アクトステージ伊丹はどうでしょうか

[夏みかん]

福知山線の北伊丹駅徒歩4分で総戸数303戸のマンションです。
近くに公園があり買い物も便利そうなので検討しています。
どうなんでしょう。

所在地：兵庫県伊丹市北伊丹8丁目10番6（地番）
交通：福知山線「北伊丹」駅から徒歩4分

[328: 入居済み住民さん]

手芸やトーカイの隣にお蕎麦屋さんができますね♪
嬉しいな〜 23日オープンみたいですよ

[329: 入居済み住民さん]

おそば屋さん楽しみですね〜　おいしければ、絶対に繁盛しそうですね。
アクトの住人の方・お隣のエンゼルの住人の方が歩いて行ける距離ですもんね。

[330: 匿名さん]

公式ＨＰには最終１邸となってますね。

[331: 匿名]

蕎麦屋は前にボーリング場にあった店よね

残念ながら味は普通です

[332: 入居済み住民さん]

そう言えば、ボーリング場取り壊してますよね。何か出来るのかな？

[333: 匿名さん]

何年越しで、完売するわけ？

[334: 匿名さん]

ある程度のマンションは何軒かの空きは仕方ないみたいね。。。

[335: 入居済み住民さん]

＞No333
あなたにとって、ここは買わない物件なんでしょ…
もうここの掲示板は見ないほうがいいのでは？　どんな書き込みがあったとしても批判でしょ？
いつ完売する、しないは関係ないでしょ。
釣りかもしれないけど、めざわりですので、どこか違う掲示板で「あ〜だ！こ〜だ！」言っててくれませんか？
あなたが検討する物件は他にたくさんありますよ。きっと…

＞No332さん
ボーリング場の跡地はまだ未定みたいですよ。
店舗募集の垂れ幕がかかっていました。

[336: 匿名はん]

前から思ってたけど何でわざわざしなくても良い無駄な批判を必死にするかわからない…
確かに書き込み自由だが興味無い物件のこんな掲示板見てる時間の無駄なだけだと思うけどなぁ
仮によっぽと暇な人でもわざわざこんな所で時間潰すのは考えられないわ
何が嬉しくてそして何故そこまで必死になれるのかがね…

[337: 匿名さん]

まぁ、お互い様なんじゃないのん？

[338: 匿名さん]

人の思いつかないような発想豊かな立地条件の、シェープアップ
された設備、などなど非常に興味を持たされるからでしょう。

[339: 入居済み住民さん]

よーっぽどすごいとこに住んでるのか。
他のマンションの販売の方か。
他人や他人の持ち物の批判することで、自分を優位に思うようにして、慰めてる人なんでしょうか。
まあ、ヒマなのはまちがいないですね。
ところで、
ちょっと、宅配の人にきてもらったら、車を前におくなと、管理人さんにしかられました。
コープさんは、いっつも、シャッターもあけてもらって、中に車おいてますよね。
あれって、なんにもいわれないのはなんで？
前、業者の方にきてもらうのに、同じところにとめさせてもらうようお願いしたんですが、
何時まで？とか、まだ終わらないのかとか、すごくしつこくいわれて、嫌な気分でした。
コープのお兄ちゃん自体は感じのいい方なんで、文句いいたくないんですが。
来客用の駐車場を、こんなときは借りたらいいのかな？

[340: 入居済み住民さん]

そういえば、コープこうべさんは中まで入ってきてますよね。
お客さんが多いから特別なのかな？
でも、うちはグリーンコープさんきてもらってますが、文句言われたとか聞いたことないです。

[341: 入居済み住民さん]

＞このマンションを批判されている方へ

前から思っていたのですが…
大きなお世話じゃ！ほっとけ！
関係ない奴は引っ込んどれ！
ほんま暇人やのぉ…。
こんな書き込みして虚しくないんか？
散々批判を書いて、さぞ満足か？
あんた達は、悲しい人間やな…。

入居者でもないのに、人の資産を批判する
権利はあなた達にあるのでしょうか？
住んでもいないのに何が分かるのでしょうか？
あなた達の心無い批判で、住民がどれだけ迷惑
しているか考えた事はありますか？
ほんとに迷惑なんで消えろ！

[342: 入居済み住民さん]

