株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

[匿名さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[3801: 匿名さん]

フロントマンが土日や夜間の理事会に来なくていいとすれば、委託費の値上げとか、第三者管理とかいわないのでは？

[3802: 匿名さん]

>>3801 匿名さん
平日の昼間に理事会できるなら言わないかもね。

[3803: 匿名さん]

>>3801 匿名さん
第三者管理の導入に成功すると、会社から報酬がもらえるとかだれか書いていたが

[3804: 匿名さん]

>>3803 匿名さん
根拠はないんでしょう。
単なる憶測。

[3805: 匿名さん]

合人社のマンションの管理棟数が年々増えていますよね。
その要因はなんでしょうか。
みなさん批判だけするのではなく、合人社の良さも書き込んで
みてはいかがですか。

[3806: 匿名さん]

他社より委託費が安いからに尽きると思うな。

[3807: 匿名さん]

>>3805 匿名さん
オープンハウスとかその他デベロッパーと組んで
入居者の意志とは無関係に管理会社が最初から合人社って
やり方で受託戸数増えてるように見せかけてますよね？
合人社の良さってなんですか？
全然理解できません。

[3808: 通りがかりさん]

>>3803 匿名さん

リプレース専門部隊だけでなく他の社員も退職金制度が無いから、こういう形で稼ぐのに必死

[3809: 口コミ知りたいさん]

>>3806 匿名さん
管理の中身は安かろう悪かろう

[3810: 口コミ知りたいさん]

ここの関係者による擁護書き込みって本当に危険だと思う。
ここに管理を変更してから、あまりの酷さに評判をネット検索したら出てくる出てくる悪評の数々。
もっと真実を知っていたらここと関わらずに済んだのにととても後悔した。
ここと縁切りも苦労の連続だったし。

[3811: 3810]

>>3810 口コミ知りたい
定期的に書き込まれる管理棟数が増えているなどのここの上げ上げ書き込みに注意
切実な思い
本当にひどい経験したから

[3812: 3810]

>>3811
この経験は国交省のヒアリングがあり実例として情報を入れている

[3813: マンション検討中さん]

騙されないマンション管理 の著者 もここを直ぐに切った経験がある。
直ぐに切れればラッキーだがそれが難しくなってしまったマンション達が管理棟数に含まれている。

[3814: 匿名さん]

管理会社のリプレイスは簡単にはできない。
特に合人社は手ごわいよ。

[3815: 匿名さん]

＞＞3766
＞＞3772　関連

合人社グループによる「損害保険不正処理」問題（事件）

我がCTM管理組合では「損害保険」の対象となる「工事等」については
会計帳簿に「工事等支出（発生主義）」及び「保険金収入（実現主義）」の
記載がありません（損害代理店は合人社シティサービス(株)）
しかし各事業年度決算報告書には「工事等」内訳に
例えば【?年*月*日〇〇復旧作業/保険工事￥0】と記載されています
第6期（2017/12～2018/11）　６件
第7期（2018/12～2019/11）　４件
第8期（2019/12～2020/11）　１件
第9期（2020/12～2021/11）　２件
第10期（2021/12～2022/11） １件
第11期（2022/12～2023/11） １+？件
上記の出所帳簿等は不明

2023/10/1からは「適格請求書等保存方式」が採用されています
インボイス制度対応に問題はないか

次回は上記関連会社・部署等について

[3816: マンション掲示板さん]

合人社の悪評普通では無し。管理費安いが工事費が高い見積りOK出す三役。工事をやる事にキックバックを貰った理事長。委託の管理人は糞。あまりに酷いから他の管理会社へ変更案を出したら管理会社合人社からアンケートを出すな投函するなと議事録に掲載して公開処刑のつもりが議事録と本人への通達文章が支離滅裂しすぎて警察に相談し合人社を見積り脅迫事例で警察署に出頭依頼中。こんな独立系の糞な管理会社皆様注意方

[3817: マンション検討中さん]

今年、退職された方の書き込みです。↓

あからさまに安かろう、悪かろうを押し通す。
そんな姿勢では顧客に見透かさられる。
長ーいお付き合いとはいかないでしょうね。
早めに見切りをつけてさよならしました。
少ない人員で業務を廻す為フロントに負担を強いているのにサポート体制は全くと言っていいくらい整っていません。
そんなフロントが管理員の現場であげている悲鳴を掬い上げることなど望むべくもない。

[3818: 口コミ知りたいさん]

リプレイスさせないためにいろいろな手段を使ってくるので
注意が必要です。この管理会社の最終目標はやりたい放題が可能なる
第三者管理の導入です。他のコメントにもありましたが、
以下は、この酷い管理会社にリプレイスしてから、実際に生じたことです。
ーまず、理事長を丸め込もうとします。フロントから個人的に営業所へ”招待”され、
　上司と懇ろになります。
ー理事長経験者の内通者をつくり、内部の人間関係を故意に破壊しようとします。
ーその内通者に正当に同社を批判する人について根も葉もないうわさを広めて
　他の区分所有者がその人の言うことを信用しないように画策します。

内通者を通じて管理組合にリプレイスの動きがあればそれを素早く察知して、
汚いやり方でそれを封じ込めようとします。

ー総会決議でなければならない事項を理事会内部で決めようとします。
　それらのないようはいずれも一部の区分所有者＝理事たちの利益になるものばかり
　でした。このように理事たちを優遇して手なずけさえすれば、無用な修繕修理をや
　りたい放題やることができます。

こういうやり方は他の区分所有者の批判を招きますが、
人間関係が悪くなればなるほど、管理会社にとっては好都合です。
理事のやり手が減るからです。第三者管理方式へ強引に移行したい
同社にとって必須のプロセスなのだと思います。
マンション内の多様な人々の人間関係は一度悪化すると元に戻すのは非常に難しいということをマンション居住者は知っておくべきです。

[3819: 匿名さん]

どこの管理会社もリプレイスはされたくないでしょう。
そのためにはいろんな施策を講じるのは当然のことです。

[3820: 匿名さん]

バケツ?1杯のゴキちゃん繁殖
安かろう悪かろう、ヨロヨロの管理人さんができる仕事には限界あるし、害虫駆除お願いしたのに高圧洗浄をついでにする、状況把握もできないフロントもポンコツ
致し方なくバルサン買って煙で燻りだしたゴミ置場は地獄絵図

[3821: 匿名さん]

>>3819 匿名さん
わざわざ内通者をつくるなんて一般の管理会社はやらない。

[3822: 匿名さん]

そうですよね。
フロントもそんなに暇じゃないでしょうし。

[3823: 匿名さん]

>>3820 匿名さん
この管理会社なぜか高圧洗浄やりたがるよね。
でも、いつも全然きれいになってないんだよね。
だから、理事長が過去の高圧洗浄がいつあったかとか、
洗浄後の状態をきちんとチャックしないと頻繁に
提案されてやられてしまうから、これも要注意ポイントのひとつ。
綺麗になってなかったら、クレーム付けてタダでやり直させなくてはいけない。

[3824: 匿名さん]

高圧洗浄はそんなにする必要はないけどね。
しかし、きれいにはなるよ。
やらないよりやった方が良い。

[3825: マンション検討中さん]

うちは排水管の高圧洗浄するだけなのに建物にいくつもの穴を開ける提案された。
怖くなり管理会社変更を急いだ。
躯体に穴って無駄な工事してお金欲しいだけじゃん。

[3826: 匿名さん]

躯体に穴をあけるのはだめですね。
そのフロント何もしらないのでは。

[3827: 匿名さん]

>>3825 マンション検討中さん
躯体に何故穴をあけなければならないかを管理会社に
聞きましたか。

[3828: 口コミ知りたいさん]

>>3827 匿名さん
それが聞いたけど納得できる説明ではなくて。
無駄な工事だと直ぐに分かりました。
本当に不信感がつのる出来事でした。
提案された時からおかしいと思っていましたが他にも？？？な出来事満載で。
その後、躯体に穴を開けること無く他の管理会社に変更して高圧洗浄無事終了。

[3829: 口コミ知りたいさん]

