三郷中央センターマークス 購入者限定

[匿名さん]

以前のスレッド荒らされてたまりません。いまは、イーホームズの件でそれどころではないですからね。
今回の、東急の対応や、これからのマンションライフの情報など交換しましょう。
荒らしの人！書きたいのなら、「三郷中央の物件」の方に書いてください。じゃまなので！

[102: 匿名さん]

入居前（ローン契約前）にこんなことが発覚して、今はよかったと思ってます。
入居後だったらと思うと・・・・！！

CATVとか地上デシとかわかんないことばかりですね。安易に考えてました・・・
やっぱ入居後にそろえようかな・・・
私も引き続き内装、ベランダ、家具のことでもかんがえよっと

[103: 匿名さん]

やはり部屋を実際に見ないと家具は決められませんね
ローンの結果はいつ頃届くのでしょうか

[104: 匿名さん]

昨日、ビバホームに行った所、ちょうどよさそうな，195cmの長さの板が1枚168円でした。
これを、約50枚並べれば完成です。

ところで、ケーブルTVにする計画は無いのかな。
後、草加方面に行くバスがあれば便利と思う今日この頃。
まぁ、八潮からかな。

[105: Ray-Ban]

こんな掲示板があるなんて知りませんでした。
今回なんか大変なことになりましたね。
私は第2期購入者で、以前自分のブログで三郷中央センターマークスのことをちらちらと書いてました。
わけあって、ちょっとブログを閉鎖してしまいましたが、時期が悪すぎました。
もっと情報交換したいですね。
これからこちらをちらちらとのぞかせてもらいます。

インチキ商事さんもここを見ているのでしょうか？

[106: 匿名さん]

このマンション、業者は保険にはいっているだろうか。
入っていれば、鬼に金棒なんだけど。

[107: 松戸市民]

本日、東急不動産宛に下記のような趣旨の文書を発送しました。

1.構造計算実施者の明示
　実際に構造計算を担当した設計事務所及び建築士名を明らかにした上で、
　文書により回答せよ。

２.ゼネコンによる社内監査の実施
　設計及び施工を担当した三井住友建設㈱が適切に設計及び施工の監理を
　実施したか、社内監査による確認を実施し、結果を文書により回答せよ。

３.住宅性能表示の別機関による再取得
　本物件は住宅性能表示を取得していることが一つのセールスポイントとなって
　いるが、いまやイーホームズ㈱の審査による住宅性能表示は資産価値に対する
　デメリットでしかない。
　建築確認とあわせて、他機関による再評価を受けることを要求する。

　電話での要求ではあまり迫力がないと思ったので、文書で出しました。
　ちょっと高飛車ではありますが、プレッシャーをかける意味もありますので。

　黙っていても1.については連絡があるでしょうが、2.や3.はスルーされる
　可能性が高いと思います。
　おそらく本物件については安全上の問題はないのでしょうが、資産価値の維持
　の観点から、上記の要求するべきと考えるものです。

　入居予定者のみなさん、協力して声を上げて行きましょう！

[108: 匿名さん]

68さんへ
私の叔母が三郷に長年住んでいますが、三郷であった公職選球法違反
は事実だそうです。三郷市役所北側んびある武蔵野物流社長が事件の
中枢だったようです。
いまでも現職の市議（ＨＯ、ＨＡ、ＮＡ）など多くの町会長さんたち
が逮捕されたそうです。
地元の三郷では有名な話ですが、みな臭いものには蓋をしているよう
です。
現在の不正についても、土木・建築関係の入札は果てしなく黒でしょ
うと言っていました。

[109: 荒川在住]

107さん
私も今月の中旬になっても進展がないようであれば、改めてアプローチ
するつもりでいます。このような状況下ですので、東急リバブルの対応も
気になりますが、「○○の会社に再調査をしてくれ」と言いたいところ
ですが、どの会社を信じていいやらで…

「３．住宅性能表示の別期間による再取得」に関しては、是非とも実施
してもらわないと。ＭＲ行った時にも住宅性能表示をかなりアピール
していましたし。建築終了後の調査は、この状況ではイーホームズも
できないでしょうしね。（私見）

ちなみにＣＡＴＶに関しては、もらったパンフレットに引き込まれる
ような記述があったかと思います。ただ引き込まれるとしても、ＣＡＴＶは
各地域に一社しか存在できない原則に従えば、テプコケーブルになる
可能性があるかと。

[110: 匿名さん]

>>109
まあ贅沢は言っていられないのでテプコＣでよしとしましょうや！
最近、多くの違法建築が三郷市内にあるとわかったようですが、
どなたか情報持っていますか？
市役所に問い合わせても個人情報ですからと逃げに一手なので。
もし、私たちが利用する商業施設などが該当するのであれば市は
公表すべきですよね。

[111: 匿名さん]

ちと気になったのですが
住宅性能評価書に耐震等級（倒壊）等級１。耐震等級（損傷）等級１。となっています。
これは、６強〜７くらいでは倒壊しないし、５強では損傷しないってことらしいのですが（本当はもっと詳しい内容なのだそうですが簡単に言うと）、
この、ランク１ってのは（１から３まであります）、最近のマンションにしては普通なのでしょうか？
ＭＲでも住宅性能表示をかなりアピールしてたのですが、最低ランクじゃ？？って思っちゃいました。
でも、住宅性能評価をとらないところに比べたらいいんだ！ってことなんでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。

