川越付近で買いのマンションは？

[匿名さん]

東武東上線、西武池袋線、川越線沿線で検討中です。
お薦めありますでしょうか？

[26: 匿名さん]

23さん
所沢周辺で具体的なお薦めありますでしょうか？

[27: 匿名さん]

25さん
ふじみ野でもまた始まるといいですね
できれば大規模なのが

[28: 匿名さん]

23です。
現在、所沢周辺でお勧めできるマンションがないですね・・。
個人的には航空公園が好きなのです。
休みにはワン子をつれて家族でピクニックに最高なので。
そうはいっても何かないかなと言えば、タワーマンションが
所沢から西所にかけての旧商店街に増えていますが・・・。
タワーマンションも好きな方には良いのでしょうが！

[29: 匿名さん]

２７さん、そうですね。ふじみ野は住みやすそうな感じです。
只、このあいだコスモでしたかありましたが、今はまだないですね、残念です。
これでふじみ野が終わりとは思えないので、検討候補地として上位です。

[30: 匿名さん]

なんか上福岡駅前も再開発ですか？
ライオンズマンションのちらし入っていたな！

[31: 匿名さん]

そうそうライオンズ入ってましたね
上福岡駅西口は再開発中です
ＵＲ都市機構が店舗併用のタワーも工事中です
公園の向こう側には戸建ても分譲中ですね
西口キレイになったものです
ただ上福岡はどうも街が好きになれないです
一歩入ると道も細くて迷路のようにゴチャゴチャしてて

[32: 匿名さん]

ライオンズ上福岡←ペアガラスいいですね！
この付近のマンションにはまだまだ
ペアガラスの仕様ほとんどないですから…
ほんと都内と差をつけられてるな…と思うとこ
のひとつです
南向きかつ南側が公園っていうのもいいですね！

[33: 匿名さん]

そうか、上福岡はふじみ野市になり頑張ってるのかな！
ただ、一歩中に入るとまだまだ生活道路が狭いんだ。
鶴瀬も３０年ぶりに駅前の区画整理が始まってきたみたい
だけど、遅いね。
みずほ台が意外と伸び悩んでいるのが気に掛かる。
ここは、三芳町と合併してふじみ野に対抗し、
大規模なマンションを呼び込める街にしてもらいたい。

[34: 匿名さん]

ライオンズステージ上福岡←場所見てきました。
南側の公園←道路をはさみますが、ライオンズステージの為に
あるかのようです。
直近ではライオンズガーデン上福岡をやったばかりなんですね。
隣接して公団の賃貸（コンフォール霞ヶ丘）←かなりの大規模
ですが賃貸団地だけに安っぽいのがきになります。
西口再開発エリアは、他は一戸建てエリアが分譲中ですが
マンションとしてはライオンズステージで終わりですかね。
他に空地は無さそうです。

[35: 住民さん]

ライオンズステージ上福岡はまだ売り出し中ですか？

[36: 匿名さん]

＞住民さん
まだどころか発売は年明けからですよ〜
発表されたばかりでＭＲもまだできてません
価格気になりますね

[37: 匿名さん]

若葉のアップルは駅１分ですよ！
立地いいと思います！
プランもたくさんあり
値段も手ごろです
隣りのレクセルは殆んど売れているようですが
レクセルの真裏はパチンコ屋さんです
アップルいいと思います
369世帯もあるので向きも間取りも様々ですが、
南西向きなら線路を背にしているので
音も気にならないでしょうし
目の前は広い道路を挟んで戸建ての区画整理地域なので
遮るものは建たないでしょう
東口のショッピングモールへもペデストリアンデッキ
を渡ってすぐなので日常生活も便利でしょう

[38: 匿名さん]

そうですか、ライオンズステージはまだMRもできてないのですか。
ありがとうございます。
でも来年にはできるのかな、楽しみです。
↑のアップル駅前ですね、週末見にいってみようかな！

[39: 匿名さん]

>38さん
週末アップル見にいきましたか？
一期二次販売開始のようですが

[40: 匿名さん]

３８です、明日行けたら見に行こうかな！

[41: 匿名さん]

感想聞かせてくださいね

[42: 匿名さん]