現在管理委託中
出てきた問題
　保険金の水増し請求、架空請求
　保険金振込先を勝手に合人社エンジニアリングにして説明なし
　管理費滞納者に対し勝手に電話で債権回収行為（もちろん法務大臣の許可なし）
　理事会で工事の見積もりを取り直すと毎回半額以下になる。
　フロントが嘘ばかり言う。
　電話しても居留守を使う。
　建物に不具合が出た時の対応が遅い。
　本社に問い合わせても厚顔無恥な対応で話にならない。
　
　現在管理会社変更を進めている。
　他の管理会社に問い合わせると、あ～合人社ですか、よく問い合わせ来ますよ、だってさｗｗｗ

[3830: 検討板ユーザーさん]

>>3829 口コミ知りたいさん
「他の管理会社に問い合わせると、あ～合人社ですか、よく問い合わせ来ますよ、だってさｗｗｗ」

分かります、他の管理会社の反応でココの会社の実態がよぉーく分かりました(ToT)
しかし、現在ココはかなりまずい状況ですよ、マスコミがココの第三者管理の情報を必死で集めています。

[3831: 口コミ知りたいさん]

>>819 マンション検討中さん
「だってさｗｗｗ」を投稿した者ですが、第三者管理の事をもっと詳しく教えてください！
マスコミって言うのもどこか教えて下さい。
そのマスコミに情報提供したいです。
投稿した事以外にもかなりの実態を暴いてますので。証拠付きでｗｗｗ

[3832: 評判気になるさん]

国交省にも是非情報をお願いします

〇外部専門家等の活用のあり方に関するワーキンググループ
https://www.mlit.go.jp/jutakukenti...

[3833: 匿名さん]

他のレスからコピペしたＵＲＬの「...」は、「...」のまま。

[3834: 評判気になるさん]

コピペ失敗で失礼しました
これなら大丈夫かな？
はやくガイドライン出して欲しいですね

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000...

[3835: 匿名さん]

管理会社のフロントの皆さんは、国交省とかの情報が
入ってくると思うので、その情報については、管理組合に
流すといいですね。

[3836: 匿名さん]

標準管理委託契約書では、別表第１の２（３）②三で諸官庁からの各種通知を管理組合（員）に通知する業務がある。「今後のマンション政策のあり方に関する検討会とりまとめ」の周知が、該当するのでは？

国土交通省に意見を言われたくない管理会社があるかも？

（参考）
●マンション標準管理委託契約書

別表第１ 事務管理業務
２ 基幹事務以外の事務管理業務
（３）その他
② 甲の各種検査等の報告、届出の補助

三 諸官庁からの各種通知を、甲及び甲の組合員に通知する。


●今後のマンション政策のあり方に関する検討会とりまとめ
令和５年８月 国土交通省

４ おわりに
とりまとめの周知について

○ 本検討会のとりまとめについては、国土交通省のホームページで公開するとともに、できるだけ多くの関係者（区分所有者、居住者、管理組合、管理業者や修繕工事会社、設計コンサルタント会社の従業員、マンション管理士などの関係専門家、地方公共団体等の職員など）の関心を呼び起こす視点から、広く意見募集を行うこととし、得られた意見を踏まえて、今後のマンション政策の更なる検討に活用することとする。


検討会とりまとめに関する意見募集

　令和５年９月８日（金）より「今後のマンション政策のあり方に関する検討会」のとりまとめに関する「意見応募フォーム」を開設し、令和５年１２月まで意見等を募集します！とりまとめに関するご意見、検討会をきっかけに新たに管理組合で取り組んだ内容、ＷＥＢ説明会を踏まえた感想など、ご自由にお寄せください。

〇意見応募フォーム
https://form.run/@mx-ksknet-AXoEBFQoJE0f9BYkwdj2

[3837: 匿名さん]

住宅：今後のマンション政策のあり方に関する検討会　とりまとめのＷＥＢ説明会 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000...

４．開催結果
　　〇とりまとめのWEB説明会　当日動画
　　※「マンション管理・再生ポータルサイト」の「説明動画」内にて掲載されています。

https://2021mansionkan-web.com/

[3838: 匿名さん]

>>3828 口コミ知りたいさん
ここで以前読んだ内容にも
鉄製の非常階段にわざと錆を促進するための穴がいくつも開けられていたことが
リプレイス後に判明したとか書いてあった。
下請けとつるんでとんでもないことをやらかすから注意が必要だと思う。

2059 名無しさん 2022/09/15 00:42:41
削除依頼
ここの会社はすぐに建物に穴を開けようとする。うちも穴あけ工事されそうになったけど疑問が出て、結果、追い出せた。
この会社に関して、こういう書き込みを見つけてうちと同じだと思った。マンション内の人間関係だけでなく建物もボロボロにされそうになった。

見つけた書き込み→大規模修繕工事の不具合で発生した鉄製非常階段の『サビ』を有料で治し、
サビ予防に踏面全て５２０箇所にドリルで穴を空け、雨水を階下に落とす工法がある
と理事会の決定だけで区分所有者のクレームを無視し穴を空けようとした。
『階段穴あけ工事』はサビを拡大させ将来多額の費用が必要になる工事。

[3839: 通りがかりさん]

穴あけして暫くはやり過ごせても錆止めもしなきゃ結局錆びるし開いた穴からも錆びる
ほおっておけば腐食、錆除去すればしたでどんどん脆く弱くなりますよね
怖い工事提案するもんだなぁ

[3840: 匿名さん]

>>3839 通りがかりさん
非常階段を故意に劣化させるということの危険性がわかっていない
ということがおかしい。
こうやって理事会メンバーだけ手名付けておいて
理事会決議だけでいい加減な修理やったことがバレると
マンション内部の人間関係も悪化する。
早くリプレイスしないと、
すべてがボロボロにされてしまいそうでこわい。
ここの第三者管理方式に移行して、こんな勝手きわまる工事をやられ続けたら
いったいどうなるのか想像するだけでもおそろしい。

[3841: 通りがかりさん]

対抗するためには住民がある程度勉強しないと養分にされてしまいますね

[3842: 匿名さん]

理事会の役員は勉強しなきゃだめですよ。
何も知らないで他人任せ、業者任せでは
良い管理はできません。

[3843: 通りがかりさん]

最大の懸念はここの系列が理事会廃止の総会しかない管理組合の管理者になってる物件が増えていることにある

[3844: eマンションさん]

>>3843 通りがかりさん
国交省でもココの名前がバンバン出ています。

[3845: 匿名さん]

>>3843 通りがかりさん
ここの第三者管理方式導入のやり方が実に巧妙なんです。
管理組合員向けパンフと理事会向けパンフの二通りが用意されます。
それらには、全国の多くのマンションがいずれは第三者管理方式を採用するのが、
必念的流れであるかのような印象操作が行われています。また、日経などの広告では
監事がイラストに描かれていますが、上記の管理組合員向けパンフと理事会向けパンフにははっきりとG社の第三者管理方式は監事廃止であることが明記されています。
それらを配布した後に奇妙なアンケートを実施します。
そのアンケートの内容がわざと曖昧になっていて、第三者管理方式に反対か賛成かが問われます。賛成票が少しでも集まると、合人社の第三者管理方式に賛成している区分所有者たちがすでにこれだけいますという”事実”にすり替えます。
すり替えのあとは、内通者を活用して総会決議に持ち込もうとします。
うちのマンションでは幸い否決されましたが、内通者はまだあきらめずにいるようで
（というか見返りが欲しいのだと思います。）
単に否決された事実を議事録に書けばいいものを”導入は時期尚早”という表現を使用していずれは当マンションに導入されるべきものであるという印象操作を行いました。

[3846: 匿名さん]

管理会社の第三者管理は、マンション管理をやる気がない個人投資家の区分所有者が大多数の投資用マンションだけでやれば良いと思います。

[3847: 匿名さん]

ここには本当にめちゃくちゃやられた。
マンション管理士さんたちから、ここは”別格”だと言われたけど、
ここを経験した人たちにはその意味がよくわかると思う。

[3848: 評判気になるさん]

ある程度までは自分もお金で面倒から解放されるならいいんでないかとは考えてしまってる
小規模物件は自分みたいな考えの人多いんだろうが食い物にされて気がついた時には手遅れってなるんだろうな

[3849: 匿名さん]

>>3848 評判気になるさん
第三者管理には、ここが強制してくる理事会廃止と監事廃止パターンだけでなく、
いろいろなパターンがある。経済的に可能なら、外部専門家二名雇って、ノーマルな管理会社に委託するのが一番理想的だと自分は思う。　

