●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[297: 匿名さん]

290>
所得制限で入所できないということはないはずです。優先順位は、「保育に欠ける程度」で決まります。
同じ「保育に欠ける程度」であれば、収入の少ない世帯が優先されることはあります。
（共働きしないと生活できない世帯と、片働きでも十分暮らせる世帯であれば前者が優先されます）

支払う保育料は前年の年収をベースに決められます。世帯年収ではなく、どちらか高いほうの年収を
ベースに計算されます。
横浜市だと、扶養家族子供一人で、年収８００万円程度で最高額の保育料になります。

[298: 匿名さん]

>>296
田無のパークウェスト東京のことですよね。以前、見学した感じでは、計画道路
のある西向き／東向きの棟は価格が安く、売れ行きがいいみたいだけど、
価格の高い南向きの売れ行きがいまひとつみたいです。
あそこは隣接して値段の安い飯田の一戸建て（4000前半〜）が売っているから、
余計に値段の高い南向き（4000後半〜）は売れないですよ。
大泉のプラウドとはちょっと事情が異なるかも。
それにしてもプラウドの第２期は慎重ですね。保育園問題を懸念しているのかな。
90戸売って計260戸。残りが約140戸。第３期は竣工ぎりぎりになりそう。

[299: 匿名さん]

>>298
なるほど、確かに野村はかなり慎重ですね。この保育園問題でも、依然として野村は近隣対策を長谷工に
まかせっきりだから、今は平然としているようですが、しかし練馬区は、当然区として周辺住民の要求・陳情
を聞かざるをえないでしょう。都議会選挙も控えていて、ことを荒立てたくないでしょうから、そのため解決は
長引きそうですね。またマンション反対運動も形だけは和解したとはいえ、まだくすぶっているので、保育園
問題が尾を引くことになると、これもどのようになるかわかりませんね。

[300: 匿名さん]

もう野村はプラウドシティ大泉学園を売るのをあきらめたのか、驚いたことに、マンション周辺の家のポスト
に「プラウド駒込」のチラシをいれているね。これってどういう意味なのかさっぱりわからん。さすが野村だね、
ただでは起きないってところ？あるいはいやがらせ？　周辺住民が本気でプラウドのマンションに興味があると
でも思っているのだろうか？あるいは暇なＭＲの職員が撒いているのか？あるいは周辺住民の視線は、長谷工だけに
向いているとでも思っているのだろうか。結構のんきな感じっていうことは確かだよ。
ここまで鈍感な会社とは・・・・。　　

[301: 匿名さん]

>>300が何を言いたいのかいまひとつわからないな。
単なる周辺住民としての批判？
それとも頑張って売れと言ってるの？

[302: 匿名さん]

>>300
ほんとわからない。売られたらまずい人なんでしょう！
よほど長谷工か野村にうらみを持つ人なんでしょうね？！

[303: 匿名さん]

>>300
野村があきらめるわけないでしょう！！
あきらめる理由はなんですか？
あきらめたからどうでもよいなんて思う営業マンはいないですよ！
あきらめるくらいなら400戸なんて建てないですよ！
ある程度本気だと思いますよ！
久々の大型物件ですから・・・・？

[304: 匿名さん]

>313
もうちょっと勉強してからレスつけなよ。恥ずかしいぜ

[305: 匿名さん]

>>304
恥ずかしいのはお前だよ！
314までレスはないよ！
よく考えてからいちゃもんつけろよ！

[306: 匿名さん]

>>300
いまさら駒込の物件を紹介してどうなるの？
もっと都心に近い物件を選ぶなら、大泉なんて選ばないよ！

[307: 匿名さん]

>>299
保育園問題とは別にどうやって売るかしか野村は考えていないと思いますよ！
野村にとっては保育園問題よりも、４００戸をどう売るかが問題なのですから・・・・？

[308: 匿名さん]

>>299
保育園問題と長谷工問題は切り離して考えざるを得ないと思います。
この問題はまったく時限の違った問題で、整理してから問題定義した方がよいと思います。

[309: 匿名さん]

>>298
保育園問題と第二期の売出しが少ないのは何か関係しているのでしょうか？
>>296が行っているように「パークウエスト東京」を気にして販売を抑えているのではないですか？
第三期は価格が安くなるであろう、東棟が目玉で販売されますからそれをいつ発表するか？をデベは考えているのでしょう！

[310: 匿名さん]

>>309
第二期の販売戸数を抑えているのは、もしかしたらパークウェストや保育園問題とは無関係に、
意外と同じ野村の練馬区の２物件（早宮と春日町）との兼ね合いだったりして。
大泉の販売戸数：90戸は一見、少なく見えるけど、それぞれ全体で早宮：79戸、春日町：40戸で、
しかも竣工は早いですからね。力をそちらへ今は注いで、秋以降に大泉に最後の全力投球。。。
考えすぎですかね。

[311: 匿名さん]

↑たぶん当たり
野村は地区毎の売り調整をよく行います。野村ファンが迷わないようにとの配慮から？

[312: 匿名さん]

>>310
　　　あとプラウド駒込もですね？

[313: 匿名さん]

>>312
野村のホームページ見たらプラウド駒込って
大泉、早宮、春日町と同じ23区・西北エリアなんですね。
大泉からするとちょっとエリア違う気がしますが、大規模だからかな。
仕様はほとんど同じですね。

[314: 匿名さん]

>>３１３
　 きっと野村の営業部門では同じセクションなんでしょう。大泉と駒込。

[315: 匿名さん]

大泉駅近の一戸建てあたりに住んでいるお年寄りの方あたりならお金あるだろうから、
一見エリア外に見える大泉でも駒込の顧客ターゲットになっているのかもしれませんね。
プラウドシティ大泉学園は70㎡〜80㎡の3LDK中心でファミリーがメインターゲットで、
100㎡、6000万超える4LDKとか少ないから顧客ターゲットが違うのだろうな。

[316: 匿名さん]

今、プラウドシティ大泉学園から歩いてすぐの石神井町８丁目にもプラウドを建設中なんですよね。
こちらは来年の３月竣工のようですが、まだ全く情報が出ていないので、いつから売るんだろうと
思って見ていました。プラウドシティ大泉学園を売り切ってからかな、とか。

[317: 匿名さん]

>>316
石神井町８丁目とはまた近いですね。場所と竣工時期から言って小規模物件なんでしょうね。
規模が違うと特徴も変わりますから、狙っている顧客層が違うのかもしれません。
それにしても野村も練馬区周辺物件多いですね。。。西武新宿線沿線は皆無なのに。
　早宮：有楽町線・平和台、椎名町：西武池袋線・椎名町、春日町：大江戸線・春日町

[318: 匿名さん]

　>>316
　　プラウドシティ大泉学園の反対運動が影響しているんじゃないですか？
やっぱりマンションはブランドイメージが大切ですからね。今は時期が悪いということ
なんじゃないですか。プラウドシティ大泉学園を売り切ってからなのかもしれないですが、
できるだけ販売開始を引き延ばしたいんじゃないですか？
　　　

[319: 匿名さん]

石神井町８丁目、とても気になります。大泉は何度か足を運びましたが、見送りました。大規模すぎるし、地元民としてはやはりひっかかるものがあって。８丁目の詳細はいつわかるんでしょうね。

[320: 匿名さん]

石神井っていう名前だけで、同じ広さの部屋で５００万くらい価格が上がるんじゃないのかな？
私の予算ではもう無理？！

[321: 匿名さん]

そうですか？
大泉学園の駅からも遠くなるし（プラウドシティ大泉学園の徒歩１１分より遠い）、
石神井公園の駅からはすごく遠い場所なので、安くなるのかと思ってました。

[322: 匿名さん]

８丁目のどこになるか？知りませんが、
石神井公園駅の方が近いのではないですか？
距離は１０分位？
８丁目は駅に隣接して北の方面ですよね！？

[323: 匿名さん]

石神井町８丁目の端っこ（東大泉２丁目との境目のあたり）なので、
石神井公園の駅からは結構距離があります。
でも、もしかしたら大泉学園駅よりも石神井公園駅のほうが近いかもしれませんね。
どちらが近いか微妙な位置です。

[324: 匿名さん]

そんなに「プラウドシティ大泉学園」に近いんですか？
今までのプラウド戦略とは違いますね？

[325: 匿名さん]

>>323
全然場所違うじゃないの？
東大泉２丁目はオズの目の前じゃん！！
そんなところにプラウドが建つの？
通常考えられないね？販売する側としては・・・・？
間違えていませんか？

[326: 匿名さん]

結構次のＨＰは、痛いところついてるね。
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/

[327: 匿名さん]

間仕切壁の厚みにご用心
409:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[328: 319です]

石神井町８丁目は、「前原」という交差点です。まなマートの近くです。
石神井公園から歩くと１５分くらいかかりそうです。
以前は駐車場でした。規模はそんなに大きくありません。低層しか無理な場所かもとも思います。