[112: 匿名さん]

111さん
実は私も少し気になってました・・・。

[113: 匿名さん]

耐震等級の等級１というのは、要は建築基準法の最低基準をクリアしていますということ。
（本来なら当たり前）
性能評価書が契約書に添付されていれば、売り主はその性能のものを引き渡す義務がある。
建設住宅性能評価書に交付を受けるためには、評価機関が建設途中に何回かと完成時点で
検査するので、手抜き工事の可能性は少なくなるはず。

[114: 匿名さん]

107さんへ
私も、全面的に賛成です。
私は今までに３回ほど、１０７さんと全く同じ趣旨の電話をかけましたが、
答えはいつも結果的には、「今、売り主、つまり東急不動産の方で
検討しています」としかでてきません。
予定とか具体的なことについては言質を決して与えないぞといった
感じなのです。
このままづるづる日にちが経って、入居した後になっても性能評価書
のeHome以外の機関による再審査が、行われていない可能性があるの
ではと心配になってきました。
107さんがおっしゃるように、今やeHomesの評価書があると資産価値
が大幅に下がると言われています。
入居した後では、こちらの立場が弱くなり、延び延びの対応をされても、
ただお願いするのみといったことになりかねません。
もう一つ心配なのは、今のままでいくと、竣工時に取得する
「建設性能評価書」もeHomesで行われる可能性があることです。
こんなことは絶対許せないと思うのですが、電話では決して明確
には答えてくれません。回答は常に、売り主の方で検討してます
の一点張りです。
私は、先日、電話で次のことを申し込みました。
１．「設計評価書」と「建設評価書」は信頼できる他機関で絶対取得して欲しい。
上記について、以下のように対応して欲しい。
２．今後の予定について文書で、購入者全員に知らせて欲しい。
３．売り主、三井住友建設および設計者出席のもとに状況説明会を開いて欲しい。
他のデベでは、既に全体説明会を行ったところがあると聞きました。
東急さんにも是非誠実な対応を、していただくことを願います。

東急不動産さんへ　(たぶん見ていると思いますので)
購入者の不安を、早く取り除くような対応ができるかどうかが、
デベとしての評価を大きく左右すると思いまませんか。

[115: 匿名さん]

>113さん
ということは、普通の建物ってことですか？
ふつう最近のマンションはだいたいランク１だってことですか？
ランク３は、原子力発電所（住宅ではないので違うでしょうが）のような、重要なものにはその程度の強度が必用で、一般的にはランク３なんてありえないのでしょうか？
とりあえず、ランク１でも、性能評価書がついてるってことは良いことだとはなんとなく理解できましたが、
ランク１が一般的な強度なのか知りたいです。

[116: 荒川在住]

設計評価書に関してですが、「ランク１」の「数百年に１回程度発生する大地震がおきても建物が倒れない」
っていう定義は、まぁ微妙といえば微妙ですよね。文言だけ見れば、少なくとも存命のうちに倒壊しない
かなと思えるのですが、具体性がないので…　ちなみに私も今回の一件において、評価書を確認した時に
ランク1というのを見た瞬間「うりにしていた割には、ランク的には一番下か」と思ってしまいました。
今になってみれば、今回のような事がおこるまでは、あまり気にしていなかったという話もあります。
リバブルに対しては、私も口頭で来週の頭にコメントしてみたいと思います。

ちなみにＣＡＴＶに関しては、そそるチャンネルがないので、しんばらくは地上波のみで行こう
かと思っています。うまく設置できればスカパも見たいんですけど。。

[117: 匿名さん]

>建築基準法の最低基準をクリアしています
　そうなんですか。。
　相当ハードル低い気がするのですが・・

[118: 匿名さん]

１１３です
住宅性能評価は、この住宅はこういう性能を持っていますということを消費者に知らせ、約束するための
制度ですので、評価を受けている＝性能が高い　ということではありません。
何が普通かは時代や人によって違うので誤解を招くかもしれませんが、耐震性能に関しては普通の建物と
いうことだと思います。

[119: 匿名さん]

>113さん
ありがとうございます。
約束しているってことが、ＭＲの人が強調しているＰＲポイントで、
建物としての耐震性は、特に悪いわけでなく、普通って事ですね。

[120: 匿名さん]

東急リバブルへの連絡先電話番号はフリーダイヤルがありますが、
メールで問合せする場合、E-mailアドレスはどこかに記載されていますか？
公開アドレスでなければ掲示板への記載は難しいと思いますので、
契約者の所持している書類のどこかに記載があれば教えてください。

[121: 匿名さん]

東急不動産のセンターマークス契約者専用電話番号
とかE-mailなんかもあるんですかねぇ？？

[122: 匿名さん]

私はいつも
○○○○○
にメールしています。
個人名が入っていないので担当者専用ではなくこのマンション専用だと思うのですが。
なので、いつも題名に担当者の名前を入れてメールしています。

【公開して良い情報かどうかを確認中だとのことですのでメールアドレスを非表示にしました。管理人】

[123: 匿名さん]

122の者です。
すみません。担当者に確認する前に安易にアドレスをのせてしまったので
いったん非表示にしてもらいました。
ちなみに私は担当者に「メールでご回答ください」と私のアドレスを教えたら
おそらくマンション専用だと思われるアドレスから返信がきました。

