こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第５部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

[812: 匿名さん]

成る程です、８１０さん、８１１さん、ありがとうございます。雨漏りのリスク、メンテの費用を考えますと屋上は諦めた方が良さそうですね。少し広めのベランダを検討してみます。

[813: 匿名さん]

＞812
＞811でレスしましたがベランダも雨漏りワースト上位です。
金額は上がりますが家本体と離しての施工が良いです（下から柱を建てる）

[814: 匿名さん]

軽鉄で２階建て３階小屋１０畳の小屋は収納に便利だが、荷物の出し入れを安全にするために常設階段にしたこともあり、重量鉄骨で３階だてにすりゃよかった。１千万余計にかかったでしょうけど。後悔半分、妥協納得半分てな心境。

[815: 匿名さん]

とにかく安いところで建てれば良かった。
内覧会行ったら1000万くらい安いのにうちより良い感じでブルーになった。

[816: 匿名さん]

>>809
へーベルの展示場
屋上の防水シートがヨレやナミが出ていて
補修跡もあった
営業には屋上良いですねと言い下に降り
展示場は築何年か聞いたら約三年ですと（笑）
検討外にしました

[817: 匿名さん]

後悔でも反省でもなく、設計の条件的に不可能で選べなかったのだけど、
「半露天のバスルーム」を作れた家はすごく羨ましいです。
（バスルームから外に出られるほどの大きい開口窓があるやつ）

[818: 匿名さん]

まあやっぱり冬場は寒いですよ、窓面積の大きな風呂は。

[819: 匿名さん]

＞半露天のバスルーム
若い夫婦の新築なら大歓迎だが、老年夫婦の半露天ではね。
近所迷惑ですね。

[820: 匿名さん]

>819
外から見える設計にするはずないでしょ！

[821: 匿名さん]

実家に親の趣味で半露天の檜風呂があるが冬場は寒かった。
お湯に浸かっている時は極上の幸せだが、髪や体を洗っているうちに体が冷え切り、浴槽の湯もすぐに冷める。
窓を閉めれば曇って、ただ寒いだけの風呂になる。結論として高性能のユニットバスが最高。
露天は旅先などで楽しむものだと思う。

[822: 匿名さん]

家で露点風呂を楽しみたいなら葦簀と湯船（子供プールで試せば）だけ買えば良い。
良い季節に庭に設置、今はエコキュート等が有るからホースで湯を入れるだけで済む。

[823: 匿名さん]

ヒートショックにご注意を。

[824: 匿名さん]

817です。
半露天風呂の現実を知らされ、羨ましさが激減しました（単純）。
（特に821さんの実体験が説得力あり過ぎ）
そういえば旅館の風呂の窓って水垢がすごい。掃除が大変そう。

うちは浴室断熱・浴槽断熱のタカラのユニットバスです。
色気は皆無だけど快適性は高そう（これから着工）。

[825: 匿名さん]

＞旅館の風呂の窓って水垢がすごい。掃除が大変そう。
設計が悪いと常にカビとの格闘のようです、多いようです。

[826: 購入経験者さん]

グラスウールはやっぱりダメ。
施工がきたなかったのでやり直しさせたけど断熱欠損はどこかしら出る。

ぜったい現場発泡がいい。

[827: 購入経験者さん]

脱衣所のｴｱｺﾝｽﾘｰﾌﾞ入れておけば良かった
真冬は死にそうなくらい寒い
外の水道も湯が出るように配管入れておけば良かった
どれもこれも微妙に値段が上がるから蹴っちゃった

[828: 匿名さん]

脱衣場にエアコンって今は必須みたいね。
逆に浴室乾燥機は不要。

ちょっと前は湿気でエアコンが壊れるとか言われてたけど、風呂場に付けるわけじゃないし、今は10年保証があります。

内覧会行った家の脱衣場にも普通にあったし、スリーブ穴と天井コンセントだけハウスメーカーでセットで2万円で付けてもらって、エアコンは施主支給で5万円くらいの付けたみたい。

[829: 入居済み住民さん]

電灯のスイッチ・・・
キッチンが長細いため半分にわけてスイッチを設定したけど全く意味なかった
それどころか使いにくい位置につけちゃったよ
慣れるだろうけど

[830: 匿名さん]

トイレと階段を人感センサーにすれば良かった。。LEDだから救われているが、女性陣が付けっぱなし。

[831: 匿名さん]

脱衣所にヒートショック対策で床暖つけたが、立ち上がりに時間がかかるためエアコンにすれば良かった事。

[832: 匿名さん]

男のくせに細かいね。

うちはトイレの電気ストーブが冬場は24時間つけっぱなし。
トイレの照明を人感にしなかったから子供が怖がって照明も24時間つけっぱなし。

[833: 匿名さん]

人感トイレって良さそうですけど、座っていると電気が消えて真っ暗になります（笑）
で、時々手を振り回せばまた付きますけど個人的にはあまり良くないと思います。

[834: 契約済みさん]

スイッチonにしたら自動的に30分後に切れるスイッチとかあったらいいのにね

[835: 匿名さん]

>>834
トイレの場合　2人目3人目・・どこで電気が切れるか
真っ暗になったら中腰でスイッチへ。

[836: 匿名さん]

人感センサーは、ONOFFを２秒以内に繰り返せばスイッチでONOFFできるのに。２通り使えるよ。

[837: 匿名さん]

それで一晩消えなくって　説明書見たり大変な目にあいました。
そんな機能無ければいいのに

[838: 匿名さん]

調光機能はなくてもよいと思う。時々電気をつけた時になんとなく薄暗い気がして全灯を押し直さなくてはならないから面倒。薄暗いのは使ったことない。

[839: 入居予定さん [男性 40代]]

空配管。
もはや無線の時代です。新居に合わせて家電を最新にするとコード云々の概念は古かったと思い知らされました。
併せて、掃除機もコードレスがパワフルかつ安価になり今後も進化していくと思われますので、各階に一台。さらに収納内で充電格納することを考えたらコンセントも主要な収納には必要ですね。スマホやタブレットの充電も部屋にごちゃごちゃ出したくないので収納、あるいはコンセント付きの家具に納めることを考えるとちょっと不足気味かなと内覧会直前に図面見ながらモヤモヤしてます。

[840: 入居済み住民さん]

