直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。
【板違いのため、雑談板からマンション雑談板に移動しました。2013年6月13日 管理担当】
[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
[スレ作成日時]2013-06-10 05:21:55
注文住宅のオンライン相談
二重床物件は高級マンション
| No.1 |
by 匿名さん 2013-06-10 08:50:16
投稿する
削除依頼
東京でも関西でも二重床は高級マンションの代名詞。性能が悪くても二重床であれば箔が付くのでより高く売れる気がします。
|
|
|---|---|---|
| No.2 |
直床はクッション性があるので子供がいる家庭に向いている、
二重床は太鼓現象で直床よりも音が響くなど、直床を擁護するような意見もありますが 天井高、リフォーム、コストを抑えた工法＝低クオリティと諸々考えると 二重床のマンションを選択して間違いはなさそうですよね。 |
|
| No.3 |
なんかリフォームも二重床の方がやりにくいらしいけど、それでもやっぱり二重床以外には考えられないですよね。
直床という響きがチープで、もうその時点でアウト。 性能とかコストパフォーマンスとかを気にする庶民は直床にすればいいと思うけど。 |
|
| No.4 |
スラブ厚も十分あれば重量衝撃音の問題も解消されるし、軽量衝撃音は直床より優れているのは明らかだから、
コストをしっかりかけた二重床物件が優れているのは当たり前ですからね。 |
|
| No.5 |
二重床もリフォームしづらいんですか？
二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線 などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？ 直床は水回り部分の移動に自由度がないと聞いたことがあります。 |
|
| No.6 |
もちろんリフォームはできますが、我が家で子供部屋とウォークインクローゼットの間の壁を無くす工事をした時には、調査した後で周辺の二重床を壊してやり変えする必要があることがわかり、結局最初の見積もり金額の2倍以上の工事金額になりました。二重床だと床も全部壊して工事しないと壁をなくせないそうです。
工事時間も倍以上かかったのには参りましたが、でも心配する必要はありません。二重床でもお金をかければ解決します。 |
|
| No.7 |
>5
>二重床はスラブとフローリングの間に空間があり、その空間にガス管、給水・排水管、電気配線 などを収めているそうなので、間取り変更などリフォームの自由がきくのでは？ 直床でも水回り部分は、普通二重床なので、普通のマンションのリホームクラスでは、変わりません。 「トイレをおばあちゃんの部屋の隣にもって行きたい。」などの大きなリホームに向いているのです。 |
|
| No.8 |
二重床もトイレの移動は確認した方が良いですよ。
我が家は調べてもらったら『コンクリートの関係で移動できるのは50センチが限界』と言われたので結局移動しませんでした。でも床を上げれば50センチ以上でも移動できるらしいのでリフォームしたい人はやっぱり二重床ですね。 |
|
| No.9 |
|
|
| No.10 |
東京に限って言えば、並み以上の物件は基本二重床。
仮に、直床が良いと思っても、直床物件がないからどうしようもないよ。 |
|
| No.11 |
1億未満のマンション風団地なんてそもそも比較対象外だよね。
二重床マンションの良いところは駅近都心の資産性。 リフォームできなければ住み替えれば良い話。 遮音性能が悪くても最上階なら関係ないし。 |
|
| No.12 |
二重床で水回りの大幅な移設リフォームできると思ってる情弱ｗ
二重床も段差スラブ内でしか移動できないんですよ。 そもそもマンションなんて15年くらいで買い替えでしょ |
|
| No.13 |
もっと上手に営業しなきゃダメだ
アウト～ |
|
| No.14 |
今の安物二重床で水回り大規模リフォームはない。
見積もりみただけで、絶句するような連中ばかりだと思うぞ。 |
|
| No.15 |
なんの役にも立たないレスですね。
|
|
| No.16 |
見積もりはただだから見積もりだけとって頼まない客が多いのでは。
業者はストレスたまるよね。 |
|
| No.17 |
それも仕事
まあガンバレよ |
|
| No.18 |
二重床が高級マンションと言うよりは、直床マンションがコストダウンしていると言う
認識程度でよいのではないでしょうか。 そう言えば同じデベでも首都圏は二重床、関西では直床と設計を使い分けているそうですが これはどういう意味があるのでしょう？関西では直床需要が高い？ |
|
| No.19 |
都市伝説の一つなのでは。
そんな統計資料は見たことないです。 首都圏でも直床のマンションはごっちゃまあるし。 |
|
| No.20 |