[124: 匿名さん]

先日郵送された、
「三郷中央センターマークス」構造設計について（至急のお知らせ）
に
東急リバブル「三郷中央センターマークす」担当と東急不動産住宅事業本部の連絡先が載ってますよ。

[125: 匿名さん]

予定だと、１２月中旬に、『融資内容・登記内容の最終確認』が予定されてたり、
１月１１・１２日には『融資・登記お手続き会』が予定されてるけど
どーーなんだろ？？

[126: 匿名]

遂に東急のマンションでも偽装が確認されたみたいです・・・
姉歯は絡んでないって言ってたのに！！

[127: 匿名さん]

世紀東急工業のこと？？
確かにマークが一緒なんで、同じ経営元ですね・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000113-yom-soci
↑がニュースです、参考にして下さい。
あぁ・・・だんだん不安になってきました・・・。
契約前にキチンとした回答が出るのでしょうか？

[128: 匿名]

１２６です　　詳しく調べてみたら「東急不動産」ではなく、「世紀東急工業」でした・・・
心配させて本当にすみませんでした。　　私もかなり神経質になっているようで・・・

[129: 匿名さん]

住民に対して、説明会の開催通知がまだ無いのは、どうして。
そろそろキレてやろうかなと思う今日この頃。

[130: 荒川在住]

神経質になるのも、しょうがないと思います。額が額ですので。。
１２月中旬には購入に向けての作業が発生しますので、その場では
より強く、自分の意見を言うことができると思います。
説明なければ、最終確認なんてしたくないですし。
ひとまず来週頭位に、電話で確認してみようかな。

ちなみに現在センターマークスの壁面に、やや地味ながらも電飾で
クリスマスツリーっぽいものが飾られているようです。

[131: 匿名さん]

「世紀東急工業」については、一応東急不動産と同じグループ傘下で社マークも同じ
でしたので、本日その件について、東急リバブルに電話を入れました。
担当者いわく「資本資金等も全く別となっておりますので、全く関係のない会社です」
とのこと・・・。
でも、同じ東急グループでしょうよ！関係ないって言えるの！！って息巻くと「はい、
関係ありません」とのことで全く相手になりませんでした。
またセンターマークスは「三井住友工業」の建築だそうで、その傘下には、姉歯は
もちろん、現在名の上がっている危険会社の関与はないということです。
また再検査については、一切未定。１月の資金繰りの期限までに検査が終わるかどうか
もはっきり分からないという状況で、客をナメテいるとしか思えない対応でした。

[132: 匿名さん]

再検査、未定ってほんとですか？
信じられん！客をなめているのかなぁ！！

[133: 匿名さん]

世紀東急工業を四季報で見ると、以下のようで、東急建設が筆頭株主です。
間違いなく東急グループですね。

東急建設 965万株 (15.7%)
東京急行電鉄 766万株(12.4%)

関係ないと言っているのは、東急不動産とは直接資本関係が無いと
いう意味でしょうが、詭弁でしかないでしょうね。

[134: 匿名さん]

世紀東急工業だとかイーホームズだとか、どうでもいいけど、
とにかく、マークスがどうなってるのか対応がほしいですね。
早く安全ですって言って欲しい！東急不動産は何をやってるんだろう？？
その上、131さんのような対応では納得いかないですよね。
だいたい、文書では「念のため第三期間に再検査を依頼します」って言ってるのに！
>131さん、電話対応に出た人間の名前は確認なさいましたか？
あまりにも、＊＊にしてるとか思えません。

[135: 匿名さん]

大手各社の対応がでましたね。
大手から買って（まだ買ってないか・・）よかった。・・・？
でも、相当時間がかかりそう・・・。
先に調べてくれるのだろうか？契約まで間に合うのだろうか？

[136: 匿名さん]

性能評価も相当いい加減なものだと言う事が判明しました。性能評価も
再度行ってほしいものです。
それでなくとも三郷の地盤は最悪なのにね・・・・。

[137: 荒川在住]

地盤が悪いのは理解しての購入なので、それなりに諦めもつくの
ですが、1月のローン本契約までに再調査等の対応が完了しないと
いうのには問題がありますね。これに関しては、明日あたり電話
で私も確認したいと思っております。
銀行にしてみると、そういう物件に対してローン契約を認める
ものなんでしょうか…

大手各社の対応というものを確認してないのですが、ネットで
見たりできるのでしょうか。なんにしても、センターマークスが
安全な物件であることを、一日も早く判断してほしいっす。

[138: 匿名さん]

長谷工が安全宣言を出しています。
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

三井住友建設のHPも見てみましたが、それらし
きものは見当たりませんでした。出してくれな
いんですかね？

[139: 匿名さん]

大手不動産会社の対応を見つけました。
東急も出てたのでちょっと安心しました。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

[140: 匿名さん]

次のステップとしては、12月中旬にローン・融資お申込み会の案内になっていますが、
まだ検査機関も決まっていないし、案内は出せないはずですよね。
東急さんどうする予定なのかな？明日聞いてみます。もう聞かれた方いますか？

[141: 匿名さん]

↑　131さんの後に問い合わせた方という事です。。。　すみません。

[142: 匿名さん]

これを読むと、やはり心配になりますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/418-422

[143: 匿名さん]

でも、設計も建築も、三井住友建設だし
そのことに、期待しましょう！！たのむよーー
しかし、いつになったらリアクションあるんだろう

[144: 匿名さん]