[3850: 評判気になるさん]

歯止めがなくなる管理会社が管理者で監事もいない第三者管理方式だけは避けるが正解

[3851: 匿名さん]

>>3850 評判気になるさん
ここが区分所有者に配布する資料には
管理者として管理会社社長が就任、理事会廃止、監事廃止が
スタンダードな第三者管理方式であると見せかける内容が書かれているので
絶対に要注意。

[3852: 匿名さん]

分譲マンション管理会社・・闇の部分が垣間見れる、ヤフー知恵袋の質問と回答が、興味深い。。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11289082591

[3853: 評判気になるさん]

資料が重要事項説明会ではじめて配られる事が多く第三者管理方式のメリットばかり強調される
高い倍率潜り抜けて購入権利もぎとり気分は高揚
もう手付金は振り込んでるしせっかくそこまできたのに
冷静になって契約しないでいられるのはなかなかできない
出来るだけ早めに資料を貰い事前に検討したほうがいい

[3854: 匿名さん]

>>3853 評判気になるさん
それでも、理事会と監事設置だけではしておいたほうがいいでしょうね。
区分所有者用の意見箱でもつくって、要望をまとめることを区分所有者の代表がやらないと管理会社の言いなりになってしまいます。

[3855: マンコミュファンさん]

>>3854 匿名さん
最初から理事も監事も無い内容の契約書ですからハンコ押したら終わりです
総会で覆すなんて余程でないと無理
最初が肝心

[3856: 匿名さん]

>>3855 マンコミュファンさん
世の中にこんなひどい管理会社が存在するなんてふつうは想像しません。
自分もそうでしたし、自分の知り合いも何も知らずにここが最初から第三者管理方式で管理する分譲マンションを購入してしまいました。知り合いは十年以内に引っ越すと言ってますが、理事会方式に戻すことは法的には可能でしょうが、それには区分所有者のとてつもない労力と時間が必要です。ここは内通者もつくるので、根も葉もないうわさを立てられ、人間関係もめちゃくちゃにされ、多くの不快な経験をします。
これはやはり国土交通省の検討会で論議の対象としてもらい、情報不足のまま強制的に第三者管理方式に転換されてしまったマンションに理事会方式への転換を求める法的サポートが必要不可欠であることを訴えるべきだと思います。

[3857: 匿名さん]

地方整備局に相談されたら、意外と簡単に
解決するかもしれません。

[3858: 匿名さん]

◎ビッグモーターの保険金不正請求問題
金融相は保険募集を適正に行う体制が整っていないと判断し
2023年11月30付にて保険代理店登録の取り消す行政処分

立入検査の結果
不正請求や企業統治（ガバナンス）の問題を調査
その結果、取締役会を開いていないなど、企業統治体制に不備があり、
保険契約者の保護に問題があると判断した。
また、「会社法上求められる経営管理体制が構築されておらず、
　適正な保険募集のための体制整備が行われていない」

＞＞3815 の続き
＞＞3829も参考
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/35/
No.779/?2010/07/15
No.781/?2010/07/16
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/38/
No.846/?2010/08/10
No.847/?2010/08/11/再掲

合人社グループによる「損害保険不正処理」問題（事件）

◎合人社グループ（G.G）で「損害保険代理業」を目的（定款）としている会社
１.(株)土居屋ＦＫ（T2240001041496）
　　「損害保険代理業」未登録
２.(株)合人社グループ（T3240001018675）
　　「損害保険代理業」未登録
３.合人社シティサービス(株)（T1240001003308）
　　「損害保険代理業」登録済　但し、従業員０
４.(株)合人社計画研究所（T3240001003306）
　　「損害保険代理業」未登録

◎合人社Gの損害保険関係取扱い部署
https://hint-hiroshima.com/josei/jirei/kagayaku/000152.html
*本社業務部保険課
　損害保険の契約手続＆事故発生時の保険金請求手続等を担当
*本社工事管理部査定課/
　工事見積作成＆修繕工事の費用査定業務
*合人社ビズネット
https://go-biz.net/login/?b=https%3A%2F%2Fgo-biz.net%2F
*Gグループ事務処理センター
　保険事故について正しい処理を行っていない

[3859: 評判気になるさん]

首都圏おぷれじ物件はここの系列使ってますよね？
実際どうなんだろう？

[3860: 匿名さん]

>>3859 評判気になるさん
オープンハウスがGと手を組んで委託件数の底上げに利用している感じだね
業界知識のない人や無知な人は売買契約の際に第三者管理方式についても
深く考えずに署名してしまうのだろうけど、
そのうち管理費・修繕積立金値上げとか大規模修繕とか震災とか老朽化しはじめたときに初めて理事会や監事の重要性がわかるんじゃないかな。
基から存在しなかった理事会や一度廃止した理事会を設立するのは大変な労力だということは知っておくべきだと思う。

[3861: 匿名さん]

そうなんだよね。
楽をするために外部委託したけど、それを元に戻すのは
至難の業だね。

[3862: 評判気になるさん]

ガイドラインが出て既存の第三者管理方式もそれにそった形に変更しなきゃならなくなれば少しは安心できるんだがな

[3863: 匿名さん]

>>3862 評判気になるさん
第三者管理方式を情報欠如のもとで汚いやり方で区分所有者たちに認めさせ、
トンネル会社を通じて下請けとつるんで、修繕積立金を崩壊させるような
悪徳管理会社に対しては法的処罰と社会制裁が必要だと思う。
→トンネル会社規制法→下請法→だが、肝心のマンション管理における利益相反を
厳しく規制する法律がない。海外先進国には必ずあるんだけどね。日本のマンション学会は何やってるんだろう。

[3864: 匿名さん]

まだまだ日本のマンション学会は途上の状態ですから。

[3865: 評判気になるさん]

問題が沢山でてきたからやっと国交省が動き出したのでしょうね
第三者管理方式は常識の範囲内というか正当な対価内であれば良いものだと思います
機能不全の管理組合に困っているところは実際増えているわけですから
問題は審議もろくにさせず検証も曖昧にどんどん必要経費だと偽り正当な所有者から金を吸い上げる管理会社がいる事

[3866: 匿名さん]

>>3865 評判気になるさん
法的整備が必要であったにもかかわらず、
制度的準備が整う以前に、それを悪用して無謀な第三者管理方式への転換を強制する管理会社があらわれたことが問題なのです。
機能不全を起こしたマンションは悪徳管理会社でなく行政のサポートが必要です。

おっしゃりたいことは何となくわかりますが、
あなたが生半可な知識で書かれている内容と現実とはかなりズレがあります。

[3867: 匿名さん]

どうやら第三者管理方式については問題視されているようです。
国土交通省で有識者会議が行われているようです。（あてになるかどうか分かりませんが）

それと、第三者管理方式以外にも合人社は様々な悪質な問題があります。
中国地方整備局に報告する必要があります。全国に支店もどきがありますが合人社は広島の本社しか登記していません。全国にあるのは名目上支店ですが、法的に見ると単なる主張所、中継所程度の扱いになります。こうすることで様々な脱法行為が可能になります。詳しくは長くなるので追々。

とにかく合人社の問題であろうと思われる行為は、皆さんが中国地方整備局に報告することで不祥事が蓄積される仕組みになっているので、数多く報告するしか方法がないのです。あきらかに違法な事をしているのに罰せられないのはギリギリで回避できるよう理論武装しているからです。

すでに中国地方整備局には、合人社の悪質な問題の報告が多く入っているようです。

中国地方整備局 TEL：[phone]

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
3867は、あの香川県人？

[3869: 匿名さん]

日経ビジネスに掲載されている合人社の楽しさいっぱいの新しい
”オリジナリティ”あふれる広告です。
合人社と民主主義...

https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/ONB/23/gojin0731/

[3870: 通りがかりさん]

>>3869 匿名さん
この記事鵜呑みにしてしまう所有者増えそうで怖いです

[3871: 匿名さん]