若葉のアップル、ここはアパマンションの会社なのですね？
全戸天然温泉って、ここに温泉なんかあったのかな？
今日、森林公園に遊びにいく途中で若葉駅前にいきました。
マンションがというより、やはり少し遠いかな！
やはり、川越から池袋寄りが良いかな。
以前、「つきのわ」の一戸建て見に行ったけど、遠かった。

[43: 匿名さん]

アパはやり手の女性社長の会社で、アパホテルはやはり温泉つきで
若い女性には安くて綺麗で人気のホテルですね。
その会社のマンションであれば、なんか気になります。

[44: トクメイ]

18の匿名さんのレスがとても気になってます・・・
南古谷のマンションを契約してしまった者なので(大汗)。
川越西口のＭＲにも顔を出していて、
営業さんには知り合いも多いのでかなりショックです。
少し時間が経ってしまってますが、もしこのレスに気が付いていただけたら
どんな営業だったのか等々、教えていただけないでしょうか？
キャンセル入れるにしても情報が欲しいです。
それにしても・・・「こっちは地盤いいですよ」なんて
「こっち」じゃない方は気分悪いですよ。

[45: 通りすがり]

南古谷のマンションですか、契約されたの。
前の読みましたが、地盤がどうのとか・・。
埼京線を通勤で使っているだけなので地盤調査がどのとは分かりませんが
少なくとも川越を出て大宮までの間は水田地帯なのかなぁと思います。
昔から台地の方が水田地帯より地盤は良いとは言いますが・・。

[46: トクメイ]

通りすがりさん レスありがとうございます。
埼京線は数えるほどしか使用したことがなかったので、
今になってジタバタしてます。
そうですか…水田地帯だったんですね〜(汗)。
参考にさせていただきますデス。本当にありがとうございます。

[47: 通りすがり]

はい、ほんとうに見ただけなので地盤までは分からないので
今からでもお調べになればと思い。
ただ、南古谷も再開発があるようですね。
都心からも遠すぎず、埼京線もわりと便利になり、その点からは良いとは
思います。

[48: 匿名さん]

>44さん
18です。
南古谷付近の田んぼ地帯はどこもとにかく地盤最悪なのです。
例の南古谷のマンションの土地は当初、財閥系大手のデベが
開発予定でしたが、地盤改良に莫大な費用がかかるため採算が
合わず中止したようです。
売る側の営業マンの口からは地盤悪いですけど…なんてマイナスな説明
しないですよね。
西口のＭＲで地盤マップ見せてもらいました？
調査会社に作ってもらった資料らしいですが
大地震が起こった場合のハザードマップあのエリアだけ真っ赤の危険地帯でした。
知り合いがいたって事実は事実なんですから見せてもらった方がいいですよ。
最近の耐震偽装事件のように構造計算書を見ても一般人には判断できませんが、
地盤の良し悪しは調べればはっきりわかることです。
例えば不動産屋をいくつかあたってみるとか。
価格は魅力的でしたが…地元の人は敬遠します。

[49: 匿名さん]

連日信じられない事件が騒がれていますけど結局購入者の自己責任ですから、
お互い納得のいく良いマンション選びできるといいですね！
売る側の利益だけを追求した欠陥だらけなんて掴みたくないですものね！

[50: 匿名さん]

そもそもデベの営業って新規分譲のＭＲを渡り歩いているので
地元の人は少ないでしょう。
いわく会社側から危険は知らせれていないのかもですね。
マイナスを植え込まれては販売側の戦意も喪失しますもんね。
マニュアル通りに利点をアピールするのは仕方無いことかも。
地元の人の方が立地や環境はわかっています。

しかし構造のことはな〜判断できない。
人としてのモラルを忘れないで欲しいものです。

[51: 匿名さん]

はい。

[52: 匿名さん]

私も川越の地盤マップを見た事あります。
確かに南古谷のあたりは真っ赤でした。
あとは現地に行った時、風向きによっては異臭が…地元の人に聞いたら
近くに豚小屋があるそうです。
価格などはとっても魅力的だったのですが、検討候補から外しました。

[53: トクメイ]

47 通りすがりさん
営業から「ふじみ野はもう開発され尽くした感があるけど、
南古谷の再開発はこれからなので『今が買い』」という言い方をされました。
開発前で尚かつ土地が安く買えたからとも・・・
安く買えた理由が、48(18)さんからの情報で
今、ようやく納得しているところです。

