トイレ 便器をどのようにして選びましたか？

[契約済みさん]

一戸建てを新築します。

トイレがなかなか選べません。

どんなポイントで便器を決めたかを教えてください。

[101: 匿名さん]

まあパナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてることぐらい猿でも分かるだろう。そもそもヤマハの住設子会社などとっくにファンドに身売りされていること自体も猿は知らないんだろう。

[102: 匿名さん]

一般的にヤマハって言われてたヤマハリビングテック株式会社は今年10月から親会社が変わりトクラス株式会社になってます
参入参入言ってる人も噂話噂話言ってる人もどっちも世間知らずです
残念でした

また具体的な数値や時期を書けずに「一人気を吐いてる」とか「とっくにファンドに身売り」といった抽象的な表現をしている方がいますが、上記の残念さんたちと同レベルですね

ちなみに「パナの住設部門でアラウーノが一人気を吐いてる」だとパナの住宅設備はトイレしか売れておらず、キッチンや洗面化粧台、建材などその他の住宅設備は不振だということになる
そういう意味で書いているなら問題ないけど、それが自分の思いと違うのなら日本語をもうちょっと勉強してから書き込むことをお奨めする

[103: 匿名さん]

新築棟数だけでも年間８０万棟だし一戸に２箇所トイレがあるとか公共施設なども加味すると
最低年間２００万台以上の便器が供給されていると思う。商業ビルとか、そういったの考えると
年間４００万台以上は供給されてるんじゃないの？あくまで想像だけど。
ところで、アラウーノが売れてるって年間何万台？

大昔の記事だと、2006年12月販売～2009年12月末時点でシリーズ全体の累計販売台数20万台を突破って
書いてあるね。年間延べ７万台弱。それ以外は陶製とか金属製とかのアラウーノではない便器。
今はどうか知れないけど、５年前は全然人気なかったみたいですね。

別に陶製便器擁護じゃないし、アラウーノは悪い製品じゃないと思うけどアラウーノマニアの
書き込み見ると、アラウーノ買うと一緒の人種と思われそうで恥ずかしいから止めようと思ってしまう。

[104: 匿名さん]

>102
社名変更しただけで、親会社って何処だよ？スミリンやデンソーが親会社と言えるか？持ち分は？
単にMBOしただけで、社長も会長もヤマハ出身そのままだよ。

>103
利益率の話から販売台数や売上に話をそらした意図は？
アラウーノは2015年タンクレスシェア5割目標らしいが、まだ超えてないんだなという印象しかない。

[105: 匿名さん]

タンクレスのシェアって洋式大便器全体の何％だよ。
１％の内の半分ってことだったら全体の０．５％だよ。

[106: 匿名さん]

新築で水圧が確保されてる所でタンク付を付ける人は今時いますか？

[107: 匿名さん]

単純にタンクレスはうるさいからタンク有りにした。

[108: 匿名さん]

タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
住設では数少ない成長市場。
パナはその5割、リクシルはその4割、をそれぞれ目指すらしい。

あれ、TOTOクンは？

[109: 匿名さん]

アラウーノの泡が好きでアラウーノを選択していたのに、嫁の一言でネオレストに変わった
で、使っているけど中々良いよ
アラウーノならもっと良いのかもしれないけど、いかんせん使っていないので比較が出来ない

[110: 匿名さん]

TOTOネオレストのタンクレスの市場シェアは落ちる一方ということなのか？

[111: 匿名さん]

ネオレストはせめてサティスまで価格下げないと。

[112: 匿名さん]

殿様商売一辺倒から価格競争になるのは消費者にはとても良い事です。

[113: 匿名さん]

>>109
何と比べてネオレストが良いと判断したのかわからないけど、
うちはアラウーノと比較してアラウーノの方がいいと判断したよ。

[114: 匿名さん]

＞タンクレストイレのシェアは去年の時点で3割超えたぐらい？
トイレの便器のシェアでタンクレスは何割超えた？

全世界でもタンクレスって０．０１％もないし日本でも１％もない。
タンクレスにこだわるなんて、携帯電話と同じでガラパゴス化してるね。
タンクレスって何かいいことあんの？デザインの好き嫌いなんて人それぞれだから
タンクレスだから良いデザインとも限らないけど何のためにタンクレスにこだわるの？
１０年後は海外勢におされてなくなってるかもね。
ところで、パナクンは便器のシェアどれくらいあんの？

アラウーノの便座やリモコンが壊れたら一式かえる必要があるよね。
TOTOの一体式でも便座とタンクだけ変えればよい。
一体式でなければ便座だけ変えればよい。
まぁ別に日本製にこだわらなくてもいいんだけどね。

３０年という長期のランニングコストで考えたらアラウーノは消える。
それにアラウーノって電源必要でしょ。ECOじゃないなぁ。

別にアンチパナじゃないんだけど平等に評価するとそうなってしまう。

[115: 匿名さん]

うちの三か所のトイレは、ネオレスト、アラウーノ、もしもの停電考えて一カ所totoタンク式にした。

どれも問題なく使える～好きなのはネオレスト

[116: 匿名さん]

＞114
＞日本でも１％もない。
嘘はいけないね。
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20130103.html
＞タンクレストイレは便器市場全体では約 30 ％ながら、小型化などが受け入れられ市場は拡大傾向にある。
＞ 「今や顧客の 50 ％以上がタンクレストイレに魅力を感じており、便器の主戦場になるだろう」

[117: 契約済みさん]

115さん、どうしてネオレストが一番すきなんですか？

[118: 匿名さん]

タンクレスは形もスッッキリしていて良さそうだけれど、断水時にタンクへ給水して流す、といった荒業は使えないですよね？
年々、自然災害による被害が大きくなっている様にみえますし、千葉の様な水質汚染で給水が3日も止まる、といった事があると、風呂のたまり湯をタンクに入れて、といった事が出来る方が安心かなぁ、と考えてしまいます。

[119: 匿名さん]

独断と偏見うちの場合～

排水音～ネオレスト＞アラウーノ＞toto節水タンク式
安定感～ネオレスト＞toto節水タンク式＞アラウーノ

アラウーノは軽量設計で集合住宅用かな？

[120: 匿名さん]

＞118
アラウーノはタートラップ方式です、排水時は底が抜けるような通路になりますから僅かな水で流せます、水の勢いは不要です。
断水時も便器にバケツなどで水を溜めて用足し後に流せば良いだけです、停電なら手動で操作すれば良いだけです。

[121: 入居済み住民さん]

たかが便器・・・とHM標準にしちゃった。
ＵＳだと1万以下で便器買えるからな、次は何にしようか。

コーラーの小便器もちょっと気になる。

[122: 契約済みさん]

１１７です。ありがとうございました。

[123: 匿名さん]

>>120
その通りですね。
バケツで勢いよく注ぐのは、汚物が飛び散るおそれあるので
やりたくないです。

うちはアラウーノとタンク付きのTOTO節水便器ですが、
予行訓練ではタンク式よりもアラウーノの方が楽でした。

タンク式はタンクにバケツの水を入れるのが
大変で時間がかかります。
また、節水トイレとはいえ、結構水を使いますね。

アラウーノは節水トイレみたいに溜める水を少なくしたら、
バケツ１杯で3回分はいけます。

[124: 入居済み住民さん]

トイレなんて何でもいい。

[125: 匿名さん]

＞123
＞バケツで勢いよく注ぐ
静かに入れればよい。
勢いで流す必要はない。

[126: 匿名さん]

>125
みなさんは、アラウーノは静かに注げる・その他タンクレスは勢いが必要
タンク付きはタンクに注ぐ…って話をしてるのでしょ。

その他のタンクレスも静かに注いで流れるのですか？

[127: 匿名さん]