>>3870 通りがかりさん
日経は広告記事の文字をもっと大きくすべき。
理事会方式を非民主主義的などと批判するのはこの管理会社の誇大妄想癖が如実に表れている。うちのマンションをここが管理するようになってから、理事会が非民主主義的になり、不透明化して隠微主義がはびこるようになってしまった。
区分所有者の批判を無視して、批判的意見に対して返事をよこさないどころか勝手に捨ててしまった。理事の御機嫌を取るために、総会決議が必要な重要問題を理事会決議で通過させて、マンション内部の人間関係を悪くした。
元理事長経験者の内通者と共謀して、批判者についてでたらめな噂をまき散らした。
とぼけて二重修理を何度も行った。頼まれていない修理を行った。フロントが理事長や理事会の意向を無視するようになった。理事以外の区分所有者の要望をことごとく無視する。かつては、理事会における議論は透明性があったが、現在の議事録の内容も貧しく、誤字、頭の悪い中学生が書いたような稚拙な表現だらけで、読むに堪えない内容だ。重要事項にも事実と完全に矛盾する虚偽が散見される。これ以外にも山ほど問題がある。修繕工事の委託・内容が不明瞭だ。

うちのマンションの理事会組織のの民主主義を破壊したのはいったいどこの誰なのか、よく考えてみるべきである。

[3872: マンション検討中さん]

>>3869 匿名さん
出た！家康！
家康には気を付けろ！
家康には気を付けろ！

[3873: 匿名さん]

合人社さんは大変ですね。
出る杭は打たれるということですか。

[3874: マンコミュファンさん]

>>3873 匿名さん
ちょっと意味がちがいますよ

[3875: 匿名さん]

>>3873 匿名さん
出る杭を打つつもりでカキコミしている人はひとりもいないと思う。
ここのカキコミはほとんどすべて（Gの工作員のカキコミ以外は）
実際の体験に基づく情報交換を目的とするものばかりだよ。

[3876: 匿名さん]

そうでもないんじゃないかな。
いろんなものがここには出没しているよ。
合人社やその他の管理会社のフロント、合人社が管理している
マンションの住民、その他の全国のマンションの住民等が。

[3877: 匿名さん]

>>3876 匿名さん
Gのフロントはすぐに見抜ける。
他の管理会社のフロントがここにわざわざ書き込む必要性はないと思う。
業界内部の人間だったらGの定評は知っているはずだから。

[3878: 評判気になるさん]

>>3877 匿名さん
フロントは契約社員で下っ端
環境はブラック中のブラック
ツラくて書き込む余力なんて無い

書き込んでるのは上

[3879: 匿名さん]

>>3878 評判気になるさん
フロントは書き込む前に直ぐ辞めちゃうし
ここのパトロールと書き込みが仕事なのは上
いつも同じ内容だしバレバレ

[3880: マンション検討中さん]

>>3879 匿名さん
バレバレだってよ
どうする？！家康

[3881: 匿名さん]

＞＞3858 の続きです
合人社グループによる「損害保険不正処理」問題（事件）が解決するまで

この度は家康の登場がありました
＞＞3872?
＞＞3880
以下、間違いがあれば訂正してください

※家康が関係する会社等

*1.合人社エンジニアリング（株）/取締役
---東京本店長
---東京中央支店長
？？？保険事故の組合等の「保険金」の受取会社
*2.(株)合人社計画研究所
---東京本店長
---東京中央支店長
？？？'会社法違反（MS管理部門がない）の疑いあり
！！！東京中央ブロック長（セミナー講師）
*3.トーメン建物管理(株)/代表
？？？MS管理業協会未加入会社の保証会社
*4.(株)東京合人社/代表
？？未認可？？合人社グループ公式採用サイトの一つ
*5..メイツ合人社コミュニティ(株)/代表
*6.(株)STAR合人社/代表
*7.(株)デュアルタップ合人社ビルマネジメント/代表
*8.(株)レイシャス合人社/代表
*9.ボルテックス合人社建物管理(株)/代表
*10.(株)G&G Community/代表
*11.(株)9GATES.合人社/代表
*12.(株)オープンハウス合人社コミュニティ/監査役
*13.その他不明

以上、ガバナンス欠如？
会社法違反（MS管理部門がない）の疑いあり
ビッグモ＾ター事件を超える案件です

[3882: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
>>1250さん（おそらくG関係者？）の主張の疑問点を、G社開示データを用いて指摘しているだけであって、「Ｇ社全体のカネの流れを把握」しようとしているわけではない。Ｇ社はそのようなことが可能なデータの開示をそもそもしてはいない。

管理会社による第三者管理者方式は、それが管理会社からの採用提案（強要）の場合、管理会社自身のメリットのための提案であろうから、管理組合は基本的には受けるべきではないと考える。
そうではなく、管理組合側のニーズ、例えば「物理的に理事会に出席できる組合員がほとんどいない」とか「理事の業務量は、時給の高い組合員が無償又はわずかの報酬で行うには多すぎる」等の理由での採用は考えられる。ただし、管理組合側のニーズで採用する場合、管理組合にはそのためのコストが当然に発生すると考えるべきである。
管理会社の場合、利益相反取引の問題が生じ易いが、マンション管理士等の外部専門家による第三者管理者方式の方がよいかどうかは、結局のところ、受任者の信頼性の問題となるので何とも言えない。
重要なのは、管理組合が管理者の業務執行を適切に監視できる体制を構築することである。
その場合、理事会を廃止せずに残しておけば、管理者に対する監視機関として機能するかと云えば、理事会は標準管理規約では管理組合の業務執行機関とされており、監視機関とするにはその役割を定義し直す必要がある。
理事会を残して、第三者管理者を理事長にすることは、管理組合の代表権を第三者管理者に授与することであり、管理会社をオーナーとする賃貸住宅化に等しい論外な選択であるが、第三者管理者ではなく第三者役員として副理事長や監事にすればよいとも云えない。特に監事は理事会メンバーではなく、理事会の業務執行を監視する立場であり、管理会社が監事に就く場合は、間接的には自身を監視する立場に就くということになり同様にあり得ない選択である。
理事長以外の理事に第三者役員が就く場合は、外部専門家の立場から適切な管理組合の運営を助言する役割が主に期待されることになるが、管理会社は外部専門家ではなく、直接の利害関係者でもあるのでそのような役割を担うのは適切ではない。
また、理事会に第三者役員を入れる選択は、管理組合の第三者管理導入ニーズが理事会運営の適正化にある場合であって、そのニーズが理事会業務自体の委託にあるなら、理事会の温存は、そもそも選択肢にならない。
第三者管理者の監視を、標準管理規約の「外部管理者総会監督型」の記載のように、総会が行うことは現実的でないので、別途、監視機関を構築する必要があるが、理事会の業務執行の監視はもともと監事の役割なので、監事の機能を強化し複数の監事からなる監事会を設置することが考えられる。さらに管理組合の代表者には、監事会を構成する監事の1人が代表監事として就くことにする。
監事は区分所有者とするが、監事に就ける組合員も不足する場合は、コストを要しても委任契約書の作成支援等も考慮しマンション管理士等の外部専門家を監事会に入れるのもよいかもしれない。ただし、代表監事には、区分所有者が就くべきである。
また、現行の標準管理規約にも管理組合の業務執行および財産状況に不正がある場合の監事の臨時総会招集権が規定されているが、監視の実効性を高めるため第三者管理者の業務執行に不正を認める場合の、臨時総会招集権および解任決議提出権について管理規約に規定しておく必要がある。
一方、第三者管理者の就任は、総会における選任決議だけでなく、管理組合との書面による委任契約に基づいて行われる必要がある。区分所有法に規定される管理者は、管理組合の代表者ではなく区分所有者の代理人であり、第三者管理者は委任契約に基づき代理人の立場で、管理組合の業務を執行することになる。
委任契約には、管理者の業務内容、監事会への業務執行状況の適宜の報告義務等以外に、監査等による利益相反取引の抑制についても規定しておく必要がある。管理会社の場合、利益相反取引の完全な排除は難しいだろうが。また、委任業務量に見合う適正な委任報酬を規定しておくことは、委任業務を工事受注等による収益を得るための手段にしないためにも必要なことと考える。

[3883: 匿名さん]

>>3882は、第三者管理スレへの投稿を誤って行ったものですので無視してください。

[3884: 評判気になるさん]

>>3883 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231887/

第三者スレ盛り上がってますね。
マスコミも興味津々ですよ。

[3885: 匿名さん]

満足度ランキング14！居住者にも問題あるぞ！

[3886: eマンションさん]