三井住友建設に頑張ってもらいたい思いもあって
この物件を選んだんですが、財務的に依然苦しい
同社に全幅の信頼を置けるかというと、むしろ
不安ですね。我々にとって気休めにしかならない
かもしれないけど、「俺のつくったマンションは
安全だ」って言ってくれませんかね。マンデベの
東急にとっては、姉歯等との関連を否定するか、
検査機関にリスク転化するしかないでしょうし。

[145: 匿名さん]

しかし、東急も契約者をほったらかしですね。
人命優先を原則に考えると、すでに入居者の
いるマンションが先なんでしょうか？そう
考えると、引渡しが随分先になる可能性も
あるんでしょうか？あるいは、欠陥をいつ
ディスクロしようか、タイミングを計って
るんでしょうか？事態に進捗がなくても、
HP上ででも随時何かメッセージを発信して
もらいたいものです。

[146: 一応建設業勤務]

145さんのおっしゃるとおり入居者のある物件が先でしょう。
入居が遅れるか否かは皆さん次第ではないでしょうか。
今回の鉄筋にかきらず、建築物には地質調査・杭・コンクリート・養生期間等、図面・計算が
正確でも地震の影響によりなんらかのことが起きることは建ってしまった異常防げません。
以前も書き込みしましたが、別のマンションが安全か・賃貸が安全か・一戸建てが安全か、
それは時の運です。実際性能評価をしてる物件であっても、大規模な地震が発生した際
「想定外の地震が発生したため、崩壊はやむなし」という意見が通ることもあります。
私は三井住友・東急のブランド名にかけます。
皆さんがどういった理由でこの物件に決めたのか分かりませんが、この価格・立地条件の
物件は、新たな路線が引かれない限り売りに出ることはないと思います。
購入する前に今回の一件が判明しただけでも私は幸運だと思います。
もちろん転売する予定だったかたは性能評価が無効になることは、大きな問題かと思いますが
東急というブランドの元に必ず第３者機関での調査は行われるはずです。
おそらく東急にしても、検査日程が本当に未定（込み入っている関係と、既売物件が優先）で
あり簡単に口約束できないため現在の対応になっているのではないでしょうか。
この掲示板では東急の対応があった報告をしあい、おたがいマイナスな話だけでなく、もう少し
未来のある話しがしていければと思っています。
長文でまとまりがなくてすいません。

[147: 匿名さん]

マンション購入はとても大きな買い物です。
ブランドを信用するという考えもあるでしょうが、146さんを読んで、
自分で自分の身を守ると考えている方々の士気が下がらない事を望みます。
大きな看板を背負ったブランドの車を買って失敗した経験があります。
今度の買い物は、車何台分になるんでしょうか？

[148: 一応建設業勤務]

147さん他私の考えにがっかりした方へ
私は自分で自分の身を守るかたを＊＊にしたのではなく、
「もう買うんだ！引越しがとても楽しみ」とプラス思考でいる方の盛り上がっている
気持ちをゆらがす発言があまりにも増えてきたのでコメントしました。
危険を顧みず、＊＊な人間に見えるかもしれませんが、私にとってはそれだけこの物件と
新しい生活が夢です。
それだけです。すいません。

[149: 匿名さん]

プラスマイナス、両方の気持ち・・わかります。
自分もその二つの気持ちが交錯してます。

入居前組合を作って、建物調査をどこかに依頼するのが
ベターかもしれないですね。

こういったオープンな掲示板だと不特定多数に見られてしまうので
どこか閉じられたサイトでオンラインのコミュニティをつくって
みんなで考えられればなぁ。なんて・・

[150: 荒川在住]

不安と希望が入り乱れる状況かと思いますが、自分自身で業者に対して意見は言っていく
べきだと思います。もちろんそれと同時に、安全な物件だったらどんな部屋にしようかと
夢膨らませれば、精神的バランスは保てるかと。

で、さきほど久しぶりにリバブルさんのほうに電話をしてみました。長文失礼です。

Q.　スケジュールでは、そろそろ融資手続き会の案内が来るころなのですが、まだ
　　来ていません。最近の動向も踏まえ、どのようになっていますか。
A.　今週中に通知を行う体制になっているので、少々お待ち頂きたい。

Q.　１月１１日に融資手続き会がありますが、この日までに再調査を完了
　　することができるのですか？再調査を行った資料の提出はできるのですか？
A.　再調査をどこにやってもらうかを検討しているが、次々と大手調査機関の
　　問題が発覚するため、選定が難しくなっている。

Q.　再調査が行われなかった状況であっても、融資の本契約を行わなくては
　　いけないのか。断ることはできるのか。
A.　ひとまず申込みまで行っておいて頂かないと、安全と分かった場合に購入
　　することができないので実施しておいて欲しい。購入に不安がある人は
　　金銭消費貸借契約締結を行わなければ良い。

等の話をしました。全体的な話としては「東急不動産もできるかぎりの事をやって
おりますので、少々時間をいただきたい。三井住友建設としては社内での設計確認も
行っており、リバブルとしても問題ない物件と考えている。しかし購入者に対しては
イーホームズの調査以外の書類の提出も求められるのはわかっており、これに対して
は大手の調査会社が軒並み信用度が下がってしまった為対応に困っている。最終的に
引渡しの時期を考えた場合、追加資料を用意することができず、用意された内容で
安全と思えなかった購入者には、とりやめてもらう形になるかもしれない」