みなさん、カウンター下ってどうされていますか？
どうも無駄な空間なような気がして、家具やさんでオーダーメイドで収納棚を作ろうか考え中。。。

[343: 入居済み住民さん]

私も前に、千趣会のカタログで探したことあります。
その時おもったのが、いっそのことカウンター上部？の壁のところにも作りつけの棚をおそろいでつくってしまおうかと、、、。
まあ、お金がなくて、あきらめたんですが、夢はもってます。
もし、オーダーで棚つくられたら、どんなもんかおしえてくださいね。

[344: 匿名さん]

>>341
このスレッドは住民版ではなく検討版なので
ある程度の批判というかこういう理由で購入するのやめました。っていうレスは
ある程度仕方ないんじゃ？
腹が立つのはわかるけど、変に興奮してヤカラみたいなレスすると
自分で自分のマンションの資産価値を下げることになりますよ。

[345: 匿名さん]

ここは結構残ってたはずなのに、事業主の破産後どうなったのですか？
完売扱いの中古？検索してもよく分かりませんね。

[346: ご近所さん]

もう、結構前に完売されたみたい。

[347: 匿名さん]

完売はしてますね．
でも，出る人もいるみたいで，南棟の2階あたりで中古がでています．

[348: 入居済み住民さん]

みなさん、引き戸だと思うんですが「ゴロゴローゴン」と聞こえませんか？？あと寝室にいてると夜静かな時に隣近所の玄関、鍵開け閉めの音が結構はっきりと聞こえるんですがそんなものなんでしょうか？

[349: 入居済み住民さん]

348さん、
同感です！！！お隣さんの玄関の鍵の音、引き戸の音はっきり聞こえますよね...
でも、私自身、マンション暮らしが私は初めてなので、こんなもんなのかなぁ。。。と諦めてしまってますが。

[350: 入居済み住民さん]

３４９>>

やはり聞こえますか。私の気にしすぎかと思ってました。
やはりコンクリート住宅は空気音には強くても固体伝播音にはかなり弱いんですね。

[351: 匿名さん]

別物件を購入し住んでますが、そんな音、全く聞こえませんよ。ちなみに上下左右とも小さなお子さんがいて、この前、上階の方に走り回ってスミマセンとか言われましたが、足音も全く聞こえてきません。

[352: 匿名さん]

異常だね。そんなの。
うちのマンションもそんな音したことないし聞いたことも無い。

[353: 入居済み住民さん]

南棟ですが、「ゴロゴロ」は無いですね。なんでしょう？気になりますね。

夜中や朝方にヒールの「カツカツ・・・」や、かかとから歩くような「トントン・・・」は聞こえますが。

窓を開けているだけでタバコの煙が入ってきて苦しくなったり、
楽器の音がうるさかったり、

マナーのほうが気になります＾＾；

[354: 入居済み住民さん]

タバコは不快ですね。ベランダや廊下で吸われるとにおいますね。
マナーはほんとに守ってもらいたいですね。
タバコや空き缶のポイ捨てもあるし共有の敷地でも自分の財産なのにそこにごみを捨てるとは

[355: 入居済み住民さん]

ごみは見たことないですが、

タバコは気になります。
窓を開けていると入ってきます。換気扇まわしても。

どうして、自分の部屋の中で吸わないのでしょうか。迷惑。

[356: 匿名さん]

うだつの上がらぬ嫁にも頭上がらずの
かわいそうな蛍族でしょう。
あー哀れ涙が出てくるわ

[357: 匿名さん]

なんか情けないです…


何が楽しみで生きているのやら。。一度しかない人生、好きなように生きたらいい。

[358: 入居済み住民さん]

まあ新築ですからよごしたくないのでしょう。

[359: 匿名さん]

そうですね。壁紙が汚れるし、カーテンにニオイつくし。


この機会に禁煙すれば？？

[360: 匿名はん]

それはそれであまりにもセコイ。
自分とこさえ良けりゃいいって事。
どちらにしても情けない。。。

[361: 入居済み住民さん]

というか、副流煙のほうが有害なので、
自分の部屋で吸って欲しい。人に迷惑かけないで欲しい。

家族が反対するなら、禁煙するべき。ベランダで吸うのは非常識。

[362: 匿名はん]