直床＝長谷工かな？
|
|
| No.21 |
直床の方が性能が良くても二重床というイメージにはかないませんね。
|
|
| No.22 |
名古屋は高級物件と名乗っていても、タワー物件以外は直床、外廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。 |
|
| No.23 |
実質は低級物件だが、二重床、内廊下が基本スペックです。
それでも喜んで買う輩が多いから、完全にデベの食い物になっている街です。 こんなところもありそうだが |
|
| No.24 |
↑
それ、東京。 デベのイメージ戦略と利益確保のために低性能高価格の二重床が氾濫する、国内でも特異な地域。 |
|
| No.25 |
しかし現実問題として、東京の高級物件はほぼ全て二重床ですよね？
直床が良くても、直床の物件が無ければどうしようもないでしょ。 東京に限った場合、直床の高級物件なんて、存在するんですかね？？ 見たことないけど。 |
|
| No.26 |
あるわけないっしょ。
直床採用の最大の利点は階高をかせげること。 高級物件は階高をかせぐ必要がない。あったら笑われっちゃうｗ しかし、 高級物件 → ほぼ全て二重床 よくできました◎ ほぼ全て二重床 → 高級物件 ブブー、× ここ大事よ、試験に出るよ。 |
|
| No.27 |
実験データなんてうそっぱち
実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ 常識で考えたらわかるし |
|
| No.28 |
>実験データなんてうそっぱち
はいはい、お薬の量増やしてありますからね。 次のかたどうぞ。 |
|
| No.29 |
必要条件だが十分条件ではない。
|
|
| No.30 |
良いマンションを探せば必然的に二重床にあたる。
1億以下のマンションなんて単なるゴミ。 直床派はそんな現実から目を背けて遮音性能が高いことをいいことに、大成建設の実験結果を頼りにひたすら二重床をネガり、憂さ晴らしをする。 やっぱり二重床は高級物件ですよね（笑） |
|
| No.31 |
1億以上でもマンションなんて単なる粗大ゴミ
わしの邸宅の床は大理石 飛んでも跳ねても音は響かん（爆笑） |
|
| No.32 |
田舎者がこまりますね（笑）
二重床高級マンションが一戸建て小市民に負ける理由がないんですけど。 もしかしておたく、水洗トイレですらないのでは（笑） 我が家は当然タンクレスですが。 |
|
| No.33 |
タンクレスか。
ビルの住み込みの管理人でもやってるのか？ |
|
| No.34 |
二重底って、今の新築マンションなら普通だと思いますが。
高級物件じゃなくても二重底採用してますよ。 |
|
| No.35 |
二重底！？
|
|
| No.36 |
たとえ遮音とかの性能面で直床の方が良かったとしてもウチの二重床は皆憧れの高級マンションと同じ。後悔なんてしてないし。むしろステイタス的に最高級。
|
|
| No.37 |
|
|
| No.38 |
だから、今時は二重床は普通ですよね？
|
|
| No.39 |
直床って、噂には聞いたことあるけど、
本当にそんなちゃっちぃマンションってあるんですか？ 今まで私が見たマンションの中にはないですが。。。 |
|
| No.40 |
全国的にみると直床のほうがずっと多いらしいですよ。
やっぱり金も見栄もプライドもない地方の考えることは違いますね。 つまり二重床はステイタスに加えて希少性というプレミアがあるということです。 |
|
| No.41 |
長谷工というデベが直床大好きだそうだ。
売主が二重床注文しても、昔の棟梁みたいに、チッ、そんなものはマンションの床じゃねえ とこだわる。 そこを客にとりいりたい売主が、強く押すと、しぶしぶ二重床にしてくれるとか。 |
|
| No.42 |
直床の方が遮音性が高いとか言っても長谷工ってどれも1億未満じゃないですか。億未満の物件ということはつまりマンションデベロッパーではなくアパートビルダーですね。
そもそもコストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベルです。高級マンションと同じ二重床という満足感の無い直床は所詮は庶民用でしょう。 |
|
| No.43 |
二重床=高級物件 これは，遮音性のことだけではなく，床下配管，歩行感，メンテナンスなどを含めて竣工時だけでなく，その先まで考えた仕様だから成り立っているものです。
あと，都心の高級マンションも九州の小規模マンションも二重床の仕様はほとんど同じです。 二重床の方が配慮すべき項目が多く，性能が長期間維持されるのも高級仕様と言えるポイントかもしれません。 直床の遮音性能は４～５年程度で大きく低下するといわれています（最近の製品は改善されているかもしれませんが）。 地方に直床が多いのは高さ制限の問題と，細部まで配慮して設計・施工・管理えきるほどの能力・人員がいないからだと思います。 |
|
| No.44 |
４３さん