私の解釈では上記に聞き取れました。予想できる範囲の内容でした…　リバブルさんに
購入予定者から苦情や意見が行った場合は、それを東急不動産のほうに下ろし、
プッシュしているとは言っていました。（この辺は、確認できないので微妙ですが）
ご意見がある方は、電話で伝えたほうがいいと思います。しかし感情的な電話をしても、
建設的に聞きたい事を聞きだせるようにしたほうがよろしいかと思います。

P.S.　実際のところ、どの業者に再調査をしてもらえばいいかは、個人的にも判断つきません。
　　　なので、第２弾の通知がくるまでは、再びカーテンの枚数とか照明の検討でもします。

[151: 匿名さん]

東急不動産から安全性について何の情報もなく、このままづるづる悪い
方へ進んでいるのではないか不安です。
このことで、一級建築士さんに相談に行ってきました。
以下、その要旨です。
安全かどうかは、三井住友建設が設計施工したのだから、三井住友建設が
一番よく分かっているはず。第三者機関の診断は現状では早急に無理でも、
三井住友建設の見解は出せるはず。東急不動産から三井住友建設に働き掛
けて安全宣言は出せるはず。われわれ入居予定者は東急不動産に対して
説明会を要求し、設計者から安全との話が直接聞ければ、一応安心できる
のではとのことでした。
東急不動産が我々購入者に対してはっきりした態度を示さないのは、
何かやましいことがあるのではないかと、勘ぐりたくなります。
なぜ、自己点検を建設会社にやらせ、その結果を速やかに購入者に
報告できないのでしょうか。(相談した建築士さんの話だととっくに
自己点検はしたはずとのことです)

皆さん、説明会を開くよう、力を合わせて東急不動産に要求しませんか。

[152: 匿名さん]

150さんの情報提供に感謝。151さんの意見に賛成！
とりあえず、今週中という通知を待ってみて、
微力ながら、東急不、オリックス、三井住友建の
合同説明会開催を希望する旨意見してみようと
思います。

[153: たー]

初めまして、2期購入者です。

昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
11以外は、待ってくださいとのことでしたので、週イチくらいで状況報告をお願いしておきました。
11は、コピーの送付、貸し出しはできないので、マンションギャラリーに行けば
コピーをもらえるのかどうか確認中です。

また、他の方も仰っているように、今週末を目処に売主から次の連絡があるとのことでした。

■１．再検査の結果がわかるのはいつでしょうか。

■２．1月の融資・登記手続き会までに結果がわからない場合、
　　　これ以上の手続きを進められないと考えておりますが、その場合、どうなりますか。

■３．再検査の結果、問題が発覚した場合、
　　　手付金の扱いなど含め、こちらの負担はどうなりますか。
　　　重要事項説明の項目と合わせて説明をお願いします。

■４．再検査には時間がかかると聞いておりますが、
　　　結果、問題なかった場合、入居時期が遅れる可能性はどの程度ありますか。

■５．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号は
　　　イーホームズのものではなくなりますか。

■６．再検査は、どこに依頼しているのですか。

■７．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　入居後に構造に関する問題が発覚した場合、
　　　保障はどうなりますか。額についても教えてください。

■８．住宅保証機構の住宅性能保証制度には加入していますか。

■９．内部監査をしていると電話でお聞きしたのですが、
　　　どのような監査を行なっているのでしょうか。

■10．設計書通りの建築が行なわれているか、建設会社は
　　　現場の監督をどのように行なっているのでしょうか。

■11．こちらでも、マンションについて多少知識のある知人に
　　　構造を見てもらおうと考えております。
　　　構造に関することが判定できる資料のコピーをください。

何も問題なく、入居できるといいなあ。。。

[154: ぶべ]

今日、東急不動産に電話をした内容を報告します。
・社内検査は既に入居している物件は、資料の回収に（基本的に管理組合預かりなので）時間がかかるので、
　入居前の物件を優先に実施しているとのことです。（センターマークスも含まれるそうです。）
・検査自体は完了しており、問題のないことを購入者に通知する準備をしている段階とのことです。
　これはみなさんが話をしていることと同じですね。
・購入者及び住民に対する説明会は、東急不動産としては物件に限らず実施する予定はないそうです。
　もちろん万が一問題が発見された場合はその限りではないでしょうけど。
・自主検査で安全性が確認された場合に、それ以上の説明を求められても難しいとのことです。
　これはもっともといえばもっとも。
・入居後問題が発生した場合、退去費用・新居購入費用・生活を維持する一時的な費用等、現在問題に
　なっている生活を保障する金額について、あらかじめこれくらいは保証します！ということは
　東急不動産としては発表も決定もしないそうです。あくまで安全なので！とのことです。
・建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号←この件について確認するのを忘れたので、
　153さんの回答を楽しみにしています。
私も建設業勤務ですが、感覚的には問題ないと思います。東急不動産になにかあれば、東急電鉄やその
他のグループにも影響があるわけで、敢えて危険は橋は渡らないでしょう。

[155: 匿名さん]

>130さん
出張帰りに近くを通ったので立ち寄ってみました。
若干ぶれていますがご容赦を。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=9045.jpg

[156: 匿名さん]