[329: 匿名さん]

>>328
まだ内情がよくわかりませんが、そんなに近いところに「プラウド」が建つのですか？
もし石神井町が住所でしたら、どう考えても「プラウドシティ大泉学園」の方が得ですよ！
反対運動のその後についてはこのレスにも載っていますが、結局
長谷工の対応が悪かった！
練馬区の税金の使い方はどうなっているんだ！
というのが焦点のようです。近隣の住人の方はそれなりに恨みはあると思いますが、住人に対しての恨みはあまり感じられません。
よく検討されたらよいと思います。近隣の方は常識ある方が多いですよ！

[330: 匿名さん]

>>326
結構古い話してるね！？
この問題はもっと先に進んでいるよ！！

[331: ３２３です。]

そうです。前原の交差点のところです。ここは東大泉２丁目に隣接していますよ。
仮囲いに大きく「ＰＲＯＵＤ」のロゴが入っているので、間違いありません。
それほど低層ではなく、７階だか９階だかが建ちますよ。
（看板に書いてありましたが、正確な階数は忘れてしまいました。）

[332: 匿名さん]

>>330
もっと先ってなんですか？

[333: 匿名さん]

　　いよいよ保育園の入札が始まるらしいですね。

[334: 匿名さん]

>>328
やはりそんなに近くに再びプラウドを立てているのに何も宣伝していないということは、
ここで宣伝してしまうと、プラウドシティ大泉学園のほうに影響が出ると考えているのでしょうね。

[335: 匿名さん]

そうですよね、きっと。影響出ますよね。
うちも、石神井町のほうがいいかな？と思って、大泉を買い控えた口です。
大泉は内装の仕様やセキュリティ等々すごく良い物件だと思うのですが、
目の前の東映の敷地の将来が気になることや、周囲の反対運動が盛んなことなど
いくつか大きく気になる点があるんですよね。
その点、石神井のほうがいいかな？と。

[336: 匿名さん]

昨日（6/18）、テレビ東京のアド街は、「石神井公園」で、東映の撮影所に
来ている芸能人がよく来る店とかやっていました。あとドラエモンはあの辺
がモデルになっていたんですね。まあ大泉学園にしても石神井にしても、
練馬の中のいい住宅街ということですかね。
個人的には、同じ仕様だったら、共用施設があって、大規模で管理費の安い
大泉学園のプラウドシティがよいかな。

[337: 匿名さん]

私も336さんと同意見です。
プラウドの仕様は大泉学園クラスならほぼ同等。
石神井公園との地域格差はありますが、大泉学園でいいかな？と思います。

[338: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？　の新掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[339: 匿名さん]

　石神井町の「プラウド」情報お持ちのかた、もっとお願いします。

[340: 匿名さん]

>>338
長谷工がどうか？といわれても素人にははっきりいってわかりません。
自分がその仕様（施工）に対してどう思うか？（１０年間はミス設計あった場合は法律的に無償の修理ですから・・・）。
長谷工が最近建設した物件でどのくらいの被害が本当に出ているのか？
教えてください。本当に新住居で被害が出ているのですか？

[341: 匿名さん]

>>339
現在は無理ですよ。
何も宣伝していないのですから・・・。
その周辺状況しか情報は集まらないと思います。

[342: 匿名さん]

石神井町８丁目の物件情報です。
施工は確か「増岡組」（間違っていたらごめんなさい）。長谷工でないことは確かです。
前面道路は交通が激しい（というか大きいトラックとか結構通ります。バスも通ります）
のですが、建物がかなり道路に接近して建築中なので、少し驚きました。
住所は石神井町８丁目４２番だと思います。

[343: 匿名さん]

長谷工ネタの新スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[344: 匿名さん]

>>342
レスありがとうございます。実際に見に行ってみます。

[345: 匿名さん]

実際MRに行ってみたんですが、デベはあまり施工会社の名前を表に出したくはないみたいです。
公式HPにも出さないくらいですからね。

[346: 匿名さん]

117: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/21(火) 17:43 の指摘は参考になりますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/


「周辺環境が便利で、駅から近い物件は、
マンションの質にかかわらず一定の価格は下回りません。
逆に、バス便など駅から遠く過疎な地域の物件は、
中古では捨て値というような値段になっているものもあります。」
　確かにそうですね。

「二重壁や直床については、それは歓迎はされないとは思いますが、
中古価格には、それほど大きく響くということもないでしょう。
その分購入時の価格が安いのですから、
いわゆるその分は織り込み済みという事になると思います。」
　買うときに値引き交渉をがんばってしろってことですね。

「住民運動や、反対運動の影響は、永住タイプの物件なら影響は大きいし、
住み替え前提の物件ならそれほどでもないでしょう。
要は、そういったネガティブファクターの分が、
きちんと値引きされているかどうかです。」

　まあ反対運動も値引き交渉にがんばって利用しようということのようです。
金額はここではだせませんが、結構値引き期待できるのではないでしょうか？

[347: 匿名さん]

＞＞345
　　でも長谷工の名前は工事現場では堂々とデカデカと出てますが、あれってデベは嫌がっている
のでしょうか？　ということは長谷工とデベは結構仲が悪そうということであれば、今後実際の施工が
設計図と違っていたりすると、デベと施工業者の間の交渉が面倒になりそうですね。あるいは施工業者
が設計変更していたりする情報がデベにあがってきていなかったりしたら、結局迷惑をこうむるのは
購入者ですよね？　

[348: 匿名さん]

>347
わかりませんね。でも聞いた限りじゃ「今施工をしているのは総合元請に書いてる・・・建設です」
とかわかりにくいこと言ってましたからね。
>今後実際の施工が設計図と違っていたりすると、
>デベと施工業者の間の交渉が面倒になりそうですね。あるいは施工業者
>が設計変更していたりする情報がデベにあがってきていなかったりしたら、結局迷惑をこうむるのは
>購入者ですよね？
あるかどうかはわかりませんが、あらかじめそういったことも考慮に入れて
おいてもいいかもしれませんね。

[349: 匿名さん]

>>345
ＭＲに行ったときに「施工はどこですか？」と聞いてみたら「ハイ、長谷工です！」と即答されました。
長谷工を隠したいようには全く感じられませんでしたが。。。

[350: 匿名さん]

きっと大型物件ですから、売れ残る可能性は高いでしょう！！
でも自分の気に入った住戸が残るか？保障はありません。
価格だけで購入するかどうか？決める人にはそれでよいかもしれませんが、
ある程度長い間住む人にとっては命取り。大泉にこだわりがなければ別ですが・・・。
>>349さんの言うように私もＭＲに行った時、「施工は長谷工です」といわれました。
なぜ長谷工なのですか？と聞いたら、「大型物件に実績があるからです」とのことでした。
結局購入者が現段階で満足していれば、だれも文句はいえません。その人がいいと思っているのですから、
他人が「だめだ。後悔するなよ」なんていうのは余計なお世話です。

[351: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園に隣接する保育園問題のＨＰ
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818/

[352: 匿名さん]

>>350
さすがに第一期即日完売とはならなかったみたいね。

[353: 匿名さん]

自走式駐車場に魅力を感じて購入を考えています。
でもちょっと駐車場料金が高いかなあと。
全住戸分ないので周辺の相場に設定してあるそうで、
３階建ての１階で月１８５００円との説明がありました。
全戸分確保できないとはいえマンション専用の駐車場なので、
もっと安くてもいいような気がしています。
どなたかこの方面に知識のある方がいれば教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

[354: 匿名さん]

第一期は即日完売だったけど、キャンセル（ローン審査通らず等）が出たので、即日完売と発表しなかったみたいですね。
どの物件でもキャンセルは出るけど、それでも即日完売と発表する所もあるとか（残りは二期以降で販売）。
その点ここはちゃんとしてますね。
駐車場ですが、この辺の相場（１階なので屋根付として）は２万以上はすると思うので、妥当かなと思います。
自走式だと10年位たっても大幅修繕はないので、その後の費用もそんなにかからないと思いますよ。
機械式は修繕するときの費用はすごいですからね。

[355: 匿名さん]

>354
駐車場の件、アドバイスありがとうございました。
そうですか、大泉学園は駐車場料金も結構高いんですね。
おっしゃるように自走式なら修繕費がかなり安く済むと聞いて購入を考えているのですが、
修繕費が安く済み、おまけにマンション住民は駐車場の地権者なのに、
どうしてもっと安くならないのかなあ、なんて疑問に思っています。
気弱で、立て板に水の感じでお話しする営業の人には聞けなくて・・・。

どうもありがとうございました。
よく考えて検討したいと思います。

[356: 匿名さん]

>>355
駐車場の価格設定は、居住当初の価格設定（管理会社が提示した初期値）と思った方がよいです。
将来の修繕のため、敢えて周辺の相場に合わせているのだと思いますよ。
将来的には、管理組合で話し合って金額は変更できます。
でも管理のプロが立てた修繕計画に従うのが無難なので、変えないでしょうけど。
自走式で２万も取るなら将来の修繕は安心と言えます。
よく機械式駐車場なのに安い金額を見せている所がありますが、
マンションを売りやすくするため安く見せているだけで、将来が不安ですよね。

