旧関東新築分譲マンション掲示板「三郷中央センターマークス 購入者限定」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 三郷市
  5. 谷中
  6. 三郷中央センターマークス 購入者限定
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

以前のスレッド荒らされてたまりません。いまは、イーホームズの件でそれどころではないですからね。
今回の、東急の対応や、これからのマンションライフの情報など交換しましょう。
荒らしの人!書きたいのなら、「三郷中央の物件」の方に書いてください。じゃまなので!

[スレ作成日時]2005-11-24 15:31:00

現在の物件
三郷中央センターマークス
三郷中央センターマークス
 
所在地:埼玉県三郷市谷中字下中通281
交通:つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩1分

三郷中央センターマークス 購入者限定

51: 匿名さん 
[2005-11-28 16:05:00]
50>>さん
ありがとうございます。再度読み返してみます。
再検査を実施すると仮定して、再検査が終了していない段階で
ローン契約をしなくてはならないと言った状況になった場合でも
キャンセルすると手付金が戻ってこないのでしょうか?
その説明も合わせて、年内にきちっと東急リバブルからあることを願います。
万が一説明がない段階でローン本申込み日の通知が来たらクレーム入れます。
52: 匿名さん 
[2005-11-28 16:49:00]
TXの運賃ですが、開発が進んで人口が増え、利用客が増えれば
運賃は下がると勝手に思い込んでいますが、
電車の運賃設定ってどんな基準があるんですかね??
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください!!
53: 匿名さん 
[2005-11-28 17:37:00]
買主が残代金を支払うためにローンを利用することが前提になって売買契約を締結したが、
そのローンを利用することができなかった。この場合、買主は保護されるか。
【結論】 ローン特約が結ばれていない場合、売買契約の失効も解除も主張出来ない。

ローン特約付の売買契約を締結した買主が、手附金を全額返してもらうためにローン不成立を理由に
解除したいと考え、わざとローンを利用できなくした場合、売主は保護されるか。
【結論】 保護される。

ローン特約の意義
ローン特約条項は、買主が残代金を支払うためにローンを利用することが前提になっていた場合に、
そのローンが一定期間内に得られない時には、売買契約が、当然失効する(解除条件付)か、
または、契約を解除する事が出来る(解除権の留保)とする特約を定めた条項。

>>51さん
もし再検査をするとなれば、残金の支払日も数日は遅れると思いますので、
検査後に金融機関とローン契約すれば大丈夫だと思います。
(大手銀行は審査に通っていれば契約後3、4日で入金できます)
結果が出ていないのに払えという業者は信用しないほうがいいです。
安全の保証がされてない物件なわけですからね。
※あくまでも再検査をするという前提です。

>>52さん
基本的のは距離で計算されます。
が、JR・東京メトロ・第三セクター各社で規定が違います。
JRを見てると、上がることはあっても下がることは無いと思います・・・。
多分JR(違ったらすいません)
一区 一キロメートルから四キロメートルまで 百七十円
二区 五キロメートルから九キロメートルまで 二百十円
三区 十キロメートルから十五キロメートルまで 二百六十円
四区 十六キロメートルから二十一キロメートルまで 三百十円
五区 二十二キロメートルから二十七キロメートルまで 三百六十円
六区 二十八キロメートルから四十六キロメートルまで 四百十円
東京メトロ
初乗り6km 160
7〜11  190   12〜19 230
20〜27 270   28〜40 300
つくばエクスプレス(第3セクター)
初乗り1〜3km 160
4〜5   200   6〜7   240
8〜9   280   10〜11 320
12〜13 360   14〜15 400
16〜18 450   19〜21 500
22〜24 550   25〜27 600
28〜30 650   31〜33 700
34〜36 750   37〜39 800
40〜42 850   43〜45 900
46〜48 950   49〜51 1000
52〜54 1050  55〜57 1100
58〜59 1150
※埼玉高速鉄道(第3セクター)参考までに。
初乗り3km 210
4〜5   260   6〜7   300
8〜9   340   10〜11 380
12〜13 420   14〜15 460
54: 匿名さん 
[2005-11-28 20:32:00]
他のスレッドでこんな情報がありました。