>>3885 匿名さん
TBSのレコード大賞と同じ
満足度ランキングなんてマジで信じてんの？
素直に信じてる人っているんだぁ
宝塚やジャニーズなど裏が暴かれた2023なんだから表の情報を何でも信じちゃダメ

[3887: 口コミ知りたいさん]

>>3886 eマンションさん
ランキングなんてどうにでも操作出来る
裏側は本当にエグい

[3888: マンション掲示板さん]

>>3886 eマンションさん
黒柳さんと久米さんはあまりに操作されたレコ大にうんざりして司会降りたんだよね笑

[3889: マンション掲示板さん]

>>3885 匿名さん

表向きのランキングは全く当てにならない
情報弱者になったら大切なマンション資産失うぞ
第三者管理スレも読んでみろ
ココの物件掴まされないように要注意って書き込まれてるぞ

[3890: 匿名さん]

>>3889 マンション掲示板さん
3885さんはここの物件なんて絶対に買いません。
なぜなら内情を知り尽くしているから。
バレバレ

[3891: 3885]

別称賛してるわけじゃないからね。
そんな評価をしている居住者にも問題があるって話しなんだけど？

[3892: 匿名さん]

満足度ランキング14位って、ふつうに考えたら低いよね
だって、ここの管理委託費は断トツで安いのに
まあ、みなさんここのカラクリがわかってきたんだね

[3893: 匿名さん]

カラクリとは何ですか。
満足度１４位といえば普通ではないですか。

[3894: 匿名さん]

>>3893 匿名さん
内部の人はカラクリについて知らないの？（大爆笑）

[3895: 通りがかりさん]

>>3893 匿名さん
自民党本部の写真に写り込めるよう看板をドーンと立ててるよね
その為にあそこのビルを購入したり

[3896: 3885]

>>3893 匿名さん
あなたはまともな感覚を持ってるね。
ここのひどい管理状況でも14位に留まるって状況が、住民の関心の低さを表しているとも考えられる。
他の奴らは内部ガーとか、当てにならないとか現状から目を背けるだけ。

[3897: 口コミ知りたいさん]

>>3896 さん

ここのひどい管理状況でも14位に留まるって状況が、住民の関心の低さ

↑正に！

[3898: 匿名さん]

管理委託費が爆安でも14位より上には絶対になれない気がする

[3899: 匿名さん]

>>3897 口コミ知りたいさん
自分だって、このスレ見るまでこの世にこんなスゴイ管理会社が存在するなんて
想像もしなかったよ　
それで、うちのマンションの管理会社と名前が同じでビックリした

[3900: 名無しさん]

>>3899 匿名さん
背筋凍りますよね

[3901: 通りがかりさん]

泣き寝入りしないでどんどん問題点国交省ワーキンググループに報告すべきです

[3902: 匿名さん]

>>3901 通りがかりさん
国のワーキンググループで会社の固有名詞出るの珍しいのにバンバンで出てるからね笑

[3903: 匿名さん]

>>3902 匿名さん
どこで読めますか?

[3904: 3902]

>>3903 匿名さん
国交省第三者管理関係の検証に参加している人たちが大変驚いた事として話しています。

名前がバンバン出ている会社に出席者達は興味津々なんです。

議事録があると思うのですが、自分は確認していません。

これにはマスコミも多く出席しています。

[3905: 評判気になるさん]

参加したマスコミが話題にしなきゃ意味ない
ガイドラインには罰則なければ単なるガス抜き

[3906: 匿名さん]

マスコミには、興味があるような情報の提供をしなければ
なかなか動かない。
うその情報はだめだけどね。

[3907: 匿名さん]

コロナのおかげで、フロントとのやり取りがメール形式で残っている管理組合は多いんじゃないの？うちのマンションも面白い内容のメールが山ほどある

[3908: 匿名さん]

メールはうそをつかない、事実だけが残る。
怖いね。

[3909: マンコミュファンさん]

>>3905 評判気になるさん
マスコミ、動いてますよ。

[3910: 評判気になるさん]

この会社のやり方が是正されたら購入検討範囲が広がるのですが

[3911: 匿名さん]

それから、ここのフロントたちのおかげで、M-1グランプリで優勝出来そうな面白いネタもたくさんできたよ　おおきに

[3912: 匿名]

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/050200133/050800002/?P=2

合人社が、１９９８年にマンションの理事長を名誉棄損で訴えた裁判の
広島高等裁判所の判決文をお持ちの方はいませんか？
上記、日経ビジネスの記事「双方が訴えを起こしたものの、いずれも敗訴した」
という表現は、虚偽だと思うのですが。
理事長側の勝訴に終わったはずなのに。裁判所のデータベースで判例を探しましたが、見つけることができません。宜しくお願いします。

[3913: 匿名さん]

>>3912 匿名さん
直接、広島高裁に行き、そこのアーカイヴで探しましたか？
断片はネットで見つかりますが、そういうものをマタ引きしてはダメですよ。

部分は次のブログサイトで読んだことがあります。
https://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07b...

[3914: マンション検討中さん]

大規模修繕を行うにあたり、管理会社活用方式を提案されております。この方式を採用されたかたがいらっしゃいましたら、メリットデメリットを教えてください。

[3915: 匿名さん]

>>3914 マンション検討中さん
管理会社活用方式ではなく、　管理者管理方式（＝第三者管理方式）の間違いではないですか？
管理会社に問い合わせて御確認ください。
もしそうであるならば、大規模修繕のに第三者管理方式の導入を企むなど、
この管理会社らしいやり方だと言わざるを得ません。

[3916: 匿名さん]

>>3912 匿名さん

Wikipedia には、「1998年には管理会社を同社から別の会社へ変更しようとしていたマンション管理組合の理事長を同社が名誉毀損で訴え、逆に理事長側が管理妨害で同社を訴えるというトラブルも起きた（『週刊ダイヤモンド』2001年9月8日号）。」との記述がある。

[3917: 名無しさん]

>>3915 匿名さん
いえ、管理会社活用方式と書いてあります。括弧で特命競争入札方式と記載あり、合人社エンジニアリングが元請？となり、競争入札を行うとのことです。

[3918: 匿名さん]

>>3917 名無しさん
委託契約している管理会社はもちろん合人社ですよね？

[3919: 匿名さん]

>>3917 名無しさん
競争入札は理事会がみずから探してきたところでなくては意味がありません。合人社エンジニアリングとつながる下請け数社の見積もりを見比べて決めるというのは、合人社のいつものやり方に過ぎません。どうしてこういうやり方に引っかかる馬鹿な理事たちがいるのか理解に苦しみます。

[3920: 口コミ知りたいさん]

>>3918 匿名さん

もちろん合人社です。

[3921: 匿名さん]

>>3920 口コミ知りたいさん
理事会自らが相見積もりを取ることを強くお勧めします。

[3922: 名無しさん]

>>3921 匿名さん

理事長1人で相見積もりを取ることは可能でしょうか？それとも、理事会での決議が必要ですか？？

[3923: マンコミュファンさん]

>>3922 名無しさん
理事会決議は相見積もりを取るだけなら必要ありません。

[3924: 匿名さん]

>>3922 名無しさん
しかし、相見積もりを取るときも、出来るだけ理事長の単独行動ではなく、
理事会全体の同意があるように見せかけないと、ココのフロントや内通者に変な噂を立てられる可能性もあるので用心されたほうがいいです。
工事報酬を得るチャンスが無くなると、フロントは面白くなくてあなたを貶める行動に出るかもしれません。

[3925: 3923]

3924さん
正に！うかつな書き込みをしてしまいました。
用心に越した事はありませんね。

[3926: 匿名さん]

【最新】おすすめの分譲マンション管理会社 首都圏ランキング・比較／最新 2023年／オリコン
21位　合人社

自分もおすすめしません！

[3927: 鋭意爆睡中]

>>3924 匿名さん
こっちはフロントマンがで「動き過ぎない」ので助かってます。
理事長単独で相見積もりを採り理事会会合時に展開していますが問題化はしてないです。

[3928: 匿名さん]

>>3927 鋭意爆睡中さん
フロントは、1，2年ですぐに交代になりますよ
うちはハズレばかりで、いろいろとしでかしてくれた

[3929: 匿名さん]