[357: 匿名さん]

駐車場が確保できないと結構きついですね。いまどき車の無い家などないですし、周辺で駐車場を
探すとなると、物件が無く結構きつそうでし、周辺住民はマンション住民に冷たそうですので、
住所を言っただけで断られないかちょっと心配です。

[358: 匿名さん]

>356
355です。
詳しい解説をありがとうございました。
なるほど、料金が高いと思ったら管理組合で変更できるのですね。
こういうことも含めて、今度営業の方の説明をじっくり聞いて見ようと思います。
なにせ、初心者で要領が悪くて。
ありがとうございました。

>357
私の表現が悪く誤解を与えてしまったようですが、全戸分ないとはいえ
駐車場の台数自体はかなりあり、入居者の９割が希望したとしても確保できるそうです。
逆に、大規模マンションの場合は空きが出てしまうことも多いそうで、そういう場合は
２台目用として利用したり、収入確保のために地元の方への貸し出しも可能という説明でした。
もしかしたらちょっと違っているかもしれませんが、こんな感じだったと思います。

[359: 匿名さん]

去年大泉住んでましたが、あそこで車移動はお勧めできませんよ。
大通りは週末必ず渋滞しますし、横道入ると一通ばかり。
歩いたほうが早いくらいです。

[360: 匿名さん]

駐車料金ですが、維持費や修繕積立金が含まれているみたいです。
確か稼動率が８５％（前後？）で設定してるので、
それ以上の稼動率であれば、積み立てられるので将来の修繕費が安くなるそうです。
逆にそれ以下だと、料金の値上げもあるみたいです。（稼動率がそんなに低くはならないかな？）
道ですが、一通そんなにありますか？
細い道が多い割にとても少ないと思うので逆に増やしてもらいたいですね。
そうすれば渋滞減りますよ、特にさとの所の五差路は。（一本は一通ですけどね）
ちなみに週末は、確かに渋滞しますが、すぐそばに関越入口と外環の出入口があるのは魅力ですよね。
渋滞していてもすぐに辿り着く距離だし。
高速降りてから１時間以上もかかる車もいる事を考えると、
渋滞でもせいぜい５〜１０分余計にかかる位は、全然気にならないですよ。

[361: 匿名さん]

　マンションの西側の道はかなりきついですね。本当は一方通行にできればいいでしょうが、
この付近の道路事情が悪いので、一方通行にできないのでしょう。対面から車が来たときに、
止まるポイントを間違えると、2台すり抜けることができない状況がしばしば生じます。
女性や下手な運転手には入ってきてほしくないところですね。あちこちぶつけた跡もありますが、
そのぐらいの覚悟はいつも必要だと思っています。

[362: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？　2

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[363: 匿名さん]

皆さんの道路事情に関するスレを高い関心を持って拝見しています。
事情があり転居後に東村山方面に車で通う必要があるのですが、車でどれくらいかかるものでしょうか？
時間帯は朝８時ごろか夕方４時ごろかのどちらかです。
いい抜け道をご存知の方、どうぞご伝授を！！！

[364: 匿名さん]

>>363
たくさんありますよ！
東村山方面ならば、新青梅街道にどのように出るかがポイントです。
私なら、田無，ひばりが丘方面まで裏道で行って（裏道はたくさんあります）、新青梅街道に出るか？
裏道で秋津まで行って（所沢街道、六角地蔵近辺）、さらに裏道にはいるかです。
しかし、朝ならば１時間はかかるでしょう！！

[365: 匿名さん]

東棟（Ｅ棟）はいつ販売されるのですかね？

[366: 匿名さん]

>>364
早速のレスに感謝です！
朝はぎりぎりまで新青梅にでないで裏道を行ったほうがよさそうですね。
思ったより時間がかかることがわかり転居後の生活パターンを考えるのに参考になりました。
竣工前に時間帯を変えて何度か走ってみます。ありがとうございました。

[367: 匿名さん]

>>355
駐車場を自走式にするために、マンションの高さが高くなったんですよね。もう少し低くすれば
周辺住民の迷惑も軽減されたんですが、残念です。

[368: 匿名さん]

　杉並区の育英高専跡地の長谷工マンションでは、マンション内に保育所がつくられるそうだ。なんで練馬区
ではマンション内ではなくて、本来公園になる場所に保育所ができるんだ？？なんで杉並ではできて、練馬区
ではできないんだ！？

　長谷工はデベに土地を取り持んで仕事をとる特殊な施工業者だが、　現在長谷工の仕事が多いのは、
確実に仕事とるためにほかの業者よりも、また相場よりもかなり高い値段で土地を落札し、それを
デベにもちろんでいるためだ。土地の取得にかなり無理をしている
ので、それを取り返すために建築基準ぎりぎりの建物を建てざるをえず、そのため周辺住民とどこでも
問題を起こすことになる。つまり長谷工は、その仕事の量の多さに比例して、周辺住民とのトラブルも
確実に増える会社ということになる。

[369: 匿名さん]

＞＞360
私も同じような説明を聞きました。要するに稼働率しだいでは値上げの可能性があると理解しました。
それよりも自転車置き場の台数が２台までというのはきついですよね。
仕方ないので、折りたたみ式自転車を買おうかなと考えています。

[370: 匿名さん]

＞＞367
意味がよくわからないのですが？
駐車場は同じ敷地面積だと、機械式の方が自走式よりもたくさんの台数分造れるので、
機械式の方が世帯数は増えて階数も増えると思いますが。

[371: 匿名さん]

>>366
できれば平日の同じ時間帯に走るのがいいのですが、
もし違う時間帯、曜日で走るのであれば、標識等に注意してみて下さい。
試走する時には通れても、時間帯や曜日によっては通れない道もありますので。

[372: 匿名さん]

7/2から第二期が始まるみたいですよ！

[373: 匿名さん]

石神井町の物件はまだ先の案内のようですね！
大泉学園が目処つかないと売り出さないのでは・・・？

[374: 匿名さん]

>370
ありがとうございます。
そうですね、８時ごろはスクールゾーンは通れない時間帯ですよね。
平日、休日ともに移動するので両方試走してみます。

[375: 匿名さん]

>371の誤りでした。失礼いたしました。

[376: 匿名さん]

>>370
自走式のほうが当然敷地面積をとりますので、建坪率の関係で、マンション本体のほうの敷地は狭くなる。
容積率が一定であり、４００戸を作る前提であれば、当然高さが高くなりますよね？そういう意味です。
機械式の方がたくさんの台数を収容できるでしょうが、マンション自体の容積率が決まっているので、多少は
増やせるでしょうが、今の設計でもぎりぎりなので、それほど多く増やすことは今の建築基準では無理でしょう。

[377: 匿名さん]

駐車場悩むよな〜。
一階と三階では５５００円／月の差がある。
お金を取るか？便利な方をとるか？
皆さんは悩みませんか？

[378: 匿名さん]

>>377
車の利用頻度によるのではないですかね？毎日使う人は、最上階だとうざいですよね。
車を大切にしたい人は屋根付きにしたいでしょうから、そういう人は下の階にするんでしょうけど。
週１回のサンデードライバーなら値段の安い最上階でもなんら問題ない気がしますが。
月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね。
うちはサンデードライバーだから安い方でいいやと思っていますがね。
駐車料金も実際に入居後、修繕費の再見積をして将来的にそれほど掛からない予測がたてば
管理組合で話合って全体的に駐車場代を下げるのもありかなと思いますが、この辺は勉強し
ないと分からないですね。

[379: 匿名さん]

>>377です
うちはカミさんが運転するので、車の利用は多いです。
細かく生活費や貯金などを計算すると、５０００円バカになりません。

>>月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね
間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。

[380: 匿名さん]

>>372
第二期は何戸売りだすんですか？　あと何期で完売する予定なのでしょう？

[381: 匿名さん]

>>379
378です。
>>間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。
失礼しました！間違いです。
それにしても駐車場代で5000円の差は大きいですよね。
機械式ではないからそれほど差もないし、奥さんが許すなら安い方に
したいですね。うちは私だけが運転し、サンデードライバーなので。
>>380
372ではないですが、確か90戸だったと思います。
あと2期くらいですかね？？（170+90+75+70）
野村の営業マンの数次第なんでしょうけど。

[382: 匿名さん]

４期で売り切れたらよい方じゃないですか？
５月が第一期，７月が第二期，９月が第三期，１１月第４期，ぎりぎり１月が最終期で１月下旬入居予定。
というのがストーリーでしょうが・・・・・。一月末の入居も延びる可能性もありますね！

[383: 匿名さん]

>>382
競争率ってどのくらいなんでしょう？　実際この物件って人気あるんですか？
もし中古で売る場合のことを考えると、人気のあるほうが高く売れますもんね。

[384: 匿名さん]