３６１さんの意見見て本当に残念に思う
日本が煙草を禁止してない限り仕方がないでしょ
別に共有地で吸ってる訳でもなく自分所の所有地なんだから…
焚き火してる訳でもなく、そこまで言う権利もないと思う
自分だけの都合でそこまで人に強要するのは、あまりにも自分勝手すぎ…
少しも譲り合いの気持ちすらない人なんでしょうね
良い方ばかりと思ってたのに、そんな人が同じマンションに存在したとは非常に残念で仕方がない…
どこのマンションでも蛍族は存在してると思う
そこまで個人が 気にするなら一戸建てか、窓を閉めてエアコンでも付ければ良いだけの話なのに
恐らく この手の人は何故 迷惑な喫煙者の為に無駄な電気代払わなくないとか言うんだろうな…
心が狭いと言うか 周囲が全く隣接してない田舎の家から出て来た人なのかな…

[363: 匿名さん]

タバコ吸う奴はあほだ

[364: 匿名さん]

３６２さんの言う通りです。
ホント、心の狭い人ばっか住んでいるとこですね。

タバコが煙が嫌な人、
アナタの家は魚を焼かないんですか？　世の中には魚の臭いで倒れる人もいるんですけど。
アナタの家の子供は騒がないんですか？　子供の声は公害ですよ（最近、裁判で認定されましたよね）

誰もが、少しずつ周りに迷惑をかけて生活しています。
自分は誰にも迷惑をかけてないつもりなんでしょうけど、とんでもない間違いですから。

ベランダは個人の占有が許されている場所なんですから、規則で禁じられてること以外は、文句言われる筋合いありません。

[365: マンコミュファンさん]

恐れ入ったなあ、
マンションのベランダでたばこ吸うなんて
マナー、ルール以前の問題だと思うが

規則で禁じられていないから文句いわれる筋合いないって
堂々いうなんて煽りですよね？
まさか本当にそう思っていませんよね。

[366: 匿名さん]

何故部屋で吸わないいの？
家族が嫌がるから？
家族も説得できない事
他人だったらいいの？

[367: 購入経験者さん]

換気のために窓を開けても、タバコの煙が部屋に入ってきます。
すぐに閉めても部屋に入った匂いはすぐには消えません。
吸わないように気をつけているのに、他人の煙が勝手に入ってくるんです。子供も吸ってしまいます。
洗濯物にも匂いがつきます。ベランダにいれば、もろに吸ってしまいます。

しかも、料理の匂いとかではなく有害物質。副流煙のほうが何倍も有毒。


もし、子供がうるさいと言われれば、カーペットひいたり、静かにしなさいと注意をしたり、窓を閉めてなるべく声がもれないように気をつけますよね？

それと同じで、タバコも、なるべく外にもれないよう気をつけていただけると嬉しいです。

[368: 匿名さん]

そうですね、料理の匂いなんかはよくいえばいい匂いなだけですが
タバコは臭いだけし洗濯物や部屋の中に付いたらしばらく消えません。
タバコ吸う人はこんなことまったく気にならないんでしょうね～。

ここの人がとはいいませんが町のあちこちにタバコのポイ捨て、権利を主張するなら
タバコ愛好家としてゴミ拾いでもしたら？

[369: 匿名さん]

隣国が迷惑な実験をしました。
有害物質が日本にも飛んでくるのでしょうか心配です。

肝心の自宅ではタバコの煙が隣家から飛んできます。
程度の差はあれど有害物質であることには変わりません。
いい気持ちはしません。

[370: 入居済み住民さん]

ご家族の為にも　隣人の為にも、本人の為にもほんとにタバコは吸わないで欲しい。

もし禁煙されたら、元喫煙者でも　隣人のタバコに腹が立つと思います。
自分は禁煙したのに、何で他人の煙を吸わないといけないんだ！！って。

エレベーターで乗り合わせただけで臭くて息苦しいの、気づいて欲しいです。
ニコチン？タール？タバコ独特の臭いが服に染み付いているので吸う人なんだなってわかります。

[371: 匿名さん]

＞タバコ独特の臭いが服に染み付いているので

服にしみついてるんじゃなくて全身にしみついてるんですよｗ
髪の毛、皮膚、口内、肺の中、、、

服を洗濯しても風呂に入っても臭いは落ちません。

[372: 匿名さん]

なるほど納得
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topics/20090528-1.html

[373: 賃貸住まいさん]

というか住民掲示板の方でしてもらえませんか？
常に内輪の会話で掲示板の上位に来ており、目ざわりです。
ここは購入検討の掲示版ですから。

[374: 匿名さん]