[54: トクメイ]

【1です】
18(48) 匿名さん
まず、お返事していただいてありがとうございます。
長くなってしまいますが、少〜しだけ動いてみましたのでそのご報告を兼ねてノ。
実は今朝、朝イチでこちらの掲示板でのぞかせていただき、
18さん、49さん、その他皆さんのレスを拝見させていただいて考えた結果
川越西口のMRへ早速、地盤MAPを見に行って参りました。
当初は「初めて来た人風」を装ってみたんですが(笑)、
出てきた営業さんが顔見知りでして(汗)・・・
見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
『黄色(３階以下が浸水する)』というソフト(？？)な表現のものだけノ。
「真っ赤っかなのがあるはず」と、ゴリ押ししたところ
奥から『埼玉の活断層』なるペラペラの紙を出してきましたが、
「全然心当たりがない」ようなことを言われましてノ
ごまかされてるような気がしてます。

[55: トクメイ]

【2です】
>例の南古谷のマンションの土地は当初、財閥系大手のデベが
>開発予定でしたが、地盤改良に莫大な費用がかかるため採算が
>合わず中止したようです。

採算が…そうでしたか。実は当時、営業から聞いた話では
「工場跡地を安く買ったデベが、あの土地を開発する計画をたてた所、
当初、ウニクスに入る予定だったダイエーが(今はヤオコーが入ってますね)、
皆さんご存知のようにガタガタになってしまい、その影響もあって
計画がたちゆかなくなった結果、手を引いた」と説明を受けてたんです。
もちろん、この件についてもハッキリ聞いてみたところ、営業さん自身も
「初耳でした。本当に知らなかった。」とのこと。

50さんの『戦意喪失』にホント大納得してます。

[56: トクメイ]

【3です】
今回、軟弱な地盤という部分を100万歩譲ってOKとしたとして(←例えばですよ)
それ以上に納得できないのが、同じ川越市内の自社の物件を比較して
『あっちは地盤が悪い』『こっちは良い』という営業をかけていたことなんです。
営業氏にはハッキリ
「こちらのMRには「こっちは地盤いいですよ」といって進める営業さんがいるようですね。」
「東北と埼玉の物件のように距離的にものすごく離れた物件を比較するならともかく(笑)、
あなたが私の立場だったらどう思われます？」と言っておきました。

それと今回、18さんから教えていただいた「地盤改良に費用がかかるノ」ですね。
地盤改良の件は、現場の営業全員が知らされていなかった可能性大ですが
それにしても・・・営業共々、客はみんな会社に騙されてたんでしょうか。
何か１点、不審を感じてしまうと、こういう時期なだけに
「マンション自体の安全性は大丈夫なのか？」という部分にまで
気持ちが飛んでしまいまして。

[57: トクメイ]

【4です】
マンションの鉄筋の数なんていう部分まで
話がいくと営業氏の『管轄外』ですよね。
結果として、問題の物件の現場担当者から
『電話』をいただくことになりました。
営業氏でさえ理解不能な『構造計算書』等々について
果たして素人の私たちが理解できるものなのか・・・
暫く様子見になりそうです。
ただ、構造計算書・竣工図のコピーは要求してみるつもりです。
入居までまだあと10か月もある上に、手付けを払ってるんですから、
これくらいは聞いてくれて当然だと思うんですがノ
何せこれだけ騒がれてますからね。

[58: トクメイ]

【5です】
皆さんには、私の話を聞いていただくばかりに
なってしまっていて申し訳ありません。
ただ、これからマンション購入を考えておられる皆さんには、
「いざっ！これから杭打ちますっ！」って物件は
ホント買いかもしれないですね！
デベはどこもピリピリしてるようです。

今回のデベのMRには、
今まで設計図というか青焼きのようなモノ(←営業氏談)は
常置してたものの『構造計算書』はなかったとか。
今回の騒ぎ以降、全MRで置くことになったそうです。
どうにも納得できないようなら、
キャンセルということになりますが・・・
手付金、返してもらいたいですよ。

[59: 匿名さん]