昨日のクローズアップ現代で啓発された、第三者管理の管理会社はここかも？

（参考）
https://mankan-sc.com/topics/3e6734cbe73e890502a0e77016e7e59f.html

番組プロデューサーによれば、取材を進めていくうちに
余りに問題が大きく、多いことから
「由々しき問題が起きている！」
の啓発が主になったとのこと。

[3930: 口コミ知りたいさん]

>>3929 匿名さん
とても良い内容の番組でしたね。
管理会社が管理者になる第三者管理は((( ；ﾟДﾟ)))怖い

[3931: 匿名さん]

>>3929 匿名さん
是非とも、続編を作って欲しいですよね。
区分所有者の意志を無視して、管理しているマンションをすべて第三者管理方式に移行させるとかおそろしいことを大声で言っている変な管理会社がありますからね。
報道は継続的にウォッチすべきです。

[3932: 匿名さん]

>>3931 匿名さん
報道は継続的に追っていくとの事です。

[3933: 匿名さん]

クローズアップ現代　公式HP

どんなテーマでも皆さんからの情報提供をお待ちしています。
https://www.nhk.or.jp/gendai/scooplink/

[3934: 口コミ知りたいさん]

>>3933 匿名さん

①勤務されていた方々からの内部告発
②管理組合の方々でココとのメールのやり取りが残っている

情報提供をクロ現宛に！

[3935: 匿名さん]

NHKクローズアップ現代

“老いるマンション”
　維持費の高騰にどう備えるか

https://twitter.com/nhk_kurogen/status/1737231835111837961

12/26(火)午後7:57まで、見逃し配信中

[3936: 匿名さん]

クロ現もなかなか頑張っているが、NHKは企業名明かさないからね。
だから、自分は文春だね。

[3937: 匿名さん]

>>3935 匿名さん
これの「第三者管理の落とし穴」の管理会社って、
業界関係者かこれと同じ管理会社使っている人だったら、
どこの管理会社だかすぐにわかる内容だね。
NHKも何も知らない人たちのために管理会社の名前が何となくわかる
ヒントをもっと出せばいいのに。
これじゃあ警告になっていない。

[3938: 匿名さん]

>>3935 匿名さん
クロ現の内容は、このスレでかつて読んだことがあるような既視感に見舞われた。
以下　https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/#p4859_06

NHKクローズアップ現代　第三者管理の落とし穴

しかし、中には第三者管理を導入して後悔したというケースも。

関東地方にあるマンション。第三者管理を導入しないかと、マンションの管理業務を行う管理会社から持ちかけられました。

住民
「（管理会社は）もう、いい点ばかりで『楽になれる』『これからはこの時代だ』と」
しかし導入後、お金の使われ方が不透明になったと感じ始めます。日常的な修繕は事後報告。老朽化したエレベーターの工事は費用について説明がありませんでした。

住民
「見積もりは一切出てこなかったですね。こちらはお願いしている状況で。自分たちは毎月、修繕積立と管理費を払っているんですが、蚊帳の外です」
第三者管理をやめたいと駆け込んだ、行政の相談会。そこで、後戻りは難しいといわれます。

住民
「管理規約を見てもらったら『戻すのは無理だ』って言われました。『無理、不可能だ』って」

第三者管理の導入時に作られた規約です。元の仕組みに戻すには実印や印鑑証明書を集め、多数の住民の同意を得るなどいくつものハードルが課せられていました。この規約は正式な手続きを経て承認されたものですが、住民はその内容を理解できていませんでした。幸いマンションは10戸ほどだったため、各所有者に声をかけて同意を取り、なんとか第三者管理をやめることができました。

[3939: 匿名さん]

10年ほど前にデベ系の管理会社でフロントをしていたことがあります。マンション管理士も持っています。
今は部署異動でフロントはしていません。

G社の悪い評判はその頃から聞いていました。
独立系ですからリプレイスで契約を取るのだけれど、プレゼンのみ優秀なフロントが来て、契約すると無資格フロントが来る。
それと幾つも著作のあるコンサルが主導するリプレイス先は、G社ほか数社でローテションしている。似たような事でマージンを稼ぐマンション管理士もいた。

今でもマンション管理には関心があり、色々と資料を読んでいます。日○連に加入しようと思った事もありますがやめました。使えない管理士達を食い物にしている印象しかありません。プ○ナーズなる提携会社もありますが、今日HPを見たら赤面するような誤った記事を出してる。呆れてしまう。そもそも多くのマンション管理士達は、建物についての知識が無さすぎる。十把一絡げに管理会社批判ばかり。あれでは管理組合に対しスポット的な役割しか果たせない。

大手デベ系のフロント達にはノルマがない事が多いです。会社は無理して工事を取ろうとして信頼を失う事を嫌がる。良いサービスを心がけているフロントが多い。たまには着服する馬鹿もいますが。管理会社は高ければ良いと言うものではないが、安かろう悪かろうなんですよ。

ちなみにG社は論外ですが、今後、第三者管理方式は主流になるでしょう。何故か、その答えは言いません。ほとんどのマンション管理士も分かっていません。勉強不足です。

[3940: マンション掲示板さん]

G社など独立系に変わるのはデベ系管理会社にも原因がある。委託費が高いだけでなくあらゆる保守点検費、工事費にバックマージンを30%以上取っていると思われる。
独立系もバックマージンを取るがその差額で費用を安く見せる。そこにコンサルが品質が変わらないなど言葉巧みにリプレイスに誘導する。

[3941: 口コミ知りたいさん]

ある、スレより。

367 通りがかりさん 2023/03/14 21:27:07

>>127 山口市今は匿名さん

上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。
弊社を含めて3社が参加。
見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。
他の2社はG社の実績がある会社だった。
弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。

6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない！


鼠小僧 2023/03/14 21:38:15

>>366 通りがかりさん


G社エンジニアリングは実際には存在しません。
営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。
事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合からG社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事で
す。
実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。
営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。
管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。
管理組合の備品もG社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。
そういうことを平気でやる輩しか残っていません。
誠にご愁傷様です。

[3942: 通りがかりさん]

つくづく買わなくてよかった
こちらのスレ目にして頭の片隅にあったおかげだありがとう

[3943: 匿名さん]

>>3939 匿名さん
＞何故か、その答えは言いません。ほとんどのマンション管理士も分かっていません。勉強不足です。

もったいぶらないで言いなよ。あなたが勉強不足で恥ずかしくて言えないのでは？

[3944: 匿名さん]

>>3940 マンション掲示板さん

あなたはG社関係者ですね。
G社は自社グループのトンネル会社の下請け以外使わせないように
理事会に圧力をかけたり、理事会の意向を無視したりするじゃないですか。
このトンネル会社の取るバックマージンは極めて不透明で30％どころではないかもしれません。

[3945: 検討板ユーザーさん]

>>3940 マンション掲示板さん
大手のデベ系管理会社の仕入れ値の低さを分かっていないんですよ。スケールメリットがあるから可能になってる。そこに経費をのせるのは企業として当たり前です。
それでも薄利多売のビジネスモデルですよ。
G社はリプレイスでしか物件を増やせないから、管理費にあまり利益をのせず、工事費で稼ぐビジネスモデルなのでしょうね。だから、フロントは不必要な工事までやろうとする。必然的にフロントの質は落ちますよね。

[3946: 匿名さん]

>>3945 検討板ユーザーさん
G社には退職金制度がないそうです。
だからフロントが工事報酬目当てで不要な工事をやりまくるので問題化されるのです。工事費と呼ぶのは正確ではなく、不透明なバックマージンで稼ぐと表現すべきです。

[3947: 匿名さん]

>>3945 検討板ユーザーさん
スケールメリットを享受しているのは管理会社だけってことね。消費者はメリットどころかブランド料を上乗せされた費用を支払っている。
エレベーターの更新工事などはメーターに圧力かけバックマージンたんまりもらっているんだろうな。

そういうことするから独立系に付け込まれるんだよ。スケールメリットとほざくなら消費者に還元してから言え！

[3948: 匿名さん]

エレベーターの更新工事をするときは、独立系ではなく
現在使用しているメーカーに依頼した方がいいですよ。

[3949: 匿名さん]

>>3948 匿名さん
そういう低次元な話ではない。よく読め

[3950: 匿名さん]