↑おお！すばらしー。
右上の月もフレームにおさまっていたら
もっとカッコよかったかもですね:-)

[157: 匿名さん]

>>153さん
＞昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
との事ですが、返信内容教えていただけませんか？

[158: 匿名さん]

建設中の写真をとったのですが、柱に、角々に太い鉄筋があって、その間に、２本の鉄筋が写ってます。
柱１面に対して、４本。柱1ｍくらいとすると、３０ＣＭ間隔位になりますね。
これって、普通なんでしょうか？

[159: 匿名さん]

柱より内側に角の鉄筋だから、25ｃｍ間隔くらいじゃないですか？
でも、これって普通なのかな？わかんないな。

[160: 都内在住]

ぶべさん朗報ありがとう。155さん写真ありがとう。三郷まで行く機会も
あんまりないので、久々に見た我が家は美しい。“安全な”我が家はなお
更のこと美しい。

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

155さん、すごくきれいに撮れてますね！
今、三郷駅→金町駅に行くバスは必ず三郷中央駅経由なので何度かチャレンジしたんですが…
駅前のマルエツは安さ的には三郷では普通ですが、今は空いてていいですよ。

[163: たー]

>>157さん
分かりにくかったみたいですみません。
東急リバブルからの返信：「11以外は待ってください」
　→私からのお願い：「週イチくらいで状況報告お願いします」
東急リバブルからの返信：「11は、コピーの送付や貸し出しはできないのでマンションギャラリーで閲覧してください」
　→私からの確認：「マンションギャラリーでコピーして持ち帰ることは可能ですか」
という意味だったのです。
ですから、まだ具体的な回答はないんです。
東急リバブルから売主に私の質問を伝えたところ、なるべく早く回答しますとのことでした。
今までの皆さんの情報通りの対応ということになりますかね。。。

ぶべさんの報告にある社内検査、自主検査もあればあったでありがたいですが
やはり第三者の検査機関の確認も欠かしたくないなあ。どこを信頼してよいかわかりませんが。
今、1番気にしているのは、1月の融資・登記手続までにはっきりしなかったらどうしようかということです。

早くすっきりして、準備に取り掛かりたいものですね。

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

158です。
昨日の証人喚問で、「1・２階の１メートル四方の柱に直径３２ミリの鉄筋を３６本使うのは多すぎる」「20〜22本ですませろ」（朝日新聞抜粋）とあるのですが、
その鉄筋の数ってどうなんでしょう？
写真をどう見てもそんなにないのですが（撮ったのは６〜７階部分）。
これは、関係ないのですか？写真ではわからないのですか？
一級建築士をご存知の方がいらっしゃったようですが、もし見てわかるならどこかにアップしたいのですが・・・。
なにも、わからないのですが、この不安解消してください。

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

また出た、三郷市民！
こっちに来るなって書いてあんだろ！「三郷中央の物件」にいけよ！

[168: 匿名さん]

158さん
151です。写真をアップして頂けませんか。1級建築士に見てもらいます。
階とか、建物のどの位置とか、できれば状況も詳しくお願いします。
ただ、構造設計の専門家ではないので、結果はどの程度期待できるかどうかは分かりません。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

169さん：
↓ここの No06 見てください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
姑息な行動は、虚しいだけですよ。

[171: 匿名さん]

三郷市民、削除以来かけました。
よくわかったから、もう、来んなよ。
みなさん、これを最後に、スルーしましょうね。

[172: 匿名さん]

ローンの結果がまだきません
どうなっているのでしょう
マルエツは酒を売り出したのかな

[173: 匿名さん]

>168さん
158です。
なんとかアップしますのでよろしくおねがいします。
なにせ、パソコン初級程度なのでがんばってアップします。
しばしおまちを・・・

[174: たー]

誰でも調べられる情報ですが、今更調べてみました。
マンションギャラリーでいただいた、「住宅性能・構造ガイド」に載っていたものです。
もっと詳しくご存知の方、コメントいただけるとありがたいです。

１０５N/mm2のコンクリート→強度が強すぎて逆にあやしそう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B9%E2%B6%AF%C5%D9%A5...

N値５０以上→大丈夫そう。
「本気で家を建てる人のためのホームページ」
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso13/kiso13.htm

ダブル配筋→大丈夫そう。
「All　About Japan」
http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20041133A/

溶接閉鎖型フープ→大丈夫そう。
「マンション百科辞典　外からは見えない耐震構造」
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

水セメント比５５％→大丈夫そう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%E5%A5%BB%A5%E1%A5...

[175: 匿名さん]

158です。
たぶん見れるとおもうのですが、見れなかったらレスください。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/misatomarks/lst?.dir=&.view=t
すべて2Mほどのファイルです。拡大してみてください。
よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

158 さん

貴重な情報ありがとうございます。
なんか、縦柱の鉄筋は少なそうですね。
それに、壁の鉄筋はダブル配筋と聞いていましたが、
そのようには見えないですね。
不安になってきました。

168さん

1級建築士さんの見解よろしくお願いします。

[177: たー]

さぶくなってきましたね〜
153の、11だけの返信がきたので報告します。
やはり「設計図書のコピーの持ち帰りはダメ」という回答でした。
理由は、
　１．数百ページのコピーを頼まれても困る
　２．既に2名断ったから
ということだったので、納得できないので、
　・私がコピー用紙を持っていって、社員の方がコピー機を使用していないときにコピーさせてもらう。
　・デジカメ撮る、スキャナで読む
もダメなのかどうか、再度質問しておきました。