>東急不動産が売主のアルス町田が販売中止になりました。
>強度偽装問題が騒がれる中の突然の販売中止で大変不気味です。
>http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

メールで今後の対応を確認したり、再度建築確認を行う旨を聞かされ、なんだかんだ言いつつ
もここは大丈夫かなと多少安心してましたが、もう信じれません。
徹底的に不安が払拭されるまで購入しません。

皆さん情報交換したり、話し合ったりしてがんばりましょう。
俺はこのマンションがとても気に入っています。安心して購入させてほしいです!!
55: 匿名さん 
[2005-11-29 00:01:00]
>50さん
三郷の不動産屋さんですよね。情報ありがたく思ってました。
開発状況とか、どこに何ができるとかの情報は、我々より早いかと思います。これからもよろしく。
本物件は、ローン特約がついての申込となっています。
簡単に言うと、ちゃんと再度建築確認がされない限り、ローン本契約を延ばしても大丈夫なのでしょうか?
もっとも、そのような状態で、東急がローン契約を催促すると思いませんが・・・

とにかく、安心して住めるならキャンセルする気などぜんぜんないのです。
56: 匿名さん 
[2005-11-29 09:58:00]
53さん>> 52を質問した者です。
早急にお返事頂きありがとうございました。
各社距離よる算出が一般的という事で、利用率によって運賃が値下げになる事は稀なんですね・・
三郷中央から秋葉原まで時間的には短いですけど、距離的にはかなり
ありますから、片道500円というのは妥当な金額という事ですね。
57: 匿名さん 
[2005-11-29 11:46:00]
>>55さん
お返事ありがとうございます。
再度検査をするというのが決定したのなら残金の支払日等も変更になると
思いますので、ローン契約を伸ばしても問題ないと思います。
(ただし販売センターの営業に確認してください)
提携ローンなら販売センターから連絡がいくと思いますが、
個人でローン申し込みをしている方は銀行に確認してみた方がいいですよ。
58: 匿名さん 
[2005-11-30 07:46:00]
引越しは個人で申し込むのでしょうか
業者の指定はあるのでしょうか
59: 匿名さん 
[2005-11-30 11:23:00]
三郷中央センターマークスはなんだかんだいって、今事件になっている
建築事務所とは無関係で、イーホームズ以外できちっと再検査をする
と言っているので逆に安心だと思う人もいらっしゃるでしょうが、
もう一度冷静になって、東急不動産(グループ)を確認しておきましょう。
(参考までに⇒ http://www.geocities.jp/shouhishahogo/index.htm
120%安心して購入したいので、いままでの経緯などをきちっと頭に入れ
今後の東急の動きを見ていきましょう。
60: 荒川在住 
[2005-11-30 15:24:00]
引越しに関しては、一度に実施されるとエレベータの都合などもあり
混乱する恐れがあるので、調整したいという話は聞いております。
たしかに引越し社の車がドンドン来ても、搬入できませんしね。。
養生の関係もあるので、業者の斡旋もありそうな気配ですが、確定
情報はまだ聞いてません。知っている方がいましたら、教えて下さい。

>59さんの紹介されているサイト拝見しました。全ての物件を完全に
供給するというのも、人対人の問題がありますので難しいのかも
しれませんが、少なくとも東急リバブルもパーフェクトではないと
いうことを頭にいれ、対応及び要求する必要があるようにも思え
ます。住むからには私も120%の安心を持って住みたいので、
時期を計りつつリバブルには釘をさして行きたいと思います。
(あまり、ネチネチしてもだめかなぁと思っているので)

なかなか仲間に「引越し決まったよ」といえないところが
つらい(^^; 問題ない物件でありますように。。
61: A 
[2005-11-30 19:10:00]
建築確認の結果が気になるところですが、
みなさんはオプションどうされましたか?