サティスもネオレストもアラウーノも過去に使ってきましたが
最上級に近い音楽の鳴るようなサティスやネオレストよりも
むしろ最安値のアラウーノに好感が持てますね。
基本的にトイレなんてどれでも良いとは思いますが。
やはり汚れにくい掃除が少なくて済むという売りはなかなかです。
陶器に拘る意味って実際ないんじゃないかと思えます。
見た目と質感はサティスが良いと思いますが。
TOTOは代わり映えしない印象。
業者的には長年の付き合いで安心でしょうが客にはほぼ無関係です。

[128: 匿名さん]

実際売上シェアの推移がそれを物語っています。お客は正直です。
便器なんかで暴利を取ろうとする、逆に言えば原価が高額になるなんてことは、企業努力の問題であり今の時代無理があります。
コーラーでもアメリカンスタンダードでもホームデポやコスコで安価で売っています。
世界的には温水便座機能が差別化でしょうが、日本国内では差別化にもなりません。

[129: 匿名さん]

どれでも良いと言っておいて薄っぺらい情報でTOTOを貶す。
意図が透けて見え過ぎて気持ち悪いよ(笑)
アラウーノの汚れにくさは確かに良かったけどさ。

[130: 匿名さん]

>116
うそじゃないですよ。
あなたがリンクを張っているところに書いてある30％ってのはあくまでも住宅用。

[131: 匿名さん]

＞130
e戸建ての掲示板ですから住宅用が常識、嘘も同じ、巧みなペテンかな、悪意を感じる。

[132: 匿名さん]

ホテルにしてもオフィスビルにしても用を足す行為は住宅のそれと変わらない。
住宅用とかに限定する必要性がわからない。
このサイトでは建物の構造の話の場合等、よく寺とか神社仏閣の話が出てくる。
あなたはそれらに対しても悪意を感じる？

[133: 匿名さん]

いや、かわるでしょう

[134: 匿名さん]

アラウーノもネオレストも同じような値段設定だろ
inaxだとレジオがあるから頭ひとつ抜けてるけどな

[135: 匿名さん]

へぇ。
アラウーノ５万台でネットでたまに売ってたりするがTOTOのどれがそんな安いの？
意図的に上位機種で比較しようとしてるのか？

それに個人の数少ない経験に基づく判断なり感覚を薄っぺらい情報と言われても困るんだが、
そんなにTOTOは王者で崇め立てないとならない存在なのか？

使う人間からすりゃどれだっていいよ。水道屋じゃあるまいし。

アラウーノの無い時代にサティスを使い、ネオレストの時はそれこそアラウーノなんてどうせ壊れるんだろうし勘弁と思ってネオレストを使ったが、今振り返ると馬鹿馬鹿しい限り。トイレなんかに。

温水便座でもグレード高いのだとアラウーノと同じか高いんだぜ。たかだか勝手に開くか音楽鳴るかぐらいで。消費者を馬鹿にしてる。こんな業界ガラガラポンした方が良い。

[136: 匿名さん]

貧乏人に向けて用意してるわけではないからな。

たかだか30から40くらいの買い物にあれこれ言うのが滑稽。

[137: 匿名さん]

たかだか３０や４０とか言いながら、ろくな断熱材も使わず、気密も取らずだったら笑えるがな。

たかだか便器に無駄金使うことはない。しょうもない。

[138: 匿名さん]

君みたいな貧乏人の感覚とは相容れないね。

金はかけれるだけかけるに越したことはない。

[139: 匿名さん]

アラウーノが安くて掃除がいらなくて高級感があるってことだけど、なぜ個人住宅よりコストや高級感に厳しいオフィスビルやホテルに採用されないのでしょうか？
また三井や野村といった高級マンションでもアラウーノを採用している物件を見たことがありません
初期費用が安く、メンテコストも安く、高級感があるなら最高だと思うのですがなぜでしょうか？

マンションやビル、ホテルの建築に関わっている人がいましたら教えて下さい

[140: 匿名さん]

一度座ってみ～

[141: 匿名さん]

バックマージンの有る無しですよ。

[142: 匿名さん]

>141
バックマージンを入れたらパナよりトトやイナのほうが安いの？

[143: 匿名さん]

>>139
オフィスやホテルのトイレは金をもらって掃除する人がいます。
掃除やメンテのコストは、結局、客が負担することになりますが。
そういうトイレは汚れやすくても、高価でも問題ないわけです。
いわゆる商流の違いもあるでしょう。
業務用は低性能で高価でも売れてしまいます。

[144: 匿名さん]

TOTO、INAXのバックマージンは何％ぐらいですか？

[145: 匿名さん]

>143
意味が分からん？？
TOTOやイナックスのトイレを採用してるホテルは高い料金が取れて、パナのトイレを採用してるホテルは安い料金しか取れない、なんてことないでしょ
同じ宿泊料を取るなら初期費用が安くメンテコストが安い商品を選んだ方が利益が多くなります

だからなんでホテルなどにパナが採用されないのか不思議なのです

大量購入の仕切りやバックマージンを入れるとパナよりもTOTOやイナの方が安く仕入れられるってことなら分かりますが、通常価格の差を考えるとその可能性は低そうだしなぁ・・・

[146: 匿名さん]

>139
パブリック向けやってないから。

あとはアラウーノ好きな施主の指定か、パナが絡む施設とかでないと
わざわざ便器だけパナとかコストメリットも出にくくなる。

[147: 匿名さん]

掃除する便器なら、見た目安っぽいアラウーノにするメリットはゼロ。

そういうことでしょう。

[148: 匿名さん]

人気ブランド～長年の信用と信頼、世間の評価

[149: 匿名さん]

>>145
ホテルだとして。

「客室の便器はメンテナンス性でパナのアラウーノだ。」
「手洗カウンターは、性能良いからアイカだな。」
「でも洗面ボウルと水洗は輸入物で良いのがあるから特注加工だよ。」
「くそ、車椅子利用者用のトイレはパナに無いから仕方ない、TOTOだ。」
「手すりは僅かに耐久性が勝りそうなINAXで行くぞ。」
「ベビーシートはやっぱりコンビだろ。」
「自動水洗はTOTOだ、でもソープディスペンサーはINAXがいいな。」
「紙巻はさすがKAWAJUN、でもフックはさすがスガツネ。」

「よぉしこれで見積もりを取って、まずはコストパフォーマンスの検証からだ。」
「さぁ次、浴室いくぞ！」

いやいや無理。

[150: 匿名さん]

バックマージンは幾らですか。

[151: 匿名さん]

>146
パブリックがないということでビルやホテルが採用しない（できない）ことは理解しますが、新築マンションに採用がないのは何故でしょうか？
野村、三井、住友辺りのマンションを見に行ってますがアラウーノは見たことがありません
マンション向け製品はパブリックではなく一般住宅と同じですよね？

>149
トータルで安くなるとか高級にみえるとかならそれぐらいやりますよ
それなりのホテルはバスや洗面がTOTOだったとして水栓は凝ったものをつけてます（たぶん輸入品）
まあ149みたいにセンスのない混ぜ方をするとバランスが崩れて安っぽく見えると思いますが

またマンションで水周りを（バス、トレイ、洗面、キッチン）1メーカーで独占している物件は見たことがありません
パナのキッチンは何回か見ましたがバス、トイレ、洗面は見ないですね
関係ありませんがアイカのパネルは見栄えが良いからか水周りでよく使われています

[152: 匿名さん]

すみません、なんか面倒なことになりそうなのでそれなりに書きます。

>>151
それぐらいやりますよと断言してるけど、設計やってる人？なのかな。
ほんとにあんなおふざけほどやる？(笑

そりゃこだわる建物とか、コスト優先でどうしてもとかあるのは分かるよ。
外国人向けの高価格帯のマンションなんかは、ほんと細かいパーツでも輸入した。
「※例外もあります」って書かないと駄目だったか...