寝室は絶対に調光機能いります。

また、ハウスメーカーの照明計画は明るすぎますし、2年ほど前から交換できる球から交換できないＬＥＤに変わってしまって、球を交換できないので、リビングも調光は必須

[841: 匿名さん]

調光は絶対に要らないと思います（笑）人によりですかね？

[842: 匿名さん]

リビングは調光付きLEDで便利だよ。、

[843: 匿名さん]

リビングに調光ないと辛いですよ。
明るすぎると大変。

[844: 入居済み住民さん]

リビングの調光はよいと思う　薄暗くしときたい時もある
うちはさらにダイニングもやった　無駄だった

[845: 匿名さん]

リビングで映画見たりHするときに調光使います

朝は白い光の方がいいので調色機能も欲しかった・

[846: 匿名さん]

確かにハウスメーカーの照明計画は異様といえるほど明るい。
今の日本人が馬鹿みたいに明るいのが好きなんだろう。
陰影があるのが好みなので反対を押し切って照明を半分にし、
かつ極力１灯照明にこだわったが、大正解でした。

[847: 匿名さん]

照明は、どこでも本が読めるようにとシーリングライトとダウンライトでとにかく明るくした。
リモコンで色も明るさも調節できるから、個人的には全灯したら明るすぎるくらいでいいと思う。
まあ、子供もいるし、雰囲気を楽しむようなリビングではないので・・・・

[848: 匿名さん]

>>845
リビングでHするんですか？

[849: 匿名さん]

H１３００のフロアスタンド一個で万能です
天井灯はパナの調光調色LEDにしました
レール付けは醜い天井になるだけと思う

[850: 匿名さん]

今日日の新築ならリビングは調光付きダウンで、
玄関や廊下は人感センサーのダウンが普通でしょ。
違うかな！？

[851: 匿名さん]

質問ですが、ダウンってホコリが付きませんか？

[852: 入居済み住民さん]

>>851
よほど放置すれば多少つくかもしれないけど、天井に付いてるものだからまずホコリはつかないね。
シーリングに比べれば雲泥の差。
シーリングは対策モデルでもカバーに虫が入り込んで死んでるし。
まあ一番ホコリが大変なのはペンダントだけど。

[853: 匿名]

>>848
子供部屋が寝室のとなりだもんで。

[854: 匿名さん]

うちもそう。
きっかけはキッチンとかだけど最後は子供部屋から遠いリビングが多い。
声は何とかなっても他の音がどうにもならない。

寝室の奥に扉付きのウォークイン作って長いクッションも準備したけど構造が鉄骨だから2Fで同じリズムで体重移動をすると揺れがすごくてダメだった。
木造だったら良かった。

どっちかがアルコール入ってないときは、子供寝てから車で丘の方の公園行きますけど。

[855: 匿名さん]

>>854
子供いるのにすごいですね
うちはレスです

[856: 匿名さん]

自宅が無理なら、休憩できるところ行けば？
子供達が学校行事の時とか狙い目

もし配偶者にその気がないようでしたら、離婚の正当な理由になります。

[857: 匿名さん]

モルタル外壁なんだけど、足場ばらす前に外観をキチンと立会確認すべきで、
ムラや汚れがあった場合は即作業中止させて断固抗議すべきだった。

塗りムラ（足場ムラ）と、軒天の汚れが酷く、
足場ばらしてる最中に気がついて現場監督に確認したけど、
『足場バラしたら塗り直しはしない、手塗りだから治してもムラは出る。
　軒天は手が届かないから掃除できない。』と言われた。

何を冗談言ってるのか！？！？
まぁ大手ハウスメーカー（ダイワハウス）だし、
最後はキチンと綺麗にしてくれるだろう...

そう思って後日対応させればいいかと暢気に構えていたら
養生外れてから引き渡しまでの２ヶ月、
結局のらりくらり交わされてそのまま出引き渡されました。

営業も設計士も現場監督もインテリアコーディネーターも
みんな笑顔でクレーム聞き捨て、良いところだけ見て褒め殺しの引き渡しでした。
なんとか楽しい一日にしたいと堪えましたが、
本当に悔しい引き渡し、１億ドブに捨てた気分です。

[858: 匿名さん]

１億！さぞかし素敵な豪邸なのでしょうね。羨ましいです。
今時ダイワではモルタルの外壁もあるのですね。サイディングばかりかと思っていました。

[859: 匿名さん]

モルタル＝木造在来工法 のイメージだけど。

[860: 匿名さん]

そもそもダイワで1億出すならば、工務店で6000万で同じ家が建つんじゃないかな？

重量鉄骨ならまだしも、軽鉄だったら木造の方が良いだろうし。

[861: 匿名さん]

個人的にはモルタルって良いと思うのです。時代遅れの印象があるのかもしれないですけど、１０年２０年位では何ともないはずです。我が家は築５０年の昭和の家ですが、リフォームでモルタルを２回、上から更に二重に塗っているのでかなり分厚くなっています。工期はかかりますし、値段も高い。施工のムラはそれこそ職人さん次第なのですよね。でも、きちんと施工されていれば、外壁としては良いのではないでしょうか。

[862: 匿名さん]

十人十色

[863: 匿名さん]

>>860
なんで軽鉄より木造の方がいいの？

[864: 入居済み住民さん]

木は揺れても「スッ」とおさまる。
軽鉄は「グーラグーラ」とおさまらない。

特に長い地震では軽鉄は体感震度が大きいのは事実。

確かに鉄は折れない、グニャっと15度くらい曲げても折れない。でもサッシが飛び出す。

あと、あまり知られていないけど、鉄は火に弱い。　高温になると強度が著しく低下するので、あっという間に倒壊する。
木造は少々火に炙られても芯まで燃えるまでは数時間かかる。

航空機が突っ込んだ米国のビルは熱で倒壊したんです。　鉄骨がグニャグニャになって。

[865: 匿名さん]

燃えかすの木の柱が残っても使い道無し。
また、軽量鉄骨造のほとんどのメーカーは耐震だけじゃなく、制震装置を付けてますよ。外壁も耐火性能、耐衝撃を考慮して厚目のが多いですよ。

[866: 匿名さん]

だけど1000万以上高いじゃん

家族4人でハワイに20回行った方が良くない？

[867: 匿名さん]

↑20回でも30回でも好きなだけ行ってこい。

[868: 匿名さん]