目障りはおめえだ　以上

[375: 匿名はん]

この人タバコに対して異常な程、毛嫌いしてるね…
独りで何度も書き込みしてる
そこまで嫌ならタバコ禁止の国か近隣に
誰も住んでない所に行けば良いのに…
集合住宅なんだから、そりゃ色んな人がいてるよ
空気のキレイな田舎でも行けば？
タバコじゃなくても正直ここのマンションは
周囲に工場多いし幹線道路に隣接してるから排ガスも酷いし
そもそも選択間違ってるよ
少なくても自分では全く対策を取ろうとはせず周囲に文句しか言わない人種なんだね…
最初から一戸建てを選択するべきだったね
あまりにもこの人、哀れすぎる…

[376: 匿名さん]

ホント、「嫌煙ファシズム」ここに極まれり、だね。
タバコ吸わない人の意見がずべて善で、吸う人の意見がすべて悪なんだから。タバコの臭いを異常に気にする人ほど、自分の臭い（臭う食べ物の残り、加齢臭、化粧の臭い・・・・）に気づかない人多すぎ、とだけ言っておきましょう。

まぁ、そういう人は、毎日浴びるほど排気ガス吸ってたらいいんじゃないですか。タバコの煙より有毒じゃないんでしょ？
あるいは、ブータンにでも住んだら？

こういうファシズム的な住民がいることを購買者に知ってもらうには、この掲示板は有益なんじゃないですかね？（笑）

[377: 匿名さん]

なんで排気ガスなんか吸わないといけないの？
そんなにケムリがすきならあなたが吸ってなさいよ。
まったくどれだけ人に迷惑かければ気が済むのでしょうか。

こういう方々はご自身の家族にもこのように接するのでしょうか。
ご家族が悲劇です。
あっ！まさか家族には迷惑かけないけど赤の他人ならおかまいなしってことなのかしら。
理解に苦しむわん。

[378: 匿名さん]

みんなの意識をマナー改善に向けるよう、管理会社に言って張り紙をしてもらっては？うちでは相手を特定しない形での報告（うちはタバコの灰でした）を兼ね「マナーを守ってお互いに気持ちよく生活しましょう」という張り紙をしました。

[379: 匿名さん]

タバコ吸う人間だけのところへイってほしい　　
人に迷惑をかけずに共同生活するマンションにこうゆう人は必要ない。
どうせドタバタうるさくしても人の迷惑は気にせず逆切れで一軒家買えばとでもゆうんでしょう。あなた方は

[380: 匿名はん]

たばこのない国に行かなくても、排気ガスを吸わなくても、
たばこは家の中で吸えばよいだけのように思うのですが・・・
なんでそれが出来ないのかが不思議です

[383: 周辺住民さん]

そんなにたばこが嫌いなら政治家にでもなって禁止にする法案とか条例をつくれば？
法治国家で法律で禁止されていないんだから吸う人がいて当然。

[384: 匿名さん]

勝手にすってゴミを増やしてちょ。。。寿命は減っちゃうかもね。。。

[385: 匿名さん]

タバコを吸うのは勝手
でも他人に迷惑はかけないでください。

やっぱり程度の低い人が多いマンションなんですね。ここは

[386: 匿名さん]

価格が示すお人柄
これ以上資産価値下げるようなこと
終わりにしましょう。。。

[387: 匿名さん]

法律でも、規則でも禁止されていないことを、何で個人的な意見で強制されないといけないんですかね？
それこそ、将軍様のように、自分が禁煙したからって、まわりに禁煙を強制させるようなモンでしょう。
禁止されていない以上、家の中で吸おうが、外で吸おうが自由なんじゃないですか？

私が排気ガス吸いたくないからと言って、嫌煙者の方は、車乗るの止めてくれるんですか？
私が化粧の臭いが嫌いだからって、嫌煙者の方は、化粧して外を歩くの止めてくれるんですか？
私が魚の臭い嫌いだからって、嫌煙者の方は、魚焼くの止めてくれるんですか？
私が子供嫌いだからと言って、嫌煙者の方は、子供を住ませるの止めてくれるんですか？

私が迷惑だと思うことを全部止めてくれるなら、嫌煙者の言う通りにしますけど。
共同住宅ですから、お互い、我慢してるんです。
自分だけ我慢してると思うのは、大間違いです。