「TOTOでもINAXでも輸入品を扱ってますから、それを使えますね」
なんて俺がぐだぐだ言い出したら面倒なだけでしょ。
それと似たようなもんです、できれば察してください。

分譲マンションはとにかくコストだから
メーカーを絞らずに価格競争させるとか、わざと入れ替えとか普通だよ。
それにパナの設備入れてる分譲マンションもあるよ？
一体何がどうなりゃ納得するのか分からないけど。

ただ仮に俺が分譲マンションを設計するとしたら、アラウーノは選ばない。
理由は>>146にも書いたけど、パブリック向けの商品構成じゃないから。

パブリック向けがないってことは、目にしたことも使ったこともない人がいるってこと。
別に致命的なリスクだなんて思わないけど、初めて見た人が「えっ、これ？」
となる可能性がゼロじゃないならそのリスクは排除する。
「えっ、アラウーノじゃないの？」となる可能性の方が低いと今は思ってる。
開き直ってる訳ではないけど、売る側の都合で選ぶなんて最低だなと言われても仕方ない。

あ、※大手デベの方針もこれだという話ではありません(笑

[153: 匿名]

ﾊﾟﾅのはプラスチックだから、不特定多数が使うトイレには不向きですよ。便座は簡単に交換できるけど便器はある程度使わないとね。
あと、ドメストとかの洗剤不可だから、清掃業者に周知徹底するのは無理です。
陶器なら堅牢。ﾀﾜｼでごしごし、強い洗剤や塩酸、酢、タバコの火も大丈夫だよ。

うちはTOTOだけど、たわし類は置いてなくて、汚れたらドメストかけておけば新品に戻るところが気に入ってる。

でも便座のノズル付近が汚れてくるね。

あと、気付いたのが、アラウーノのプラスチックトイレの尿汚れは凄く汚く感じるけど、陶器のトイレは汚れが気にならない。普通の光景に感じる。

パスタブにおしっこ付いてると気になるのと同じかな・

[154: 匿名さん]

やはりアラウーノが売れると困る連中が湧いてきたようだ。
他のスレもこんな感じになるので、うんざり。

[155: 匿名さん]

アラウーノだからトイレ掃除しなくて良いかというと、結局は行わないと汚い。

見た目もプラスチックで安っぽいし、何がメリットなの。

[156: 匿名さん]

>154
アラウーノが売れないと困るの？
だったらうんざりするのも仕方ないよね。

俺は別にどっちでも困らないから大丈夫だけど。

[157: 匿名さん]

陶器の汚れは気にならないとか異常極まりない発言だと俺も思う。

[158: 匿名さん]

いまどき一体型便器で一番目立つ便座やフタがプラスチックでない便器ってあるの？

そもそもアラウーノの便器部分については、ポリエチレン製仮設トイレと違って
陶器と見た目が変わらないんだが、たぶん現物をよく見ずに
情弱にありがちな先入観から安っぽいと連呼しているようだ。

まあ、同じ材質の人工大理石のバスタブも
プラスチックの一種だと認識した時点で
知ったかぶりして安っぽいとか連呼しちゃうんだろうな。

[159: 匿名さん]

安っぽいプラスチックの便座やフタは使わず、陶器便器に直に座る奴がいるのか。
風呂も陶器やホーローなんだろうな。風呂のフタはヒノキ。

[160: 匿名さん]

そうは言ってもアラウーノの見た目が安っぽいことには変わらないね。
デザインもダサいし。

掃除も結局は必要だしね。

[161: 匿名さん]

現在は三国志状態、5年先のシェアーがどのように変わってるかですね。

[162: 匿名さん]

>>160
この執着。アラウーノが売れて相当悔しい思いをして病んでいるようだな。お気の毒に。

[163: 匿名さん]

アラウーノのシェアで売れてるに入るのかな？

タンクレス欲しい貧乏人には売れてるようだけど。

[164: 匿名さん]

新規ならタンクレス常識ですね。
邪魔なタンク付いて何か良い事有るのですか？

[165: 匿名さん]

お金持ちは汚れやすい陶器便器でOK
使用人が毎日何度も掃除する

[166: 匿名さん]

>新規ならタンクレス常識ですね。
常識なの？初めて聞きました。タンク付便器買う人は非常識ってことですよね。
あなたの会社の人でタンク付便器買った人がいたら
「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」といってやってください。
葬式でも「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」と遺族にアドバイスしてやって下さい。


手洗い付きのアラウーノってかっこ悪いし使いづらい。
タンクレス手洗い付きの便器でかっこよいのはないの？

[167: 匿名さん]

パナはタンクレスシェア５割を目指すらしい
イナはタンクレスシェア４割を目指すらしい
以下は古い情報だが
TOTOのタンクレスシェアは激減しているのか
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[168: 匿名さん]

＞166
＞「非常識なので、すぐタンクレスに取り替えるべきだ。そでなければ会社を辞めろ」
＞「故人はタンク付便器つけるような非常識な人だった」
釣れましたね、とんでもない非常識な輩ｗｗｗ

[169: 匿名さん]

166は頭が逝かれてるのかな。toto信者か社員だよなこれ。

[170: 匿名さん]

煽って釣って貶してアラウーノ持ち上げたいの?
自爆してるようにしか見えない。

[171: 匿名さん]

リンク先みるとひたすらTOTOのシェアがアラウーノに食われてるのが明らかだからそりゃ面白くもないのだろう。

[172: 契約済みさん]

パナソニックの展示場に行ってみた
確かに音は小さい　掃除もしやすい
材質はそんなにチープじゃない
ターンなんとかはどうでもいい
デザインはダサくはないと思うけど・・うちの場合は
便器じゃなくトイレ部屋そのものが変わったデザインだから無関係

けっこういいんじゃないかと思った
ネオレストからアラウーノに変えようかと検討中

[173: 匿名さん]

好きにすればよいが壊れたり汚くなったならともかくわざわざ替える類のものでもないと思うが。まあ便座替えるついでに便器毎替えるって手は確かにあるかもしれないが。

ところでTOTOのバックマージンはいくらなんだ。避けて誰も答えない。

[174: 契約済みさん]

>>173
すいません、もし>>172への返信でしたら
まだ新築で建ててない状況です
おっしゃるとおりすでにあるトイレを変えるほどの魅力はないです

[175: 151]

>152
別業界ですが、円単位で利益を積み上げてますので同等の性能で安い商品があれば何社でも見積もりかけて変更します
見積もりが面倒だから一社の製品で統一するなんてことをやってるとしたら官庁系の企業くらいではないでしょうか

で一番知りたいことは他者より安くて性能が同等以上あるアラウーノがホテルやオフィスビルやマンションで採用されない理由です
発注者から製品指定をされていない限り建築業者は性能が同等以上なら少しでも安い製品を導入するはずだからです

ホテルやオフィスビルはパナにパブリック向けの製品がないということで採用がないことは理解しました
ただマンションは個人向け住宅と同じ使用環境だし、またキッチン、建具、フローリング、照明などパナの製品も普通に使用されています
なのにアラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです

アイカなんて一般にはまったく知名度のないメーカーのパネルが高級パネルってことであちこちのマンションで採用されてます
なので知名度がないってことは大きな理由とは考えずらいと思います
そもそもパナソニック自体は知名度抜群ですから

マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです

[176: 契約済みさん]