余裕のある人は」自分でオプションつけられるだけ付けたらいい。
余裕がないと言う人は、其の範囲でやればいい。其のけじめが難しいんだろうが。
子供が小さけりゃ、ローコストででシンプルな新築をして、後々、落ち着いた頃、必要な物はホームセンターでいくらでも売っているから買えばよいと思う。

[869: 匿名さん]

ダイワで一億か…
内装どんなんだろう？

[870: 匿名さん]

土地が7500万だよ きっと。
トータルで1億。

[871: 購入検討中さん]

家の金額、内装、設備の意見が多いけど、構造、断熱の意見が少ないのは見えない部分だから気にならないってこと？

[872: 匿名さん]

いや、大半のハウスメーカーでは選びたくても構造や断熱材の選択なんて
限られてて、独自に望んだら高額過ぎて話にならない
最初から選択の余地はないから、諦めるしかなく迷わない

[873: 匿名さん]

高額すぎる、というか、そもそも出来ません、と言われました。

[874: 匿名さん]

>>871
我が家は建築条件付きで、ケツまくられながらの打ち合わせだったので、
周辺環境、通勤、通学のことや、間取りや内装のことで手一杯。
構造、断熱のことまで頭が回らなかった。

今思えばダブル断熱、内装は全部防音仕様にしときゃよかった。
基礎・屋根断熱で、ご近所にくらべ断熱は良い方だけど、
音の反響が凄まじいし、となりに煽りながらトラックが走った時は
排気音がシンクロしてなのかジェット戦闘機でも墜落してくるのかと思うほど。

それからエネファームは風呂とキッチンベタ付けが良かった。
２階風呂のシャワーがお湯になるまで１分かかる。
営業、設計は『１０秒ぐらいですよ〜』とか言ってて
嘘だとわかっていたのに、設備の配置、見た目優先で乗ってしまった。

まぁ建築条件＝間取りの選べる建売でゴチャゴチャ言うなって話なんでしょうが。

[875: 匿名さん]

>874
エネファームつけたことは後悔してない？
うちも導入予定なんだけど、補助金の書類とか見てたら
やっぱり失敗したか？と思うようになってきた。
今更変更できないんだけど。

[876: 匿名さん]

エネファームなんて別に家じゃなくて付属品とかアクセサリーみたいなもの
なんだから、どうだっていいと思うの。

それより狭いとか足りないとか、それはもう後からどうにもならなくて
結局住み替えまで考えなきゃいけない重要事項でした。

[877: 匿名さん]

>>875
エネファームはもうしばらくたたないとわからない。
参考になるブログとかたくさんあるんじゃないかな。

それより蓄電池は失敗したと思った。
これって停電時のお守りぐらいにしかならないよね！？

[878: 匿名さん]

＞８７７さん、私は太陽光を付けるのなら蓄電池がなければ意味がないと思っているのですが。売電とかだけを考えれば蓄電池は不要かもしれないですが、何か地震とか災害が起きたとき、電気が復旧するまで自家発電のために太陽光プラス蓄電池を備えておく、と考えますがどうなのでしょうか？きっと大地震が来ると思っているので、蓄電池が活躍する日も近いかと。

[879: 匿名さん]

>>878
それならプロパンのエネファームなら対応可能です。

[880: 匿名さん]

蓄電池だけでも深夜電力で充電して昼使う電気の一部にすればいい。
まだ蓄電池は高価でスペックもこれからというところですけど。、

[881: 匿名さん]

＞蓄電池だけでも深夜電力で充電して昼使う電気の一部にすればいい。

エアコンとか電子レンジ、ドライヤーなんかを作動させないと、蓄電池からは放電されません。
この過ごしやすい時期に、おとなしい生活（0.3kw）とかをしていると、蓄電池は全く仕事しない。
夜間の照明やテレビ、冷蔵庫の電気はエネファームでまかない、
エネファームが止まったら電気買ってます。

これまで通算で、放電した分の１００倍以上の電気を、買電もしくは太陽光パネルで充電しています。
ウチの蓄電池だけかな？

太陽光パネル併設で、災害時の夜間電力用として割り切るならいいですが、
実際に仕事もせず飯ばかり食ってるグウタラぶりを目の当たりにすると
なんだかなぁって感じです。

[882: 匿名さん]

付け加えますと、
太陽光パネルで発電した電気を蓄電池に充電する際でも、
ごく僅かながら買った電気を使って充電してます。

もういうところもいただけない感じがします。

[883: 匿名さん]

蓄電池はモーター系家電品はダメとかアースが必要な家電はダメとか有るからね。まだまだ発展途上。

[884: 匿名さん]

バッテリーは寿命と費用で実用的に住宅全体の電力を賄うには
まだまだだあね
停電に備えても、それはあくまで非常用やＵＰＳとして
最低限度で電力供給できるだけ。
それ以上を望むのは導入と保守に費用が掛かり過ぎる。
発電機でも買ってた方が遥かに安いし完全代用可能で安心。

ちなみに私は自身の経験と人から聞いた話で
大災害の備えとして、井戸と発電機は必須と思い用意しました。
それでも懸念が大きいのは、上水電気同様に排水が止まった場合
結局風呂トイレ台所は使えないだろうなといったものです。

[885: 匿名さん]

やっぱり家の気密断熱を考えていれば良かった。
最低でもQ値1.0以下、C値0.5以下はないと厳しい。

[886: 匿名さん]

気密も断熱も、結局穴は窓だと思うの
アルミ樹脂のペアサッシって、もう最低ってくらい冬はスースー
こんなの断熱材も入ってない昔の家にお似合いです

[887: 匿名さん]

南向きに２か所ベランダがあるんだけど東側にもベランダ付けて
ベランダをつなげれば便利だと思った、外から部屋の行き来が出来る
　　　　＿＿＿
　　　｜
＿＿＿｜
こんな感じ

[888: 匿名さん]

＞気密も断熱も、結局穴は窓だと思うの
見落としがちな給排気口も、、

[889: 匿名さん]

>886
それアルミ樹脂のペアサッシのせいじゃないかもしれません
窓枠に隙間が空いてるか窓周りの断熱処理が悪いのかも

[890: 匿名さん]

普通のペアサッシなんて冬は超絶寒いだろ
断熱材が良くなった分、サッシが目立つようになったんだよ。
内障子があると凄く判るよ窓の寒さ、当然夏も熱い。

[891: 匿名さん]