１８です。
トクメイさん読ませていただきました。
ここの皆もマンション購入を考えている者同士情報交換の場として存在しているわけですし
それにしても…

>見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
>『黄色(３階以下が浸水する)』という
これは地盤についてのマップじゃなくて浸水マップじゃないですか〜全く別物ですよ！
しかしなんともひどい応対ですね！浸水は台風とかの洪水で川が決壊した場合とかの話ですよ！
調べたいのは『地盤の強度』についてなのに話のすり替えじゃないですか〜！
『地盤調査』というのは、固い岩盤が地上からどれくらい深い位置にあるかとか、地層はどうなっている
のかとか、大地震が起きた時にどうなってしまうのか→液状化でくずれる恐れがあるとか、
軟弱地盤だと地震の影響がなくても地盤沈下が起きてしまうとか…
あの辺の地域は2階建ての住宅を建てる時ですら必ず地盤改良が必要な土地なのですよ
14階の重いのは…怖いです。

[60: 匿名さん]

南古谷を購入された方からの反響があって、西口ＭＲで地盤の話しをアピールするのは
止めなさいという社内の指示があったのかもしれませんね。
コンビニとかで無料で置いてあるリクルート出版の『住宅情報タウンズ』でもこの前まで
西口のマンションは地盤のよさをかなりアピールしていたのに今週号からは載せていないですしね
私は以前ＭＲで見せてもらったし、地盤についての知識はかつてより持っていましたから。

それと地盤の話しとは別に『構造計算書』は素人が見ても絶対わかりません。
営業担当にももちろん説明できるものではありません。
仮にしっかりした上物でも土地が悪いと安心して暮らせないでしょう。

[61: 匿名さん]

地盤を気にするのなら、以下を見てください。
あと、今日のTVでも言っていましたが、洪水が起こりやすい所は、地震の際液状化現象起こすところが
多いそうです。

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=11201&cr=9&ps=N...
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf

[62: 匿名さん]

それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜
隠ぺいしているのだとしたら腹立たしいですね事実は事実として公表すべきですよね！
耐震偽装とあいまって私まで腹が立ってきました！＞トクメイさんの気持ちさっします

[63: 匿名さん]

＞６１さん　ありがとございます
これ他のマンションを検討する時にもとても参考になりますね！

[64: トクメイ]

【1です】
18さん(59さん)
やっぱりそうですよね〜。
浸水Mapだよな〜これは、と思いましたよ(汗)。
細かく説明しますと、この浸水Mapは、
私が南古谷の物件を買った者と知らなかった、ないし、
MRへ車を入れた際に駐車場で顔を見られていたらしく
「あれ？前に会ったことあったような」(←営業氏談)という
くらいの認識で、営業が持ってきた資料一式の中にあったモノなんです。
ちなみに、裏に別の地図が隠れてはいないかと(笑)
裏どころか全てのページをパラパラめくってみましたが他には何もなく・・・。
その後、私は「地盤に関しての地図」「軟弱地盤」
「南古谷が赤くなってる地図」「調査会社で調べたそうですね」等々
の言葉を連呼して、営業氏へ問題の地図を要求したのですが
「そんな地図は心当たりがないですね〜」という
言い方をされましたデス。

[65: トクメイ]

【2です】
でも、目が泳いでいたような(汗)。
その営業氏は問題のMRには１か月ほどしかいなかったので、
彼に対してそれ以上どうこう言えるような状況でも・・・というか
言っても意味がなかったのかなと。
ただ、少なくとも彼はいわゆる下っぱの営業ではなく、
ウチの物件を直接担当した若手の営業の先輩だったようで、
すぐに連絡が行ったらしく、夜、若手くんから電話が入っていましたね〜
(家を空けていたので留守電に入ってました)
結局、営業氏もお手上げと思ったのか、
面倒だと思ったのかは分かりませんが、
今の状況は、昨日お書きしましたように全て現場責任者へ
『丸投げ』されたということなんでしょうね。
実は今日、電話が来ることになってまして・・・
マンション購入は結局、最終的にはどれだけ相手を
『信頼・信用』できるかですね。
数千万の借金を背負うワケですから、これだけは譲れないです。
が、あるはずの『地盤Map』を要求してるのに「知らない」じゃあ・・・
信頼しろっていう方が無理ですよね。