別に大した理由はないと思うよ
マンション建てる人の勝手だし、これといって選ばない理由になる欠点もないしさ
そんな事どうでもいい気がするよ僕は

どうしても知りたければやはりいろんなマンションのオーナーに電話するしかない
「もしもし、マンションの作り手がなぜアラウーノを選ばないのかを聞きたかったのです」と

[177: 匿名さん]

バックマージンって何処へ流れるのかしら？

[178: １５１]

あちこちのトイレ関係スレでアラウーノは他社より高性能でなおかつ安いといった書き込みが多くあります
非常に魅力的な商品だと思っていますが、内装等の参考に見に行っているマンションに採用がないことにふと気付きました

安くて高性能なのに採用されないってことは何か重大な問題があるのではないかと思い、具体的な採用されない理由を聞いているのです

オーナーってことは野村不動産や三井不動産レジデンシャルに聞くのですか？
マンションの営業マンからは各設備は総合的な理由で選んでいるとした教えてもらえませんでした

ホテルやオフィスビルに採用されない理由は納得できたので、マンションに採用されない理由に納得できればアラウーノを採用したいと思っています

176さん、あなたは仕事の時にたいした理由なく3社のうちの1社を無視するのでしょうか？

[179: 匿名さん]

設計屋さんがアラウーノの寸法表とか持ってないからですよ。
新たに図面を書くのは面倒ですし、忙しい時が多いので図面がそろってる2社を選択する。

[180: 匿名さん]

>168
>169
言葉尻をとらえて発言してみましたが見事に二人釣れました。

新規購入の便器がタンクレスであることが常識だって発言読んだ？
非常識な行為はタンク付きの便器を買う事。同じ意味だよね。
で、非常識な行為をする人は非常識な人間ですよね。
日本語理解できる？

166で書いたようなことを非常識って言うってことはつまり
「タンクレスであることが常識」という認識が間違っているという事
を言ってる事になりませんか？

言葉遊びがしたい人は他にいないかなぁ。

[181: 匿名さん]

＞180
わかります、悔しいのでしょうね。

[182: 匿名さん]

HMに2階でタンクレスはNGと言われましたが、かまわずアラウーノにしました。
水の勢いで流すサイホン式と違ってターントラップ式は低水圧に強いからです。
全く問題ありませんでした。

[183: 匿名さん]

＞＞１７８
つまりアラウーノには重大な問題があるとネガキャンしたいわけだ。アンチ活動、ご苦労様です。
それで汚れやすい陶器便器が売れるといいですね。

[184: 匿名さん]

>175
すみません、別業界の、それもどこの業界かも分からない話を持ち出されても何も言えません。
すみません、見積もりが面倒だから1社統一なんて話をした覚えもありません。

パナの設備入れてる分譲マンションもあるよと言ってるのに
「アラウーノを採用してるマンションを見たことがないのです」
はぁ...なんか、すみません。

こんな奴のために、マンションの設計部の奴に話を聞いた自分のアホさ加減に泣ける。

「アホに頼らず、てめぇで調べろカス」

[185: １５１]

>179
マンション業界って自分たちで設備の寸法や図面を書くのですね
寸法や図面といった仕様表は製造するメーカーが用意するのが当たり前だと思っていので意外です
新しい製品が出るたびに採寸して設計図を起こしているなら忙しくて新規業者に関わってる暇なんてないですね


>184
複数社の見積もりが面倒だと書いていたのは149さんですね
152さん宛てのレスに書いてしまって申し訳ありません

ちなみに私は具体的に野村、三井でアラウーノを見なかったと書きました
184さんはどこの分譲マンションで見たのですか？
首都圏なら見に行ってみたいので是非物件名を教えて下さい

[186: 匿名さん]

わかんないかな、マンションならtotoやinaxだって数捌けるから激安なんだよ。
戸建は数でない上にバックマージン分余分にぼられてるだけ。

[187: 匿名さん]

タカラスタンダードのホーローでないキッチンや洗面台がなぜマンションで多いか。

[188: 匿名さん]

＞185
＞マンション業界って自分たちで設備の寸法や図面を書くのですね
排水配管等を決めなくてはなりませんので寸法表はいるのです。
何べんかレスしましたが＞186が正解でしょうね。
パナにしても価格を下げてまでマンションに入るのは得策でないと判断してるのではないですか？

[189: 匿名さん]

図面？インターネットでcadデータ幾らでも落とせる。
寸法？メーカーが承認図って形でおくってくる。
パナソニック？良いものを高く売る。付加価値に対する正当な評価は欲しい。
古臭い考えだけど、技術屋気質の考え（市場では殿様商売と思われている）が根づいてるとおもう。
カタログのスペック表示見てると、価格も含め、すべては性能データに基づいてるっていうのが
見えてくる。技術屋にとっては鏡のような会社だ。
違った言い方をすると、スペックの低い製品を安く提供することもできるが技術屋集団としての
プライドが許さない。

でもね、その考えって今の時代には合わないの。考えが古いの。
昔はブランド品（別の言い方をすれば優れた製品）は人気があった。
でも今は安くてそこそこのものが一番売れる時代。
高品質高価格でなく、高品質には届かないけどまあまあの品質で低価格って時代。
必要以上の性能を備えて高価格って製品より、満足できる性能を備えて低価格って
製品を求めている人が多いって考えをすればどうかな？

アラウーノが好きなのは伝わってくるけど、週二でトイレの掃除する人にとって
便器の汚れはそんなに大事なことではないかもしれないってすると・・・

[190: 匿名さん]

>185
はいはいはい。
ちなみに149も俺ね。
書いてもいないことで文句垂れたり
>175に書いてもいない野村三井の話をねじ込んだり
俺もだいぶ頭悪い方だけど、あんたもいい線いってるな。

とりあえずパナホームの分譲マンションでも見てこいよ。
全部調べて見に行って、パナホームじゃ意味がないと
また都合の良い話にすり変えるなら
他の案件で、今見れるものを教えてやっから。

まぁ親切な誰かが教えてくれるかもしれないけどね。
便器選び頑張ってくれ。
もうスレ荒らすなよ。

[191: 匿名さん]

住設はなんでも専業メーカーのモノを選んだ方が良い。これ鉄則。だから、設備メーカーのショールーム行って実物見て選ぶべし。

[192: 匿名さん]

便器なんて
totoかinaxかﾊﾟﾅの3択っしょ
ｱﾗｳｰﾉだけちょいと癖のある感じがするが
そんなに悩むものかなー
機能的なものは皆同じだし

高みを目指すならinaxのレジオで色は黒！

[193: 匿名さん]

>>191
便器の専業メーカーは陶器派ならTOTOその他、樹脂派ならパナのみ。
暖房温水便座は樹脂でできた電気製品だからパナだね。
陶器製の暖房温水便座はないみたいだから仕方がないよ。

[194: ビギナーさん]

パナのアラウー/Sと、TOTOの業社向け激安トイレのZJとかいうのを両方設置したけど、TOTOの方が好みでした。
ZJはGG3にタンクをつけて、電動開閉機能をなくした奴でしたので、お得でした。

嫁的には、ドメストをぶっかければキレイになる陶器に両方すればよかったと言ってる

[195: 匿名さん]

>>194
この掲示板にいるTOTOを推す奴はドメストが好きみたいだな。

[196: 匿名さん]

うちは逆に両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
アクリル系なので、普通のナイロンブラシで掃除していれば、キズなんか絶対に付かない。
金属ブラシで擦ったら、TOTOやINAXも一発もアウトだろう。
ネットでは専門家ぶった奴がキズがつきやすいなどとデマを平気で書いている。
アラウーノを知ると、TOTOのセフィオンテクトなんて、
わざと汚れを付きやすくしているとしか思えなくなる。
ドメストの売り上げを伸ばすためか？