>>881
うちはサイドカーに中古のEVを買って蓄電池としても使ってるけどおとなしい生活の待機電力も含めて家で使う電気の殆ど全部が深夜電力だよ。
設定が悪いかエネファームとセットだから無駄が多いのじゃないかな？

[892: 匿名さん]

>>890
内窓もloweにして、４重ガラス仕様にしてみたけど、
かなり効果的です。

[893: 匿名さん]

>>891 電池代わりになる中古EV車って、なんて車ですか？ 興味あるなぁ

[894: 匿名さん]

>>893
うちはリーフだけどアイミーブとかも電池代わりになるみたいだよ。

[895: 匿名さん]

関東住んでるとペアガラスの断熱仕様でも窓から冷気がとかあまり感じないなァ。
地域に適した家にすれば満足できるんじゃない。
ウォークインクローゼットを3.5畳にしたけどもう少し広くすれば良かった。
リビングが少し狭いけどその分家族が近距離になって会話が増えました。

[896: 匿名さん]

>>891
我が家のはエリーパワーのパワーイエ６です。
エネファームと併用だと７５０w以上使用しないと、蓄電池からは放電しないそうです。
ちなみに太陽光併用だと１６００w以上。

おとなしい生活の待機電力まで蓄電池でまかなえるなんてうらやましいです。

[897: 匿名さん]

階段を広くすれば良かった・・
2Fリビングなのでなおさら。

太ってる人を2Fに案内できない可能性が出てきました。

[898: 匿名さん]

>>897
ちょっと･･･笑いがとまりません

[899: 匿名さん]

KONISHIKIが来客する家なんてすごいですね！笑

[900: 匿名さん]

建替えて３年半目。３人家族で収納用に八畳相当のスペースを確保。
引越時にかなり処分して入居時荷物がスペース半分程度でしたが、最近、既に８割程度埋まり出している。
設計当初B提案の収納１０畳にしておけば良かったかな。。。真似に処分させないとダメか。

[901: 匿名さん]

>900
10畳にぎっしり荷物が詰まっている所を想像するとウンザリしませんか？
マメに処分がいいのでは？

[902: 匿名さん]

地方では納屋を追加で建てるのが普通
むしろ近所から、納屋建てないの？って聞かれる

[903: 匿名さん]

我が家の設計士さんは「部屋スペースを無くして収納に割り当てるなんて無駄だとおもいませんか?収納できる場所があると、人ってため込んでしまうんです。収納スペースを最低限にして、生活環境を変えましょうよ。」と言っていました。
新築時、不安があったのも事実ですが、生活環境は一変。
あれから2年経ちますが、ため込むスペースがないので、無駄に買わない、増えたら捨てる、常に家の中がスッキリしています。

[904: 匿名さん]

903です。
我が家は小さい家なので、収納スペースで部屋が狭くなるくらいなら、生活空間を広く取るべきとの考えでした。
大きな家の方は、収納部屋に、納屋にと色々あっても、生活空間も広いと思うので羨ましいです。

[905: 匿名さん]

都内と地方では違う。

[906: 匿名さん]

確かに、納戸に収納するものって
捨てても良いものばかりなんですよね。

その為に、云百万のコストがかかってると思うと
無駄な気もしますね。

ただ、子供時代の絵とか工作の作品など、
なかなか捨てれないんですよね・・・

[907: 匿名さん]

近辺のトランクルーム借りるのも手と思います。
月額5～8千円／平米ぐらい

[908: 匿名さん]

去年、経産省がトイレットペーパーを備蓄してください、とのことで慌てて買いまくりました。
今や、納戸や小屋裏収納が大活躍しています。で、地震はいつ来るのでしょうか？

[909: 匿名さん]

>子供時代の絵とか工作の作品など

子供の絵とか工作を写真に撮って、それを写真集にしてくれるサービスがあるらしい。
あさチャンで紹介されたのを見ていいなと思った。
でも腰が重くて写真すら撮れないｗ

[910: 匿名さん]

永く住んでると、溜まるんだわ。夏冬用の羽毛布団等の寝具（圧縮してもいつの間にかふくれてるが）、滅多に着たとろを観ていない着物などの衣料品、靴とか、２年に一度位使う雪掻きスコップ、日曜大工道具箱や扇風機とか、日用品ストック等々ある程度の収納場所は必要なので8～9畳ほどの小屋根収納（都内で広い敷地ではないため）を設けました。出し入れにケガをしないように常設階段をつけました。

[911: 匿名さん]

大手HMでも黙っていると、将来含めた健康状態、年齢とか無視して天井に収納するような架設ぽい梯子を書いて来る。

[912: 匿名さん]

収納は大きな納戸を作るより、使う場　所に適した収納を細々と作る方が便利じゃないですか？
今の大手は大物をしまうための２～３畳ほどの納戸＋ウォークインクローゼット
＋各室の壁面収納を提案してくる所が多いですよ。

[913: 匿名さん]

来客用の寝具や季節で使い分けるクッション、座布団とかマット、カーペットや家電とかはWICと別に収納にした方がスッキリします。

[914: 物件比較中さん [女性 30代]]

太陽光をのせるので片流れで検討しています。

屋根のこう配を3寸か3.5寸かどちらにしようか迷っています。

3.5寸だと建物の高さが9.9mです。

3寸だと9.4mです。

片流れなので3寸でも3.5寸でも建物の北面最大高さは10m近くになります。

4寸だと10m超えてしまうので、3寸か3.5寸で検討中です。

3寸と3.5寸では50cmの差ですが北面から見たときや東面や西面から見たときの

建物の形は違うようです。

3.5寸だと、ものすごく大きく見えるような気がします。

実際に建てられた方のスレッドですが、もしこの状況で建てるならどちらを

選択されるでしょうか?