>>382
営業がある程度コントロールしているので、角部屋またはお得価格の部屋以外は倍率がつきません（つまり１倍です）。
中古で売ることを考えるなら、私ならメインエントランスに近い（駅に近い）ところを買いますが・・・。

[385: 匿名さん]

↑すみません>>323でした

[386: 匿名さん]

>>384
西側ってことですよね？　西側のほうが価値が高いですか？

[387: 匿名さん]

>>386
価値が高いかどうか？はわかりませんが、もしと東映が売るとしても西側は影響がないところがあります。

[388: 匿名さん]

最近プラウドシティ大泉学園は毎週のように金曜日に新聞チラシを入れてますが、
反応はどんな感じなんでしょう？反対運動が知られた地元にチラシを入れるよりも、
反対運動が知られていないもっと遠くに入れたほうが良いと思うのですが。
担当者はどんな販売戦略もっているんですかね？老婆心ながら・・・・

[389: 匿名さん]

>>387
確かに東映が土地を売ると、南側にマンションできる可能性が高いですよね。
以前見たことのあるものを引用します。
「これも東映の気持ち次第ということだが、しかし今回のマンション建設の場合もそうであったが、この
ようなマンション建設は抜き打ち的にされるので、事前には情報はほとんど漏れてこない。現在いくら「南
側には絶対にマンションは建ちませんよ」と言っていても、信用度は限りなくゼロに近いし、デベロッパーはそんなことを約束する立場にいないので、当然約束もできない。せいぜい「東映は当分あの土地を保有すると言っています」というのが関の山であろう。当然東映としても、いつでも売却できるように、言質を取られるようなことは一切言うはずはない。例えば、「十年は売らない」などと口約束しても、かつてこの土地を売却した地元の地主と東映の関係のように、法的効力は全く無い。
　今回の東映の土地売却については、以前土地を東映に売却した地主たちは非常に憤慨していると言う。
一戸建ての家が多いこの地域は、今後も子孫が代々住むことになるだろう。そしてその中で、今回のマンショ
ン建設の地元住民とマンション住民との軋轢は、数世代に渡って語り継がれていくことになる。その中で、
マンション住民が地元住民の協力を得ることはかなり難しいことは間違いない。そのような憎悪の連鎖は、
残念ながら世の常である。」

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/

[390: 匿名さん]

>>394
　「営業がある程度コントロールしているので」っていうのはほんとうですか？
本当に人気があるのなら、倍率なんてコントロールしないでしょう？
実際に抽選するマンションがゴマンとあるんだし、競争があるのを演習したほうが、後の販売の宣伝に
なると思いますが。倍率１倍ってことは、大学受験で言うと実質的にはＦ（フリー）クラスってことだよね？

[391: 匿名さん]

長谷工問題　リンク集　　購入者の良識を問う！

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

[392: 匿名さん]

>>388
反対運動は区に向けられています。
チラシは「売れてますよ」というサインだと思います。
実際に第一期は９５％売りました。
今のマンションは老夫婦にとってよい物件ですから、
どうですか？というサインじゃないですか？

[393: 匿名さん]

マンションを買って公開した事例。

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html

[394: 匿名さん]

>>390
　Fランクでどこが悪員だよ？

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/news/news_20040326_01.html

[395: 匿名さん]

だから？
あなたは家買えないの？

[396: 匿名さん]

　とりあえず、中古車の例で考えると、取得するときに割り引きしてもらえるんだから、多少使い勝手が
悪くても、中古で売るときの下取りが安くても、我慢すべきなのでは？　まあ住めば都なんだから、
考え方一つだよ。たとえ大学のＦランクでも、大学生活を楽しく過ごせばいいんじゃないの？
卒業の時にいい就職先が見つかることもあるし。そんなに真剣に考えることはないよ。
ポーンと買ってしまえば、なんとかなるよ。　

[397: 匿名さん]

>>394,396
バーカ？
子供が入ってくるサイトじゃないよ！

[398: 匿名さん]

>>391
　別にマンション買うのに、良識なんて関係ないでしょう？
そもそも家を建てること自体が環境破壊なんだから、そんなことにこだわっていたら、何にもできないよ。
結局は自分が快適に暮らせるかどうかが問題だよ。別に他人が金をくれるわけでも、助けてくれるわけじゃ
ないし。合法的であればなんでもOKだよ。

[399: 匿名さん]

>>398
あなたの言うとおり。
相手にすると荒らされちゃうから、相手にしない方がいいですよ？

[400: 匿名さん]

もう１つあるプラウドシティ大泉学園の板もそうだけど、反対派の意見がときどき出てくるよね？
最初からよく読んでみると、ごく少数の人（もしかして１、２人？）が書いてるんだよね。
複数の人を装ってるみたいだけど、文章に傾向出ちゃうよー。
荒らそうとする意見は無視しとけば、そのうち諦めるよ。（意外にしつこいかも）
反対派の人はメールアドレス表示してくれれば、実際の人数わかるのになー。
あっ！ひとりでも複数のアドレス持てるからダメか（＾−＾）

[401: 匿名さん]

そうですね？
相手にするより先のことを考えましょう！

[402: 匿名さん]

肯定的な意見も否定的な意見も両方あったほうがいいと思いますが。
デベロッパーが言わないような意見を交換するのが、こういった掲示板のメリットだと思うのですが？

[403: 匿名さん]

>>402
たしかに！
私は第一期購入者ですが、その後なにか連絡ありました？
内装や備品について・・・？

[404: 匿名さん]

長谷工は、あまり経済的に恵まれていない人でも都心部に住みたいという、
そういう要望に対する一つの回答を提示しています。

ですから、長谷工の物件は、
高級なハイグレードな住環境を整備するとか、
不動産資産としてのクオリティを追求するとかいう方向性ではなく、
マンションとして最低限居住可能なレベルを確保しつつ、
出来る限りコストダウンするという方針で作られているのです。

だから某建築家の設計とされているのも、外装や見てくれの部分だけであると
聞いています。

近隣住民対策ではいろいろトラブルを抱える長谷工ですが、建物自体については、
それなりなのではないでしょうか。それは長谷工があくどいのではなくて、長谷工
のマンションの購買層が非常に低価格志向だからであり、逆に、長谷工が高級志向
であれば、長谷工のマンションがこれほど巷に多いはずがありません。
長谷工は少しでも廉価にという消費者のニーズに応えているに過ぎません。

プラウドという名前がついていても、中味は長谷工施工ですから、ところどころ
（二重壁）など長谷工仕様が目につきますが、そこのあたりを割り切って、
自分の目で設計書通りに作られているかどうか、確かめればよいのではないかと
思います。ここの他にも長谷工の掲示板はいろいろあるので、長谷工施工のマンション
のチェックポイントがどこにあるかを知る上で参考になるでしょう。
デベロッパーは良いことしか言いませんから、自分の目で批判的に見る必要があると
思います。

[405: 匿名さん]

400です。言葉が足りなかったですね。
１行目の「反対派の意見」というのは荒らし目的限定です。
荒らし目的なものは相手にしない事、と言いたかったんだすけどね。
もちろんちゃんとした反対派の人の、否定的な意見は私も大歓迎ですよー。

[406: 匿名さん]

最低限居住可能なレベルとはどのようなレベルなのかよくわかりませんが
少なくともこのマンションは「必要最低限のレベル」とは言い切れないのではないかと思います。
また、練馬区、駅からの距離等を考えると、とても廉価とも思えませんし、ひばりが丘の大規模と比べると
池袋までの所要時間は変わらないのに、やたら高いなあという印象です。
でも、プラウド好きの友人に言わせると「かなリーズナブル」という意見で、長谷工に対する印象も
チープな工法ではなく、大量供給・大量調達によりコストダウンしている・・という意見でした。
いろいろな意見があり、素人にはとても判断が難しいです。
自分にとって何が必要か、じっくり考えて決めるしかないですね・・・。

[407: 匿名さん]

>>404
最低居住可能なレベルとは誰が決めたのですか？
どういうところが最低居住可能レベルなのですか？
あなたはお金持ちの億ションに住まわれているかもしれませんが、一般市民はそんなもの買えません。
人を見下すのは楽しいですか？

[408: 匿名さん]

結果としてマンションと立地を気に入るかどうかだと思いますよ。
どんぐりの背比べみたいに細かい仕様の良し悪しを言ったって大して
変わらないし。あとは予算が合うかどうか。
プラウドシティ大泉学園は、西武沿線ではいい選択だと思いますがね。
あと練馬区大泉と西東京市のひばりが丘だと不動産価値としては差が
ありますよ。ぱっと見は差がないように思いますけど。