[197: 入居予定さん]

ウチはTOTOのAH1とD2

[198: 匿名さん]

ふと気がついたのだけど

リモコンの時刻表示がデジタル12時間表記だけど
デジタルなら、24時間表記のほうが馴染みある気がする

PM11:00→AM12:00→AM01:00

23:00→00:00→01:00

[199: 匿名さん]

トイレ掃除とドメストが好きな金持ちはTOTO
トイレ掃除が嫌いな庶民はアラウーノ

[200: 匿名さん]

黒の便器ってどうなの？
今度新築建てるときトイレは壁も床も灰色～黒なんだけどさ、
便器も黒だと救いようがないし
黒い便器ってなんか汚い気がして・・

同じ理由で黒い風呂と黒い湯船を考えてたけど
水垢がかなり汚いって事で白系にした

[201: 検討中の奥さま]

アラウーノは、泡で便が見えないので便で健康チェックが出来ないと思いました。

[202: 匿名さん]

便のチェックは拭いた紙でも出来る
細いかどうかは感触でわかる

ちなみに細い：直腸癌
黒い：胃潰瘍、胃癌
白い：閉塞性黄疸（胆管癌、総胆管結石）
赤い：大腸癌、痔、大量の胃出血

上記だけわかりゃいい

[203: 匿名さん]

あと忘れてた
アラウーノの泡は流した直後だけでありその後徐々に消えていく
連続ウンコしない限り、ウンコした直後は見えるから大丈夫

[204: 匿名さん]

>>200
浴槽に関しては黒にしても照明を暖色にしておくと意外と暗い
なので垢なんて目にはいらない

スプリノのブラウン、床もブラウン、照明はLED暖色を４発での実体験

[205: 匿名さん]

手洗い付きのアラウーノってカッコ悪すぎ

[206: 匿名さん]

>>205
アラウーノVの手洗い付きのことを言っているのかな？
陶器便器の手洗い付きと、カッコ悪さという点でどこが違うの？
五十歩百歩という言葉知っているかい？

[207: 匿名さん]

50歩逃げた兵士と100歩逃げた兵士の違いを見出すのがこの板だからな
画像みたけど確かにその程度の違いはあったｗ

[208: 匿名さん]

>>203
うちはアラウーノの泡を増量する設定をしているので、なかなか消えないな。
掃除のとき、柄付きスポンジで水面をならせば、すぐに消えるけど。

掃除の頻度は陶器便器と同じだけど、汚れ具合や汚れ落ちの差がありすぎて陶器便器を捨てたくなってくる。
アラウーノを買った人は陶器便器を買う気にならないだろうから、いずれ消えるのだろうね。

アラウーノVならTOTOの便座も乗せられるから、便座だけ残るかもしれないが。

[209: 匿名さん]

なんで陶器捨ててアラウーノにしないの?
そこまで言ってて我慢できるとは。

金がないのか、そこまでするほどの差じゃないのか…
まぁそもそもパナとTOTOで分けるってのが
個人的には考えられないけど。

うちどうすっかなー。

[210: 匿名さん]

汚れが落ちやすいのって
泡だけじゃなくて樹脂だからなのかね？
私もTotoかアラウーノか検討中・・

[211: 匿名さん]

陶器とか樹脂とか関係なしに、単にかっこ悪いからアラウーノは選ばない。

[212: 匿名さん]

>>210
アラウーノはアクリル系人大のバスタブや洗面台と同じだよ。
泡なんかなくても汚れが付きにくい。付いても軽く落とせる。
うちはバスタブ、洗面台、便器（アラウーノ）もアクリル系人大。
アクリル系とそうでない樹脂は雲泥の差だよ。

[213: 匿名さん]

アラウーノって汚れ落ち以外に何かメリットありますか？
トイレは毎日掃除するので節電とか節水とに興味あります。

[214: 匿名さん]

アラウーノの 5.7Lにくらべると、ピュアレストは4.8Lでタンクレスのネオレストの床排水は3.8L。
リクシルのアメージュは5Lや4Lなので比較するとエコではないね。
ピュアレストでも5.7L使えばアラウーノと同じ洗浄力があるかもしれないと
考えると、エコに対する考え方が、会社によってちがうということでしょうね。

[215: 匿名さん]

アクリル人大も汚れが付いたら擦って落とせじゃないか？
要は削られても大丈夫だから、擦って落とせでしょう。

アラウーノは表面コートが入ってるから、ゴシゴシやられんのは得意じゃなかんべえ。

ガラスコートにするなら、いっそガラスの便器でもいいんじゃね

[216: 匿名さん]

＞214
ネオレストのスレを覗いてみなさい。
トイレットペーパーも流せないとのレスが有りますよ。
流れないのは一件だけではないです。
陶器の出来次第のようです。

[217: 匿名さん]

ガラスコートはもし削れてもスプレー一発で修復完了
だからメンテナンスするならあんま擦過による傷は考えなくてよい

[218: 匿名さん]

>>211
あの四角っぽい便座は人間工学に基づいたモノらしい
股を開けってことなのかな？
どうでもいいが、海外製の便器って四角っぽくない？


そんな家はネオレストなんだけどね

[219: 匿名さん]

＞２１７　そんなものがあるのですか？　
スプレーコートで簡単に修復出来るなら、お風呂や洗面台にも使えそうですね

[220: 匿名さん]

アラウーノでもトイレットペーパー流れないこと多いね。
設計に問題があるのでしょうか。
四角でもなんでもかっこ悪くなければどうでもいいんだけど
個人的にアラウーノの形って単にかっこ悪いと思う。
5.7Lも流しといて綺麗にならなければ水洗の意味ないだろ。

[221: 匿名さん]

問題はウンコの量かも

[222: 匿名さん]

totoのセフィオンテクトは再塗布は不可
硬いブラシでゴシゴシしたら終了です

[223: 匿名さん]

アラウーノって他のメーカーに比べて水をたくさん使うんですね。
２０年ぐらい使用したら水道料金にかなりの差が出そうですね。

[224: 匿名さん]

＞223
恥ずかしい発言は止めた方が良いですよ。
ネオレストのように陶器の出来の良し悪しでトイレットペーパーなど流せない事はないですよ。
ターントラップ方式は底が抜けるような方式ですから溜まり水だけでも流れます、勢いは不要です。
一部市町村では規制されてますが過剰に節水すると本下水に影響が出ます。
（小は影響がないので少なくて良い）
アラウーノは小の量で流せますが排水管を考慮して止めた方が良いです。

[225: 匿名さん]

ぶっちゃけどっちも普通に使ってて
トイレットペーパーが流れないなんてこたねーだろ
そんなモン売れるわけないしさ

傷がつくのはどっちも同じだから
結局は洗う頻度が少ないほうがトイレとしては優秀なんじゃないかなと思う
デザインは好みの問題だけどそんな大して差はない
まあ坊主憎けりゃ相手のほうが変に見えるのは仕方ないけどさ

[226: 匿名さん]

＞225
＞トイレットペーパーが流れないなんてこたねーだろ
ネオレストのスレを見れば分かりますよ。
流れないのは事実です、動画もたくさん有りましたが消されてしまいました、どんな力が働いたのでしょうね？

[227: 匿名さん]

紙使いすぎじゃない？
ウンコがちょっとパンツに付く程度にしたら
そんなに使わなくていいよ

[228: 匿名さん]

やはり専業メーカーのTOTOの方がいいね。
間違いないよ。

[229: 匿名さん]

＞227
流れない事の立証するための動画ですから現物はただのトイレット紙です。
驚くのは出来の悪い所にテストで塗ったブルーレットの青が消えないのです。
レスの中には下の毛１本も流せないと有りました。