[915: 匿名さん]

>>914

スレ違いだから。
他でやってくれたまえ。

[916: akira]

>>914
うちは2.5寸の片流れですが、それでも北側の壁はかなり高いです。

太陽光は南面で角度的に20度～30度が一番発電すると言われてますが、0度と比べて10%ほど発電量が違うようです。

うちの2.5寸で角度的に15度位ですが、もうすぐ丁度1年になりますがシャープの単結晶で1kw辺り年間1300kw位発電してます。

関数電卓ないので、3寸と3.5寸の角度の計算は出来ないですけど、発電量的には3.5寸の方が発電するでしょうが3寸と比べても1%も発電量的には変わらないと思います。
それより3.5寸にした時の壁の量が増えるコストの方が高いのでは？

見た目とコスト面のどちらを考えても3寸の方がよいのではないでしょうか？

[917: 匿名さん]

>>914
屋根の傷みを考えれば3寸より3.5寸の方が水が流れやすくて良いと思います。
耐震面では高さが低い方が良いと思います。
デザインは好みがありますが他人にとっては3寸でも3.5寸でも大差ないと思います。
個人的には大きな家の方が立派に見えます。
どちらにしても北側が3階建てのようになるので屋根裏か吹き抜けか北側の高い位置に窓などのアクセントがあっても良いと思います。
3寸と3.5寸で価格が変わるのか施工会社に確認した方が良いと思います。

[918: 匿名さん]

建築コストは大差無いと思いますよ。
機能、デザイン。

[919: akira]

>>914
角度計算できました。

2.5寸で約14°

3寸で約16.7°

3.5寸で約19.3°

片流れなので角度が大きくなるほど北側、西側、東側の外壁の量もかなり増えるので、コストも大きくなるはずです、建てられる業者の方に問い合わせてみてください。

同じkw数の太陽光なら3寸と3.5寸の違いの20年間の売電量の差より外壁のコストの方が高くなると思いますけど？

屋根裏部屋を作るのなら3.5寸の方がメリットあるかもしれませんが？

北側に他の家が建ってたり建つ予定がありそうでしたら3寸の方にしといた方がよいと思います。

[920: 匿名さん]

自宅屋根の太陽光パネルを見た目や使い勝手を犠牲にしてまで増やしたところで、数kw程度
余剰分程度と割り切って優先順位を落としたほうが、快適で質が高くなると思います。
太陽光発電を増やすなら、郊外野立てのほうが単価も安く良いと思います。

[921: 入居済み住民さん [男性 30代]]

カーポート、サイクルポートを最初から立てれば良かった。
1年住んでみて、やっぱり欲しくなって、せっかくきれいに仕上げてもらった外構のコンクリを壊さないといけなくなりました。

[922: 匿名さん]

そんなに高い自転車なんですか？

2～3万円くらいの自転車だったら、錆びたら買い換える方が、ポート建てるより安いですよ。

自転車ポート建てたら、車停めれる台数減りませんか？

うちは子供2人なので、ミニバン1台＋普通車1台＋軽自動車2台でギリギリです・・

[923: 匿名さん]

９２１さんはカーポートとサイクルポートを付けたのですから、自転車の値段ではないでしょう。雨の日、雪の日など自分が濡れないで車の乗り降りもできますし、雪かきや車の霜取りもしないで済みます。雨の日に外でちょこっと何かしたい時にもカーポートの屋根の下で濡れずに済みます。最初は要らないと思っても、あれば便利ですよね。

[924: 匿名さん]

>>920
見た目もだけど、採光が悪くなる方流れ南下がりは無いな
北側斜線や高度規制もあるから、
普通に、切妻の南面を太陽光パネル、
北面はトップライトで採光用途が明るくできてオススメ

[925: 匿名さん]

雪国だけど、美観と日当たり考えてカーポートつけなかった。
20万円くらいだから金額の問題じゃなくてね。

雪国じゃない地域でカーポートつける人の気持ちが理解できない。玄関までそんなに遠いの？

[926: 匿名]

>>925
何百万の持ち物を雨ざらしにするかしないかの考え方の問題だろ

[927: 匿名さん]

埼玉でも冬には車のガラスが凍ります。カーポートがあるとそれが防げると聞きました。あとは鳥のフンとか、真夏の車内温上昇を抑えるとか？

[928: 匿名さん]

異常気象で氷も降る今日この頃。

[929: 匿名さん]

雪国の冬は不便なのが当たり前だけど、こっちは年中便利なのが当たり前。
真冬も他の季節と同じ感覚で車を使うのが普通だから
フロントガラスの凍りを溶かすだけでも面倒くせぇんだよ。
あと夏は暑いから日よけだね。

[930: 匿名]

>>925
カーポートを否定する気持ちが理解できない。
あった方が何かと便利ですよ

[931: 匿名さん]

暗くなるし、何より美観が・・
あと、無理すれば4台停めれるのに、3台しか停めれなくなったり、となりに雪が落ちたり、隣の塀に近すぎて撤去もとめられたりして全くいいことない。

[932: 匿名さん]

そもそも設置場所が悪かったのでは？隣に雪が落ちるような屋根の形で、境界ギリギリとかですと当然揉めますよね。

[933: 匿名さん]

東北丶北海道以外はカーポートなんていらない

[934: 匿名さん]

カーポートなんて見栄だけだ
関東は昨年の大雪で、ばたばた崩れた
どうでもいい代物メーカーの儲け

うちは外構工事屋が来てくれなくて真夏に
犬走りもできないからエアコン室外機を置けなかった

カーポートの設置が１００件以上予約優先だった事

[935: 匿名さん]

東北、北海道の方がカーポートがいらないじゃないか？雪降ろしの手間が増える。
カーポートとベランダをくっ付けてる家あるよね！あれってどうなの？ちょっと憧れる。

[936: 匿名さん]

最近、近所にカーポート作ったお宅があるが、アレは失敗だったなと思う。
よう壁の上のお宅で明るく開放的だったのが、一気に暗くて貧乏臭くなった。
まぁ述べ床で７０坪そこそこあるくせに、
のっぺり総二階、頂上にテレビアンテナおっ立てて、
外壁は安っぽいサイディング。
外観なんぞ気にしないのだろうね。

[937: 匿名さん]

大きなお世話・・・・

[938: 匿名さん]

カーポートはもともと中途半端で貧乏くさいものなんだ
シャッター車庫が普通品

[939: 匿名さん]

カーポートと建物が近い時は、屋根からの落雪に注意。
昨年２月の雪で（積雪としては10cm以下でした）近所のカーポートが、いくつも屋根からの落雪で壊れてました。
共通の特徴としては、屋根の勾配が結構急で、雪が大きな塊で落ちた事が、原因としてあるようです。
もともとほとんど雪の降らない地域だから、屋根からの落雪なんて考えて家を建てた人は、いなかったんだと思うけど、ここ数年、異常気象か大雪が結構増えている、まあせいぜい１０cm以下なんで、大雪といえるレベルかどうかは疑問だけど。
カーポート作る予定なら、屋根の勾配にも気を配った方がいいですよ。