また、建築中には、普通、経過を写真で記録するものだという話を聞いたので、
「建築途中の柱と壁の鉄筋の状態が知りたいので、どこで資料を見れるか教えてください」
という質問もしておきました。
回答があったら、また報告しますね。

150さんや154さんのレスからすると、1月の融資・登記手続きの時点で、
信用のおける資料が提供されなかった場合、どうするか考えておかないと。

第三者機関の検査が終了するまで、「契約の履行」を引き伸ばすことはできるのでしょうか。
その場合、引渡しが伸びたことによる余計な費用の補償なんかは、ないんでしょうねきっと。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

仮に無事引渡しができたとしても、瑕疵担保期間内に、超音波などを使った検査をした方がいい
なーんてのは考えすぎかな。。。
どうしたもんやら。

[178: 管理人]

この度はマンションのご購入おめでとうございます。

新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて
おられることと思います。
入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後のマンションは、不適切な利用者を排除できます
新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け
ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。

荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板へ今後は
アクセスして頂けますようよろしくお願いします。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=734&disp=1

購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。
検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは5日程度様子をみて閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[179: 匿名さん]

175さん
168です。うまく詳細な写真がダウンロードできました。
ありがとうございました。
1級建築士さんに見てもらおうと思います。
ただ、構造設計の専門家ではありませんので、皆さん、期待が過ぎると、
期待はずれになるかも知れません。

[180: 匿名さん]

新しいスレッドは携帯からユーザー登録
しなきゃならないのは面倒。ここ消さな
いで欲しい。

[181: 匿名さん]

携帯のユーザー登録うまく出来ませんでした。
私もここ、消さないで欲しい。

[182: 購入者の父親]

「三井住友建設が構造の安全性に問題がないことを確認した」と速達が来あしたが、この書面では信用できません。
要 望 ： 完成引き渡し前に(内覧会等で)、
　　　　 特に１階各所を、耐震構造であることを具体的に計測器で測定して
　　　　　鉄筋の数等を明示して頂いて、安心して住めるようにして欲しい。

[183: 購入者の父親]

三男が契約入居する、「三郷中央センタ−マ−クス」は、果たして耐震構造が完璧であるかを心配して居ります。

私は、現役時代約１０年間、大手、中堅の建設会社に、エレベ−タ−、受変電設備、空調設備、ユニットバス、
キッチンシステム 等々を納入して来た経験から、ご入居の各位に、建設業界の実態の一部をお知らせ致しす。

建設会社の中堅、大手、でも、手抜き工事で大きな事故 等を起こしています。
　１）約１７〜１８年前、JR御徒町駅前の道路陥没は、「熊谷組」の地下工事の手抜で発生の事故。
　２）阪神大震災時、マンションの１階が潰れて倒壊、及び、倒壊マンションの壁にセメントの袋が詰め込まれていた。
　３）都内足立区の拙宅の場合、
　　 たかだか建坪２５坪２階建ての注文建築でも、
　　 打ち合わせと違った直しカ所が２１カ所もありました。
以上のように、建設会社は、契約後の建設は、如何に手抜きをして、儲けを多く取るかの長年の習性とも言うべき、
行為が通常行われていると見ても、間違い無いような業界です。

今回の、耐震構造詐欺事件も、起こるべくして起こった、業界の習性に関連するとことと思えてなりません。

「三郷中央センタ−マ−クス」は、
販売パンフレット・設計図面 等々では、耐震構造に問題は無さそうですが、
果たして、実際の現場の施工がどうなっているかが問題です。

可能であれば、
震度７．５位を発生する機械を持ち込んで、耐震テストをした後、安心して入居したい気持ちです。

[184: 荒川在住]

リバブルさんの言っていたとおり、週末にかけて郵送による返答はありましたが、
いまいち決め手にかける返答だったと思います。
結局のところ、書類としては新たな調査結果は出せないが、内々の調査によれば
安全なので、それを信頼して購入される方は購入して下さいということなので
しょうか…　なんか、こうスッキリしないですね。

>183さん
私は建築関係にはこれまで全く関わりがなかったので、今回の購入に関しては
何を基準にしていいかわかりません。そんな中、建築関係に従事してきたという
観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。

と思いつつも、センターマークスには魅力を感じてますし、販売側の報告を
信じることができれば購入に踏み切ることになるんでしょうか。
評価もどこで行ってもらえばいいかもわかりませんし。。。
ひとまず、登記の説明会の返信期限までに、もう少しリバブルと話したいと
思っています。

[185: 購入者の父親]

184：荒川在住さんへ
> そんな中、建築関係に従事してきたという
> 観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
> 思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。
&& R e &&
以前から、本物件に限らず、マンションの購入は反対していましたが、
三男夫婦の意向で、本物件購入が決まりました。
戸建て住宅であれば、建設途中で、施主がいつでも施工状況を見ることが可能です。
また、耐震対策も、建物完成後でも実施できます。
耐震構造詐欺事件の発生で、
安全な集合住宅の購入は、大変難しい状況になりましたね。

[186: 購入者の父親]