[230: 匿名さん]

困る事全くないけどね。

[231: 匿名さん]

アラウーノのほうが多量の水を要求するというレスが付くと
使用水量が少ないのは問題だとか、TOTOだとトイレットペーパーが
流れないと書いても恥ずかしくなくてパナだと恥ずかしいって良くわかりません。
自分の都合が悪くなると訳のわからないことを言い出して話を摩り替えようとする人と同じですね。
メーカー問わず平等に評価しないとね。

[232: 匿名さん]

少ない水量にして汚物が流れなければネオレストは欠陥品になります。

[233: 匿名さん]

ドコでもどんぐりの背比べだろうに
後は木の実じゃね？

[234: 匿名さん]

節水重視ならアラウーノより、アラウーノＶの方を選ぶだろう。
小3リットル、大4.6リットルで低水圧にも強い。http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

ＴＯＴＯやＬＩＸＩＬの便座とも組み合わせられる。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/taiou_ichiran.pdf

サイホン式の陶器便器での節水は方式上かなり無理があるよ。

[235: 匿名さん]

多量の水を使っても汚物が流れなければアラウーノって欠陥品以下？
サイホン式の陶器製の便器の方がアラウーノよりはるかに使用水量が少なくて済むのに
無理があるというのであれば、アラウーノでは節水は出来ないと言ってるようなもの。
アラウーノは使用水量は多いけど、それを補って余りあるくらい優れた防汚性を持っている
とかいう言い方なら長所と短所をきちんと把握して比較してるなぁと思うけど、
比較もせず他社製品の悪口ばかり言われてもなぁ。

[236: 匿名さん]

＞235
○○は何遍言っても○○、アラウーノは小の水量でも流れる、底が抜けるのだから当たり前。
また便器の大部分を水で満たしてるから汚れる部分が少ない露出部分は急こう配だからトイレットペーパー等が流れ落ちない構造ではない。
能書きはいらないショールームで確認すれば直ぐ分かる。

[237: 匿名さん]

>ラウーノは小の水量でも流れる
ネオレストだって小の水量で流れる。アラウーノＳの４Ｌより少ないより３Ｌでね。
だれか、少ない水量で流すことは良くないとか言ってませんでしたっけ？

>底が抜けるのだから当たり前。
大昔は底のない便器があったがそれでも流れていなかった。底が抜ければ当たり前という表現は
正確とはいえないのではないでしょうか。

>トイレットペーパー等が流れ落ちない構造ではない。
構造的にそうでも、実際に流れ落ちない場合もあるってことは設計ミス？

>能書きはいらないショールームで確認すれば直ぐ分かる。
貴方自身が色々と能書き書いてらっしゃるね。

人を○○扱いする前に、まずはご自分の△△を直す方が先だと思いますよ。

[238: 匿名さん]

アラウーノ流れないソースは何処？
ネオレストがトイレットペーパーを流せないのはネオレストスレに有ります。
同じ事を何遍も繰り返すのは○○以外はない。

[239: 匿名さん]

＞237
＞大昔は底のない便器があったがそれでも流れていなかった。
何時頃かしら底が無いから溜まりもしない、水も流さない、どうやって流すの？？？

[240: 匿名さん]

泡ってホントに汚れ落とすの？
泡ごときでこびりついたウンコが落ちるとは思えないし
樹脂だけでいい気がする

・・と思ったけど
あれ多分、体積を増やすだけの役割じゃねーかなと思ってきた
ターンのあれだと一瞬だけでも下水とつながって、メタンガスが上がってくるわけじゃん
少しでも下界とつながったら激臭が襲ってくるわけじゃん
そこに泡でふたをしてると

[241: 匿名さん]

＞240
泡は暫くすれば消えますから役に立ちません。
でも良いとこをついてます。
おそらく小の3Ｌが限界でしょうね、水不足で水封が出来ないと想像できます。
底を抜く時間を制御して水封してるのでしょう、便器に多く水を溜める理由の一つでしょうね。
＞少しでも下界とつながったら激臭が襲ってくるわけじゃん
水流が強いと少し位の隙間では逆流はしません、水流に引っ張られ便器内の空気が排水口に流れます。
おそらく其処らの実験は相当したでしょう、ノウハウもたくさん有るでしょうね。

[242: 匿名さん]

>アラウーノ流れないソースは何処？
実家のアラウーノ。

>同じ事を何遍も繰り返すのは○○以外はない。
たしかにいますね。流れないはずはないって同じことを何回も繰り返してる○○が。

>何時頃かしら底が無いから溜まりもしない、水も流さない、どうやって流すの？？？
昔の便器は汚物は便槽に直接落ちてました。簡易水洗になって、底が抜けて汚物を水で
流すようになったね。現場用の仮設便器はいまだにこの方式が多い。
アラウーノとは構造的に違うけど、「底が抜けるのだから当たり前。」という表現が
正しくないことは 理解できるでしょう。

ムキになってくだらない質問や書き込みをするのはやめてほしいです。
冷静に、平等な視点で評価しそれを書き込めばいいんじゃないでしょうか。
あとは読んでる人が決める事。

[244: 匿名さん]

当然だけど実家のケツふく紙は
トイレットペーパーを使用してるだろうな？

[245: 匿名さん]

「流れない」と言っている奴はターントラップを知らないんだろうな。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/
アラウーノが売れると困る奴が、必死になってデマを広めようとしているようにしか思えない。
以前も「流れない」とデマを流して、松下の参入を阻んでいた連中と同じ。
http://facta.co.jp/article/201101053.html
まあ、一度アラウーノ（アクリル便器）にしてしまったら、陶器便器に戻ることはないだろう。
TOTOやINAXも作ればいいと思う。風呂桶も陶器じゃないんだから。

[246: 匿名さん]

>245
あんたは何でアラウーノが売れないと困るんだよ。
自分が最高の便器を使ってる優越感に浸ってりゃいいじゃん。

いくら良いものでもブランド力の差で売れない場合もある。
スタンダードになる必要あるか?
死ぬまでに5回も10回も買いかえねぇだろ(笑)

[247: 匿名さん]

>>246
どのトイレを選びますか？というトピックに来ておいてそれは無い

[248: 匿名さん]

視点を変えては如何か。
ＴＯＴＯ・ＩＮＡＸ・ＰＡＮＡの三社でトイレのシェアが大半なんでしょ。
複占状態なのね。
ならば何処選んだっていいじゃない、それこそ好きなのにすればいい。


勘違いがあるとすれば「大手のＨＭで建てました」　
大手って何処？企業としての大手はあっても、家作りの一角を占める様な企業は日本に無い
独占も複占してる企業達もない。
それなのに家作りを何か勘違いしている方がずっと問題ありだから。

[249: 匿名さん]

違います。
ＴＯＴＯ・ＩＮＡＸの独占で胡坐をかいていた。
パナが樹脂トイレで風穴を開けた状態。
胡坐をかいていればいずれパナに駆逐される。

[250: 匿名さん]

>>248みたいな意見が一番参考にならん
論争に加わらず、こだわらない立場が格好いいと思って
「好きなのを選ぶのがよい」と全く意味ないレスで悦に浸る
んな事誰でも分かってるし、その前提のうえでなお
少しでも優れたトイレがいいのか決めたいんじゃないの？

ネオレスト賞賛のコメントや
アラウーノを推す>>245のほうがよほど参考になる

[252: 匿名さん]

うちは、アラウーノとＴＯＴＯ両方ありますが、アラウーノ結構いいです。
座りやすいし、掃除もあまりしなくていいし、気に入ってます。
ただ、温水洗浄便座の機能としては、ＴＯＴＯのほうが、優れている感じがします。