ＭＲで３時間監禁の目に遭ったデベ（あとで業界でも札付きの悪徳デベだとわかりました） で、そっくり同じ説明受けたことを思い出しました。 どこにお勤めですか？ いや、なに、ちょっと参考までにうかがっておきたいと思いまして。 |
|
| No.45 |
実験データなんてうそっぱち
実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ 常識で考えたらわかるし |
|
| No.46 |
|
|
| No.47 |
４３，４６の者です。
悪徳業者でもまともなことを言うんだなという感想です。 この範囲であれば，何も間違いはないかと思います。 ただ，説明の中には，それはあまり関係ないのではと思う部分もあります。 たとえば，「二重床の方がリフォームしやすいですよ」 実際に大がかりなリフォームを個人で行うのは大変ですよ。間仕切壁の撤去・移動なんてめったにやるもんじゃないですから。それを購入時にアピールされてもって個人的には思います。しかも本当にリフォームに適した二重床になっているかどうかも怪しいですから（本当にリフォームに対応した二重床を採用しているのはほんのわずかです）。 直床の４～５年という話は，メーカーの方から直接聞きました。ＯＢの方です。 今はもっとよくなっているんでしょう。たぶん。 ただ，特に入居後の性能変化なんていうのは，だれも調査してないんじゃないでしょうか。単なる材料の物性変化から想像しているのかもしれません。 このようにこの業界では表向きにする話（間違いではない話），と裏側でする話（これも間違いではないが住宅購入者には言えない話）が存在します。 たまにのぞいて本当の話を書きますよ。 |
|
| No.48 |
|
|
| No.49 |
＞４０
全国的に見ると，新築分譲マンションに関しては，二重床と直床は同じぐらいですよ。 それは，新築分譲マンションの７割程度が首都圏に集中し，首都圏の場合，新築分譲マンションの７割程度が二重床だからです。これだけでほぼ半数程度にはなる計算です。 他に二重床が多い地域は九州です。九州では８割以上が二重床ではないでしょうか。 関西，中京は直床が８割程度。東北，北海道，中四国は直床がほとんど，というかあまりマンションがない。 高級とかという関係ではなく，地域で決まることの方が多いのではないかと思います。 |
|
| No.50 |
このスレッドは二重床＝高級ということを声高に叫ぶためのスレッドです。
その他のスレ違いの投稿は他スレでお願いします。 |
|
| No.51 |
この業界の表向きの話
・遮音性に配慮した二重床 ・リフォームしやすい二重床 ・メンテナンスしやすい二重床 この業界の内向きの話 ・とりあえず遮音性能に配慮はしてみたけど、それでも二重床は直床より遮音性が劣るんだよね。 ・二重床だと普通の壁を移設するにも床の解体と造作が発生して費用も時間もかかる上、スラブは部分段差だから水まわりを動かすようなリフォームなんて元々できないし。 ・実は二重天井なら二重床も直床もメンテナンス性に差はないよね。そもそもメンテナンスするなら床下より天井裏の方が良いし。 |
|
| No.52 |
直床高級物件はないでしょう
|
|
| No.53 |
確か直床派って1億位のパークホームズ目黒ザ・レジデンス（三井不動産 大成建設）あたりを直床の高級とかホザいてたよな。ウケル。やっとアパートじゃなくてマンションと呼べるようになったってレベルなのに。高級と言うからにはやっぱ2億位じゃないとダメなんじゃない。だってそれが高級二重床マンションってものでしょ。つまり二重床はそんな二億のマンションと一緒という直床にない最高のステイタスがあるということ。
|
|
| No.54 |
|
|
| No.55 |
ここは二重床教の大本山なんだから。
信者以外の人は遠慮して下さい。 |
|
| No.56 |
直床物件は高級ではないでしょうね。
|
|
| No.57 |
直床物件は高級ではないでしょうね。
|
|
| No.58 |
|
|
| No.59 |
>直床物件は高級ではないでしょうね。
↑ これ、ストレスを解消して幸せになれる呪文かなにかですか？ |
|
| No.60 |
コストを考慮しない高級マンションは二重床を採用しています。
つまりユーザーの理想は二重床なのです。 これは厳然たる事実ですね。 |
|
| No.61 |
スケルトンインフィルの物件は二重床しか見たこと無いんだけど、直床でスケルトンインフィルの物件ってあるのかな？
|
|
| No.62 |
私は遮音性能の良し悪しなんて関係ないと思います。
二重床は直床よりもたくさんコストがかかっています。 つまり高級ということです。 直床の性能がいくら良くても最後に勝つのは高級さであることは歴史が証明しています。 |
|
| No.63 |
↑
プッ、強引な理屈。 |
|
| No.64 |
上階の足音が響く高額マンションに住みたいの？
ノイローゼになるのが関の山だよ。 |
|
| No.65 |
本音では、自分の上階だけは直床にしてほしいと思ってるんじゃないかな。
|