第三者管理方式の委託契約を結んでしまって後悔しているマンション管理組合で、民法で規定される説明義務違反などを理由とする契約解除の請求をめぐって訴訟を起こしたケースはあるのだろうか。

行政に相談してもだいたいマンション管理士だから、区分所有法や適正化法はともかくとして、民法にすら全く疎いし、訴訟で解決すべきだなどという助言は絶対に得られない。

集団訴訟という方法で訴訟コストを下げる方法もあるかもしれないと思う。

[3951: 匿名さん]

第三者管理では、具体に何を説明すべきでしょう？

例えば、管理者が管理会社で理事会を廃止するケースで、修繕積立金保管口座、や有価証券（積立型マンション保険、すまい・る債、等）の名義を管理者に変更する場合、管理会社が倒産すると債権者の財産に帰属する可能性があるとか。

＜参考資料＞
・第145回国会　衆議院　予算委員会　第10号
　平成11年2月4日

ですから、○○管理組合代行管理会社名義というので、○○管理組合というのが入っているから、これは管理会社が破産したときに破産財団に組み込まれないんじゃないかという誤解をしている人がいると思うのですね。法務省、この点どうでしょうか。

○細川政府委員　一般論としてお答え申し上げますが、御指摘のような場合に、積立金が管理組合と管理代行会社のいずれに帰属するかという問題につきましては、預金名義のほかに、預金通帳及び届け出印鑑の管理状況、それから管理組合と代行会社との管理委託契約の内容がどうなっているかというようなことが考慮されまして、最終的に裁判所で判断されるわけでございます。

　したがいまして、場合によっては、そのような名義になっておりましても、これは代行会社の預金である、こういう判断がされる可能性があるわけでございまして、そのような場合には、倒産した場合には、その預金は管理代行会社の破産財団の構成する財産に帰属する、こういうことに考えられるわけでございます。

[3952: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
スレを間違えてらっしゃる気がします。二回目ですけど。。。

[3953: 通りがかりさん]

警鐘になって良いかと思います
この会社が第三者管理方式の管理者におさまる物件増えてますから

[3954: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
なんでこんな古い議論を持ち出してるんですか？
ちゃんと理解してます？

[3955: 評判気になるさん]

>>3947 匿名さん
スケールメリットを享受するのは管理会社に決まってるじゃないですか。事業規模が大きくて、仕入れが安いから、他社と同じ値段で売っても利益が出る。どの業界でも同じ事です。
トヨタに行って、利益が出てるならスズキと同じ値段で車を売れって言いますか？ラーメンを食べに行って、利益を還元しろって言いますか？
高いと思ったら安いものを選べば良いだけです。
ただ、いくら安いからって、どこで作ったか分からないような食材は買わないでしょ。
G社は論外だって話です。

[3956: 匿名さん]

>>3955 評判気になるさん
合人社―合人社エンジニアリングー下請け三社の構図がきちんと頭の中に入ってますか？

[3957: 匿名さん]

そんなことを知っている者がいるんですか。

[3958: 検討板ユーザーさん]

>>3956 匿名さん

理解してますよ。
管理会社があって、系列の工事会社があって、その協力会社がいるって構図自体は珍しくないですよね。
問題は本当に必要な工事かどうか、協力業者のレベルはどうかだと思いますよ。

[3959: 匿名さん]

>>3958 検討板ユーザーさん
合人社エンジニアリングはトンネル会社です。
下請け三社は系列の工事会社ではありません。
全然理解できてないね。心を入れ替えて勉強しなさい。

[3960: マンション掲示板さん]

>>3959 匿名さん

申し訳ない。
多分あなたより理解出来てる。
と言うか、マンションの川上から川下まで仕事で関わってきてるから、当たり前なんだが。
合人社エンジニアリングがトンネル会社なのは知ってるが形式上、系列の工事会社。工事業許可だって取ってるでしょう。
下請け三社は協力会社と言ってるんです。
工事の世界を知らなければ、協力会社と言う言葉は知らないですよね。
みんながこの世界にいる訳ではないので、知らない事は責めません。

[3961: 匿名さん]

>>3955 評判気になるさん
だからそもそも他社と同じ値段じゃないって話しをしているんだが？
デベで他社と同じ値段ならわざわざ信頼できない独立系になんか鞍替えしない。ズレた話しをして論点ずらすな。

デベ系もあんたみたいなポンコツフロントばかりだからG社のような管理会社が蔓延るんだよ。

[3962: 匿名さん]

このスレで以前ここのフロントたちが管理組合員に変なあだ名付けて遊んでるって話を読んだときは、まさかって思ったけど、うちのマンションの管理組合員にもやっていたことが発覚した。。。同じフロントなのか？

[3963: マンコミュファンさん]

>>3961 匿名さん
同じ値段で出してもって言ってるでしょ。同じ値段だなんて言ってないですよ。
デベと独立系の違いは認識されてるじゃないですか。
安かろう悪かろうなんですよ。G社は論外ですが。
でも、デベもポンコツばかりですか？
ちなみに私はフロントじゃないですよ。ポンコツかも知れないけど。

[3964: eマンションさん]

>>3962 匿名さん
管理員さんもフロントの区分所有者達に対する陰口に耐えられなかったという書き込みありましたね。
陰で言ってることを区分所有者さんが聞いてしまったという事ですね。

[3965: 匿名さん]

>>3964 eマンションさん
違います。
フロントがその区分所有者をマークするために、あだ名を付けて個人ファイルを作成していて、それがフロントのミスで、各理事たちにメールの添付ファイルとして配信されてしまったんです。うちは修繕積立金が潤沢にあるマンションなんです。だから、いろいろと邪魔されたくなかったのではないでしょうか。第三者管理方式の早期導入も企んでいます。

[3966: 匿名さん]

>>3965 匿名さん
ひでぇ
あだ名をファイルにしていることも異常だけど、それを送ってしまうようなミスはもっと異常。でもそれを理由に解約できますね！

[3967: 検討板ユーザーさん]

合人社計画研究所に管理を任せるのは絶対止めた方が良い。不誠実、嘘、大規模修繕工事はもちろん全ての定期点検、随時工事の元請けになって利益を搾取します。

[3968: 検討板ユーザーさん]

>>3965 匿名さん
驚愕！
ココに管理を任せて何年目ですか？

[3969: 匿名さん]

>>3968 検討板ユーザーさん
まだ１年半だけど、最初から第三者管理方式への移行を提案していました。

[3970: 3968]

>>3969 匿名さん
１年半、修繕積立金を守っているんですね。
管理組合がしっかりしているんだなぁ、素晴らしい！

[3971: 匿名さん]

>>3970 3968さん
いや、激減してます。だから、リプレイスに尽力した区分所有者たちはもう真っ青になっています。責任逃れは許しません。

[3972: 3968]

>>3971 匿名さん
やはりココの通常パターンなのですね。
またリプレイスの話が出てきていると思うのですが、それは可能ですか？
直ぐに再リプレイスもココのパターンです。

[3973: 通りがかりさん]

おぷれじさんってここの系列管理会社多いですが悪評どう思ってるんですかね
小規模マンションはそもそも引き受けてくれる管理会社少ないんで仕方がないっていうのは本当ですか

[3974: 匿名さん]

元理事長でGの内通者が内通者だったくせに、リプレイスの音頭を取ろうとしている区分所有者がいるので自分は様子見しています。そいつは理事長や理事の就任期間を二年にする案を出そうとして、この次は管理会社と離れたあとは新たな管理会社か修繕会社とくっついて甘い汁を吸おうとしているのではないかと勘繰っています。Gが管理者になる最悪パターンの第三者管理方式への移行は阻止できそうです。これ以外にもGのフロントはいろいろやらかしているので、リプレイスの理由付けは十分あるのですが、リプレイスのネックになるのは管理委託費の値上げです。
この点について、すべての区分所有者を納得させるのは容易ではありません。

[3975: 匿名さん]

第三者管理を管理会社にまかせたらだめですよ。
勘ぐるのはいけません。
常に正論で堂々と戦わなければ無理が生じます。

[3976: 匿名さん]

>>3975 匿名さん
上から目線のアドバイスはいりません。

[3977: 口コミ知りたいさん]

>>3974 匿名さん

当方もG社より第三者管理方式に変更させられそうで困っているのですが、どうすれば阻止できたのかお聞かせ願えないでしょうか。

[3978: 匿名さん]