私は第二期購入者なのですがオプションのキッチンカウンター上の吊戸棚の取り外しが
出来ないと言われすごくショックでした。
選べたのは第一期購入者だけだそうです。
モデルルームも吊戸棚をはずした状態だったので
もちろん第二期購入者も選べるんだと勝手に思ってました。
62: 匿名さん 
[2005-12-01 02:13:00]
吊り戸棚は取りはずすというか、建築途中で付けるか付けないかの選択でした。
5階までは○○日まで、それ以上は○○日までに申し込んでください、って感じでしたね。
間取りの変更も、階によって、締め切りが違ってました。
営業の説明不足ですね。
63: 匿名さん 
[2005-12-01 07:54:00]
フローリングと水周りのコーティングを頼もうと思っています。
ベランダは自分で敷くか検討中です。
後は内覧会で採寸してから揃えていきます。
今は不用品を出しながら大掃除しています。
64: 匿名さん 
[2005-12-01 10:03:00]
私が申込みをしたのは、2期販売も終了間近でした。だいぶ建物もできてきていたので、
「このタイミングで、どこまで部屋をいじれるんですか?」と尋ねたところ、基本的には
いじれないとの説明を受けました。吊戸棚に関しても「ここに設置されます」とも説明
され、実際の部屋はもう少し狭く感じるのかなとおも、その時は感じました。
床板等の変更ができないのは、しょうがないかなとも思いましたが…
個人的にはそれも含めての購入だったので、皆様ほどのショックはないのですが、今後
の手順において説明不足がないようにしたいですね。また気になる点は、その場で逐一
聞いたほうがいいでしょう。吊戸棚にしても、こちらから質問した記憶があります。

オプションは… 実際は部屋を見てからでないと、家具は買えないかなと思ってます。
コーティング、やっぱり必要でしょうか。悩んではいるのですが、オプションって
別途現金での支払いになるだろうから、ちとしんどいんですよね。
なので、ベランダのウッドデッキ設置も、自力でセコセコやろうかと思ってます。
そういうのも、ひとつの楽しみだと思っているので。初期費用ないんで、しんどいっす(汗
65: 匿名さん 
[2005-12-01 10:29:00]
おいおい再検査は日本ERIかよ!どうして東急さん
66: 地元不動産屋 
[2005-12-01 10:31:00]
>>60さん
業者の斡旋はあっても自分で選べると思いますよ。
提携業者の場合は通常より割引きされるのでお得なのと、
何件も同じマンションを担当するので手際がいいと思います。
どうしても不安な場合は数社に見積もりをお願いしてみるのも手です。

聞いた話ですが、ウィズは1日6件までしか引っ越しができないそうです。
車の入り口が狭い事。トラックの待機場所が近くに無い事が理由だそうです。
マンション周辺に停車されると事故や渋滞の原因になりますからね。

私も賃貸の引越しに立ち会う事があるのですが、最近はリサイクルショップを
使う方が多いそうです。
引越しの荷物をまとめて、いらない家具や家電があった場合は
ショップの人を呼んで持っていってもらう方が多いです。
自分で粗大ゴミを出すより無料でも引き取ってもらったほうが、安いとの事です。
67: 匿名さん 
[2005-12-01 10:40:00]
   、、xミミ州ィi彡三ミミ、、
       、ミミミヾ州ソィ彡三三ミミミ、
      三ミミヾヾY彡毛三三ミミミミ、
     尨三=ミミヾ'く彡三三ミミミミミミ、
      fl´       `ヾ三ミミミミミミ
       i|         }ミミミミミミミ'
      l‐=、  ,. ==-、  `'ミミミミミミリ    
     r十ェ;ミ__,. -t:ェ、 ,,..-‐ヒi!r‐ミ、i      日本ERIという会社です
     ヽ!_ソ^ヾ、_ノ´   illリ' } )ソ!       三郷CMSを再検査してます!
      ',  / ' 、       , '' 'ンiリ      
      ', `‐^ '      '   '´iil'            
       ', -‐=‐-、     , /./ヽ、
       ヽ ‾    , ' /  /^\
      ,.-‐ゝ‐rr‐ '  ,/   /   /ヽ
     /   /  ハ__/   /   /  \
      /  _/  //^!    /|   /  ヽ  ヽ
68: 匿名さん 
[2005-12-01 11:04:00]
地元不動産屋へ
以前、三郷の住民は違法な選挙を行い多くの公職にある人や町会長などが
逮捕されたのは事実ですか?
また、今でもこのような不正が行われているのでしょうか?
教えて下さい
69: 荒川在住 
[2005-12-01 11:36:00]
日本ERIが再調査するという話は、まだ直接聞いていないので
なんともいえませんが。。 再調査を依頼する際は、よく検討した
上で選定してほしいですね。現状でいえば、日本ERIでは納得
できないって人は多そうだし。
70: 匿名さん 
[2005-12-01 12:20:00]
皆さんローンはどこにしましたか?
公庫、りそな、常陽以外の方っていませんか?
私は今日、三井住友銀行に行ってきたのですが、あのマンションではローンは受け付けられないといわれました。