[388: 匿名さん]

この低額マンション救いようが無い。
喫煙者も非喫煙者もお互いそう言う考えの人もいることも知り
それぞれ少しは気を使いあい、自分の主張だけを全てと思わないことから
スタートしてみては。

[389: 匿名さん]

No.387 by 匿名さん、
禁止されていないから通路でウンコするか？どこでやろうが勝手だって。

[390: 匿名はん]

程度が低すぎる書き込みは同じマンションの住居者として
恥ずかしいから止めてもらいたい
通路でウンコて、通路は勿論の事、敷地外で有っても言うまでもなく禁止だろ…

[391: 匿名はん]

387さんと同意
たまたま今回自分勝手なクレーマーみたいな人がタバコに異常なまでの個人的な感情だけで文句言ってるけど
実際個々が勝手な文句を言い出したらキリがない
例えば動物嫌いならエレベーターにペットの匂いが籠もって嫌だからペットを連れては階段を利用しろとか
夜中にエレベーターの音がウルサいから利用するなとか
深夜に帰宅した人が通路をヒールで歩くカンカンと言う音がウルサいから、深夜は通路歩くのは止めろや、どうしても深夜に帰宅する場合はスニーカー等を用意して履き替えて敷地内に入るか
もしくはヒールを抜いて裸足で歩くかしろ！
って言ってるのと同じ位の文句だと思う
個々の勝手な都合だけ我慢もせずにこんなのを言い出したら、はっきり言って
誰も住めなくなるよ？
自分だけは誰にも迷惑かけてないって人はいないと思うし仮に今は無くても
将来子供やペットを飼ったりで周囲に迷惑かけるかもしれないんだから、自分で防げる範囲は工夫や我慢しないと…
蛍族の人達は奥さんや小さな子供がいて部屋で煙草吸うのを禁止されてる肩身狭い人達なんだから多めに見ては？
共用部で吸ってる訳じゃないんだし
どうしても あなたが我慢出来なければ窓を閉めるとかで対処出来るでしょ？
自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないって思うなら、今回の煙草以外でも、あなたは文句を必ず言うでしょう
はっきり言って集合住宅に住む権利は無いですよ

[392: 匿名さん]

普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
タバコは法律で禁止されてないから云々と正々堂々と言う方が多数おられる事に驚きを感じました。
やっぱりここのマンションの住民の質は違うと言われてもしょうがないですね。

タバコは音が五月蝿い、ペットが嫌だとは次元が違う問題だと思います。
タバコを吸わない人や禁煙中の人には少しのタバコの匂いも辛いものです。
集合住宅に住んでいるからといって、
他人の吸った煙で洗濯物が臭くなったり、健康被害を受けて当然とは思えません。

実際バルコニーで吸ってる人も家で吸うと家が臭くなったり、
他の家族に健康被害があるから外で吸ってるんですよね。他人になら平気という事ですよね。

吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。

[393: 匿名さん]

連投すみません。

＞共用部で吸ってる訳じゃないんだし

バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！

バルコニーやベランダはほとんどの場合、法定共用部分となっています。一般的にバルコニーやベランダは、非常時の避難路になっていたり、階層式でバルコニーの天井部分が上階の床になっている事が多く、共用部としての性格が強いからです。

[394: 匿名さん]

３９１さんの言う通りです。
こんなに理論的に物事を優しく解説してるのに、まだ反論がつくのがよくわかりません・・・。

＞普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
褒められることではないけど、悪ってほどでもないでしょう。
それ言ったら、子供の声だって、悪です。でも、止めさせるのはおかしいことですよね？

＞吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。
家の中で吸おうが、ベランダで吸おうが自由だと言いたいんですけど・・。こういう人はどうせ、家の中で吸ってても「空気の循環で流れてくる」とかまた文句言うのでしょう？
３９１さんに書いておられましたが、喫煙者に家の中で吸えと強制するなら、喫煙者側は、ベランダ側の窓を開けるなと強制しますよ？　でも、それはおかしいですよね？

>バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！
そうですけど、「個人の占有が許された」が枕につきますよ。廊下とかロビーとは違います。