[253: 匿名さん]

242です。
わざわざ流れてない汚物の写真なんか撮りませんよ。

外観や使用水量をのほかに、自分なりにアラウーノの残念な点をあげます。
ターントラップは電動なので、停電時には、排水の操作をしなくては
ならないのが面倒。当然故障が起こる可能性は否めない。ある意味電化製品なので
１０年毎に取り替える覚悟が必要だと思う。
洗剤を入れなきゃいけないのも面倒ですね。洗剤の選択を間違えると洗剤がつまるといった
問題があります。
フタが自動開閉のものでない場合、フタを開く時に便器に触れてしまう。
触れないようにフタの側面に指を押し当てるようにしてフタをあげる必要が
あるんだけど面倒。把っ手か何かをつけてもらいたいものです。

トイレの便器なので汚れ落ちを重視するのはわかっているけど、アラウーノは
それだけに特化してありますよね。アラウーノでもピンクカビは発生するので
２週間に1回は掃除をする必要がありますが、週１で掃除をするのならば
アラウーノじゃなくても良いような気がします。

論理的な反論なら大歓迎です。検討されている方にも参考となるでしょうから。

[255: 246]

一体なんなのこいつらは。
俺は自宅計画中でアラウーノにしてんだよ。

とりあえずうだうだとキモい。

[256: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸのトイレは、取り付けからアフターまで給排水設備屋さんの範疇だが
パナは取り付けは給排水業者でも、アフターは電気設備屋の範疇と聞いた。

これは本当だろうか？

[257: 匿名さん]

写真を公開しないのは恥ずべき行為とか変なこと言う人かいるね。
そんなに汚物見たいの？見たら流れない事もあるって納得するの？
あんたの性格だと納得しないでしょ。あなたみたいな性格の人が
いると、アラウーノを使っている人は同類に思われるのが恥ずかしいと思いますよ。

ソースは？ってソースソースうるさいですね。英語が喋れない奴ほどカタカナ英語を
使いたがる。とりあえず日本語をきちんと使えるように努力してはどうでしょうか。
電化製品の寿命を考える際に、大体１０年ぐらいを目処にすることが多いとおもう。
ターントラップを作動させるモーターも１０年を目処に交換することを考えた方が良いが、
在庫保証がされるわけでなく、交換にかかる費用などを勘案すると、１０年ごとに
便器ごと取り替え流ことを前提にしておいた方が良いのではないかとの考えに基づいて書いた。
では逆に問うが、もしそのような故障や交換の可能性を想定をする必要がないとすれば、
どのような理由によるものか説明してくれないか？

くだらない中傷に付き合う気はありません。

[258: 匿名さん]

便座は１０年で変えそうだけど、便器本体も１０年で変えるかな？

[260: 匿名さん]

>そのような故障や交換の可能性を想定をする必要がない
だから耐久テストしてんだろ
そもそもこんな単純な構造、壊れても修理なんぞ楽勝だわアホ
単に水流開始にあわせてモーター回すだけだぞ
まあ、お前だけは理解できない可能性は否定できんが・・

[261: 匿名さん]

本体保証は２年。電気部品の保証は１年。補修用性能部品の保有期間は製造打ち切り後７年。
補修用性能部品の保有期間は７年でも在庫がなくなれば供給はされないことが多い。
ここまでは基礎知識。

>だから耐久テストしてんだろ
どんな耐久テストをしてるか知ってるの？それともしてるだろうという憶測での発言？
Panasonicはアラウーノの使用耐用年数を何年としているのですか？

>そもそもこんな単純な構造、壊れても修理なんぞ楽勝だわアホ
トラップの動作がスムーズにいかない場合、電気屋が修理するのでしょうか？
それとも設備屋でしょうか。モーターの交換は自分でできる？
楽勝だったらメーカーのメンテナンスサービスを受けるまでもないですね。
部品が故障した場合、部品がなければ修理は難しいことは理解できるだろう。

余談だけど最低必要水圧（流動時）はアラウーノが0.069MPa(16L/min)で
ネオレストは0.05MPa(10L/min)　つまり、渇水時などにおいて実施される
水道管の圧力制限による給水制限時にはネオレストの方が優位という事。

断っておくが、自分はPanasonic製品が嫌いなわけではない。むしろ好きだ。
長所や短所はきちんと理解しないと気が済まない性分ではあるけれども。
LIXILもTOTOも欠点はある。ただ、冷静に平等に評価するという気持ちが
アラウーノ信者には欠けていると思ったのであえてこのような書き込みを
させてもらっている。

[262: 匿名さん]

冷静？

[263: 匿名さん]

開発当時、法律に「トラップを動かしてはいけない」という趣旨の条文があった。松下電工では、十分な信頼性を有することを検証し、ターントラップ式便器を従来便器同等として認めてもらえるよう行政に申請を行い、ターントラップシステムの耐久実験をはじめとする各種評価をひたすら繰り返した。とくに問題となるのが、ゴム製の管。これが破損すれば、たちまちトイレは水と汚物であふれ返ってしまう。ターントラップには、強度と柔軟性を併せもつ特殊なゴム（もちろん企業秘密）が採用され、実験に使う水を循環させるためのポンプを３台も潰しながら、ついに100万回を超える使用実験に耐えてしまった。100万回といえば、100年分をはるかに超える使用に値する回数である。結局、申請をしてから認定がおりるまでに２年以上を要したが、結果的にその期間がターントラップの完成度をより高めることとなったのだ。



国から認定がおりたらしいです
文句いうなら国に言いなさいクズ

[264: 匿名さん]

>文句いうなら国に言いなさいクズ
いちいちアホとかクズとかつけないと気が済まないらしいね。
冷静でないからそんな言葉が出てくる。
会議でいちいちアホとかクズとか言ってると嫌われるよ。

>実験に使う水を循環させるためのポンプを３台も潰しながら
つまりポンプが４台必要だったってことだね。産業用のポンプが。
別の言い方をすると、駆動系の耐久性も十分でなければならないってことだね。

>100万回といえば、100年分をはるかに超える使用に値する回数である
サイホン式陶器製便器でも１００万回水流しても壊れないと思いますよ。

実際にアラウーノに取り付けてあるターントラップを作動させるためのモーターで
実験をしたら、１００万回のうち何回目でモーターは故障するでしょうかね。

色々と書き込みされてますが、購入を検討されている方にどのような情報を
伝えたいのか意図がわかりません。苦労して認可を取ったからおすすめですよって
言われてもなぁ。

[265: 匿名さん]

一般的に言いまして、モーター系というものは
24時間回し続けても10年以上持ちます
普通の知能の持ち主であればモーターよりゴムの方を心配してください

[266: 匿名さん]

別の言い方をすれば電動自動車で２４時間走り続けても駆動モーターは
１０年以上故障なしってことですね。普通の知能を持ち合わせていない私には
すごいことだと思えてしまいます。

残念ながら普通の知能の持ち主は、１００年持つ事が実証されているゴムより
１０年目以降はいつ故障することがわからないモーターの方を心配すると思いますよ。

ゴムトラップの耐久性の不安を解消したことはすばらしい事だと思いますよ。
しかしアラウーノでなければゴムトラップの耐久性のことなど考える必要ありません。
すばらしいけど、それでやっと耐久性において対等になったということでしょ。
ゴムトラップを上下させず、塩ビトラップを回転させると言う方法もある。
モーターが壊れなければね。これもゴムの耐久性を考える必要の無い方法。
憶測なので読んでる方には不要な個人的意見だと言われると思いますが、
ゴムトラップを選んだ理由は省スペース化や速度アップの為じゃないの？

モーターよりゴムの耐久性の話にすり替えたい意図はなんでしょうか？

[267: 匿名さん]