|
| No.66 |
↑図星だったみたい。
|
|
| No.67 |
二重床は高級の証です。
直床より遮音性能が悪くても二重床なら耐えられます。 |
|
| No.68 |
リフォームで我が家は二重床にしました。上階は直床（ＬＬ４５）です。
上階からは引き戸やイスを引きずる音が繁盛に聞こえてきます。 因みに上階の家族は老夫婦のみです。 私も気になって下階の住民に聞いてみましたが殆ど何も聞こえず 以前より静かだそうです。 業者に尋ねてみたら施工の仕方次第と言われました。 |
|
| No.69 |
ライオンズマンションはかなり以前から二重床を採用してウリにしていた。
|
|
| No.71 |
>>68さん
直床マンションでも、後からリフォームで二重床にできるんですか！？ 全く知りませんでしたし、リフォームと言う発想も思いつきませんでした。 これまで立地は良いのに直床だけが引っかかり諦めた物件もあるので、 今後は物件選びでも選択肢が広がりそうです！ |
|
| No.72 |
普通にできますよ。
ただし、室内騒音と遮音性能は悪化しますが。 逆に多くの二重床も段水周りだけが深く他は浅い（配管を通せない）段差スラブ二重床ですから、水周りを移設する際には直床同様に更に高い二重床に総組換えする必要があります。 |
|
| No.73 |
二重床＝高級マンションではないよ
経済情勢が良い時期・財閥系・外周区以内やブランド立地ならそこそこの物件も二重床がマストだし でも、、直床＝高級マンションはありえない 高級マンションは全て二重床だからね at.首都圏 |
|
| No.74 |
私は二重床＝高級マンションだと思いますが。
高級マンションは二重床です。 二重床のマンションは高級マンションと同じ二重床ですよ。 つまり二重床＝高級マンションとなります。 少なくとも高級マンションと同じステイタスを持っているので、高級なステイタスがありますよ。 |
|
| No.75 |
住んでみたらわかりますよ
みてくれだけの高級ね |
|
| No.76 | ||
| No.77 |
今時直床を選ぶ人なんていないでしょ。
高級マンションと同じステイタスがない直床だと精神面まで貧しくなる気がする。 三井健太先生も >高級マンションで直貼りは皆無です。このことが直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。 って言ってるぞ。 http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-15 遮音性が悪くても二重床が最高です。 |
|
| No.78 |
太鼓みたいに煩く響きますよ
嘘はいけません |
|
| No.79 |
畳敷いたらいいんじゃないの
イスもやめて和室なら響かない |
|
| No.80 |
いまどき畳とか座布団のおばあちゃん世代？
スタンダードじゃないですから！ |
|
| No.81 |
ベッドもやめてふとんを敷いて起きたら畳む
スペースの有効活用 |
|
| No.82 |
だからスタンダードとかじゃなくて、二重床は高級マンションなわけ。
いつになったら理解できるの？ |
|
| No.83 |
高級マンションなんてありませんよ
ゴテゴテの集合住宅ならありますが |
|
| No.84 |
フワフワ フローリングの二重床は聞いたことないね。
|
|
| No.85 |
遮音性は悪くても二重床にはプライドがある。
見栄もない男はモテないぞ。 |
|
| No.86 |
何が根拠なんだか（笑）やっかみの直床さんの難癖ですね。
|
|
| No.87 |
今時、直床のマンションなんて、建設してるの？
|
|
| No.88 |
はい？
二重床って東京とその近郊＋タワマンで施工される だけですけど。タワマンは二重床だけでなく 乾式壁＋ボイドスラブなので、遮音性は最悪。 関西に引っ越して直床マンションを買ったら、 フワフワ感にも驚いたけど、音が床に響かなくて びっくりした。子供たちが走っても太鼓音が しません。踵落としの歩きも響きません。 フワフワ感はすぐに慣れました。 二重床には、二度と住みたくありません。 |
|
| No.89 |
気になる音って人それぞれですから。
それに、その住んでた二重床も最低ランクの施行方法のモノかもしれません。 ちゃんとした二重床は、上階の足音すら聞こえません。 |
|
| No.90 |
両方住んだことがあるが上の階の足音など聞いたたことがないな
二重か直かの問題ではなく、相当薄っぺらいスラブか躾のなってない子供が上にいるかどっちかでは？ |
|
| No.91 |
コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。
コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せるので問題ありません。 ランクとか遮音性とかコストとかは他スレでやってください。 |
|
| No.92 |
マンション販売時の一コマ・・・