>>3977 口コミ知りたいさん
お住まいの地域のマンション管理連合会にご相談ください。
強引な第三者管理方式変更に関しては、
苦情がたくさん寄せられているでしょうから、力になってもらえますよ。

[3979: 匿名さん]

>>3978 匿名さん
>お住まいの地域のマンション管理連合会にご相談ください。

「一般社団法人　日本マンション管理士会連合会」ですか？
「特定非営利活動法人　全国マンション管理組合連合会」ですか？

[3980: 匿名さん]

>>3979 匿名さん
「特定非営利活動法人　全国マンション管理組合連合会」のほうを最初はお勧めします。なぜかというと、マンション管理は広い分野に関わっているので、
第三者管理方式について不勉強な方もたくさんいらっしゃるからです。

[3981: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
>第三者管理方式について不勉強な方もたくさんいらっしゃるからです。

主語がないので、意味不明です。
「一般社団法人　日本マンション管理士会連合会」には、第三者管理方式について不勉強な人がいるということですか？

[3982: 匿名さん]

>>3981 匿名さん
いいえちがいます。
マンション管理士一般についてです。
ピンキリな印象を受けます。

[3983: 匿名さん]

管理会社が第三者管理方式の変更を強引に推し進めるときは理事長がぐるになっているケースが多い。そこで、有志五人くらい集めて「第三者管理方式検討委員会」なるものを設立して、1枚～３枚程度の短い批判的報告書を理論的にまとめあげて公表し、全管理組合員に配布するのが良いと思う。このやり方で阻止できるはず。理事長がしっかりしていれば、まず総会決議には持ち込まれないはずですけど。

[3984: マンション検討中さん]

>>3973 通りがかりさん
何よりも場所です。小規模でも都内千代田区近郊なら先ず管理会社は嫌がりません。

[3985: 匿名さん]

>>3973 通りがかりさん
小規模マンションがリプレイス先を探すなら、近隣のマンションに入っている管理会社がどこか探ってみるといいと思います。人手不足が深刻な業界なので、近隣のマンションの管理のついでにという感じで引き受けてくれるかもしれません。いくつかあたってみて評判の良いところを選ぶとか、大規模修繕が控えていることで釣るとか、理事会回数が少ないとか、会議はズームでOKとか、フロントにとってやりやすい環境が整備されていることを強調するのも良いかもしれません。

[3986: マンション検討中さん]

>>3978 匿名さん
回答ありがとうございます。以前県内のマンション管理組合連合会に相談に行ったところ、色々な資料を下さり、理事長に渡すよう言われました。その通りしたのですが、結局進んでしまっています。
他の方もおっしゃる通り、理事長がぐるなのでしょうね。ちらしを配布してみようと思います。ちなみに、このスレのアドレスを配布するのはよろしくないですよね？

[3987: 匿名さん]

>>3986 マンション検討中さん

次のようなリンクを20くらい挙げて、その中にここのスレのリンクを入れるくらいなら、大丈夫なのでは？合人社エンジニアリングについてのスレも忘れずに。ここのスレには主観的な意見もあるかもしれないので、個々人の判断に任せるとすればよいのではないでしょうか。

ー国土交通省『外部専門家決用ガイドライン』、過去の検討会、現在のワ―キンググループ資料のリンク

―有力新聞雑誌はいずれも有料記事ですが、日本経済新聞『マンション第三者管理に指針　修繕などで住民負担増防ぐ』　2023年7月24日　週間エコノミスト　マンションの第三者管理がはらむ利益相反めぐり国交省がWG　2023/09/05

―第三者管理方式の問題を指摘したマンション管理士たちのブログ
『管理者を変えたいなら全員の実印を用意しろ』など

ー第三者管理方式の問題を指摘したマンション管理士たちのYOUTUBE
『【話題】第三者管理はマンション管理の救世主か？』
『【戻れない】第三者管理方式、安易な移行は気を付けて！』など

ーマンション管理組合連合会の会長・副会長らがまとめた意見書・報告書
「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」への全管連の意見書

―「外部の専門家を活用したマンション管理のパターン」議論に関して
（平成25年に書かれたものだが、志が正しい。）
『「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」報告書案についての意見
「外部管理者総会監督型」批判と、「コミュニティ活動」に関して』など

そして、この映像インパクトは大きかった。
―NHKクローズアップ現代
2023年12月19日(火)
“老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか”　とくに
「第三者管理の落とし穴」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/

[3988: 匿名さん]

あと、「第三者管理方式」のスレもここにあります。

[3989: マンション検討中さん]

マンション管理新聞社

マンション管理会社の団体の【マンション管理業協会】における「適正評価制度」によるランキング記事と、国の認定制度の認定件数

【マンション管理適正評価制度】

https://www.kanrikyo.or.jp/evaluation/

ココは、この業界団体の評価制度でさえ、参加ゼロ、国の認定制度も認定ゼロのようです

[3990: 3989]

>>3989 ココ＝G

[3991: 匿名さん]

＞＞3881の続き
※今年の締めは「政治とお金」
*国場幸之助/1973/1/10生まれ
「週刊文春」2023/10/26号
2023/9岸田内閣国土交通副大臣
国場組創業者一族
２０１７年分と１９年分の収支報告書で、計６２０万円分の記載漏れ
「週刊文春」2018/10/25号がOOトラブル報道
しかし岸田首相は人脈を評価
2022年2月には党総裁特別補佐官に任命
「世界平和統一家庭連合」（旧統一教会）との接点を確認

*山本計至
2011/04/10　統一地方選・衆院補選
岡山県議選/南区（定数：4）/5位.落選　山本計至/（元）衆院議員秘書/無所属/41歳
2011年に㈱合人社計画研究所に入社。
現在、SPC14社の取締役の他
合人社エンジニアリング（株）代表取締役--社保加入？
㈱合人社グループ／㈱合人社計画研究所取締役 経営企画本部長

(株)コクバ合人社ファシリティーズ/代表取締役会長
(株)国場組と業務提携
ハウズイング合人社沖縄(株)/代表取締役
(株)沖縄合人社/代表取締役
等々

[3992: 匿名さん]

>>3987
>>3988
>>3989
みなさま、情報ありがとうございます。色々なサイトを調べた結果、このスレが1番危機感を感じられたので、他のサイトにまぎらせてみようと思います。

[3993: 匿名さん]

>>3989 マンション検討中さん

Gは「監事廃止」に異様に固執するから、評価制度の項目でそれが丸見えになってしまうから、参加不可能なんですよ。（笑）

[3994: 匿名さん]

>>3992 匿名さん
有志をできるだけ集めてください。
単独で行動すると、管理会社のフロントと理事長（または内通者）が結託して事実無根の噂を流したり、村八分状態をつくろうとしますから、危険です。
これは体験談です。悪徳管理会社はここまでやるんだという信じられないくらい怖い経験をしました。

[3995: マンション掲示板さん]

>>3991 匿名さん

この人の経歴知りたかったんだよねぇ
政治絡みなんだぁ
情報感謝！

[3996: 匿名さん]

>>3991 匿名さん
中央政界との結びつき強化中なんですね。
独立系の代表として国交省の検討会やワーキンググループなどの委員に選ばれたいのかな？

[3997: 匿名さん]

>>3994 匿名さん

当マンションは住人同士の交流は全くないため、村も形成されておりません。村八分を恐れなくてすむため、心置きなくやっていこうと思います。
ちなみに興味本位ですが、どのような怖い体験をされたかうかがえますか？

[3998: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
いずれ週刊誌で詳しく読めるかもしれません。

[3999: 匿名さん]

Gの第三者管理方式導入は、理事長が丸め込まれてお膳立てして総会決議に持ち込まないと不可能です。全国の理事長さん、内通者にならないように気を付けてください。

[4000: 匿名さん]

>>3992 匿名さん
現在進行中の国土交通省の第三者管理方式に関するワーキンググループの配布資料に
問題点がまとめられていますので、参考にしてください。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001713399.pdf

それにしても、そこで指摘されている第三者管理方式の問題点のほとんどにG社が関与しているように見えます。監事廃止の問題や管理組合に不利な契約内容や解約できないようにされた契約書や通帳・印鑑等の保管体制など、すべてここで区分所有者たちが取り上げてきた問題です。

頑張ってください。