何十年後かに遭うかどうかわからない被害（副流煙）で、何で他人の行動を強制できるんですかね。仮に被害が出てるならまだしも、臭いが嫌だとかは個人の感情でしょう。違いますか？
「みんな嫌い」みたいな言い方もしておられますが、みんなって全員ですか？　多数決とか言わないでくださいよ。多数決したら、ペットも飼えませんから。

魚の焼いた煙とかペットの臭いで、アレルギーで鼻が出る人とかもいますが、その鼻止めの薬代は魚焼いた人やペットの飼い主が出してくれるんですかね？　違いますよね。そして、その人達は魚を焼くなとか、ペット飼うなとかは言ってません。それぐらいは、家庭で普通にすることですから。


タバコを吸う人は世の中には少なからずいます。半分とは言いませんが、３割は超えているでしょう。言わば、タバコを吸うのも「普通」です。そして、その人達と共存で暮らしていくのがマンションです。
暮らしたあと、下の階の方のタバコの文句を言うのは、線路の横に家を建てて、「電車の音がうるさい」というのと同じです。

[396: 近所をよく知る人]

タバコ
吸う人間にタバコ吸わない方の気持ちは理解できんでしょう。
無駄です。
ベランダに出て風にあたろうと思ったときに隣からタバコのにおい
あなた様がたの忠告を買う前に聞きたかった。「私はベランダでタバコ吸うんだよ」って

[397: 匿名さん]

確かに煙草を吸うのは勝手だとはおもうのですが何故ベランダで吸わないとだめなのですか？
家の中で吸ってるのは他人はもちろん口を出さないしいいと思いますよ。
家の中では吸えない理由があるからわざわざ寒い日でも暑い日でもベランダで吸ってるんじゃないですか？
ここで他人にベランダで吸う権利を言うよりも家の中で吸えるように家族を説得する方がいいと思うんですがいかがでしょうか？

[398: 入居済み住民さん]

No.390 by 匿名はん
規約確認したが禁止されているとの記載はありません
ついでにエレベーター内での放尿についても記載はありませんでした
ご自宅にて願いたいものですね（除くバルコニーなどの共有部）

[399: ビギナーさん]

397さんは正論のつもりなんでしょうけど、エゴイストに近いですね。
他人の家の事情に口出しするのは余計なお世話です。
タバコの話にとどまっていません。
そもそもベランダでタバコを吸う人がいるって普通のことだと思いますよ。
いろんな人が住むのが集合住宅でありマンションですから。
法律にない以上はモラルの問題ですしね。
モラルは人それぞれですから正解なんてないですよ。
自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです。
自分とは違う感覚の他人が居るという意味の勉強不足でしたね。

[400: 入居済み住民さん]

タバコも迷惑かとはおもうんですけどね．
共用部分（廊下です）にいろいろ，物をおくのもどうでしょうか．
台車とか自転車とか．
ベランダも庭もあるのに，っておもうんですけど．
使用してない室外機（エアコンの）もあって，笑っちゃうんですが，これはまあ，室外機はオッケーってことになったるから，接続されてようがされてまいがいいのかな．
最初，入居したころは，よかったなあって思うんですが，それは，人がまだほとんどはいってなかったからですかね．
みんなでお互いに気持ちよく，マナーをまもって暮らせるといいのですが．
布団干しも，やめてほしいです．あ，これ，規則にはいってますよ．
自分たちの住んでるところを，わざわざ貶めるようなこと，やめましょうよ．ちょっと，えらそうで，ごめんなさい．

[401: 匿名はん]

バルコニーからの煙も案外健康に影響あるものなんですね。
　ベランダでも防げない受動喫煙
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

法律的にはバルコニーは共用部分として扱われるんですね。
ここは共用部分禁煙だったような・・・。
　ベランダでの喫煙禁止を強制できるか？
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

[402: サラリーマンさん]

タバコ論争から切り替えようとしていますが、結局はモラルの問題です。

タバコの害については、いろいろ報告されており、明白でしょう。
自分の管理できる空間に煙がとどまっているなら可、そうでないなら×だと思います。

とはいえ、愛煙家、いや、哀煙家は何とでも言い訳していると思います。

規約として明文化されていないことについては、何をしても言いというのははなはだ過激。

ベランダに洗濯物があるときなどは気を使えば？

そうでないときは、お隣さんも我慢してあげては？

基本的に大目に見てあげたらというのは、わるいことだからでしょ？

[403: 近所をよく知る人]