客：二重床の方が遮音性能が悪いという話を聞いたのですが。 販売：確かに直床に比べると遮音性能が悪いですが、たとえ二重床の遮音性能が悪くても最上階に住めば何も問題ありません！最上階以外に住むのは貧乏人ばかりです。 客：その通りですね！最上階を契約しましょう！ |
|
| No.93 |
最上階なら直床も二重床も関係ない！音が気になるなら、最上階を買え！最上階こそ高級マンションだ！
|
|
| No.94 |
二重床は階高を3メートル位にして厚いスラブを使用しても天井高は260㎜くらいありますよね？
直床って天井高が低いイメージなのですが、実際には直床で天井高はどのくらいあるんでしょうか？ |
|
| No.95 |
そもそも、納得した買い物してるんなら、庶民の買うもんなんて気に留めるなよ？
憧れの億ション～♪ 憧れの二重床～♪・・・アレアレ？ ＞＜ って思うから、床が云々ぬかしてるんじゃないのか？ もっとどっしり構えたらええやん、金持ちなんだからさぁ 気になるんだったら金で解決すればいくね？ |
|
| No.96 |
どっしり構えた金持ちは、西洋長屋などには住まん
|
|
| No.97 |
六本木ヒルズとかに住んでる方々は？
|
|
| No.98 |
二重床の遮音性の悪さは建設業界では常識です。
というか、オフィスやリテール業界ですら常識で、二重床は避けられれば避けたいというのが実際です。 分譲マンション業界だけですよ。 実質的な性能の悪い二重床を有り難がるおかしな世界は。 |
|
| No.99 |
ボイドなしのコンクリートスラブ300mm超えの二重床二重天井仕様のMSに住んでます。
住み心地は静寂そのもの。 いい感じです。 |
|
| No.100 |
通りすがりの者です。
現実的にはないのかもしれませんが、 スラブ300mm超えの直床二重天井の仕様と比べるとどうなんでしょうか。 |
|
| No.101 |
このスレッドは
>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。 というスレッドです。 同じ条件で比較すると直床の方が遮音性が高いに決まっているので、二重床にだけ分厚いスラブという下駄を履かせて比較（？）する必要があります。 また、同コストや同レベルのマンショングレードで比較すると、元々低性能でコスト高な二重床が益々不利になります。 だからグレードの違いやコストなどは度外視する必要があります。 4000万の直床マンションと3億の二重床マンションを比べれば二重床でも勝てます。 高級マンション最高＝二重床マンション最高なのです。 別に性能なんてどうでも良くて、二重床＝高級＝二重床と反芻することがスレ趣旨です。 マトモに比較したいなら他スレ行ってやってください。 |
|
| No.102 |
都心に近くて駅近のまともな立地だと、2重床しかないよ。
二戸１エレベータとか雁行型みたいなプライバシーを確保した物件も2重床しかない。 例外があったら教えて欲しい。 |
|
| No.103 |
どうやって全物件調べるのかにゃー
|
|
| No.104 |
遮音が良くなかろうが悪かろうが二重床は二重なんだから直床に負けるわけがない。
少し前まで俺もそう思っていた。 |
|
| No.105 |
直床は、
①二重床より遮音性に優れとぃる。 ②二重床より将来の間仕切り変更等のリフォーム性にも優れている。 ③二重床より建築コストが安い。 ④二重床よりダサいし貧乏ったらしいからヤダ。 |
|
| No.106 |
二重床のほうが遮音性が良いと思ってた
二重床のほうがリフォーム性が高いと信じていた でも、現実は間逆だった（泣） |
|
| No.107 |
毎日、上下左右の騒音に苦しめられ二重床はこんなに酷い建物とは思いませんでした。
高級マンションなんかでは決してありません。 音が響くマンションです。 |
|
| No.108 |
|
|
| No.109 |
遮音性がいいとか悪いとかは、他スレでやってください。
このスレッドは >直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。 というスレッドです。 二重床の遮音性が悪くたって最上階を買えば問題ないし、リフォーム性が悪くたってマンションを買い替えれば全く問題がないという事実を忘れているのではないでしょうか。 |
|
| No.110 |
また買いかえればいいというお決まりの投稿がはじまりました。
そんな事、悩んでいる方ができるならもう売却していると思います。 二重床でも高級マンションでないと感じている人はここにきてもよいでしょう？ |
|
| No.111 |
このスレって、レベルの高い二重床マンションが出来ればいいな、どうすればレベルの高い二重床マンションが出来るのだろうと言う案を出し合うスレってことですか？
|
|
| No.112 |
将来、今の問題点が全て解消されるような新たな今の二重床に代わるものが出てくればいいですね。
|
|
| No.113 |
うちのマンションは二重床だけど、なんにも問題ないよ。
|
|
| No.114 |