[940: 匿名さん]

外講など後から追加工事を頼むと結構な額の見積りになる場合が有るので、有れば便利と云うものは新築時に頼んだ方がいいよ。

[941: 匿名さん]

それはハウスメーカーとかに、建物と一括にお願いした場合でしょう。
外構工事は地元の業者さんに頼めば三割は安くなるらしいですけど。

ちなみに実家もハウスメーカーでも見積もりを取りましたが、結局は
知り合いに依頼して半額位でもっと色々と付けてもらいました。

[942: 物件比較中さん [ 50代]]

カーポートは固定資産税とられるから、建てた後で市役所の実況見分が終わったら建てます。

[943: 匿名さん]

>>942
あ、カーポートも固定資産税の対象なの⁉︎

[944: 匿名]

車に興味無い人や毎日車乗ってない人、車持ってない人はカーポート要らないだろうね。
車を大事にしたいからお金があれば車庫建てたいくらいだよ。
夏の紫外線と冬の霜などから守ってくれて毎朝助かります。

[945: 匿名さん]

田舎じゃ車は自転車なみだよ
一家に３台あるって珍しくもない
コンクリ庭先に留める

虚栄心を満たすものではない

[946: 匿名さん]

田舎はカーポート作ってる家が多いじゃん
２～３台分のカーポート＋駐車もできるスペースってのが一番よく見かける
鉄骨のデカいのとかも普通によくあるよ

[947: 匿名さん]

都内狭小地のカーポートは大抵建築基準法に違反してるからなあ。ダサいし。

[948: 匿名さん]

>>943
え？固定資産税の対象じゃないの？

[949: 匿名さん]

>>948
壁3面あるガレージは固定資産かかるけど、カーポートは固定資産かかりません。

[950: 匿名さん]

カーポートにお金かけるなら、家を凝ったほうがいい。
既に家も凝ってるなら、旅行でもしたほうがいい。
旅行も年中行ってるならば、寄付でもした方が良い。
それくらいカーポートなんて不用なもの。
大して役に立たないのに、暗くなるし、駐車スペースが減るし、たまにぶつけるし、古くなれば撤去も大変だし。

[951: 匿名さん]

>950
えー、旅行で散財するくらいならカーポート作るわ
毎日車乗るし、最近は集中豪雨も多いからカーポートの有無で便利さが全然違う
慣れた自宅の駐車場のカーポートにぶつけるような人は運転しないほうがいいんじゃないの？

[952: 匿名さん]

東京でもまれに氷も降る、異常気象のこのごろ。

[953: 匿名さん]

カーポートの大敵は、強風と大雪。
最近の異常気象で東京でも用心が必要。

パネルの飛散防止金具を追加したり、脱着式の支柱も追加したが、
14年の2回の湿った大雪や、春先の台湾坊主による20m近い強風は心配だった。
秋も台風の度に気になるので結局撤去しました。
あんなもの要りませんね。

[954: 匿名さん]

カーポートを撤去すると言うことは…
それまでカーポートが肩代わり(防いでた)していた自然界からのダメージが
そのまま車に降りかかるって事ですよね？

[955: 匿名さん]

カーポートなんて気休めだよ。
全閉してるわけじゃないし、雨やホコリ、黄砂もかかる。
車は定期的にコーティングしてるが、所詮道路を走る消耗品。
車で自然界のダメージが怖いような人は、屋内保管して動かさないことです。

[956: 匿名さん]

カーポートはホントに金も土地もない人の気休めだね。ダメージ云々言うなら車庫作るべき。

[957: 匿名さん]

東京はフロントガラスに霜降りないんですか？
寒冷地からするとカーポート不要って信じられません。

[958: 匿名さん]

安いカーポートをつけると家が貧相に見える。
逆に家の質に見合わない高いカーポートをつけると
これまた家が貧相に見えるという切なさ。

[959: 匿名さん]

北海道はカーポート必需品！
毎日雪かきしないとならないので
カーポートあると雪かき面積が減るので
とっても楽になりまする

[960: 匿名さん]

東京では毎日車を使うこともないのでカーポートなしでもOK。
高価な敷地を広く使えて便利。

[961: 匿名さん]

大雪程度でつぶれるカーポートは、カーポートとは呼べません。ましてや１０ｃｍ程度の積雪で、屋根から雪が落ちて壊れるなんて、その程度のものなら確かにいりませんね。

雪国ではカーポートは間違いなく必需品です。ビルトインガレージの方がいいという人もいるでしょうが、排ガスがこもる感じが好きではないです。

[962: 匿名]

カーポートを否定してる君へ

君にカーポートと2階トイレが必要ないことはよくわかったから、これ以上書かなくていいよ。

[963: 匿名さん]

北国以外カーポートなんて要らないじゃない。
都内では無用。
屋根が薄汚れたカーポートに高級車なんて笑える。

[964: 匿名さん]

都内でも毎日車に乗る人ならあった方が便利
休みの日くらいしか乗らない人ならいらない
自分は毎日乗るからあってよかったと感じている

[965: 匿名さん]

見た目とか強風の心配より、乗降時に濡れるのがたまらなく嫌だ。

ドア開けて、傘さすまでに濡れるじゃないか　　　　！
傘閉じて、ドア閉めるまでに濡れるじゃないか　　！！
両手での荷物積み降ろし時に濡れるじゃないか　！！！


雨に打たれたい人はいいんだろうけど・・。

[966: 匿名さん]

>>965
カーポートがあるだけで濡れないような狭小敷地の方にはいいかも。
ビルトインガレージのミニ戸3階建てにしたらいいのでは？

[967: 匿名さん]

もうカーポートの話題は止めましょうよ。他の話題をどうぞ。

[968: 匿名 [男性]]

Ⅲ地域でサッシを半樹脂マディオＪにして失敗。冬は結露。夏は暑い。ＡＰＷかスマージュにすれば良かった。断熱材はアクアフォームにしたのに。残念。

[969: 匿名さん]

我が家は全て複層ガラスですが、引き違い窓が２ヶ所あり、遮音性能が悪いのでバンドル式に全てすれば良かったかなと後悔してます。勿論、複層ガラスが遮音主で無いことは承知してます。