理由は以下の通りです(東急リバブルの担当の方の返信メールです)

三井住友銀行は、当社も提携している銀行で、
当三郷中央センターマークスについて、融資の取扱を依頼した際、
当物件の土地は、街づくり、区画整理事業中の保留地である為、融資の条件の
土地の抵当権設定が、街づくりが完了(換地処分公告)する予定の平成23年以降でないと
出来ない点などの理由で、取扱が出来ない…

とのことでした。

それで三井住友さんに直接聞いてみたのですが、
三郷支店がないため、区画整理が終わる23年(実際は10年くらいかかると言われているそうです)
までの管理が出来ない、とのことでした。

とすると、三郷に支店のある金融機関しかローンの取り扱いが出来ないということですか?
りそなはあまり金利が良くないので正直迷っていたのですが、
迷うもなにも、そもそも取り扱いが出来ないのであればどうしようもないですよね・・・

みなさんどうしましたか?
71: 荒川在住 
[2005-12-01 12:59:00]
私は「りそな銀行」でローンを組みました。利率に関しては、確かにちょっと
高かったので、うーん、と思った事もありましたが、提携ローンにした場合の
メリット重視で、こちらを選びました。
まぁメリットといっても、そんなにはないんですけど、独り身なので何かあった
時にタイムリーに対応できるかとか、支払いに関するスケジュールの連絡を
いただけるという話も聞いていたので。

他の融資機関を使えるのか聞いたところ、土地の取扱いが特殊なので、実質的に
難しいと思いますよと言われました。いざ、支払いの段階でローンが組めてない
という事態は避けたかったので、他の機関には確認していません。新生銀行等も
いいなぁとは思っていたのですが。結局のところ、りそなか、常陽を選ぶことに
なってしまうのかなと…  他の金融機関で組めた方、いたら教えて下さ〜い。
72: 匿名さん 
[2005-12-01 19:09:00]
区画整理(保留地)の関係で他の金融機関では融資できないと
返事を貰ったためりそなにしました。

73: 匿名さん 
[2005-12-01 19:19:00]
いまさら問い合わせして、担当営業から今まで説明はなかったのですか?
74: 匿名さん 
[2005-12-01 21:18:00]
68のかたへ
生まれてずっと三郷に住んでいますがそのようなことは聞いたことがありません。
母親も40年近く三郷に住んでいるので聞いてみましたが、そんなことは聞いたことが無いといってました。
今は、不正が行われている等はないと思いますよ。三郷市の運営もうまくいっているようなことも言っていました。
とにかく、これかの三郷市に期待していきましょう!
75: 匿名さん 
[2005-12-01 22:14:00]
日本ERIって、本当ですか!?
76: 匿名さん 
[2005-12-01 22:51:00]
まぁ、日本ERIもついこの間迄、審査が厳しくて優秀のような評価だったし、
そう考えて東急は、日本ERIにしたと思う。悪
なんかついてないね、東急リバブル。
たぶん、また別の機関を探すんじゃない?。
ちょっと気の毒。
77: 匿名さん 
[2005-12-01 22:52:00]
上は、ほんとに日本ERIだったらの仮定の話。
78: 匿名さん 
[2005-12-01 23:36:00]
63の方へ
ベランダはいじらない方がいいですよ。
この間の説明会で、ベランダにデッキを設置すると約20万円くらい
かかると聞きました。
更に10年に1度くらいの割合で大規模修繕をするらしいですが、この
大規模修繕の時に、デッキを全て自分でバラし、置くところがないので
部屋の中に置いておかなくてはいけないらしいのです。
営業の人も「私だったら絶対に設置しません」って、商売下手だなぁと
思いましたが、思い切って聞いてヨカッタと思いました。
79: 匿名さん 
[2005-12-02 01:54:00]
ベランダ見積取ったら20万円くらいでした。た、たかい!
わたしも、ホームセンターでタイル買ってこつこつやろうと思ってます。
てっても広いベランダなのであのままじゃちとさびしい気がして・・・
修繕も10年に1度くらいですからなんとかなるでしょう。
はやく120%安心できて、転入することを楽しみにできるようになりたいです。