399>>
タバコを吸って近所に不快な思いをさせる側は集合住宅にすんでよし！
タバコをすわず他人のタバコの被害にあっている側には集合住宅に住む権利ないと

立派な理念です。私も見習って騒音でも出しましょうか？非難されたら
「自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです」といって
擁護よろしく

[404: 匿名さん]

いやぁ、ホントに嫌煙家は無茶な理論かます人が多いですね。さすが、ヒットラーやキムさんと同じ思想なだけありますわ。
騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。

ま、だから、話が噛み合ないんですけど・・・。明らかに嫌煙家の方の方が感情でモノ言ってますから。
３９９さんにしても理論的に書いてるのに、反論が感情ですからね。そりゃ、話し合えないでしょう。けど、その原因がどっちにあるかは、この掲示板で丸わかりでしょう。
誰も「部屋では吸わない」とか言ってないのに、勝手に家族と話し合えとか、家族仲が悪いとか言われるし。

私は部屋でも吸いますよ。けど、外でも吸います。嫁はタバコ大嫌い人間ですが、別に怒られることもありません。最低限のルールがありますから。けど、最低限のルールすら認めないのが、ここの嫌煙家軍団でしょ。
部屋の外で吸おうが、中で吸おうが、禁止されてない以上、どちらも強制されたくないだけです。

４０２さんのような書き方なら納得できる点はありますけど・・・。例えば、「平日の昼間は止めて」とか。ただ、それは「嫌煙家のわがままです」ということを認識していれば、という条件ですけど。「吸わないのが当たり前」なら聞く気起こりませんね。
まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。
嫌煙家の方々は、ここまでタバコ吸う人の行動を制限させるんだから、こういう個人の事情的なお願いをすべて受けてくれると信じてますけどね・・・。

[405: 匿名さん]

404さんへ
ごりっぱな演説ありがとうございました。
ここでとやかく言っても今や表では大手を振って煙草は吸えないんでストレスたまってるんですよね。
ドンドン吸っていただいてかまわないんでどうぞ！
その理論をまぁ～会社とか他の方にリアルでぶつけてみたらいろいろとハッキリするんじゃないかとおもいますよ。
これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。

[406: 匿名さん]

404
いちいち反応すな！
405
だと思います！

[407: 入居済み住民さん]

騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。＞＞
じゃあなたは道歩いてて目の前でタンを吐かれても捕まらないからいいと解釈されるんでしょうか？不快ではないですか？
あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？

まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。＞＞
一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？
共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？

[408: 匿名さん]

４０４です。
＞これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。
って言われたんで、もう何も言うつもりなかったんですけど、やっぱり・・なので。最後に。

＞一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？
だから、それは我慢してますって言ってますよね。けど、不快ですって言ってるんです。「一般的に」平日に働いてる家庭では、休日の朝は寝てますから。

なのに、
＞あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？
なこと言ってます。

どっちなんですか？
「他人が不快なこと」は、「一般的」でも自粛するんですか？
それとも「一般的なこと」は、「他人が不快」でも自粛しなくていいんですか？

それとも、タバコだけは「一般的」なのに「他人が不快だから」我慢するんですかね？
嫌煙派の人達は誰もこれに答えずに、「身体に悪い」だの「ストレスたまってる」だの「家族に嫌われてる」だの言いますが、それを感情論と言わずに何と言うんでしょうかね。
多分、誰もそれを理論的に答えられないから、感情論に走るんでしょうね。まぁ、わからなくもないですが、こうやって回答をするだけで疲れますね。同じこと書かないといけないので・・・。同じように感情論でモノ言いたいとこですが、同レベルになるのが嫌なので、止めておきますが。

では、さようなら。

[412: 住人]

確かに４０３の書き込みした人って相当無茶な言い方ですよね・・・
この人が嫌煙家の書き込みを殆どしてるみたいですね
あまりにも感情的になりすぎてる
あまりにも感情的になりすぎて過去の書き込みの意味すらも理解出来てないみたいですね
まぁ４０６の書き込みと４０３は同一人物でしょうが
４０５の意見を言うなら逆に会社や社会で喫煙者に同じように意見言ってみては？
この方なら例えば駅の喫煙所付近で電車待ちしてて喫煙所が自分の電車待ちしてる場所が
近いから副流煙吸いたくないから喫煙所を無くして欲しいと言うのかな？
他人を批判ばかりして自分では全く対処する気は無いですよね
この場合だと場所を移動したら良いだけなのに　この方は自分は移動する気もなく
喫煙所すらを移動や無くす事を言い出しそうですね