[970: 匿名さん]

要するに引き違い窓、ではなくて、機密性の良い滑り出し窓にすれば良かったって事でしょうか？

でも、ほとんど開け閉めしない窓ならよいですけど、引き違いに比べますと、壊れやすくないですか？

いつも思うのですが、なんだかちょっとちゃちっぽいような感じで、そのうちポロッと折れてしまいそうで怖いです。

[971: 匿名さん]

我が家のバルコニー側に付いている大きな引違い窓（ペア硝子）は重いせいか、防音性能はまあまあですよ。
（引違い窓は構造上、溝とか隙間が有るので防音性能は劣るらしい）
＞そのうちポロッと折れてしまいそうで怖いです。
ロック掛かってるの忘れて廻したりすると、柔さを感じますね。

[972: 匿名さん [男性]]

空気層が12㎜と16㎜で違いませんか？
マディオやエピソードよりサーモスＨの方がかなり静かの様ですが。

[973: 匿名さん]

スレ違いですみません。
今、となりが新築工事やってて、地盤補強工事やってるのですが、
うちの車に砂埃かぶるのはまぁ仕方ないとして、
コンクリートのような飛沫がついていたり、
今日は中途半端に養生したブルーシートが大漁旗のように舞い煽られて
うち車にバンバンあたってるんです。砂とか小石とかで傷付きますよね？
これってこの世界では普通なんですかね？

[974: 匿名さん]

>973
普通じゃないです。

[975: 匿名さん]

みんな中卒だと思うし、それくらい大目に見てもいいのでは？

[976: 匿名さん]

それをそこで許すと、その方は他の現場でも同じことをしてまた別の被害者を生みます。証拠写真と動画を撮影して、工事請負業者に賠償請求しましょう。現場の方に言っても無意味です。孫請業者の阿呆でしょうから。

[977: 匿名さん]

直接職人さんに言うと何か嫌がらせでもされてしまうかもしれないので、９７６さんが仰るように施工会社の責任者にまずは言うべきだと思います。新築であれば敷地のどこかに、施工しているハウスメーカーや建築会社の名前と責任者名前と電話番号が書かれた看板がないでしょうか。

ブルーシートを固定するとか、コンクリート片が隣に飛ばないようにする、位は当たり前のことです。

[978: 匿名さん]

普通、工事前の挨拶に来ただろう時に挨拶状や名刺持って来たと思うが、それに連絡先が書いてあると思うけど。

[979: 匿名さん]

通常、周辺住民への挨拶はHMの営業と工事の管理責任者が施主と一緒に回りますよ。
挨拶の品と一緒に、工期と会社名や責任者の連絡先を書いた紙を渡します。

その時に結構大切だと感じたのがHMの知名度。
それだけで安心する住民もいますから。

中小HMと大手HMで二回建てた自分の経験では、作業者の日々の挨拶や近隣に対する配慮、
現場の整頓、周辺道路の作業後の清掃などレベルの差がありました。

[980: 匿名さん]

我が家のHMは、工事前の近隣の方への挨拶はHMだけで回るので、私達施主は一緒に回らない方が良い
と言っていました。
引渡し前には近隣住民へ施主の顔がわからないほうが良いそうです。
何かクレームがある近隣の方が、建築中の家の様子を見に行った施主に対して、直接クレームを言う、と
いうことが起きて、施主に迷惑をかけることがあっては困るとのことでした。
それは全てHMが対処しなければいけない事なので、と説明されました。
住んで1年になりますが、結果、建築中にトラブルやクレームはなかったようです。

[981: 匿名さん]

初めての土地に注文住宅を建てる時はその通りですね。
HMがしっかりしてると全て対応してくれます。

[982: 匿名さん]

最近は施主名を仮称として伏せてる看板が多いけれど
既存住民としては、そのやり方は返って不安が募る。

建築前の挨拶は業者だけ、誰さんが来るのか伏せて建築
入居後も姿を見せず暮らされたら、それは誰だって訝しく思う。

[983: 匿名さん]

>我が家のHMは、工事前の近隣の方への挨拶はHMだけで回るので、私達施主は一緒に回らない方が良い
>と言っていました。
>引渡し前には近隣住民へ施主の顔がわからないほうが良いそうです。

境界確定とか地鎮祭はやらないのかな？
施主は必ず行くでしょう。
名前も顔も住む前に見せたほうがいいと思います。
工事のクレームは、HMが全て対処するのは当然ですが、
近隣はどんな人が住むのか不安ですよ。

[984: 匿名さん]

施主の顔がわかっていたとしても、工事中のクレームは普通ハウスメーカーとか工務店とかの責任者に連絡するものでしょう？引き渡しまでは施工会社の責任で、施主には一切関係ないですよね。クレームを施主にする近所の方の方が常識がないと思うけど。

ちなみに実家では工事中のクレームは全部ハウスメーカーの工事監督が引き受けてくれていました。その一つは、いつまでも建たないけど施主の金がなくなって中止になったのか、との問い合わせの内容だったそうです。全く色々な人がいるものです。

[985: 匿名さん]

スレ違いな話題振って済みませんでした。
今日、現場監督が謝りに来て、傷があれば修理すると言ってました。

ちなみにその工事の時は現場監督だけが来ました。
工事の看板には最初個人名が夫婦連盟で書かれていましたが、
後日名字だけに書き換えられていました。
地鎮祭はやってましたが、施主の方がどなたかわからなかったくらい
一瞬で終わってクモの子散らすように皆消えてしまいました。

そのさらに向こうは積水ハウスだったのですが、
営業と施主家族一同が挨拶に来て、後日監督さんも挨拶に来ました。
家自体の内容はさておき、最大手らしいなと思いました。

[986: 匿名さん]

古くからの住宅街の売地を購入して家を建てると、周囲の視線にさらされます。
やっかみも含めいろいろ言われるもの。
建築中の音や振動で近隣には迷惑でしょうから、施主にはそういう事も飲み込む度量が必要です。

[987: 匿名さん]

クレームを施主にする人間が非常識なのは事実だけど、生活音さえ我慢できず、事件に発展するこの御時世。
HM側も今までと同じ感覚で、建築前に施主と一緒に御近所へ挨拶回り、というわけにいかないんだろうね。
何でもそうだけど、今までと同じで、、、が通じない状況が多すぎるからね。