[66: トクメイ]

60さん
>南古谷を購入された方からの反響があって、
西口MRで地盤の話をアピールするのは止めなさいという
社内の指示があったのかもしれませんね。

そうですね。実は私は東武東上線沿線で生活しているんですが、
一時期、新聞の折込でも、西口MRのマンションに関しては
地盤、地盤言ってましたデス。
やはり60さんが仰るように『まず土地』が重要だと痛感しております。

[67: トクメイ]

61さん
これは・・・ありがとうございます！
今の気持ちですが、事実は事実として受け止めなくては、と思っています。
TV、私も見ました。「液状化」という言葉が引っかかりまして(汗)。
こういうサイトは見つけていたんですが・・・
テレビで見ただけなんですが、構造計算書にはこれと同じようなモノが
載っているようですね(赤い三角部分をクリックすると出てきます)。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/kawagoe/P11_kawagoe.htm

[68: トクメイ]

62さん
>それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと
営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜

信じます！西口MRへ行ってる方達が見ている地図を、
どうして南古谷の契約者は見せてもらえないのか。
直接要求しているのに、こうしらばっくれられてしまうと、
後は市役所へでもあたってみるしかないかな、と考えています。

[69: トクメイ]

63さん
そうですね！こちらの掲示板は
そもそもそれが目的なワケですし・・・まず地盤です。
今回の耐震偽装事件は、これからマンション購入を
考えてらっしゃる皆さんにはプラスになることと思います。
私もあと数カ月遅ければ・・・

[70: トクメイ]

また長々と申し訳ありません。
電話の内容、特に先方の反応に関しては(笑)
必ずご報告させていただきます。

[71: 匿名さん]

６２です。
西口ＭＲの地盤マップですが、私が行った時には、
模型が置いてある部屋の入り口左手のラックに置いてありました。
川越市の地図で南古谷付近だけが真っ赤の危険地帯で、
もちろんそれにつても営業マンにも説明を受けました。
営業マンの名前も覚えていますが、公表するのは控えます。

トクメイさん電話どうでした？
ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤補強しているので
ご安心くださいと言った説明でしょうか？

[72: トクメイ]

お待たせいたしました(笑)
(ここからは名前を出すことにします)
埼玉県泉町で建築中の『レーベンスクエア コンセルティエ』に関しての
タカラレーベンとの電話でのやりとりですが・・・
実は、電話でのやりとりが２時間はありまして(汗)
これから少しずつ皆さんにお話していこうと思っておりますが、
結果として、私が１番引っ掛かっていた
『地盤マップ』の存在に関しては
タカラレーベンは一切認めませんでした。

６２さんからの書き込みを拝見して驚いております。
ここまで克明に『地盤マップ』が存在していたというのに
昨日の話の中では一切認めず、
タカラレーベン側の言い分をそのままお伝えしますと
「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
「勝手にそう思い込んだのではないか」
といった言い方に終始しました。

[73: トクメイ]

>６２さん
まずは、
地盤マップの置いてあった場所を教えていただいて
ありがとうございました。
こういった事情もありまして、
今いちどタカラレーベン側と話をする上において
６２さんが地盤マップについて説明を受けたという
営業の名前を知るとこは重要なことと考えております。
ぜひ、控えさせていただきたいのです。
この場でとは申しませんのでメルアドに
ご連絡いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[74: トクメイ]

>ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤を補強しているので
>ご安心くださいと言った説明でしょうか？

はい、総じてまとめるとそういった内容でした。
ただ、タカラレーベン側が言うように
この物件が本当に大丈夫なのだとしても
(営業は「地盤が悪い」と言っとりますが)
川越西口MRを訪問された方達が実際に目にし、
営業から説明を受けているという『地盤マップ』に
心当たりがない、と嘘をつく会社の物件を
本当に信用することができるのか・・・
結局、最終的には
『相手を信頼できるかどうか』だと思いますので。

[75: 匿名さん]

西口マンションのＨＰ→トップ画面上部「第三者機関による生活環境レポート」
→「立地」→右下に【液状化危険度分布図】
南古谷は切れていますがこれの原紙があるはず。

＞「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
＞「勝手にそう思い込んだのではないか」
＞といった言い方に終始しました。

洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
ひどすぎますね!！