きょう、近くを通りましたが、工事やってました。(だれも作業してなかったらどうしようと思ってたので・・)

そうそう、私は新生に行って聞きましたが、やはり土地が特殊なのでだめでした。
80: 匿名さん 
[2005-12-02 01:57:00]
ウッドデッキ自分で作りたいな〜。
勿論、バラせる事を前提として設計したい。
折角近くにあんな、ホームセンタがあるんだし、材料ばバッチシ。
自分で作れば、1〜2万でできそう。
マンション住人で趣味としてウッドデッキ自主制作クラブでも
立ち上げるか。
81: 匿名さん 
[2005-12-02 09:10:00]
ビバホームですね?立ち上げて頂ければ自主制作クラブに加入したいと
思います。自分で作ればばらす時も楽ではないでしょうか。
82: 荒川在住 
[2005-12-02 09:31:00]
私も購入申込の際もらった資料でウッドデッキの部分を見たところ、
安めの材料を使っても12万はかかっていたので、こりゃ自分でやった
ほうが良さそうかなと思い、ネットで素材を探しています。
今のところ良さげなのは、下記URLかなぁ。(回しものじゃないですよ(汗))
http://www.nissin-ex.co.jp/paneldeck/#

ウッドデッキ自主制作クラブ、面白そうですね。加工のコツとかを
勉強するとか。大規模回収が10年ということであれば、そのタイミングで
新しいウッドデッキを新調してもいいかも。
83: 匿名さん 
[2005-12-02 14:39:00]
70の者です。
今まで担当者から土地が特殊なので…という話はありませんでした…
初めから聞いていればいろいろ調べたりしなかったのに。ショック。

ウッドデッキ自主制作クラブ。
うちはあのたかーいやつ頼んじゃいました。
ぜひみなさんうちを参考に制作してください。
84: A 
[2005-12-02 17:42:00]
やはり皆さんウッドデッキ考えてるんですね。
うちもやろうと思いますがオプションで頼むと高いので
自分たちではめ込み式のものをこつこつやることにしました。

あとは食洗機。
これも他のところに頼んだほうが安かったので
オプションで頼むのはやめました。
85: 匿名さん 
[2005-12-02 20:49:00]
ウッドデッキは難しそうなので
タイル?レンガ?のようなものがいいと思っています。
水はけが良いように下にゴムがついている方がいいんですけど。
みなさん家具はもうお決めになりましたか?
86: 匿名さん 
[2005-12-02 20:52:00]
ところで駐輪場の台数が少なすぎると思いませんか?
87: 匿名さん 
[2005-12-02 22:05:00]
いいね、いいですね(^_^)v
暗い話題ばっかりで「マンション買って失敗したかなぁ」と落ち込んで
いたのですが、こういう話題が出てくると安心します。
一生モンの買い物だし、皆が憂鬱になるのは分かるけど、東急不動産が
キチンとした施工をし、より安全な建築業者で安全確認をして、安心して
引っ越せる日がくることを望んでいます。