私は別のプラウドの購入者なんですけど、決めるに至るまで間取りや
設備などにこだわってました。しかし最終的には住みなれた地域にた
またま販売したプラウドを買うことにしました。間取りは至って平凡
な田の字の3LDKです。
建売の一戸建ても考えていたのですが、素人では分からない点が多く
戸建ての家探しは難しかったです。マンションは情報が充実している
から楽でいいですよ。ある意味、面白みは少ないですけど。

[409: 匿名さん]

結局、予算と立地条件。
内容は高い物件でなければ長谷工であろうがどこであろうが、大差なし。

[410: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園の価格設定が高いのは、特にプラウドだから特に高いというのではなく、
土地の値段のためだろう。ひばりが丘などのマンションとの価格の差は、ただ土地の価格の差だけだ。
上物はもちろん他の一般のものとほとんど変わりないだろうから。債権放棄を受けた長谷工というのは
ちょっと気になるが、まあ住んでしまえば同じだろう。

[411: 匿名さん]

>>410
何と比べて大泉学園が高いのですか？保谷？ひばりが丘？それとも近くの物件？

[412: 匿名さん]

>>411
　　４０６の言っている「ひばりが丘の大規模と比べると
池袋までの所要時間は変わらないのに、やたら高いなあという印象です。」を受けている。

[413: 匿名さん]

>>412
それは２３区かどうか？または過去の住宅地のステイタスでしょう！
ひばりが丘に５０坪で１億円の一戸建てはありませんからね！

[414: 匿名さん]

マンションの敷地面積が16,237m2ですから、４００戸で割ると１戸あたり４０m2ということで、１５坪弱ですね。

[415: 匿名さん]

プラウド大泉学園の購入層を「経済的に恵まれていない人」
このマンションを「最低限居住可能なレベル」
こんなふうにいうのはどうかなあ・・・？
よほどお金持ちなんでしょう、うらやましいかぎりです。

[416: 匿名さん]

別にプラウド大泉学園の購入層を「経済的に恵まれていない人」と言っているのではないのでは？
「長谷工は、あまり経済的に恵まれていない人でも都心部に住みたいという、
そういう要望に対する一つの回答を提示しています。」と長谷工についての一般論のような印象ですが。

[417: 匿名さん]

404さんとほぼ同じ内容の書き込みを長谷工の掲示板で見たことがあります。
同じ方が書いているかどうかはよくわかりませんが。
ここはプラウド大泉学園の購入者か、購入を検討している方々が多く見ている板なので、
同じ内容の書き込みでも、違った意味に受け取られる場合もあると思います。

個人的にはプラウド大泉学園は練馬区の中でもレベルの高い方のマンションだと思いますよ。

[418: 匿名さん]

本当のお金持ちの人はこの掲示板に書き込みしないから、金持ちを装っている書き込みは気にしない方がいいよ。

余談だけど、週末のオズ周辺、遅くまで車混んでたね。
どの階のレジもガラガラだったから、たぶん涼みに来てるんだけなんだろーなー。
わざわざ近所から車で来なくてもいいのにねー。
おかげで周辺が車熱で暑くてしょうがないよ。
徒歩か自転車で来るか、家の扇風機で我慢しろー！

[419: 匿名さん]

　このマンションの住民の子供は、北小に通うのですが、
どうしてあんな遠いところなんでしょう？もっと近いところにするように練馬区に働きかけませんか？
通学路が遠ければ遠いほど、子供の危険は高くなりますよね？

[420: 匿名さん]

LDに梁が出ている間取りが多かったんですが皆さんはどうでしょうか？
開放感があるLDに圧迫感をうける梁はマイナスだと思うんですが。

[421: 匿名さん]

昔のことですが、オズ周辺に住んでいたものです。
混んでいるのは、昔から、でしたよ。オズだけじゃなく、目白通りから埼玉・西東京に
抜ける人たちが多いのでしょう。住人は抜け道を使ってると思いますが。といっても
オズ前、目白通りよりはやや流れが良いぐらいですが。

[422: 匿名さん]

昔からこの通りは混んでいました。
今の方がましなくらいです。
昔は駅前のトンネルなかったですから・・・・

[423: 匿名さん]

>>419
プラウドの住所だと以前なら大泉東小でしたから、
多分、マンション入居に伴う児童数増加を考慮して
の練馬区の学区変更でしょう。
ある意味、仕方が無いかと思います。
>>420
逆梁でないのは残念ですが、ハイサッシだし
それほど気になりませんけどね。

[424: 匿名さん]

オズ周辺の混雑は、以前と比べれは空いているけど、
最近の週末と比べると混みだしたと言いたかったんだけどなー。
毎週のように行ってるから以前の混雑も知ってるよ（開店当時から）。
通過する車じゃなくて、駐車場に入いりたい車がけっこう並んでたよ。
オズ側も映画館側も右折からの入庫は禁止だけど、ときどき右折する車がいて迷惑かけてたし。
近所の人じゃないと、買物もしないのにわざわざ車で来ないよね。
（以前からもいたと思うけど、最近はこんなにいなかったよ）

[425: 匿名さん]

いくつかの棟に分けてくれたほうがよかったのだが。
立て替える時面倒だろう？　というか無理かも？
そりゃあ全部くっつければ部屋の数増やせたんだろうが・・・。

[426: 匿名さん]

　立て替えの問題に詳しい人います？

[427: 匿名さん]

>423
逆梁のことじゃなく、LDの真ん中あたりに梁が出っ張っている俗にいう
「ギロチン」が多いんですよ。(ギロチンのことは住まいサーフィンに載ってます)
そのために今ひとつ購入に踏み切れていない現状でして・・・。

[428: 匿名さん]

>>425
何が言いたいんだかわからないが、ここは棟に分かれてるよ！

[429: 匿名さん]

>>428
スマン。もっと細かい棟に分かれていればよかったという意味。
数えてないが、１つの棟にかなりの世帯が住んでいるから、立て替えの時には
その世帯の一定割合の合意がないと立て替え無理だよね？
　あるいは今は昔よりも条件が楽になったらしいが、過半数の賛成で立て替えOKなの？

[430: 匿名さん]

>>429
もっと細かい棟って何世帯ぐらいですか？

[431: 匿名さん]

来週から第二次募集ですね！
売れ行きが気になります。

[432: 匿名さん]

　いよいよ保育園建設を始めるようですね。問題は何も解決されていませんが。
　野村不動産は保育園内の共用通路の設置の要求を撤回してもらいたいものです。
　そして保育園の敷地をマンションの敷地であるかのように扱うのは問題でしょう。
　また民間マンションと区立保育園が同じ設計者（南條設計室）であるのは不思議です。
　どういうことなっているのでしょう？　　疑問がいっぱいです。

[433: 匿名さん]

　練馬区との保育園建設の打ち合わせの中で、代理の南條設計室が野村不動産の意向をはっきりとこう言っています。
「野村不動産としては（保育園の）西側道路沿いの空間（つまり共用通路の部分）をマンションのエントランス
に向かうアプローチ空間として捉え、快適な歩行者空間を整備する方向で考えている。」と言っています。
　これは野村不動産が、はっきり保育園の敷地をマンションの一部としてとらえているという発言です。
　そのため区立保育園の敷地の内部に、マンション住人用の共用通路が造られるわけです。
　これに疑問を感じるのはおかしいでしょうか？

[434: 匿名さん]

保育園の話だけど、別にどうでもいいって感じ。たいした問題じゃないからね。
もっと区がやってる問題はいろいろあるのに。
例えば、交通費だよね。有楽町線を使って練馬駅に通ってる人達は、池袋までいける定期なのかな？
だって通勤時間帯にわざわざ新線池袋駅まで行って戻ってきてるからさー。
（小竹向原での乗換えが面倒で、座っていられるから？）
池袋までの定期代が無駄だよね。まさかみんなキセルしてるの？
あ！この板には関係ない話題だった。失礼しました。

[435: 匿名さん]

>>434
別に区の問題じゃないでしょう？　鉄道運賃を所管している国土交通省に言ってみろよ。　

[436: 匿名さん]

練馬区役所に通勤している人達の問題なんだけど。
税金を使って、通勤には必要のない池袋までの定期代を支給してるのかな？って事。

[437: 匿名さん]

>>436
　「それこそどうでもいい問題だろうと」、言われたくなれば、自分でどうなっているか
確認してくれよ。そこで問題があれば、それがどうでもいい問題かどうか議論するから。

[438: 匿名さん]

もちろん保育園問題と同レベルのどうでもいい問題だし、
この板とは関係ないから議論しなくていいよー。

[439: 匿名さん]

スミマセン、427さんのいっているギロチンってなんでしょうか？
住まいサーフィンには登録していなくて詳しい情報がとれなくて。
リビングの真ん中の梁って想像できないんですけど、
ギロチンっていうぐらいだからよほど下がってるんでしょうか？
どなたか親切なかた、どうか教えてくださーい！！！

[440: 匿名さん]

敷地内に保育園があるからって周辺住民の方は困るのですか？

公平に保育園に入園できるのであれば、問題ないのでは・・・・？
今回の都議会選挙楽しみです。
もし前任者が選ばれたら、今までここに抗議した人の意見が無駄になります。