ご入居予定の各位

「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について

> 建築確認については、イーホームズにて取得しておりますが、本マンションの設計については、
> 信頼のおける設計事務所に発注しており、
> 現在報道されているような問題とは無関係と判断しておりますが、お客様の心配を払拭するため、
> 他の第三者機関から構造安全上問題がないか再確認を行います。

以上の連絡が来ているようですが、
『国が再検査また他の第三者の再検査』も、
この業界の習わしで、役人OBの天下りル−トを通して、検査に手心を加えることも可能です。
(私も現役時代に、天下りOBのお世話になって、営業成績のUPができました)

元姉歯設計の耐震構造詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震構造の証は、現場での 『計測機器による計測結果の明示』 以外には信用ができません。

[187: 匿名さん]

速達と１月の案内及び引越しの案内が届きましたね。

[188: 匿名さん]

杭打ちについて問題があるようだが

[189: 荒川在住]

購入者の父親さん、ご意見ありがとうございます。
確かに戸建であれば、建設中の状況を随時確認できますし
安全性という面では自分の納得できるものを造れますね。

センターマークスも第２期購入組にしてみると、ほとんど建物も出来上がっていて、
建築中の様子を知るにしても写真等でしか判断できません。写真を見たところで、
専門知識がないので分かりませんけど…　見せてくれるなら、見せてほしいかも。

個人的にはセンターマークスに住みたい気持ちは変わっていないので、もう少し
説得力のある言葉を聞きたいもんです。そんな中、引越しの日程希望とか聞かれて
しまうと、とりあえず売ってしまえば…的な雰囲気も感じてしまうんですよね。
疑心暗鬼になりすぎかなぁ。。　もう一回位は、質問をまとめた上で電話してみます。

[190: 荒川在住]

>188さん
杭打ちに問題ですか！？　それは何から分かったのでしょうか？
もし本当なら、問題ですので是非教えて下さい。

[191: 匿名さん]

188 は荒しでしょう。
相手にしなくて良いです。

[192: 匿名さん]

国土交通省のサイトに以下の記述がありました。直ぐには
埒のあかない現況、将来的に問題が発覚した場合、売主に
無償修繕や賠償を請求し、場合によっては、裁判というこ
とでしょうか・・・。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#1
（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、
販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に
関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された
新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き
渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本
構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上
必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その
瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）
を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物
取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築
住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間
の瑕疵担保責任を負っています。

[193: 匿名さん]

耐震強度偽装問題が明らかになったホテルの施工者である大手ゼネコン鹿島と大林組が、国土交通省の事情聴取に対し「建築確認済みの図面の構造計算書を精査することはなく、偽装に気付かなかった」と説明していたことが19日、分かった。大手ゼネコンも見抜けない現行システムの問題点が浮かび上がった。
大手も出てきましたね。大手でも、下請けに出したらわからないということなんでしょうね。

[194: 匿名さん]

こんな状態で引越しなど考えられません

[195: 匿名さん]

契約書の文面に予定と付け加えよう。
え、そんな＊＊な。
いいえ、東急リバブルも、住民への重要な文書に多用しているので
問題ありません。

[196: 購入者の父親]

>194:匿名さんへ
耐震構造の証は、現場での『計測機器による計測結果の明示』以外には信用ができません。
12/19 東急不動産・三井住友建設・宛、
現場での『計測機器による計測結果の明示』の要求をしましたが、返事はまだありません。

耐震強度に自身が有れば、入居予定の方々に、今直ぐにでも実施して、安心させるべきですね。

[197: 匿名さん]

購入者の父親さんへ質問です
『計測機器による計測』というのは個人的にでもどこかにお願いして出来るものなのでしょうか？
計測機器というものがどのようなものなのか全くわからないので・・・
今のところの東急の対応を見る限りではそこまでするつもりがなさそうなのですが。
要求を出されたとのことですが、もし拒否された場合にはどうしたらよいのでしょう。

[198: 管理人]

いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。

先日もご案内したように、こちらのスレッドは近日中に閉鎖いたします。
御手数ですが、今後は新掲示板をご利用いただきたく思います。
荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板のURLは以下になります。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=734&disp=1


マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
携帯電話から下記のQRコードまたは、http://mikle.jp/にアクセス頂き、IDを取得して下さい。
（携帯が必要なのはログインID取得時のみです）






●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されること
はありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[199: 購入者の父親]

>197：匿名さんへ
NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器をある現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震構造であるかの可否を見せていました。
簡便分かって、説得力がありました。　建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、入居の解約をするべきです。

[200: 購入者の父親]

三井住友建設株式会社 御中　 CC：東急不動産(株)

連絡 有り難うございました。

元姉歯建築士の耐震強度詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震強度についての貴社説明または、提出書面では、現場施工の可否の判断は不可能です。

NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器を複数の現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否を見せていました。
簡便に分かって、説得力がありました。　 建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、購入の解約をすべきと思います。

----- Original Message -----
From: <[e-mail]>
To: < >
Sent: Thursday, December 22, 2005 3:10 PM
Subject: 返信：「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の
> 購入者の父親 様
> この度は、お問い合せいただきありがとうございます。
> 「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震性につきましては、弊社として問題なく
> 施工、監理を行っておりますので、ご安心いただきたいと存じます。
> なお、お客様からのお問い合せにつきましては販売会社にて承っております。
> ご不明な点につきましては、販売会社までお願い申し上げます。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井住友建設株式会社

２００５．１２．２２． 購入者の父親

[201: 匿名さん]