このスレッドは二重床の性能が良かろうと悪かろうと、居住性に問題が有ろうが無かろうが、二重床は高級だし高級マンションで使われているのだから最高に決まっているというスレッドです。
|
|
| No.115 |
遮音性は、どちらも同じ。騒音問題は、住人次第。
伝熱・断熱性も、実質同じ。どちらも快適。 直床マンションも水周りは二重床なので、メンテ性も同等。 床がふにゃふにゃなのが嫌で、一手間を惜しんだとも取れる非高級感が受け入れられない人は二重床を、 床がふにゃふにゃでも気にならず、性能が同じなら安い方が良いに決まっているという人は直床を それぞれ選びましょう。 お互いに、優位性の主張や、相手の欠点を書き連ねて馬鹿にするのは、意味がありません。 と、結論が出たところで、本スレッドは終了しました。 皆様、ありがとうございました。さようなら。 |
|
| No.116 |
松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。
|
|
| No.117 |
松濤でマンション？ 存じ上げませんでした 失礼しました
|
|
| No.118 |
検索すれば一部の公開してる物件だけは見つかりますよ
|
|
| No.119 |
「床がふにゃふにゃ」？
ゴムか何か、そういう素材でできてるの？ |
|
| No.120 |
＞松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。
古いマンションだけですよ。 最近販売された物件で直床などひとつもありません。 |
|
| No.121 |
＞最近販売された物件で直床などひとつもありません。
マンション名は？ |
|
| No.122 |
＞＞１２１
たしかに超高級物件の中には内々に販売されるような物件もありますが、 いまは東京都マンション環境性能表示により、全ての物件に表示義務が課され 東京都のホームページでデータごと公開されているのですよ。 あなたの方こそ、そのリストの中で直床があるなら挙げてみてくださいよ。 ＞直床が多いそうです。 なんでしょ？（笑 |
|
| No.125 |
＞＞１２３
２０１４年に南平台やプラウドができて以降、松濤では目立った新築物件は出ていない。 もちろんこれらも二重床、松濤の中では安い物件だったみたいだけど。 それで？ ＞松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。 っていうのはどんな物件を指しているんだよ？ |
|
| No.126 |
>>120
＞古いマンションだけですよ。 ＞最近販売された物件で直床などひとつもありません。 古いマンションで実在すると知っているから「古いマンションだけですよ。」と書いた訳で、「最近販売された物件で直床はひとつもありません。」と書いたのだから、最近販売された二重床のマンションを知ってる訳だから、その根拠を示せばいいだけです。 示せない場合、これは根拠のない嘘になってしまいます。 |
|
| No.127 |
＞＞１２６
＞最近販売された二重床のマンションを知ってる訳だから、その根拠を示せばいいだけです。 あなた、１２５がそれを示していることすらわからないわけ？ プラウド松濤が２０１４年に竣工して以降、目立った物件は出ていないと書いていることぐらい、あなた以外の松濤を知っている人なら誰でも理解していると思うけど。 長谷工仕様スレでボコボコにいじめられてここに来たのかもしれないが、結局東京のことは分からずに松濤とか書いちゃっているんでしょ？ 知らないのなら、こんな掲示板で無理して書かない方が身の為だとおもいますがね。 |
|
| No.128 |
>>126
実例あげていることすらわかってなかったの？ |
|
| No.129 |
＞最近販売された二重床のマンションを知ってる訳だから、その根拠を示せばいいだけです。
そう書くのであれば ＞松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。 と書いた根拠を実例挙げて示すべきなのでは？ |
|
| No.130 |
＞松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。
この文章は、「多いそうです。」と書いてある通り、松濤に住む人が知られたくないなどの理由で、マンション名が伏せられているが直床が多いと聞いたと言う意味です。 しかし、それに対して >>120 ＞古いマンションだけですよ。 と書いたのは、松濤の直床マンションは古いマンションだけだと書いたのは、松濤に直床マンションがある事を知ってると言う意味です。 知らなければ、こんな文章は書きません。 それに加え ＞最近販売された物件で直床などひとつもありません。 「ひとつもありません。」と言う事から、複数のマンションが最近販売され、その中にはひとつとして直床マンションが無いと言ってる事から、複数の最近販売されたマンションを知ってると言う意味としか取れません。 違うなら訂正したほうがいいのではないかと思います。 それから、他の人と間違えて侮辱しているようですが、その根拠はあるのでしょうか？ いつも何の根拠も無く決めつけて見下した文章を書くことは、この掲示板では規約やマナーに反した行為なので、常識を持っているのなら、今後、普通の文章で書くようにして下さい。 あなたの書く文章は、非常に不愉快に思います。 |