[441: 匿名さん]

kita小が学区なんですね・・・。
何だか荒れてる家庭が増えそうです。所得格差は親の教育差もでますし。。
ライオ●ズマンションできたときも、ヤンキー多かったから。残念。

[442: 匿名さん]

>>441
さてはねたんでいますね！この物件が買えなくて・・・！
ここの小学校は前のレスで情報があったように、あなたの思っている小学校ではありませんよ！
あなたはヤンキーなのですね！それも気の弱い！！！！！

[443: 匿名さん]

>439
ギロチンってこれのことかな？
「総合パンフレットは購入意欲を湧かせる為の物でさらっと見て下さい。大事なのが図面集の中の住戸プランです。
この各タイプの全ての住戸プランをじっくり見て下さい。特に住戸プランの中の点線が重要です。この点線は下がり天井,梁やダクトが通っている梁型の表示の線です。
いくつかの住戸タイプを見ていくうちに,たまに６〜７帖位の洋室の中央付近に点線が有ったら要注意です。洋室の中央付近に点線が１本だったらその部屋の天井の約半分は下がり天井でその部分の天井高さは２.１〜２.２メートル程度です。部屋の天井の半分が低いのです。
通常洋室の天井高さは６〜７帖程度で２.４〜２.５メートルです。
更にもっとひどいのが６〜７帖の洋室の中央部分に点線が２本平行に書いてある住戸プランです。ＬＤの中央に書いて有るマンションも多々あります。
これは部屋の中央付近に大梁,小梁かダクトの梁型が通っている事です。この梁の下端は床から約２メートル程度です。私はこの様なマンションを「ギロチンマンション」と呼んでいます。
天井の中央付近に「ギロチン」の様に梁が４０センチ位下がっているのです。照明器具をどこに設置したら良いのでしょうか…？
いくつかの住戸タイプを見て,１つでもこの様な洋室やＬＤが有るタイプを見つけたらそのマンションは購入候補から外して下さい。売主の姿勢が良くわかります。
良心的な購入者の事を配慮している売主は絶対にこの様な住戸(部屋)を作りません。構造計画を密に行えばこの様な部屋は存在しません。」

[444: 匿名さん]

申し込むか否かひじょ〜に迷ってます。
【躊躇ポイント】
・近隣道路事情の悪さ（特にマンションの周りの道幅）
・↑で話題のギロチンっぷり（かなりの部屋でギロギロ）
・西武池袋線（遅い、池袋の乗り換え遠すぎ）
・駅まで割に遠い、家しかなく飽きそうな道のり

それぞれ致命的ではないのですが、う〜ん

[445: 匿名さん]

>>440
どうしてここの保育園が問題になっているかは、以下を見てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818

　都議選で、別に前任者が選ばれても、「今までここに抗議した人の意見が無駄になります。」とは
　思いませんが。どうしてそのような発想になるのでしょうか？　理解に苦しみますが。
　ということは、この前任者の中に、「プラウドシティ大泉学園＋保育園」建設を推進した人が
　いるということなのですね？
　業者と一緒になっていたのはどの候補者なのでしょうか？　お教えいただけると助かりますが。

[446: 匿名さん]

>>442
　ちょっと決めつけがあまりにもひどいような気がしますが。
もう少し知的な書き込みをしてくれませんか？　ナンセンスなので。

[447: 匿名さん]

ギロチンマンションについては以下のところに次の意見があります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

（引用）
449
購入までに３０物件位見学しましたが目が肥えてくると
長谷工物件は候補の中から落ちていました。

音の事、アフター対応の事はわかりませんが自分が感じた長谷工の感想です。

・階数を稼ぐ為階高を低くしているのでやたら梁が目立つ物件が多かったです。
　たまに梁が目立たなくて天井も高くいいなと思ってもギロチン梁だったし・・・
　（最近の梁が無いマンションを見ていると？？？です）
・同じ広さでも狭く感じました。
　（上記でも書き込まれている２重壁工法のデメリット）

一言で言えば『圧縮されている！！』

もっとゆとりのあるマンション建ててよ！
階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！

目が肥えてくると購入者よりデベや自社の利益を重視して
部屋数増やす企業姿勢が好きになれませんでした。
その他、いいなと思っても近隣反対が激しくて・・・

[448: 匿名さん]

「階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！」というのは、
　要するに空気を読めない人間のような建物ってことだな。
　
空気を読めない人間については「頭がいい人、悪い人の話し方」に書かれてたね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/249-2820242-657390...

[449: 匿名さん]

ギロチン梁って、確かに最近無くなっているよね。
ここの他にギロチン梁のあるマンションって見かけたことある人います？

[450: 匿名さん]

　「二重壁」がピンで絵を掛けるのに便利なように、
この「ギロチン梁」って、太い麻のヒモでもかけるのに便利なんだとおもうけど？

[451: 匿名さん]

＞＞４４０
　　そんなレベルの低い物言いをするなよ。

[452: 匿名さん]

このマンションのスレも活発だね。それだけ注目はされているのだろうな。
分類すると・・・
１）購入検討者が気に入っている内容（大規模物件、一応23区、設備、価格メリット）
２）周辺住民反対
３）保育園問題
４）ギロチン梁
今の旬は、３）４）ですね。何れも建物ができて入居してしまえばあまり関係なさそう。
意外と大泉周辺の話が少ないね。外環入口周辺が道路が混んでいるとか・・・

[453: 匿名さん]

保育園の問題はすでに前の方のレス（第一期申し込み時）で議論がなされてます。
参考にされてはどうですか？
それと周辺の渋滞についてもすでに議論がなされてます。
第二期での購入を考えている方、参考にしてください。
なんだかここのレス、購入しない人の意見が活発になってきましたね？

[454: 匿名さん]

>>453
そうですね！
「ギロチン梁」「長谷工物件」がいやなら買わなければいいし、このレスに参加しなくてもよいのでは？
保育園の問題もありますが、別にマンション住人が優遇されるわけでもないし、建設を認めた練馬区に抗議すればいいのに。
周辺の渋滞は２０年以上前からあまり変わっていません。むしろ新しい道路ができて解消しているくらいです。

[455: 匿名さん]

>>453
　　このスレって購入者限定なの？それって業者の思うつぼだよ。
　　保育園問題は、業者（野村・長谷工）が絡んでいるの知っているの？
　　野村は自分で金出して、保育園の敷地の中に、マンション住民用の通路を作るんだから。
　　そりゃ、マンション住民から見ればそりゃ有り難いだろうけど、現住の周辺住民から見たら、
　　なんでそんな通路を区立保育園の中に造らせるのかまったく理解できないな。

　　保育園問題は、どんどん新しい情報がでているし、別に議論は終了してないと思うけど。
　　

[456: 匿名さん]

４３９です。ギロチン梁の情報を下さった皆様、有難うございました。
下がり天井のことだったんですね。実は現在すんでいるマンションの天井を見ると
やはりギロチン梁。お恥ずかしいのですが５年もすんでいてまったく気がつきませんでした。
自分的にはあまり気にならないのですが購入を決める前に平らな天井の物件も見てみたいという気になりました。

[457: 匿名さん]

近隣住民でーす。
この土地が売られた時点で、マンションなら許容範囲だと思ってたよ。
ドンキとか出来たら大変だし、某与党（反対運動に尽力された）の宗教施設なんか出来たらもっと大変！
マンションだから、河川側の土地が都（区？）に譲渡されて、河川工事が進むんだよね。
ドンキとかなら譲渡しないよね？まあ法律で強制的に譲渡したのかもしれないけど。
川の反対側の土地はどう見ても空きそうもないからよかった。
駅側の方は河川工事進んでるし、外環側も土地の整理は終わったみたいだし。
もしマンションが出来なかったら、この区間だけずっと臭くて汚い川だったかも。
周辺の狭い道も、道沿いの家がみんなリフォームすれば少しは広くなるのにな。
（現在は道幅広くするために土地譲渡する事になってるからねー）

[458: 匿名さん]

>>456
私も現在の賃貸マンションは梁がありますが気にならないし、
不快に思ったことがありません。人それぞれですね。
>>457
あそこに宗教法人やドンキとかできてもおかしくなかったですよね。
またマンションになったことで仮に東映がなくなっても、
商業施設の可能性は薄まったでしょうし。
そういう意味では、周辺住民の人にとってはよかったのかも。
周辺の道も広くなったらよいですね。川向こうの古い賃貸アパートや家の
あたりを今後、新しくすればイメージアップすると思うのですがね。
昔から住んでいる人からすれば勝手な話に聞こえるかもしれませんが。。。

[459: 匿名さん]