施主は、引っ越してからしっかり御近所挨拶に回れば、建築前はHMにまかせておいたほうがいいと思うが。
引っ越してから「建築中は御迷惑お掛けしました。」って、丁寧に挨拶回りするのが大前提だけど。

工事の看板って、最近は名字の頭文字だけって表示もよくあるよね。

[988: 匿名さん]

どんな人が越して来るか解らないって言うけど
アパート暮らしが長かったから「というか解る必要ある？」とも思う。
同じ敷地内で駐車場も共有地で顔も会わすけど挨拶すらしない人も
多いし、誰一人としてまともに名前を知らない。
詮索し合わずに生きる事に慣れると楽だから
そういう所に引っ越すのは億劫になるよな。

[989: 匿名さん]

気になるのはわからんでもないけど、仮に嫌な人だと事前に判明したとしても拒否できるわけじゃないし。どっしり構えておけばいいでしょ。

[990: 匿名さん]

>985
うちのまわりでは今年、向こう三軒両隣で建築があり、積水はあいさつなし。他の大手ＨＭは工務のあいさつあり。地場の工務店・ＨＭは１つは工務のあいさつあり、２つはなし。ちゃんとしてるところは少ない。別にいいけど。
施主はどなたも来ませんが、建築前にわざわざあいさつに廻る必要はないと思います。引っ越すときにはあいさつに来られる方も多いですし、建築中も顔を合わせればあいさつしますから、何も問題ないです。
建築はあくまでＨＭの責任でやるもので、施主を前に出すＨＭはトラブルの責任を施主に押し付けそうで信用できないですね。

ところで積水は最大手なのに、支店や営業によって対応違うんですね。

[991: 匿名さん]

隣の土地に家が建つ住民の立場にならないと判らないでしょう。
マンションやアパートと同じではありません。

特に、周囲が何世代も住み続け住宅街に新築して住む場合は配慮が必要。
しっかりしたHMはその辺も調べて、どこに挨拶にいくかアドバイスします。
工事中のクレーム対応は全てHMが対応するのは当然ですが、
引渡し後に何十年も住むのは施主です。

周辺住民の遺恨を残したまま住むのは大変ですよ。

[992: 匿名さん]

>991
つまり積水は、しっかりしたＨＭだから、隣家の我が家にはあいさつに行かないでいいと判断したと？
それとも積水はしっかりしていないから、隣家にあいさつに行かなかったんだと？

どちらですか？

お隣さんと遺恨は残りませんが、積水に対しては遺恨が残っています。

[993: 匿名さん]

近所に去年から今年にかけて２軒積水の家が建ちましたが、
地鎮祭の時と着工時の２回挨拶にいらっしゃいました。
うちも積水で建てましたが、解体時も含めて計３回行ってくれました。
解体時は営業と解体業者、地鎮祭の時は営業と監督と私、着工時は営業と監督が行きました。

自身の経験から、積水が挨拶無し、しかも隣家に、というのは驚きでしかないのですが、
地域差か営業の差でしょうかね？

[994: 匿名さん]

この話はもうこのへんにしときましょうか。スレタイからだいぶ話がずれました。誰か軌道修正を。

[995: 匿名さん]

会社でも組織の新参者は挨拶を欠かしてはいけません。
同じです。

[996: 匿名さん]

>この話はもうこのへんにしときましょうか。スレタイからだいぶ話がずれました。誰か軌道修正を。

仕切り不要。

[997: 匿名さん]

じゃあ…時事ネタで

さて、皆様の所(御宅)は台風は大丈夫でしたか？
季節も夏らしくなってきて季節に関係する困り事って事で
台風、熱帯夜、謎の虫(笑)
実際に住んでみて｢こうすれば良かった(夏ネタ)｣ってありますか？

[998: 匿名さん]

>>997
南側の吹抜け！サッシの進化で室温的には影響ないとは頭では判っているが、気分的にはこの季節は暑苦しく感じる。

[999: 匿名さん]

電動シャッター。
庭に面して2ｍ×2.4ｍの窓が2つあるので手動だと結構重い。

[1000: 匿名さん]

電動シャッター業者の書き込みがチョイチョイありますね。
高い割には使用頻度低いナンバーワンですよ。

[1001: 匿名さん]

毎日大きなシャッターの上げ下げは結構大変。
家全体で大小あわせて10箇所以上あるのでひと仕事です。

[1002: 匿名さん]

電動シャッターってうちの地元ではほとんど見ないのですが、東京のほうではよくあるものなんですか？
防犯のため？

[1003: 匿名さん]

毎日なら防犯でしょ。

[1004: 匿名さん]

>1002

当然防犯・防災用です。
おたくは雨戸ですか？それだと電動はないでしょ。
夜間も施錠しなくていい地域ですか？

[1005: 匿名さん]

>>1004
当然施錠はしますよ。雨戸はないです。

無知ですみません。市街地に住んでいますが、窓のシャッターなんて見たことない。ＨＭでも全く話にのぼらなかった。雨戸なら、古風な家にはありますが。

東京は物騒なんですね。

[1006: 匿名さん]

2.4x2.5mの窓３つ。ボタン一発。

電動なんか要らんだろって思ってたけど、入れて良かった。

防犯防災より、窓を雨に濡らしたくないからかな。
掃除大変。

[1007: 匿名さん]

>市街地に住んでいますが、窓のシャッターなんて見たことない。ＨＭでも全く話にのぼらなかった。雨戸なら、古風な家にはありますが。

昔は雨戸、今はシャッターです。
掃きだし窓にも何もしないような土地柄ですか？

[1008: 匿名さん]

防犯、防災というが…
今時の家ならlaw-e防犯断熱ガラスの窓とかでしょ？
電動云々以前にシャッター自体要るのか？

[1009: 匿名さん]

今の建物は、law-e防犯断熱ガラス　プラス　シャッターですよ。

少なくとも大手なら一階の窓は全部防犯ガラスと掃き出し窓にはシャッター、二階のベランダとかの掃き出し窓も防犯ガラスとシャッターが普通です。

東京は物騒ですからね。地方に行くと、大手HMの建売の掃き出し窓にシャッターが付いていなくてびっくりしました。治安が良いのでしょうね。

[1010: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/

次スレ立てました

[1011: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。