|
| No.131 |
高級マンションかどうかと言う事と二重床かどうかと言う事は、別の事として考えるべきでしょう。
|
|
| No.134 |
＞＞１３０
あなたのうわさ話をもとにした ＞松濤にある低層の超高級物件には直床が多いそうです。 ってレスと ＞最近販売された物件で直床などひとつもありません。 を並べてみればわかるけど、最初の時点で話のレベルが妄想世界と現実世界で大きく差があるのですよ。 現に２０１４年以降、松濤地区での新築分譲マンションはでてはいない（あるなら実例挙げよ）。 その年の二重床物件を挙げて現実世界の話をしている人に対して うわさ話の書き込みをしている人間が根拠を示せとは笑わせる。 結局、現実にあるマンションな話は直床フェチには一切できない。 妄想の中で自分に都合のいいうわさ話をもとに都合のいいレスをするのが関の山。 一度でいいから、おもわず頷いてしまうような直床フェチさんの実例ってのを見てみたいものだ（笑 |
|
| No.140 |
上質なのは？
|
|
| No.141 |
|
|
| No.142 |
|
|
| No.143 |
古いのと比較したってしょうがないだろ。
それよりも直床フェチが今ある実在のマンションを挙げて話をすればいいだけ。 |
|
| No.147 |
＞＞１４５
＞話を摩り替えようとしていますが、自分が書いた事には責任を持って下さい。 それは ＞古いマンションだけですよ。 と断定しておきながら実例挙げられないからってことですかね？ たとえば秀和松濤レジデンスあたりはいかがですかね？ なかなかのヴィンテージマンションだとおもうけど、竣工が４５年前ですよ。 そんな物件と今の二重床比較してなにを判断しようというのでしょうか？ だいたい、自分ではひとつもこちらの実例挙げてよという言葉に答えないくせに こちらが挙げてもウワサ話とかいって逃げまくるのはあまりに卑怯でしょ。 ウワサ話を本当に聞いたのなら、どの物件のウワサ話か書いてみなさいよ。 どーせ聞いたということ自体も作り話なんでしょうけどね。 |
|
| No.148 |
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、 関連レスの一斉削除を行っております。 削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、 ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。 検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、 すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた 悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、 また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、 どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？ http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
|
| No.153 |
すっきりしましたね。
|
|
| No.154 |
んだんだ！よかったっぺ！
|
|
| No.155 |
でもさ、なんで松濤だったの？
言いだしたの直床の人だよね？ なんで松濤などを持ち出してきたんだろう。 こんな地域に直床マンションなんて出来るわけないのに・・・ プラウド松濤ですらレベル低いと言われていたのに その下のオハナ仕様である直床マンションなど売れるわけがない。 |
|
| No.156 |
質問です。
二重床の物件〓二重天井〓階高３メーター物件でしょうか? |
|
| No.157 |
階高3.7mだったと思う。最新のホーマットです。
|
|
| No.158 |
スミマセン!
階高は分かりません 現在二重床だと言うことは分かってるのですが 二重床に対し何処でも二重天井で有ったり階高物件なんでしょうか |
|
| No.159 |
二重床のほうがいいですよねえ
今検討しているマンション板で、直床のほうが静か！静か！と騒いでる人たちがいてちょっと辟易 |
|
| No.160 |
あまり知識が無くスミマセン
二重床のﾏﾝｼｮﾝって必ず二重天井なんでしょうか? |
|
| No.161 |
そうではないが、最近の分譲マンションで二重天井じゃないマンションはほぼ無いんじゃないだろうか？
|
|
| No.162 |
民泊ってそんなに気になりますか?