>>457
　そりゃ、マンションにもよるよな。
　近隣住民であのマンションを許容している人は多くないと思うが。
　東大泉3丁目には、実際に某与党（反対運動に尽力された）の宗教施設があるよ。
　個人的にはこのマンションよりはマシだと思うが。
　たとえ宗教法人でも、周辺住民と調和しているかどうかが問題であって、
　宗教法人だからといって差別するのは問題だろうよ。（強調しておくが私はその宗教のメンバーじゃない。）
　
>>457
　　それって賃貸アパートに住んでいる人間への差別ですか？
　「そういう意味では、周辺住民の人にとってはよかったのかも。」というのは、どんな立場からの
発言なんだ？

　　　　　　

[460: 匿名さん]

>>459はかなりこのマンション建設に反対のようですね！
問題はマンション建設ですか？（周辺住民に対する長谷工の対応）
それとも保育園建設ですか？（野村のやり方）

[461: 匿名さん]

>>460
このマンション建設と保育園建設は別の問題ではなくて、裏でつながっています。

練馬区は、この保育園用地欲しさと、ここに保育園を建てることを業者に認めさせる
見返りに（当然マンション業者側から見れば、ここに保育園を立てられると、そこの敷地に接する
マンションの部屋は売りにくくなりますから）、周辺住民へのマンション計画発表（平成16年4月）の
以前に、実質的にマンション業者とこのマンション建設の合意（平成16年2月）をしていたの
です。

ただ断っておきたいですが、マンション住民になられる方に対しては何の悪意もありませんよ。
マンション住民になられる方も良識をお持ちであると思いますし、長谷工の対応や保育園
問題についても同様にご理解いただけると思っておりますので。

　　

[462: 匿名さん]

>>461
今までの周辺住民への対応からすると抗議は当たり前かもしれませんね！
私は練馬区に住んだことがないのですが、練馬区って結構トラブル多いんですか？
マンション建設の反対運動はどこにでもある（ちょっと言い過ぎかもしれませんが）ので驚きませんが、
業者との癒着はよくないですね！
ところで東映が現在の敷地を売ってさらにマンションが建設されたら、反対されますか？

[463: 匿名さん]

>>462
　「東映が現在の敷地を売ってさらにマンションが建設されたら、反対されますか？」というご質問ですが、
もちろんどのようなマンションが建つかによりますが、それが今回のように環境を著しく破壊するもので
あれば反対しますよ。その東映の敷地に新たなマンションが経てば、今度はプラウドシティ大泉学園の住民
の方が環境破壊をされる当事者になられるわけですが、個人的にはこれまでどんな経緯があろうとも、
私としては、あらたに建設されるマンションに問題であれば、いずれの住民も反対の声を上げるべきである
と思います。

　練馬区は低層住宅地域が多いですから、比較的マンション問題は少なかったと思いますが、今回の練馬区
側の対応を見ると、問題意識の低さ問題の本質を理解できないといった印象を受けます。練馬区からは、
「無料で保育園用地を業者から取ったんだから非難される筋合いではない」といった雰囲気が伝わって
きます。
　民主主義とは、結果（多数決を採れば必ず少数派は負けるのは明らかですから）ではなく、そのプロセス
形成を重視する政治システムです。ですので、行政がみずから率先してそのプロセスの形成を否定するよう
な行為を行うことは、まったく言語道断であり、民主主義の自殺行為であると考えています。

　しかしこのような行政を許しているのは、住民にもその責任の一端があり、まったく行政に責任を転嫁
することもできません。やはり住民の一人ひとりの意識が重要であるということでしょう。

　　　

[464: 匿名さん]

>>463
おっしゃるとおり！
周辺住民の方はやはり良識ある方が居りますね！
ひとつ質問があります。
反対運動されている方はすべて良識ある方なのでしょうか？
和解金が少ないと訴えている方もいるようですが・・・・
463さんはそんな方ではないと思っています。

[465: 匿名さん]

練馬区側の問題意識の低さの例を挙げますと、
昨年度に行った保育園の設計会議に、練馬区は南條設計事務所（プラウドシティ大泉学園の設計もしている）
を呼んでいるのは、まあ1００歩譲って仕方がないとしても、そこにさらに野村不動産やさらになぜか長谷工
まで同席させて、いろいろ要望を聞いているのです。基本的にここは区立保育園なのですから、練馬区の設計
方針に基づいて保育園を作るべきであるのに、そこで様々な業者の要望を入れた形で（例のマンション住民
用の通路もその一つ）設計を行っています。練馬区は、業者に便宜を図ることに対して問題があるのか認識
していないのでしょう。また100歩譲って、周辺住民としてプラウドシティ大泉学園の開発業者の意見を聞いて
いたと練馬区が主張するのであれば、それは同様にほかの周辺住民に対しても様々な要望を聞くべきであった
でしょう。それはようやく設計会議の後1年もたってようやくアリバイ的に住民説明会なるものを開きました。
そこでは一方的な保育課の説明だけで、単なる反対住民のガス抜きであったわけです。

練馬区は保育園を強行建設してしまえば、住民は黙るだろうと思っていると思いますが、
実際に保育園が開園してからが本当に様々な問題がはっきりしてきますから、
そんな中で正常な保育園運営ができると考えているとしたら、それはかなり楽観的であると
言わざるを得ないでしょう。

[466: 匿名さん]

>>464
　私は和解金はもらっていない周辺住民です。
ご存知だと思いますが、長谷工が払った和解金は私が知る限りでは、マンションからの
1Hの範囲において、最高が10万で、あと5万、3万だと聞いています。この金額をもらうために
これだけの時間を裂いて反対運動をするのは、まったく割りにあいませんよ。反対運動をされ
ている方は、ほんとうに自分たちの住環境を守るために、そして行政組織の誤った点を改善
させるために動いていらっしゃると思います。
もちろん「周辺住民は和解金に不満である」とか「金のために反対運動をしている」
と思わせるのは、反対運動に対するネガティブキャンペーンのための業者の常套手段です。
業者の常套手段はとにかく「分断化」であり、反対運動＝「金欲しさ」というイメージを
植えつけることは、特にマンション住民と周辺住民を分断するためのもっとも安易な方法
であると思われます。
マンション住民の方には、これからこの地域の住民になることをお考えいただいた上で、
この問題をご理解いただきたいと思っています。

[467: 匿名さん]

>>466
現段階ですべてを理解したとは言い切れませんが、レスされているように徐々にマンション住人にも理解されるでしょう！
ただマンション購入時に保育園建設についての説明はありましたが、専用通路があるとか、優遇されるとかの説明は、
一切ありませんでした。また反対運動サイトに保育園を販売の手段に使用しているとありましたが、まったくそんな説明はなかったです。
設計図にもまったく記載されておりません。
私は来年保育園に入れようと思っている子供がいるのですが。

[468: 匿名さん]

住民と自治体と業者がいがみ合っていても何も解決し無駄な労力だから、
時代劇の大岡越前や水戸黄門みたいに前向きにさくっと解決してほしいな〜
＜さばき＞
１）マンションには保育園への専用通路は設けないこと。
２）保育園入園は他の公営保育園と同様の入園基準とし公平とする。マンション住民を優遇しない。
３）保育園のデザインは背面のマンションとの景観を考慮し、現状設計デザインを許可する。
４）周辺住民も待機児童解決のため保育園建設を容認すること。
５）周辺住民はマンション住民とともに良好な関係をきづき町内会を盛り立てること。
これにて一件落着！
・・・なんて如何ですか？

[469: 匿名さん]

週末の交通渋滞（さとのある交差点付近）あいかわらずすごいね。
混んでるだけならまだしも、結構トラブルもあるし。
狭いんだから譲りあわないと、いつまでたっても通れないのに。
以前ファミマあたりであった殺人もその辺が原因なのかなー？
あの辺に交番設置してほしいよー。（もちろん無人じゃだめよ。せめて週末の午後は居てね）
前で話題になった某与党さん（反対運動に尽力された）同じ位のパワーで交番設置運動してくれない？

[470: 匿名さん]

ギロチンのような梁に関しては購入して住むだけのことでしたら自分が気にならないのなら
問題ないと思います。　しかし将来買い替えを考えてる、もしくは永住を考えていないのなら
中古で出すときに少なからず影響を与えますので、その点が気になるのなら考えたほうが良いでしょう。

[471: 匿名さん]

>>459
近隣住民であのマンションを許容してない人も多くないと思うけど？
つまりどっちでもいいという人が多いという事だね。（無関心？）
東大泉3丁目の宗教施設はもちろん知ってるけど、例えばの話だから気にしないでね。
ドンキだってこの場所には出店したいと思わないだろうし。
ちなみに宗教のメンバーもこのマンションに住むのかな？議員さんに相談したりして。

「それって賃貸アパートに住んでいる人間への差別ですか？」はどうゆう意味なのかな？
文面どう読んでも差別には聞こえないけど？
立場も人それぞれだし。

[472: 匿名さん]