アラウーノのモーターは一日多くて5，6回転ぐらいの使用頻度じゃないかと思うが
その程度で24時間回転させて10年以上もつモーターの10年目以降の耐久性が不安って
知能じゃなくメンタル的な病気だ

[268: 匿名さん]

一日５・６回ですか。そういう家もあるでしょう。

メンタル的な病気だという発言が、購入を検討されている人にとって役立つのであれば
それでいいですよ。

書き込みが意味のないものになってきたのでそろそろ失礼します。
最後に一言だけ。アラウーノは決して良くない製品ではないですよ。
ではでは。

[269: 匿名さん]

アラウーノの補修は水道設備業者じゃなくて、電気業者の範疇かもしれないってのがハテナなんでしょ
メーカー関わらず暖房やウｵシュレットの電気系修理は、近所の設備屋はやらない
大概は専門業者の仕事。

問題になるとすれば、トイレの電気系が故障しても一応トイレは使えるけど
故障すると専門業者と特殊な部品が無いと、その一応のトイレも使えなかったら大変だって話し。

ちなみに問題になるのは、停電しても流せますと言ってはいるものの
実際にはなかなか流れなくって大変だからです。

[270: 匿名さん]

アラウーノの安全性が意外と高いとわかっただけでも
メンタルな人の書き込みは意味があったと思う
冷静といいつついつも長文だったけど

[271: 匿名さん]

>270
安全性が高いってどの書き込みでわかったんですか？
アラウーノには耐久性に不安要素があるというイメージだけつきました。

[272: 匿名さん]

むしろどこが壊れるのか言って欲しい

モーターがゴムと連動してトラップを回す、これだけ
モーターの耐久性はクソ高い　精密機械である電気自動車に例えるアホはほっといて、
電気を通せば回転するってだけの構造　一般的に24時間回して以下略
ゴムは企業秘密　耐久テストでは100万回とは書いている

そもそも国がお墨付きを与えたシステム

[273: 匿名さん]

あれ？ごまかした？なんか都合の悪いこと聞いちゃったかな？国は故障しないお墨付きを出したの？のわりには公共施設でアラウーノはまったく見ないけどなぜなのかな？安くて壊れなくて汚れないトイレなら採用するはずだよね。

[274: 匿名さん]

うわ、気持ち悪・・
すいません、さようなら

[275: 匿名さん]

ゴムは、通常劣化します。
硬化⇒ひび です。
例外はないはずです・

[276: 匿名さん]

>274
反論出来ずに逃げ出すなんてかっこ悪いよ

[277: 入居済み住民さん]

会社のトイレアラウーノだけど、緩いウンコすると一回で汚水を流しきれなくて残るんだよね。
結局二回流さなきゃないから節水にはならないね。
うちのネオレストも流れないし、普通のタンク式が節水には一番いいのかも知れない。

[278: 匿名さん]

国のお墨付きって、認定取ったってだけのことでしょ。
んなもん腐るほどある訳で…

100万回で100年なんてのも宣伝文句。
ゴムを強制劣化させつつ100万回試験してんの？(笑)

ユーザーでも別にそんな話に目をキラキラさせてません。

[279: 匿名さん]

10年たったら新しい物に変えたい、ゴムやモーターの劣化より。ただモーターは仕様条件で早く疲労すると思います。

[280: 匿名さん]

クソ古い扇風機すら先にいかれるのは
モーターじゃなくて首振り部分の配線だというし
あんま心配しないでいいじゃないかな
普段から安物のドライヤーやら何やら使ってたら
あまり耐久性ないような印象をもつだろうけど
日本のモーターの耐久度は高いよ

[281: 匿名]

小便器使っている方いませんか？
主人がどうしても欲しいって言うんですが・・・
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-88.html
ここにもオススメって書いてあるんですが、実際使っている方の感想を聞きたいです。

[282: 匿名さん]

実際に家で使ってる人は少ないと思うが
掃除がしにくい、尿が飛び散らないわけではないのを考えると
私は断念した
流し忘れたら当然黄ばむだろうけど、簡単に取り替え出来るもんじゃないうえに
常に汚れる面が見えてるし

まあ毎日男性陣が掃除するんならいいと思う

[283: 匿名さん]

嫁に「新築したら座ってするようにしてね！」ってとんでもない暴言はかれたので、パントリーを削除して小便器で計画を進めたが・嫁が泣いて謝ってきたので、元の計画にもどして丶飛び散りにくいTOTOのGG3のオート開閉機能付き便器を選んだが、本当に飛びちらない。
水たまりが、深いから。

[284: 匿名さん]

どこの便器でも2ヶ月もすれば慣れるよ
なので直感でいい

[285: 匿名さん]

直感で嫁を選んで失配したから、色々と慎重になってます。
2ヶ月どころか10年たってもますます辛い

[286: 匿名さん]

我が家は小便器を設置しました。
男4人、女1人の家族構成で便利に利用してます。壁は桧ですが、そんなに汚れませんよ。
ぜひとも小便器の設置をお勧めします。

[287: 匿名]

２８１さんのオススメと似ています。
新築自宅
大人専用、前縁高さ６５ｃｍ　TOTO標準５７ｃｍ、私の股下６７ｃｍ
こぼれません。小便器、お勧めです。

[288: 匿名さん]

陰毛は気になりませんか？
個人的にはあれが許せない。
食欲なくなる

[289: 匿名さん]

実は髪の毛かもしれませんよ。

[290: 匿名さん]

バネみたいになってるから分かる。

[291: 契約済みさん]

つければいいと思います
立ってしてもいいと思います
しかし、掃除は殿方がやるのが前提

[292: 匿名さん]

かなり抵抗あるな・・やっぱ
なんつーか、10年後どうなってるかを考えると

[293: 匿名さん]

>286ですが、我が家のトイレ写真アップします。
小便器の下と、大便器との境には大理石を利用しました。
築6年目ですが汚れは特にありません。
トイレ掃除は私(主人)の役目と割り切り、せっせとやってます。個人的にはトイレ掃除より汚水マス掃除が苦手です。

[294: 匿名さん]

>>285
嫁を直感で決めるのはヤバいよ(笑)
直感じゃなくても失敗するから、どっちもどっちか。
トイレはTOTOのショールームで慎重に選んだ。
１年半経つが全く問題ない。
1Fはネオレストの自動開閉のにして、2Fはタンク付。
1F2F共通事項は『ｳｵｯｼｭﾚｯﾄ』
ｳｵｯｼｭﾚｯﾄじゃないとけつが・・・。

[295: 匿名さん]

嫁もショールームで選びたかった(笑)

[296: 匿名さん]

見た目で選ぶよ。
どうせ失敗するなら見た目いいほうがいい。

[297: 買い換え検討中]

美人は三日で飽きる、、、っていいますよね。

[298: 匿名さん]

我が家はネオレストAH1です。除菌水洗浄機能が決めてでしたが、本当は最高級機種Xタイプの後継であるActilight機能を搭載したXHにしたかった。なんでTOTOは日本で発売しないのだろう。

[299: 匿名さん]

１Fアラウーノ
理由：嫁のゴリ押し。ほぼCMイメージ。

2F（否定派の方ゴメンなさい。）INAXのタンク式
２Fだからタンク式の方が無難かなと思った

[300: 匿名さん]

1F TOTOネオレストﾀﾝｸﾚｽ全自動+別途手洗い器
2F TOTOタンク付

トイレは私が選びました！基本的にｳｵｯｼｭﾚｯﾄ付が絶対でした！(笑)全自動の開閉や自動で流れるのは思った以上に便利でした。
ただ、検便の時は自動で流されないようにご注意下さい！(笑)