私は民泊賛成派です。 それでマンションの宣伝になれば万歳ではないですか? それだけ眺望や立地が素晴らしい証拠です。 宿泊客も凄くマナーいいという実感です。 将来的には貸しに出すと自分がすめなくなるので、 セカンドハウス＆民泊で生計をたてようと思っています！ |
|
| No.163 | ||
| No.164 |
>>162
ここは床の話をする板なので板違いです |
|
| No.165 |
すみません。 ふと入ってきました。
間違いなく直床より二重床ですよね。しかし、リフォームがやりやすいの理由以外に何かあるのでしょうか？ 防音は、直床、二重床とかより、どなたか言われていますがスラブの厚さですよね。一般的には直床のほうが厚く なっているので、防音性は高いですよね？ 高級マンションは、スラブが厚い二重床にして欲しいですよね。 そうすると3mになるんですかね？ |
|
| No.166 |
二重床は普通です。
その上でスラブは厚い方が良いでしょうね。 直床の方が同じスラブ厚なら防音性能は高いです。 但し、 直床はそもそも床がフニャフニャしてる時点で既に床としては欠陥です。 そこいらの女性よりもIKKOの方が美容に対するこだわりは強いです。 但し、 IKKOはそもそもオッサンという時点でそこいらの女性には到底及びません。 |
|
| No.167 |
【他スレからの転記だけれど。二重床の人は、この問題、どう思っているの】
by [男性 50代] 2016-04-01 23:30:57 長期で住むのであれば、二重床より直床の方が良いようです。 現在の直床のマンションは、水回り部分だけが二重床になっていて、それ以外は直床なので、水回り部分の位置変更は出来ません。 しかし、二重床の場合、水回りの位置変更も自由のため、結構、トラブルが出てきているようです。 私の友人が住んでいる築14年の少し古い二重床のマンションなのですが、今度引っ越してきた上の階の方が、友人の寝室の真上に、風呂などの水回りを動かしてきて、深夜の水音がうるさくて眠れないなど、非常に水音が気になるようです。 そのマンションは、現在、リフォームばやりで、 隣の水回りが、隣家との壁を隔てたすぐのところに来て、隣同士か険悪になるなど、結構、水回りの位置が自由なことによるトラブルが、多くなっているとのことです。 二重床が、今後増えてくると、このようなリフォームによるトラブルは、直床より確実に増えてくるような気がします。 No.27 -------------------------------------------------------------------- by 匿名さん 2016-04-02 09:16:3 ただでさえ遮音に問題のある二重床のマンションで、将来、寝室の真下に洗濯機とか置かれるようなリフォームを上の階の人がしたら最悪だろうね。 |
|
| No.168 |
直床の方がイイって言う奴は、ＩＫＫＯの方がイイっていうのと同じってワケね。
フムフム。 |
|
| No.169 |
IKKOさんと直床の例えは、なんか楽しいですね。
>直床はそもそも床がフニャフニャしてる時点で既に床としては欠陥です。 それに加えて、壁際の家具が部屋の内側に傾いちゃいますよね。 以前住んでいたマンションが直床だったので、結構気になりました。 |
|
| No.170 |
二重床のスラブ２００㎜は一般的にどうでしょう?
|
|
| No.171 |
いままで、このスレ読んでいて、二重床は、遮音性が少し弱いとか言われても、そんなに違わないと思っていたし
事実、内は、二重床だけど、太鼓現象とかとは、無縁で、問題ない。 また、親が直床のマンションだけど、そんなにふにゃふにゃでもないし、おもしろく読ませてもらっていたのだけれど 二重床の最大のメリットであるリフォームのしやすさが、デメリットになるとは思わなかった 自分がリフォームしやすい事は考えていたけど、上の階のリフォームなんて考えていなかった よっぽどスラブの厚いマンションでないと、上の階に変なリフォームされたら、本当に大変になるような気がする この問題、他でも、どこかで書き込み無いのかな。どなたか、情報あれば、教えてほしい |
|
| No.172 |
>>171
私も気になったのでいろいろ見てみました。 http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2929456.html 築30年の建物での事例の為、現在のマンションとは違うかもしれませんが不安になりました。 |
|
| No.173 |
二重床は高級マンションに使われているのだから、遮音性能が悪くても気にならないしそんなのは単なる僻み。
太鼓現象とかどうでもいいし。 |
|
| No.174 |
173様に同感。
|
|
| No.175 |
すごいね。
どうでもいいのは自分が思うべき話ではなく階下への配慮なんだけどね。 自分良ければ全て良しって感じ。 |
|
| No.176 |
直床マニアの方は階下の方に配慮して床以外は全てランクダウンな粗悪物件に好んで住む、と。
変わり者だなぁ。 |
|
| No.177 |
集合住宅だから仕方がないかと。
それができない人はマンションに住むべきではなく50坪程度以上の戸建 に住むしかありません。 じゃないと他人が迷惑します。 |
|
| No.178 |
直床熱狂者は二重床の高級マンションを買うことができないのを必死に正当化しようとしているようにしか見えない。
|
|
| No.179 |
高さのあるマンションは、上層階が二重床のようです。 固定資産税が高くなる前の、大規模修繕中のマンションですが。
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