84>
私はカミさんに押し切られ、オプションで食器乾燥機を買ってしまいました。
最近は「ガス台を違うのにしたい」と言い出しています。
なんか、ン千万の前だと2〜30万円の品物が安く感じてしまうのは、私
だけでしょうか?
最近自分の金銭感覚が狂ってきているような気がするのですが・・・。
88: 匿名さん 
[2005-12-03 14:11:00]
私もベランダは自分でやる事にしますよー
いまは簡単に自主制作できる材料が売ってますし、
日曜大工がすきなので。
89: _ 
[2005-12-03 17:41:00]
ウッドデッキを自分でやるメリットは、
①安い
②気軽にデザイン変更できる。(気に入らなければ廃棄)
③家庭大工ができる。
心配は、木に防腐剤等を塗る時、匂いが隣の住民に迷惑をかけないかどうか。
90: 匿名さん 
[2005-12-03 20:39:00]
みなさん、ウッドデッキ自作すごいですね。うちは、早々に専門業者に頼むことにしました。
まず、第一に自分が作ったデッキを自分で信用できないので、
自分もですが、家族も恐がると思うからです。
91: A 
[2005-12-03 22:43:00]
87>
私も契約した当初は2〜30万円のものが安く感じてました。
あれもこれも状態で
パーッといこう!なぁんて考えてたんですけど・・・
やはり冷静になると安いほう安いほうと慎重になってしまいました。
で、結局最後はオプションではなく自分で何とかしよう変わってました。笑

お金に余裕があれば奥さんの言うとおりガス台もいいものにしたいですよね。
私もガス台はいやだなぁーと思ってました。

92: 匿名さん 
[2005-12-04 02:31:00]
ウッドデッキの下はゴキブリや虫がわきやすいと書いてありますよ。
でも戸建ての庭に虫がいるのはあたりまえなので
マンションのベランダにいても良いではないか、と私は思いますけど。
ご参考までに。
93: 荒川在住 
[2005-12-05 09:18:00]
駐輪場が1台しか確保できないので、少々気になるところではありましたが、
チャリンコでどこに行くというわけでもないので、当面は1台でも問題ないと
判断しました。(これは独り者だからかな)

ウッドデッキに関しては、虫とかの問題があるかもしれませんが、灰色のままの
ベランダというのも物悲しさを覚えますので、とりあえずパネル式の物ですが
敷いてみようと思います。あまり植物とかもおかないと思いますし。。
家具に照明… とても一気には揃えられそうもありません(汗 引越しの機会に
液晶テレビとかも欲しいのですが、どんな信号が供給されているのか、よくわから
ないので結局引越してからかなぁ。
94: 匿名さん 
[2005-12-05 11:08:00]
ガス台変えたいですねー。
しかし、ガス台も10年くらいで取り替えるものなので、とりあえずついているものはそのまま使おうかなと。
ロースターも買ったことだし。

それよりも引っ越しの時期が気になりますね。
今のところをいつ出て行くのか、大家さんに言わないといけないし。
95: 匿名さん 
[2005-12-05 11:24:00]
93さん:
地デジには未対応らしいです。
管理組合で地デジ用のアンテナ設置の合意とらないとですね。
96: 松戸市民 
[2005-12-05 12:42:00]
95さん:
私は先月東急リバブルに確認した際、地上デジタル対応と聞きました。
ただしUHFアンテナを東京タワーに向けているので、TV埼玉は
写らないとのことです。
97: 匿名さん 
[2005-12-05 13:29:00]
96さん:
95です。情報ありがとうございます。
こちらの情報はMRでの担当者からだったので古かったですね。。
スイマセンでした。
98: 荒川在住 
[2005-12-05 13:49:00]
地上デジタルについては、MRで確認した時には「現時点では受信
できません」と言ってましたが、現時点ではエリア内なので見る事
ができそうですね。万が一UHFのアンテナたたなくても、平置き
のものを置けば見れるかな。南に見通しいいから。
図面でみるとU/VとBSの設置台が書かれていますが、やはり
こればかりは繋いでみないとわかりませんね。
CATVもよくわからないし。テプコ?
99: 荒川在住 
[2005-12-05 13:51:00]
送信してしまいました。。 95さん、96さん、情報ありがとうございました!

引越しに関しては、4月に食い込むのは確定チックなので
2月中に大家に伝えればいいのかなぁと思ってますが、
早く気持ちよく引越しができる担保が欲しいっす!7日に動きがあるのかな。。
100: 匿名さん 
[2005-12-05 15:08:00]
99さん。今回の件で、引渡しの日が遅れるってことですか?7日の動きって何ですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる