有明ガーデンシティー（その11）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286247/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[401: 匿名さん]

五輪後にも湾岸エリアが盛り上がりを
みせられる地域であってほしい。
その為にもこの開発もすごく重要。
どうかいいものをお願いそたい

[402: 匿名さん]

ってか既に江東区がストップかけてんじゃん。
それを東京都だの何だのって評論家気取りにも程があるだろ。
妄想はブログにでも書いてろよ。

[403: 匿名さん]

五輪後が一番開発が進んで綺麗に整備される時期だと思うよ。

[404: 買い換え検討中]

400さん、
資材高騰などご指摘確かに一理ありますね〜。
ただ、それを踏まえても
すみふの動きは一般人の期待と
正反対の気がしてしまいまして…苦笑

スピード→遅い
マンション価格→相場からふた回り高い、 押し付けのコンセプト
商業施設→ややぱっとしない

はぁ。五輪にむけて、ワクワクする計画の発表を
期待したいものですね。

[405: 匿名さん]

オリンピックの重要拠点として広大な土地を貸し出せば、パブリックな貢献どころか
スミフが受ける見返りの利益は巨大だよ。
たとえば、バスセンターやビジターセンターなどに利用すれば、国際展示場駅からの
大規模な地下道などは公的資金で作られるのは必然だし、さらにオリンピックの歴史が
刻まれた土地である有明ＧＣは歴史遺産を持つ土地となる。
東京都から提案があればの話ではあるけど、なんで、人材不足、資材不足の中、
オリンピック前に街づくりをしなきゃいけないのかと思うよ。

[406: 匿名さん]

オリンピック前に作った方が儲かるんじゃない？

[407: 匿名さん]

>>405
都は資材人件費高騰で予算の見直しを迫られてるし、金を掛けたくないし掛けれない
五輪の為に塩漬けされた都有地は幾らでも転がってるし、
わざわざ何で民間に高い金払って借りるのさ？だったら初めから払い下げる訳ないじゃん・・・
来年か再来年には一部開業が条件だったはずだけど、
大阪マルハンと同じ臭いがしなくもないけどねぇ

[408: 匿名さん]

五輪前に売ったほうが一番高く売れるでしょう。
五輪後のマンション価格は戻ってくるかもしれませんが、ちょっと時間はかかる。
さて、どう出るか、住友さん。
もしや、カジノ参入を考えてたりして。。笑

[409: 有明住人]

JRがりんかい線買収となると、JRによる周辺の資本投入も可能性がありますね。
オリンピックよりそちらの方が大きいかもしれません。
（それがオリンピック効果なのかもしれませんが）

[410: 匿名さん]

ＡＧＣは、児童大幅増が想定されるため、小学校の問題でペンディング。

江東区の意向。有明小学校の増設と第二有明小学校ができてからの着工だよ。

[411: 匿名さん]

>>410
っていうスレをたまに見掛けるけど、
住宅棟は計画でも最後のほうだったはずだし、
複合施設っていう落札条件は都が提示したものだし、
江東区の小学校不足は深刻だけど（かなり改善されてるけどね）、
公示前に都と区が話し合うのが妥当で自然だし、
落札後に茶々入れられても企業サイドは堪らんし聞く必要もないと思うけど・・・

[412: 匿名さん]

え？
江東区に問い合わせたら、そういう答えだったんだけど？

[413: 匿名さん]

>>412
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7755
2012年時でこういった回答はあるみたいだけど、
区にお伺いは立てるだろうけど、強制力はないでしょ・・・それこそ訴訟沙汰になっちゃうしさ
2013に隣接駐車場を買収して計画を見直す、って発表してからほとんどアナウンスが無いし・・・
一応27年中に一部開業って話だったと思うんだけどねぇ
まあ住不らしいと言えば住不らしいけど、実際どうなってんだろう？

[414: 匿名さん]

舛添要一がまた前任者のアイデアを潰しにかかってる
今度はカジノに文句付けてきた
何故パチンコが良くてカジノが駄目なんだ？
このままだとカジノは横浜かもな
こんな自分の面子で都政してたらまた青島都政に逆戻りだな!!

[415: 匿名さん]

ここって、複合施設とかも含む総合的な計画でしょ。学校の都合だけで全てストップなんて
考えられないでしょう。
あと、何でわざわざ私有地なんかを都が、という主張もありましたが、
有明ＧＣは都とは契約があり、それなりに干渉できる状況もあります。でも、そんな事より、

ＪＲ東の羽田新線でダイレクトにアクセスできる駅になる可能性がある事。
駅から至近にあり地下道で結べる場所である事
都心直結の幅広の通りが２つも接している土地である事
オリンピック会場を周辺にたくさん持つ事
プレスセンターからも歩ける距離にある事
そして、エリア最大の面積を持つ土地である事。

そう考えると有明ＧＣ予定地は唯一無二の土地なんだよね。
ここはお国のためにもオリンピックに活用すべきだよ。
そうなればオリンピック遺産のインフラの上に有明の街を再開発できる事になり
デベさんも有明市民もメリットは無限大。
ただ、現住民にとっては待ち時間も最大限ではある。

[417: 匿名さん]

415
確かにオリンピック各会場までの交通アクセスの弱さを考えると、国際展示場駅で降りた客をここまで歩かせ、ここからバスで各会場へというのはあり得るかも。
都は観客輸送には頭を悩ませるだろうし、住友にしても建設費高騰の時期は避けたいし、真っ先に自分が街をつくるよりも、周辺が整備されてからの方が美味しいから、両者の利害が一致する。
ただ臨時バスセンターに使用された土地だからといって、オリンピック遺産として評価されるかはどうかな。

[418: 匿名さん]

バスセンターだけなら無理ですよ。私がいいたいのは
あの広さと都心直結の２道路の利用。
広さを利用してビジターセンターや世界から集まる人のための商業施設や
簡易宿泊施設もあってもいい。
商業施設などは祭りの後にリニューアルすればいいじゃないですか。
要は五輪の湾岸地域における人の流れのハブにする。
競技会場だけでなく、晴海の五輪村や新築地市場のシャトルバスなんかも有りだね。
そのためには羽田新線計画と国際展示場からの大規模地下道建設計画の実現は必須。
有明市民にも損は無いでしょ。

[419: 匿名さん]

小学校の問題でペンディングです。
行政から民間企業へのお伺いは、すなわち「そういうことだからな」
という暗黙のルールなのです。
スミフは江東区に貸しができるわけです。

まあ運よく東京五輪が決まり、建設資材も高騰してしまって、
ナイスタイミングで、小学校の問題で江東区が口をだしてきて、

あるいみあのポテンシャルのある土地を１社独占占有しながら数年様子を見て、
戦況を見極めることができるので、まさに渡りに船ということだね。

そういった意味で、一番得しているのは、スミフかもしれん。

[420: 匿名さん]

>>414
カジノ桝添反対報道の件は朝日の切り貼りで意図反転みたいよ。
(あとに続く前向きな部分をばっさり切っている)
パチンコと朝日。カジノができると誰が損するか。

あとは言わなくてもわかるね。

[421: 匿名さん]

>>418
脳内でシムシティやるのは勝手だけど、
五輪用地は前回落選以前から確保してあるから（笑）
且つ競技場含めて縮小傾向にある中、そんな無駄なことする訳ないじゃん
あと勘違いしてる人が少なくないけど、メイン会場はあくまでも代々木だから・・・

[422: 匿名さん]

カジノ含めての練り直しに一票

[423: 匿名さん]

BACの周辺が凄いことに。アルファロメオができる、でかい保育園ができる、小・中学校が新設される、ダイワが物流センターを作る。有明GCも一挙に進め！

[424: 匿名さん]

物流センター出来ることは、すごいのかな。

[425: 匿名さん]

今日ここ車入ってましたよね。
トラックじゃなくて普通にワゴン車でしたけど。
何かまた調査なんでしょうか。

[426: 匿名さん]

第二有明小・中学校計48学級120億が平成2018年開校だし、今の子供の数考えると早くても2018年入居開始が妥当だよね。
それにしても有明は、ここ数か月で数十年分くらいのビックニュース連発ですね。
BRT 開通（虎ノ門、新橋、東京駅、銀座、豊洲市場、台場）、JR 羽田空港線が2019年前後というのも発表。ここはどちらも駅近くで影響大きい。
そして、会場が多数ある 2020年オリンピック開催。
マンション販売を第一に考えているだろうから、こんなタイミングは二度とないし、逃すとしたらいつ売るために持っているかの理由が思い浮かばない。
2015年設計、2～3年以内に工事開始すれば十分間に合うからゆったりだと思う。
今のところいいニュースばかりですね。

[427: 匿名さん]

こんなタイミングと言いますが、オリンピック開催後のマンション価格は大幅下落すると
考えているのですか？
むしろ、建設資材や人件費の大幅高騰、タワークレーンの不足など、ゼネコンにしたら
こんな時にオリンピックの開催予定地ど真ん中でオリンピックと関係ない大規模プロジェクト
なんかスタートするなよ。と当然に考えるタイミングだと思いますが。

[428: 匿名さん]

>>427
だから計画が頓挫？休止？見直し？されてるんじゃない？
ゼネコンは予算潤沢な公共事業やりたいんだけど、
五輪絡みの具体的な話が一向に進んでないから、どこも動きようがない
品川周辺やJR羽田線も熱いし、おいしい事業から手を挙げていくんじゃない？
比較的予算が限られてるＭＳや施設なんか当然後回しでしょ

[429: 匿名さん]

りんかい線　JR化と、BRT加速で、有明の価値がどんどん上がってきてるような。。。
早いところ売りだして貰わないと、買えなくなりそうな予感。。。

まさか、それを狙ってる？

[430: 匿名さん]

周辺住民からするとマンションよりも
とにかくはやく複合施設の一部開業を願うばかりです

[431: 匿名さん]

BRT決まったっぽいですね。

おめでとうございます。

[432: 匿名さん]

オリンピック開催中の需要のためのＢＲＴと
中央区の勝どき・晴海人口急増の需要のためのＢＲＴが
ごっちゃになっていますね。
個人的には、ＢＲＴの成功は、湾岸側の施設にあるのではなく、
都心側のアクセスポイントがどこになるのか次第のように思います。

[433: ご近所さん]

銀座、新橋、虎ノ門、ポイントは八重洲側にも分岐する点。銀座まで２０分、八重洲で３０分ぐらいかな。

[434: 匿名さん]

八重洲と言えば、東京駅八重洲口のバス乗り場のリニューアルはがっかりでした。
あいも変わらず横断歩道を渡らないと都バスには行けないし、前より遠回りになっちゃったし。
せめて2階構造を持つバスセンターくらいにできなかったのかな。
あれでは五輪開催中の臨時ＢＲＴ駅は八重洲にはスペース無くてとても無理でしょうね。

[435: 匿名さん]

銀座5丁目にバスターミナルできるって書いてありましたね。
ここから、いろんな場所にBRTが走るようになると、東京はもっと快適になると思います。

[436: 匿名さん]

BRTについては、のらえもんさんのブログが参考になるかと。
http://wangantower.com/?p=8038

[437: 匿名さん]

ＢＲＴって要するに専用レーンを走るただのバスですよ。
駅なんてたいそうなものはできません。「バス停」です。

[438: 周辺住民さん]

ここは、2020五輪後の開発に決定⁉︎

五輪観光客対応の巨大バスターミナル？

[439: 匿名さん]

そうなんじゃね？

[440: 匿名さん]

ここはショッピングセンターじゃなかったっけ。
まだまだ空き地は沢山ありますので、そっちをバスターミナルに使えますよー。

[441: 匿名さん]

もうガーデンシティだんだん諦めぎみになってきました。。
ちなみに、有明親水海浜公園の工事はいつから
始まるのでしょうか。
こちらは予定通り着工したとして、いつ完成ですか？
どなたかご存知の方いらっしゃれば教えてください。

[442: 匿名]

ここは　訪日外国人向け居住施設と商業施設になるみたい。以前、近隣住民に説明したような分譲マンション案は消滅？

情報元
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS30H37_Q4A930C1MM8000/?dg=1

[443: 匿名さん]

それはすごく良いニュースですね。
442さんありがとうございます。
あわせて近くにインターナショナルスクールの誘致もあればいいかと思います。
国際色豊かで洗練された都市になってほしいですね

[444: 匿名さん]

あらま、本当だ。
「住友不動産は東京ビッグサイトに近接した有明地区に、商業施設や訪日外国人向け居住施設を整備する。」だって。
実需としてガーデンシティ狙いだった人には微妙な展開だね。

[445: 匿名さん]

インターナショナルスクールと外国人向け医療設備は虎の門周辺に誘致だって。

[446: 匿名さん]

>>442
ざっくりすぎて詳細が見えてこないけど、
訪日外国人向けってホテルとも受け取れるし、投資用居住用マンションとも受け取れる
どのぐらい強制力があるかは知らないけど、
一応落札条件に商業施設、分譲マンションってあった訳だから180°方向転換するとは思えないけどね
DTでも海外向けに商談会やってるみたいだけど、
それより一歩踏み込んだ形で積極的に海外に展開するってことなんじゃないの？
当然欲しい人は日本人でも誰でも買える

[447: 匿名さん]

幼稚園ぐらいは近くに一つできてもおかしくないが。
そもそもこのエリアに住んでる日本人家庭が
インターナショナルへ通わせる率もあがってきているし。
需要はありそうだが。

[448: 匿名さん]

肝心な工事日程などの詳細はまだですか？
いつも話ばかりで実際何も進まないから。

[449: 匿名さん]

住友の高級賃貸マンション、ラ．トーウルみたいな感じじゃないでしょうか。
ガーデンシティーの広大な敷地の一部に建設するのでは？？

[450: 匿名さん]

>>448
27年春には一部オープンって話だったんだけどねぇ・・・

[451: 匿名さん]

確か更に用地買い足して、
計画変更により開業が延期になって以降
全く情報が出なくなってしまいましたよね。

本当にもう頓挫？とも思っていたので
今回のこの情報はとても嬉しいです。
ひとまず商業施設の話は消えてなかったんですね。

[452: 匿名さん]

計画発表されてさっそく敷地内で
何やら作業(計測？？)されてますね。
まだまだ先になるんでしょうが完成が楽しみです

[453: 匿名]

住友だけでは外国人向けアパートメントを運営するのは難しいので、どこかと提携[外資？）しないと難しい。商業施設もお台場や豊洲ショッピングセンターとは違った物を期待したい。　

[454: 匿名さん]

453のおっしゃる通り
豊洲と台場とは絶対差別化してほしいです。
テニスの森駅周辺にも商業施設できるみたいですし
いい街になってほしいです。

[455: 匿名さん]

446
外国人向けサービスアパートメントということは
この場所に住みたいと考える日本人には、少し高くて
手が出ないような賃貸物件になるかもしれませんよ

[456: 匿名さん]

着工は2016年以降になるみたいだから、当面は塩漬け。

日経の記事だと、すみふは六本木にも外国人向け居住を手掛けるんだね。
有明はサービスアパートメントって書いてあるのが気になる。
六本木が分譲で有明は賃貸？

[457: 匿名さん]

海外駐在員向けになるのでわ？

着工時期についての記事はどこにありました？

[458: 匿名さん]

有明にはすでにサービスアパートメントはありますね。
勿論、外国人用ではありませんが・・・
現状で規模はわかりませんが、特区と謳っている以上、そんな小さな規模ではない。しかし有明にそんなにニーズあるのでしょうか？

http://www.serviced-apartments-tokyo.com/ja/list/condition/maid/8

[459: 匿名さん]

サービスアパートメントなんて需要あるのでしょうか？
完全に外国人向けですよね。六本木みたいになってしまうのかな？

しかし、有明住民大勝利ですね。おめでとうございます！

[460: 匿名さん]

ガーデンシティにオフィス棟もできるので
外資が入るのではないですか。
リゾート感の強い台場へも近く都心へもすぐ。
住むには六本木が良いという外国人とは
また違った方たちこのエリア好むと思います。

ただもう少し電車が便利に使えたらもっと
良いのでしょうが。

[461: 匿名さん]

サービスアパートメント日本ではまだ
馴染みが薄いのかもしれませんが、海外では多いです。
もちろん安くはないので、住むことができるのは
富裕層もしくは大企業のサラリーマンに限られてくるかと
思います。

有明にはBARなどもほぼないので
個人的には六本木のようにはならない気がしますが。

[462: 匿名さん]

リゾート的な感じになるんでしょうかねぇ。

[463: 匿名さん]

CTAの裏には砂浜のある親水海浜公園も
出来る予定ですす、ぜひそうなってほしいですね

[464: 匿名さん]

>>461
有明は都心部へのアクセスがさほど優れないですし、遊び場もなくいわゆるエリート海外駐在員が好んで滞在することはないでしょうね。有明のサービスアパートメントで重宝がるのは、ビックサイトでのMICE出展者や出席者だと思います。

[465: 匿名]

有明は、都市部への交通悪くないですよ。
りんかい線で恵比寿より先、主要ターミナルに1本で行けるし、銀座方面へも車で15分。
駐在員はドライバーがつくので、ゴミゴミしている都市部よりは楽かと思います。
外国人が大好きな市場も近いし、いいと思いますよ。

現在、仕事で海外のサービスアパートメントに住んでますが、空港からのアクセスがすこぶる良く、羽田からはタクシーで15分、成田からはリムジンで展示場まで行きますし、都市部の渋滞の前に降りれるのでとても楽です。時間ギリギリまでこちらに住む家族と過ごせるので、とても気にいってます。

[466: 匿名さん]

なぜ有明に？MICEの考えかたにはカジノも含まれます。お台場カジノがまだ消えていないかも知れません。
都知事は反対のようですが、議員とのせめぎあいがあるかもしれません。
現時点でお台場の空き地がほとんど決まっていない。（一部BMWのSR)
ちょっと妄想が入りました。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NCP8036JIJV301.html

[467: 匿名さん]

でも、既に現在の有明にも海外駐在員の方は多く住まれてるじゃないですか。エリートなのかどうか知らないけど、世界的な大企業の方々も多いですよね。
こういう方々が住むのかもしれませんよ。

[468: 匿名さん]

私も台場カジノ構想消えていないと思います。
もし東京がはずれれば五輪後東京は衰える
んではないでしょうか。
そんなことにはなってほしくない。
舛添さん•••

[469: 匿名さん]

海外駐在員の方ほんとに多いですよね。
夜な夜な遊び場を求める単身駐在員は確かに
好まないかもしれませんが、家族(特にお子様いる家庭)
で駐在の場合はこの住みやすいようです。

[470: ご近所さん]

有明の住人ですが、子供いる家庭の方は確かに多いですが、本当に育てやすいですか？
有明テニスの森は公園もありいい部分もあり、混雑感はありません。
しかし物流センターが多く、今年不幸な事故もありました。万が一事故が起こった場合は、取り返しつかない事故に可能性高いと思います。
安心して育て場所では、現状ではなっていないと思います。
確か、お台場や東雲ども交通事故が多ったと思います。
それは大きな課題だと思います。

[471: 匿名さん]

駐在員のお子さん、皆さん日本語喋ってるようですが、母国に帰った時に困らないのかな？
確かに有明は多いですよね。豊洲あたりもそうなのかな？

[472: 匿名さん]

それではどこなら安心して育てられる場所
なのでしょうか？

[473: 匿名さん]

国家戦略特区の記事だと
有明ガーデンシティ(←そもそもこの開発自体
が変更になるのか？？)の開発について
計画決定等のめどが27年度中となっているので
着工はやはりまだまだ先の話ですね

[474: 匿名さん]

有明みたいに歩道などが整備さらた場所で事故が多いと言い出すと、ほかの地域に住めない気がします。
犯罪も極めて少ない地域ですし、家族で住むには向いていると思います。
メイン、にぎわいロード含めて、周辺工事がいつ終わるかですね。

[475: 匿名さん]

まだまだ向いているとはとても言えないと思うよ。

既住民にとっては有明は住居地域なんだろうけど、全国から集まるトラックの運転手さんにとっては
、トラック輸送のための幅広で整備された港湾の道を、ガシガシ走るのは当たり前と思ってるんじゃ
ないかな。
小学校も見えてる訳で、頭では理解しているのかもしれないが、日常的に小学生が横断歩道を歩いて
いるという意識がまだまだ低く、そのギャップが交通事故のリスクを高めていると思う。

[476: 匿名さん]

そうかな？
どんどん変わっていくんじゃない？

[477: 匿名さん]

確かに以下のように書かれていますね。
まだまだ先になりそうです。

　10月１日に国、地方、事業者が参加する東京圏の特区区域会議を開き、事業を盛り込んだ区域計画の素案について話し合う。石破茂地方創生相、舛添要一東京都知事、木村恵司三菱地所会長らが出席する。素案を基に11事業の具体的な計画が固まれば、2014～15年度に順次、各事業を盛り込んだ区域計画を認定。各企業が用地整備や建築着工を本格化させる。

　政府は３月に全国６地域を国家戦略特区として指定。これまでに兵庫県養父市や関西圏などで区域計画が国の認定を受ける一方、東京圏と沖縄県は調整に時間がかかっていた。東京圏が区域会議を開くことで特区事業は大幅に前進する。

[478: 匿名さん]

有明住民の皆様、おめでとうございます。

[479: 匿名さん]

東京の他のエリアと比較したら、子育てはしやすい方だろうね。湾岸より良いエリアのほうが少ないし、そういうところは買える金額ではない。

[480: 匿名さん]

湾岸エリアと言って一括りにするのは、課題を理解でできませんね。

[481: 匿名さん]

ここは、近くにカジノができれば影響は小さくない。
この問題は賛否が分かれます。

[482: 匿名さん]

記事をよく見れば良いけど、カジノにはノータッチ（笑）
もう、やる気ないでしょう。

どちらにせよ、住民大勝利かと。

[483: 匿名さん]

カジノ出来ないと台場は中途半端リゾートのまま。
ぜひつくって盛り上げていってほしい

[484: 匿名さん]

住民としては、どちらにせよ大勝利かと。（笑）

[485: 匿名さん]

ここは分譲マンション計画が消滅、今後新規分譲は当分なし。

[486: 匿名さん]

484
出来上がるのは早くて数年後でしょうから、それまで待たされる住民にとってはとてもじゃないが大勝利とは思えない。本当なら今頃完成しているはずだったのだから。
ところで今度の計画ではサービスアパートメントを何戸つくるか分からないが、敷地規模や前の計画からいって少なくとも千戸、あるいは容積率緩和を受けるくらいだからもしかしたら二千〜三千とかいった戸数になるはず。しかし外国人駐在員が集まる素地がないこの場所で新たにそんなに需要が生まれるのか？大いに疑問。
それとも一部をサービスアパートメントにするだけで、大部分は普通のマンションにするのかな。

[487: 匿名さん]

ここは、ビジネスだけでなく、医療ツーリズム為のサービスアパートメントかもしれません。
でもそれらがどのぐらいにニーズがあるかわからない。
現時点での一番のメリットは新規交通BRT駅が近くでできることですね。

[488: 匿名さん]

まあ、大勝利と言って良いのでは？

[489: 匿名さん]

BRTのバス停を”駅”と呼ぶ人はいないと思うけど。
鉄道とは違うのだよ、鉄道とは。

[490: 匿名さん]

＞東京の他のエリアと比較したら、子育てはしやすい方だろうね。
湾岸埋立地は幼稚園ですらいっぱいでなかなか入れないほど不足してるそうですね。
私の住む城北では幼稚園は選り取り見取りで、マンションの玄関まで送迎バスが迎えに来てくれるほど。
埋立地ではママが毎日遠くまで送っていかないといけないんでしょ？雨の日とか大変ですね。
そんな不便な場所ではとても子育てはできないなあ。

[491: 匿名さん]

子育て人気エリアとそうでないエリアの違いなんでしょうね。

[492: 匿名さん]

結局、中国人旅行者をターゲットにした大規模な免税ストアと中国人投資家を意識した不動産を提供するマンションと賃貸物件のエリアとして開発されそうな気がする。

[493: 匿名さん]

>>492
そう思いこみたいのは勝手だけど、有明はMICE機能強化拠点及び高度医療提供事業（がん研）として定義されてるから、中国人旅行者や投資家とは全く無縁な場所になるよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/dai1/shiryo...

[494: 匿名さん]

別に思い込みたい訳でもなく、それが一番、採算のあう
開発計画になりそうだと思ってるだけ。
国の定義なんて、開発業者から言わせると、その要素
を取り入れれば支援がもらえるくらいの感覚だと思うけどな。

[495: 物件比較中さん]

このあたりの子供の増加みれば、子育て人気エリアといえるでしょう。
市場開場、オリンピック会場複数、国家戦略特区のここ、JR新線、BRT など、まだまだありますね。
すべて5年程度の短期間で形になります。
こんな状況なので成熟からは程遠いですが、街がすごいスピードで変わる、一緒に育てる楽しみもありますし、住民は大勝利としか言えないですね。

[496: 匿名]

有明地区でオリンピック施設で恒久なのは、テニスとバレーボール会場です。その他は仮施設ですよ。オリンピック終了後にマンションなど建つでしょう。
また、東京都とオリンピック委員会は、施設建設を見直す可能性あり。仮施設はどうなるか?

[497: 匿名さん]

有明ガーデンシティ計画自体は完全白紙という結論？
特区の資料にも平成27年に都市計画の決定の目処と書いてあるし。紆余曲折の上、何ができるのやら。
そういえばビックサイトも拡張する話が前知事の時にはあったような気がするけど、どうなったのかな。

[498: 匿名さん]

取りあえず商業施設だけはしっかりとした物をお願いしたい。

[499: 匿名さん]

サービスアパートメントに住む外国人の子供は、日本語の読み書きや話せたら有明小・中が通学校になるのでしょうか？
ここに限らずこの辺りは外国人のお子さんも多いですが学校は日本人と同じところに通学なのですか？

[500: 匿名さん]

既に有明には外国人のお子さん多いですよ。、
有明小学校ですね。

[501: 匿名さん]

特区としてサービスアパートメントを作っておいて
商業施設は台場や豊洲を利用ってことはないでしょうから
商業施設も隣接してできりと思いますが、入る店舗はそれなりに変わってくるでしょう。
他近隣施設との差別化もできよりよいものに
なることを大変期待しております

[502: 匿名さん]

マジレスするけど台場のカジノ構想はなくなったよ。東京都は「東京五輪」に集中するんだってさ。

最有力候補は、既に広大な敷地を持ち誘致に熱心な、大阪、沖縄の２つ。

ちなみに、マカオやソウル、ラスベガスなど世界各国のカジノはみんなそうだけど、
スロットマシーンやポーカーなどの所謂ギャンブルの類の施設は敷地面積の１０％ぐらいしかなくて、

他は、駐車場、ヘリポート、コンベンションセンター（どでい展示場、
どでかい会議場、どでかい劇場）、超大型ショッピングモール、宿泊施設。

つまりは、カジノを利用してあらゆる複合型施設が完成するのです。

カジノの本来の目的は海外のお客を呼び込み外貨を稼ぐこと。今は身分証明書を提示すれば入れるように
なったらしいけど、昔のソウルカジノ、自国民（韓国人）は入場不可。
目的は、外貨稼ぎだからね。

特に世界各国、カジノに来る6割は中国人。
カジノで得ることの出来る税金は莫大なものでありこれを狙っているのです。

ソースは、橋下市長、ホリエモンほか。

[503: 匿名さん]

東京がカジノ出遅れた場合、五輪後東京は確実に衰える。
大阪都構想も進みあの勢いにすぐに抜かれていく

[504: 匿名さん]

現状カジノ実現は難しい。過度の期待を持たず、サプライズがあったら、ラッキーと思っています。

[505: 匿名さん]

というか既に舛添さんがBMWにあの土地
10年契約で貸しちゃったんじゃなかったですっけ。

[506: 匿名さん]

BMWショールームの場所は確認しなよ。

[507: 匿名さん]

私もBMW、カジノ予定地かと思ってました。
こんな記事を読んだので↓↓


　8月24日の朝日新聞に、舛添要一東京都知事が今年6月、猪瀬都知事時代にカジノ候補地に指定してきた台場の2万7千平方メートルの都有地を、ドイツのBMWに10年間貸し出すことを決めたとありました。
　外国企業との賃貸契約を結ぶとなると、4月にカジノ構想を白紙撤回した舛添さんは本気だったと思わざるを得ません。

　東京はもとより日本にカジノが必要かどうか、実現するかどうか――。という議論はさておき、横浜などはこれでかなり有利になるのではないでしょうか。
　喜んでいるのは実は菅さん、それに大阪勢かもしれません。大坂は候補地としては中途半端というか、海外のカジノ企業からもあまり評価されていないと聞きますが、菅さんとのパイプがモノを言うかも。

[508: 匿名さん]

確かに舛添知事はカジノ反対です。今の知事ができる政府に対する出来る限りの抵抗でしょう。
青海の一部にBMWの施設を貸しますが、カジノをやるとなった場合は大きな障害はないですね。
形勢は知事方有利だとおもいますが、この件に関しては安倍首相の政治力に期待したい。

[509: 匿名さん]

舛添さんは良くも悪くもケチすぎる。そして湾岸エリアを毛嫌いしている。

[510: 匿名さん]

舛添の方針だと東京はどんどん他のアジア都市、いや大阪や横浜にまでも抜かれてしまう可能性がある。
カジノによる年間の外貨収入は東京だと約3.6兆円になるそうです。大阪だと3分の1程度。
五輪に合わせて急ピッチで整備できれば、今後のリピーターも継続的に囲める可能性があるという絶好の機会ということを分かっていない。
どこぞの国に都知事がでしゃばり外交をかまけている間に東京はダメになる。

[511: 匿名さん]

本当におっしゃる通り同感です。

[512: 匿名さん]

安倍総理がどれだけ責めの姿勢で何か
を打ち出しても今の東京都は反対ばかり。

石原さんのように責める姿勢を貫く人がいたからこそ
お陰で東京五輪の喜びもカジノの期待感もでて
今の日本が少しだけあかるく感じられる。
それが舛添さんに代わって一気に冷めた感じですね。
都民の意見を聞いてからと良くおっしゃられてますが、
どこで誰の意見をどのように聞いているのか不思議
でしょうがありません。

[513: 匿名さん]

今の都知事は単に自分の信念だけで動いてて首都東京の未来を描けてない。
東京の競争力は無くなってダメになるよ。
石原さんが良かった。マジで誰かなんとかしてくれ。

[514: 匿名さん]

石原さんに戻ってきてほしいですね。
猪瀬さんは、私利私欲に目が眩んだ人なので、結局ダメダメになっていたと思う。

[515: 匿名さん]

石原さんはもう勘弁、猪瀬さんは賄賂疑惑がありますが、オリンピック招致の功労者ですよ。
もう昔話をしても意味ありません。せめて国家戦略特区に知事がイチャモンをしない事願います。

[516: 匿名さん]

有明住民であることを公言しているのらえもんさん同様、有明の方は舛添都知事反対コメントが目立ちますね。有明に何か不利益でもありました？お台場カジノに反対していることとか？
羽田空港アクセス線、都によるBRTの巻き取り、自転車道拡充プラン、グローバル特区の対応など興味深い取り組みが多いですけど。

[517: 匿名さん]

カジノだけないね。いろいろですよ。
516は舛添知事支持？それは人それぞれの意見ですが、
ミスリードして部分があるので指摘しておきます。
羽田空港アクセス線はJR東の提案ですよ。舛添さんの政策ではありません。

[518: 匿名さん]

年金も財源不足で削られようとしてるのにムダな公共事業なんかやれる状況ではないだろ。
そんなにやりたきゃ江東区民の住民税を100倍にしてやれよ。

[519: 匿名さん]

舛添都知事、羽田空港アクセス線は賛成しているよね。
有明さん達が目くじら立てている理由は、有明のオリンピック施設が見直しされそうになったり結局のところ、自分達の足下のことを考えてのことなのでは？
他のエリアに住んでいる都民の視点では、無駄な施設は不要と考えるのは当然です。

[520: 匿名さん]

目くじらなんかたたてないけど、投資される事に対して否定する住民はいない。リスクを見越して購入している人が多い、実際オリンピック決まってネガティヴな話しはない。
そりゃ、他のエリア住民は恩恵を受けれないでしょ。

[521: 匿名さん]

まぁ有明住民にとっては大勝利でしょう。
カジノなんて近くにあったら困るわけだし。

きれいな街が完成して維持されていくことが一番よいのでは？

買えた人が羨ましいです。

[522: 匿名さん]

518 、519さん
五輪施設とか江東区とか有明エリアとかの問題ではありません。
東京都の将来の問題です。

財源不足だからこそそれを生み出す必要があって
やれる環境が整えられようとしているのに否定的なことばかり。
ならばどうやって財源を増やしていく気なのか？
都知事は東京都民優秀だからできると言ってましたが、いわいる富裕層はどんどん
出ていってしまってますよね。
横浜でも大阪でもなく、首都東京にもっと多くの
富裕層呼び込んでいかないと他アジアの勢いに勝てる
気がしませんし、大阪や横浜にも抜かれていきます。

[523: 匿名さん]

圧倒的にアジアナンバーワンだと思うよ。
カジノは不要かと。

[524: 匿名さん]

有明買えた人だけ得するということ。
うらやましかー。

[525: 匿名さん]

圧倒的に…？？？
どうナンバーワンなのでしょう。
ぜひそうなってほしいが。

[526: 匿名さん]

東京より良い街は無いのでは？

[527: 匿名さん]

何でカジノとか五輪の話になってんのさ？
ここは大綱で商業施設＋分譲MSってのが決まってて、
事業主は住不なんだから都うんちゃらは既に関係ないっしょ・・・

[528: 匿名さん]

特区になったのだからスミフというより
都とか国の意向が強くなる気もします。

[529: 匿名さん]

>>528
意向？金払って落札したんだから意向もクソもないでしょ・・・
そんな事後法みたいなのがまかり通る訳ないじゃん
もちろん許認可の部分では行政にお伺いを立てる必要があるけど、
取り決めの範囲内での計画に行政サイドが横車押せるはずもない

寧ろ五輪に絡む思惑で住不サイドが大幅な計画の変更または延期を企ててる気がしないでもない
大阪のマルハン臭がするんだけど気のせい？

[530: 匿名さん]

特区だから、行政から横槍入るよ。

[531: 匿名さん]

ですよね。

[532: 匿名さん]

>>530
横やりと言うより、特区の恩恵を受ける形で計画を見直そうとしてるのは住不サイドなんじゃない？
まあ企業が最大限の利益を追求するのは当然だけど、
計画変更（延期）が必ずしも周辺住民の利益に繋がるかは疑問だけどね・・・
特区の概要を見る限り、何も決まってないというかまだまだこれからって感じだしなぁ

[533: 匿名さん]

有明民がバカなことばかんり言ってるけど、企業なんだから行政に何を言われようが利益の出ないものは作らない。
赤字になるのがわかってることをするわけないだろ。
文句言うんなら塩漬けにしますよということ。あ、だから今そうなってるのか。

[534: 匿名さん]

なにをどうわめいてもむなしいだけ。
記事をよく読もうね。
国が作れって言っているわけではなくて、政府の特区特例を活用して、「スミフが」計画を変更するって内容だから。

涙目でそんなはずないって書いてるのが笑えるw
ばかんりw

[535: 購入経験者さん]

巨大建設、開発プロジェクト好きですが、5年で確実にできるものだけでもわくわくしますよね。誰が何を言っても確実に東京のベイエリアは変わります。
ほんの一部あげても、豊洲市場、環状2号、オリンピック関連整備（台場・晴海・有明・辰巳周辺の一帯）、客船埠頭、357号東京港トンネル、臨港道路南北線、BRT、JR新線、第3の矢国家戦略特区（山手線新駅の品川周辺、東京駅、大手町、虎の門再開発、羽田空港、有明など）
教科書でみていた前回の東京オリンピックの発展を周辺住民として実際に味わえる方は幸せですね。
この5年の東京東側の開発規模を考えると、ここもその中の一つにすぎません。
焦らなくても特区については、具体的にも2014 ～15 にでてきます。特徴は11の特区でデベロッパーが割り振られていますので。
またこの辺りは、2016年位から実際にモノが連続的に出来てきますので、もう少しで実感もでてくるでしょう。
あとは工程表に人不足がどう関係してくるかです。

[536: 匿名さん]

いいじゃん。住民としては大勝利なんだし。

[537: 匿名さん]

浦安の住民が液状化被害に対し訴訟を起こしましたが敗訴です。
埋立地を買った奴がアホってことですよ。


浦安の液状化、住民敗訴＝三井不動産への賠償請求棄却―東京地裁

時事通信 10月8日(水)10時10分配信


東日本大震災による液状化現象で自宅に被害を受けた千葉県浦安市の住民36人が、宅地開発した三井不動産などに計約8億4000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であった。松本利幸裁判長は「大震災が起きて被害が発生するという予見可能性があったとは言えない」と述べ、請求を棄却した。住民側によると、同市の液状化被害をめぐる集団訴訟の判決は初めて。
　訴えていたのは、1981年に三井不動産が販売を開始した浦安市入船の分譲住宅（全70戸）のうち計30戸の住民。大震災による敷地の液状化で自宅が傾いたほか、給水管やガス管が破損するなどした。
　松本裁判長は「液状化対策として、建築当時の木造低層住宅では一般的でなかった『べた基礎』を採用するなどしていた」として、同社の対策が不十分だったとは言えず、説明義務違反もなかったと結論付けた。
　住民側は、三井不動産は付近の埋め立て事業を請け負っており、液状化しやすい地盤だと認識していたと指摘。別業者が改良工事を行った近隣の土地では被害は発生しておらず、「工事していれば防止できた」などと訴えていた。　

[538: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅の話と、有明ガーデンシティが何の関係が……？

[539: 匿名さん]

液状化でマンションが傾くとでも思ってるんじゃないですか？（嘲笑）

[540: 匿名さん]

マンションは傾かなくてもガス管や上下水道がズタズタになればトイレはゴミ袋ですることになります。
これが埋立地の実態。

[541: 匿名さん]

>>540
いや、有明は共同溝なので、むしろ他より大丈夫なんですけど。

[542: 匿名さん]

築地市場跡地の再開発内容を気にしている築地居住予定の部外者ですが、有明ガーデンシティ構想も気になります。短期的には景気の減速、政治の停滞等で今後の湾岸開発スケジュールが不透明ですが、中途半端なことだけはして欲しく無いですね。

[543: 匿名さん]

臨海部に設置予定との英語村。
晴海か有明あたりでは?

[544: 匿名さん]

どう考えても青海でしょ。

[545: 匿名さん]

国際交流センター辺りでしょうか？

ただ青海はまだカジノ案も完全に消滅してない
気もしますが。どうでしょうね

[546: 匿名さん]

こんなブログ見つけました。

http://wangantower.com/?cat=37

計画が延期になってしまっているのですね。保育所も入るとのことで、働くママはよさそうです。

2020年までにできるといいですね。
あと5年後なのか・・・早いです。

[547: 匿名さん]

なんだ、、のらえもんのブログすら知らなかったのかよ。
情弱だなぁ

[548: 匿名さん]

546さん
この情報は既に古い内容ですよ。
ここは昨年末に国家戦略特区と発表されました。
外国人向けサービスアパートメント建設などとありましたが、今年中には詳細わかればいいですね。
なかなか進まずモヤモヤです(笑

[549: 匿名さん]

何か新しい情報なうですかー?
結局何も進んでないにか。

[550: 匿名さん]

環状２号線が都市軸中心になるわけで、前座も良く売れているようだし、住友さんらしい志の高い世界に誇れる物件お願いします。
半分はプレミアム仕様でいって欲しいね。

[551: 匿名さん]

ここの計画って白紙になったのですか？

[552: 周辺住民さん]

白紙撤回という訳ではないと思いますよ。
住宅（1500戸）　大型ショッピングセンター　賃貸オフィスビル　イベントホール、保育所は出来るはずです。

[553: 匿名さん]

なーにも出来ませんねー。

[554: 匿名さん]

有名ボーディングスクールの誘致が、地元のためにも、日本のためにもなると思うのだけどね。

あえて言えば、デベは儲からないかも。そこをなんとか…。

[555: 周辺住民さん]

来年着工するらしいよ

[556: 匿名さん]

ソースは？

[557: 周辺住民さん]

マンション理事の方がおっしゃっていました

[558: 匿名さん]

どんな感じになるか、楽しみです。

[559: 匿名さん]

住友不動産の決算発表会で発表があったようですね。

[560: 匿名さん]

自治会に内示来てますよ。

[561: 匿名さん]

当初の話の2年遅れ？ギリギリ五輪前竣工かな

[562: 周辺住民さん]

うちのマンションにも内示来ているのかな？
ちなみにどんなん？

[563: 匿名さん]

自治会に入った？

[564: 匿名さん]

管理組合であるとか管理組合の執行部である理事会や理事長に
情報を伝えるというのならまだわかるけど、
自治会に内示を入れるデベロッパーって何者？

そんな変てこな開発業者なんていないでしょ。

[565: 匿名さん]

へ？

自治会でないとデベロッパーが情報くれないから、自治会に移行したんじゃなかったっけ？
マンション連合からの通達読んだ？

[566: 匿名さん]

自治会の執行部は各マンションの理事長だよ。

[567: 周辺住民さん]

情報詳しくたのむ。

[568: 匿名さん]

自治会入ったら？

[569: 匿名さん]

眉唾モンだけどBRTの基本計画の資料見ると有明は将来（10年後か100年後かわからないけど）今より3万人以上住民が増えるらしい。確かここは1500戸の計画だったから全然追っつかない。空き地や倉庫が全部マンションになる想定？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s103.pdf

[570: 入居済みさん [男性 30代]]

ここにニーマンマーカスやサックスフィフスアベニューやdfsガレリア、高島屋あたりが入ってくれたら最高だなぁ。。
ショッピングセンターレベルのお台場や豊洲の商業施設みたいなの作っても差別化できないし、たまに覗いてみてもガラクタ売ってるだけで楽しくないもんな～。
オリンピックなんだしそれこそ世界に訴求力のある世界基準で価値を共有できる施設にしてほしいな。

[571: 匿名さん]

>>569
ほんと、統計とか予測とかどうにでも加工できるんだなぁと思いますね。
具体的な住宅開発も示されていないのに、どうして有明F地区が、晴海選手村より居住人口が多くなるのか？他にも突っ込みどころあり。
要するにどこにBRTを持ってきたいのかという意図が見え隠れしていやな印象を受けます。

[572: 匿名さん]

570さん同意です！
台場と豊洲との差別化絶対お願いしたいです。
どちらも環境や景色も良いのに、お店やレストランが残念なとこが多い。
高島屋あたりくるといいですね

[573: 入居済みさん [男性 30代]]

湾岸地区にデパートって一つもないよね？不思議。
銀座はおのぼりさんや外人観光客向けでごったがえしてて
快適に買い物しづらいし、ターゲットが年寄り気味で洗練されてないからあまり行かない…。
お台場や有明に湾岸住民向けに、デパート１つくらいあったらなぁと住みはじめて思う。
二子玉の高島屋みたいに地元のアットホームでお洒落な百貨店が欲しいです。

[574: 匿名さん]

湾岸には百貨店の外商がお得意様となる高齢の富裕層は皆無でしょ。
そんなエリアで百貨店は無理。
空港に近い地域性からして、アジア圏の観光客を
大量にバスで集客して囲い込むような大規模免税店であれば、
ビジネスの可能性としてはあり得そう。

[575: 匿名さん]

外商なら場所は何処でも良い気がするが、
有明で成功するビジネスモデルが思いつかないのも確か。

[576: 入居済み住民さん [女性 20代]]

百貨店は小売り業界全体のシェアの5％でしかないのが今の現状。乱暴な見方をすれば100人来店したとして5人しか購買に繋がらないと見るとより大きな商圏を必要としますよね。だけど世界に挑むを掲げている住友がプロデュースするならしょぼいものを創れる訳ないよね？と期待してしまう。。

[577: 匿名]

そういう意味では大和の土地がマンションにならずに巨大物流になったせいで潜在人口2000人以上を失ったのは有明の発展にとって痛い

BACの住民は眺望確保されたなんて浮かれているが地域へのメリットはゼロ

[578: 匿名さん]

このあたりは世帯年収を平均化すると日本有数に高い地域ですよね。外商しか使いませんみいな、うだるような山の手セレブは居ないかもしれないけど、デパートの需要は充分あると思うな。私もあれば行くと思う。スーツ、化粧品、デパ地下なんかはデパート行くし。

[579: 匿名さん]

確かにあの場所に物流倉庫は。。
有明の発展には・・・ですね。
銀座や台場はもはや中華街とよばれる程の観光客の方むけのエリアになっていますね。日本にとってはとてもありがたいことですが、銀座から遠くない有明に似たようなものを作って成功するとも考えにくいですし、わざわざ有明にくる何かをぜひとも住友さんに期待したいですね

[580: 匿名さん]

豊洲のキッザニアみたいなオンリーワンが必要かもね。
オンリーワンじゃないけど、コストコあたりが手堅いのでは？

[581: 匿名さん]

30−40代で百貨店であんまり買い物しないよね。一応覗くけどほとんど買わなくない？今は百貨店はほとんど中国頼みだし、銀座の三越とかほぼ中国人のための場所になってるし。
有明で商売になりそうなのはやっぱりIKEAくらいかなあ。あとは、なんかバカでかいショールームとか。NASA、ディズニーと提携して、宇宙開発機構がアトラクションありの宇宙開発博物館兼アミューズメント施設作るとかは夢ありな。

[582: 匿名さん]

このあたりって、どのあたり？まさか、有明の住民だけで百貨店？
豊洲とか東雲であれば銀座に行けばいいし。
辰巳とか範囲を広げたら世帯年収落ちるし。

[583: 匿名さん]

有明に大規模な免税店を作って、大型バスをじゃんじゃん集めて集客してもらい、
銀座の百貨店を本来の姿に落ち着かせる戦略の方がまともだと思うけど。

[584: 匿名さん]

でも、デパートの売り上げ高って凄いよね。
ショッピングセンターの売り上げなんて、
遠く及ばないでしょ。
新宿伊勢丹とかすごかったはず。

[585: 匿名さん]

伊勢丹新宿店は化け物です。年間売り上げ高2700億円くらいあったはず。一店舗だけで。
日本で唯一の2000億円越えを達成する百貨店です。

[586: 匿名さん]

ここは国家戦略特区になって、今年中に詳細決定、来年度着工ではなかったでしょうか？
外国人むけのアパートメントということは、外資系も考えられますね。

[587: 匿名さん]

国家戦略特区を都内全域に拡大する動きがありますね。

日経新聞で読みましたが、特区を使っての再開発計画として、有楽町、日本橋兜町、西新宿、虎ノ門、芝浦、三田が挙げられていました。
有明が出て来ない？？


有明は、オリンピックの競技場が商圏や住宅地を分断してしまいますし、これからは総合物流の拠点として進化していくのかなー

[588: 匿名さん]

国家戦略特区を都内全域に拡大する動きがありますね。

日経新聞で読みましたが、特区を使っての再開発計画として、有楽町、日本橋兜町、西新宿、虎ノ門、芝浦、三田が挙げられていました。
有明が出て来ない？？


有明は、オリンピックの競技場が商圏や住宅地を分断してしまいますし、これからは総合物流の拠点として進化していくのかなー

[589: 匿名さん]

既存の場所に加えて新しく開発する、と言う意味では？

[590: 匿名さん]

>>586
予定は未定だよ、住不に何を期待してんのさ？
予定の話なら今年の頭に一部オープンしてたはずだけどね

こことは直接関係ないけど、
にぎわいロードなんかどうなってんだろうね・・・

[591: 匿名さん]

確かに住不に商業施設は期待できない。

[592: 匿名さん]

なんで期待できないの？

[593: 匿名さん]

住友の計画は自治会宛にも届いてますよ。

特区らしい良い案だと思いました。

[594: 匿名さん]

やっぱり、エントランスが異常に豪華な建物なんだろうね。

[595: 匿名さん]

にぎわいロードは工事着々と進んでいますよ。当初予定よりはかなり遅れてますが。
AGCも1月一部オープンを予定していた時はまだ特区指定されていなかった時ですね。
時間がかかったとしても、少しでもいいものを期待したいです。

[596: 匿名さん]

ここから住居をはさんで、有明アリーナ、有明海浜公園もできる予定ですよね。そちらもすごく楽しみです。
今はまだ殺伐とした風景ですが、全て完成した際に一体感がうまれるといいですね

[597: 匿名さん]

豊洲の次は有明？
http://lite.blogos.com/article/117177/
過去10年間で人口が増加した町丁別のTOP10
1位：東雲1丁目（+11,815人）
2位：有明1丁目（+8,073人）
3位：豊洲3丁目（+7,563人）
4位：豊洲4丁目（+7,392人）
5位：亀戸9丁目（+5,036人）
6位：豊洲2丁目（+3,472人）
7位：新砂3丁目（+2,958人）
8位：豊洲6丁目（+2,389人）
9位：白河4丁目（+2,136人）
10位：塩浜2丁目（+1,982人)

[598: 匿名さん]

>>592
実績が乏しい。

[599: 匿名さん]

予定より遅れに遅れても、着々と進んでいると書くのが有明スタイル。
計画がとん挫しても、より良いものが期待できると前向き評価が有明スタイル。

[600: 匿名さん]

いいね。無駄にポジティブ(笑)