４０３さんは、３９１さんの書き込みをもう一度よく落ち着いて確認してみては？
あなたが言うような事は一切どこにも書かれていませんよ？
周囲が迷惑と感じるのは、あなたが異常な程批判してるタバコだけじゃありませんよ？
誰もが多少なりとも周囲に迷惑をかけているし批判される事が有り得るのだから
文句ばかり言うのではなく我慢も必要、それが集合住宅に住む権利じゃないでしょうか
勿論タバコや騒音問題もマナーも必要です
ベランダ以外での共用部でタバコ吸ってる人は見た事ありません
喫煙者の方は最低限のマナーは十分守られてると思います
逆にここまで喫煙者がマナー守ってるマンションもなかなか少ないと思います
私が知る限りではタバコの吸殻が結構落ちてるマンションをよく見ますよ

３９１さんが記載してる通り　自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないなら
集合住宅に住む権利は無いと思います
皆が我慢もせずに苦情を全て言い出したらたしかに　とてもじゃないけど
住みたくないマンションになりますね
４０３さん　タバコを禁止したとしても他の事で、あなた自身も周囲に迷惑をかけているのだから
批判を受けるのですよ？その事をよく理解したうえで発言してくださいね
恐らくタバコ禁止出来たとすれば以前よりも他の事で今まで以上に不満が貯まる事になるでしょう

[413: 匿名さん]

412
今、駅からどんどん喫煙コーナーがなくなっていってますよね～
なぜだかわかりますか？
副流煙を吸いたくないって人が多くなってそういう社会になっていってるってわかりませんか。
別に誰もあなたに煙草を吸わないでって言ってないんですけどね。
最近の若い人も煙草を吸う人が減ってますよね～。
それが今の世の中の流れってだけでそんなにここで必死にならなくても誰もあなたを止めませんよ。
ただベランダで煙草を吸うのはいかがなものかなって感じで始まったんだと思いますがね。

[414: 物件比較中さん]

＞411さん

空きなし物件て、ここがですか？
中古か売れ残りか分かりませんが、15戸前後の戸数が2000万前半くらいの安い値段で販売されてますよ。
ご自身で検索してみては？

[415: 入居済み住民さん]

４１２＞＞
残念ながらあなたの名推理は外れてます。

まあなんといおうが相当数タバコを嫌ってる方がいるのも事実。
それでもあなたはどうかなんて知りませんがベランダや廊下で吸うのもいいでしょう。
共同住宅からおのずとはみだしていくでしょう。奥さんや子供もそんな目でみられかねませんよ

[417: 匿名はん]

なかなか盛り上がっているので私も一言、
1．今どきのマンションは24時間換気なる設備がついているので、家の中で吸おうがベランダで吸おうが臭いは入ってきます。洗濯物に臭いが！って言ってる方はマンション諦めてください。
2．安いマンションだから住人の程度が低いとおっしゃいますが、年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。
3．タバコの臭いをあからさまに拒絶している方はまわりから実は相当嫌われています。これは本当です、気をつけましょう。
4．最後にタバコを吸う人間はアホだと言っている方がいらっしゃいましたが、それも本当です。みんな身体に悪いことを知ってて吸ってます。アホです。

[419: 匿名さん]

>>年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。

日本人の方ですか？やっぱりここはレベルが低い方が多いようですね。

[421: 匿名さん]

噂で聞いたのですが、アクトステージって固定資産税が安いってホントですか？年間いくらぐらいですか？

[422: 匿名さん]

入居されてる方で教えて頂きたいのですが、ローンの金利は何％ぐらいだったのですか、出来れば教えてください。

[423: 匿名さん]

１０年固定で２％　以降は基準金利から－１．５％です。いまだともうちょっと条件よくなってますね。

[424: 匿名はん]

４１９さん ４１７さんの２の項目の記載をもう一度
よく読み返して下さい
日本人サラリーマンの平均年収をいったいいくら有ると勘違いしてるんでしょうか
４１９さんは世間知らずすぎでは？
それとも自慢したかっただけとか？

[425: 匿名さん]

完売したら住民板へ移行願います。

[427: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15163/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。