近隣に住んでいる高齢者の方で、このマンションに住む事は考えてる人はいるのでしょうか？
バリアフリー面とかセキュリティー面とか考えてもいいと思うし、
違う土地に転居するわけでもないので、生活面でもいいと思いますが。
最近、この辺も犯罪増えてきましたからね。（マンションなら悪質リフォームもないし）
週刊朝日の大規模マンション所在地安全度チェックでも、
犯罪認知件数の多い所在地の上位にランクされてました。（自転車盗などが多いみたいだけど）

[473: 匿名さん]

>>472
近隣に住んでいる高齢者は、インターネットしないから、このスレ見てないよ。
　ここで宣伝してもあまり意味無いと思うが。

[474: 匿名さん]

>>469
　「 前で話題になった某与党さん（反対運動に尽力された）同じ位のパワーで交番設置運動してくれない？」
　同じ位のパワーだったら、結局交番は設置されないよ。だいたいあそこに集まってきた議員の何人かは、
　票集めに来てたんだろうし、結局何か役にたったんですかね？（あるいは立つつもりもなかったんだろ
　うが・・）あの議員たちが始めからちゃんとしていたら、こんな問題はそもそも起こり得なかったわけで、
　マッチポンプもいいところ。
　議員の成果は、長谷工と住民との都の調停の結果に示されているね。
　マンションのベランダから見えないように目隠しを”数センチ”上げるとかわけのわからん内容だったな。

[475: 匿名さん]

>>472
　空き巣は、一戸建てよりマンションの方を狙っている。
このマンションはセキュリティが高いかもしれんが、一旦中に入ってしまえば、怪しまれずに
一度に多くの家に効率よく入れるから空き巣には都合が良い。セキュリティが高いと安心していると
そこが逆に死角になる。

http://www.repros.jp/knowhow/kno3_040608.html

[476: 匿名さん]

>>473
予想してた通りの回答がきましたね。宣伝だっていう人いると思ってました。
もちろんここの書き込み見てもマンションの事はわからないし、逆に見て欲しいと思わないですね。
新聞に入るチラシを見て、検討してる人もいるかなーと思ったんだけど。
高齢者本人じゃなくて、子供とかがね。（同居してないとセキュリティーが心配だし）
あと別の検討法として、名義は子供にしてもらうとか。
今住んでいる家をそのまま相続するより、生前贈与の方が税金安くなるし。（住宅購入の場合）
家を切り売りしたりしなくても相続税払える人なら関係ないかもしれなけど。
あ、また宣伝になっちゃったかな？

[477: 匿名さん]

分譲にはあまりお金ある人いないんじゃないの？（頭金とか払って）
私が空き巣なら賃貸マンション狙うけど。
あと年配の人がいる一軒家だよね。
リフォームの被害でもリストあったみたいだから、それが空き巣に利用されたら…。

[478: 匿名さん]

>>476
　また宣伝になっているね。
そんなに意識の高い年寄りで相続のことを考えているなら、中古で売り出したときに資産価値が下がらない
ところを買う（もっと駅近で都心に近く、ギロチン梁の無いもの）でしょうよ。節税できればどこでもいい
って訳じゃないからね。それに相続税には基礎控除が 5000万円　＋　（1000万円×法定相続人の数）ある
からね。よっぽど金持ちならいざ知らず庶民には全く関係無いし、それほどの金持ちならとっくにもっと
有効な対策しているよ。

[479: 匿名さん]

空き巣対策の最も効果的なことは、家には価値のある物は絶対に置かないということでしょう。
空き巣に入れない対策も大切ですが、入られることを前提に考えるほうが現実的です。

[480: ?1/2?1/4?3]

476です。
ずいぶん丁寧な解説の付の回答ありがとうございます。
もちろんそのような事は理解してましたよ。
長い文章苦手なので省略しちゃったけど、分かりずらかったですね。
相続の事はあくまで一例だったんで気にしないで下さい。
今の生活習慣をあまり変えずに住めるので、検討してる人もいるかなと思っただけですから。
駅近くの都心物件などは生活環境変わっちゃうからお勧めできないかな。
これも結局宣伝にとられるのかな？
（けっこう売れてるみたいだから宣伝いらないと思うけど）

[481: 匿名さん]

>>480
　このプラウドシティ大泉学園も南側の東映敷地にまた高層マンションが出来たら
生活環境は一変してしまいますけどね。

[482: 匿名さん]

>>481
文章で説明するのって難しいですねー。
生活環境って言い方が悪かったのかな？
普段買物してる店やお世話になってる医院や区の施設などがそのまま利用できて、
知人等も近所のままで、お散歩コースもそのままで、
つまり、住まい以外は以前と同じような生活ができるって事です。
こうゆうのは、なんて言えばいいのかなー？

[483: 匿名さん]

中古で出した際の資産価値について調べてみました。
同条件でのマンションの場合、ギロチンとそうでない間取りとを比べると
築年数10年〜20年ぐらいで500万以上の差となると不動産関係者に教えていただきました。
ご参考までに。

[484: 匿名さん]

>>483
ということは、購入する際にこのデータを提示して交渉すれば、さらに値引きの余地がある
ということだろう。もちろん条件によって一律には言えないだろうが、でも５００万という
可能性があるというのは、すごい数字！！

[485: 匿名さん]

>>484
現在のところその交渉は成立せず。野村は値引きに乗ってこない。
売れ残りを狙うしかないが、売れ残り住戸はかなり条件が悪い（４階以下で前は東映または保育園，駅からかなり遠い）。
条件がよいところは現在キャンセルなし。

[486: 匿名さん]

取引対象土地の近辺の眺望、建築計画を知っていながら、買主に告げない場合には注意義務違反の責任
を問われる。これは調査義務ではなく、知っていたのに言わなかったという問題である。
尚、住居に住めない（生活できない）と認められる事情や建物の歴史的経緯（以前の住人が家で
自殺した等）がある場合は瑕疵担保責任が認められる。

[487: 匿名さん]

>>483
ギロチンの低い評価って、天上が低いことによる間取りの体積が小さいことによるマイナス評価なのか、
それともやはり見栄えの問題なのでしょうか。これって、単純に天上の高さを高くすれば無くなる
ものなの？

[488: 匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[489: 匿名さん]

お話中ですが、失礼します。
発言数が450を超えたので、
ここの掲示板のルールにのっとって、続きは次スレがよろしいかと存じます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

[490: 匿名さん]

練馬区は人口が多い割りに病院が少ないそうですね。
プラウド大泉学園の周辺情報も医療機関はクリニックの紹介で総合病院の情報はありませんよね。
入院が必要なほどの重病の場合、あのあたりだと都心の病院に行く人が多いのかな？
建物構造も気になるけど、長く生活するためにはこんなことも気になっています。

[491: 匿名さん]

>487
マイナス評価の要因は間取り体積、見栄え、圧迫感などですかね。
解消するためには天井高をあげるのではなく、階高を上げないと解消されないと思います。

また、これを理由に新築マンションの値下げ交渉しても応じる会社はないでしょうね。
売り急ぐ理由があれば別ですが。

[492: 匿名さん]

>>487
ギロチンの評価というのは見栄えの問題や体積の問題ではありません。
天井高を上げたからギロチンがなくなるというものでもないんです。
どうしてギロチンが評価が低いのかというと、まずは何故ギロチンになるのかというのを
考えないとなりません。
ギロチンになる理由はダクト及び配管が通る為です。
部屋の真ん中に配管かダクトが通っているという事がまず1つの問題点です。
次に二重天井の場合、その部分はどうなっているのか？という問題にもぶち当たります。
折角「二重天井でリフォームが楽」と業者が言ったとしても、その部分は二重になっているとは限りません。

まして、平らな天井とギロチン天井の場合リフォームを考えた場合、ギロチンは明らかに手間がかかります。
ということはその分リフォーム代が高くつくという事です。
いいマンションを購入するという事は、如何に購入後維持費が安く済むかという点です。
その点で評価額が下がるのです。
それに配管及びダクトが通っていると仮定した場合、その騒音の問題も気になります。
換気扇の「ゴーゴー」という音は換気扇自体の音だけではなく、ダクトに音が反響するという難点があるんです。
それを考えて貴方のリビングの天井にその音が微音でも聞こえるとしてイヤではありませんか？
大体の場合部屋の端の部分を通すんです。
ですので一面はコンクリートに塞がれるので多少音も抜けますし、まあ普通の梁ですし
あまり気にはしていないと思いますが、それが中央にあるんですよ？
それも今の構造なら出ないように作るのは可能なんです。
では何故ギロチンになるか？その理由はなるべく高さを取らないで（天井及び床のコンクリート厚）
無理やり立てているからなんですよ。様は安く叩き売っている結果そうなるんです。
なので、高級だ何だと言っていますが、エセでしかないということになります。
こういう言い方をしてはいけないとも思うのですが、長谷工の物件なんで仕方ないですね。

[493: 匿名さん]

購入きめますた

[494: ?]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[495: 匿名さん]

●プラウドシティ大泉学園１●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

●プラウドシティ大泉学園３●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39166/

関連スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/