兵庫で老後、最適な場所は？

[匿名さん]

関西で老後を迎えます。利便性重視で高齢者に住みやすいところ探しています。

おすすめの場所ありましたらぜひご意見下さい。駅の名前、市の名前でも結構です。

よろしくお願いいたします。

【スレッドを雑談板から神戸・兵庫検討板へ移動しました。2012.03.13 管理担当】

[136: 匿名さん]

日本人の平均年齢・・・・・・４３歳（中国３３歳、インド２５歳）
日本人の平均住宅購入年齢・・３７歳
６０歳以降の平均余命・・・・男性２２年（８２歳）女性２８年（８８歳）
２０５０年の日本の人口・・・９０００万人
２０５０年の１００歳以上・・５０万人（現在３．６万人）

高齢化社会の実態です。
仮に５０歳ならその先２５年～３０年の人生設計を考える必要があり、住環境も大きなポイントになります。
不動産ビジネスで考えれば、従来ファミリー層がターゲットでしたがシルバーニーズに対応できる物件が注目されます。高齢者の嗜好も変化しており、今までにように家でじっとしているより外出して趣味やお洒落を楽しみたい人が増えています。
その点においてＪＲ尼崎北口隣接の物件は業界が最も注目している地域であり、不景気な時代でも投資は集中しています。大阪まで雨にも濡れず１０分ほどでついてしまう利便性、再開発によって街全体が一新される期待感、病院、介護施設が多いなど高齢者ニーズに対応できる行政サービス、利便性を備えた場所です。

[137: ご近所さん]

>>阪神間の殆どが、尼の人間含めて、尼といいます。東京出身の販売員さん覚えとき。
早朝からわざわざ説明してもらわなくても地元だからわかってるよ。大体ローレルはもう完売じゃないの。何で釣らなきゃならないの。昔尼崎であなたに何があったのか知らないけど、もうちょと視野を広く持ちましょう。

[138: 匿名さん]

地元の人が尼崎を尼と呼ぶのは親しみを込めてです。このようなスレで蔑視するような使い方は慎んだ方がいいのではありませんか。ここは兵庫で老後に適した場所について語り合うスレです。あなたはバトル板の方が適しているのではないですか。

[139: 匿名さん]

私も子供がいなかったら尼崎は住んでいたかも。
物価は安いし、なにかと便利だし。

老後はいいかもしれない。

[140: マンコミュファンさん]

もうこの反応だけ見ててもイヤになるよね。尼の話題が出ただけでこの過敏な反応。

プラス土壌汚染に、クボタの公害大気汚染。

長生きしたいならもっと空気の良いトコにしたらいい。

[141: 匿名さん]

十分長生きしたので、空気のきれいな田舎に住むより病院通いに便利な尼崎でいいです。

[142: 匿名さん]

長生きしたければ・・・・

ネット掲示板は大気汚染より有害かもよ

[143: 土地勘無しさん]

ちょっと前まで尼にいたけど、便利でええとこやで。
高級品はないけど安い日用品は何でも揃う。店員さんも愛想ええし。
イメージで神戸の山手に移ったけど、買い物が不便。
いまだにバブルを引きずっているような痛いエセレブも多いし。
都会というよりは、勘違いした田舎者の集まり。
離れてわかった尼のよさ。

[144: 匿名さん]

136さんの具体的データを提示されると高齢化以上に超高齢化社会が数年先には待ち受けていると実感しました。
当然、クルマの運転もできない、ましてやある事もままならない状態で何を頼りに生きていくのか、子供も自立できるような社会環境は厳しくなってくるでしょうし、我が身を守るにしても田舎の一人暮らしではどうしよう無い。
故に、どこがベストかと聞かれれば尼を選択せざるを得ない。イメージやブランドがどれだけ老後生活のメリットを引き出してくれるかを考えれば人情味のあるところを選びますね。

[145: 匿名さん]

＞どこがベストかと聞かれれば尼を選択せざるを得ない。

そこまで言うか（笑）

まあ、ある意味じゃ尼崎は穴場だとは思うけど、そこまで言い切るとお笑いになる。

[146: 匿名さん]

たしかに言い切るのは、可笑しいけど、ＪＲ尼崎近郊の変貌をみてると納得しちゃう。

[147: 周辺住民さん]

尼は激しく変わったよね。
20年ほど前なんて、駅に下りるのもためらわれたくらいだったけど。
どうしてもお客さん（周辺の企業）に行く時は、我慢して下りたけど、なにか独特の雰囲気が流れていたものね。

今は、すっかりオサレになってしまって、あんなにたくさんいたオッちゃんたちの居場所が無くなったのでは？と心配にもなるね。

[148: 近所をよく知る人]

>87さんがいうところはＪＲ尼なのか？

1.平坦な地区(坂道が少ない)→◎ＪＲ尼付近に坂道はない

2.日常生活は、徒歩圏内で買い物が出来る。（車に乗らない）→◎確かに買い物は徒歩圏

3.病院が近い。→◎総合病院はある。もう一件建設中

4.たまに都会に出たい。(梅田、三宮に1時間以内でいける)→◎大阪まで5分

5.暇つぶしに、家庭菜園ができる。→×これば出来ない。土地がない

6.窓から、海や山の自然が見える。→△最上階(20階以上)に住めば、窓から海山は見える

7.空気がきれい。→×昔ほど空気は悪くないが、決してきれいとはいえない

8.孫や友人が遊びにきてくれる。→◎交通の便は最高の立地

9.温泉が近い。 →○近隣に温泉がある(あま湯温泉)

９問中６個が該当するなら、決して悪い場所ではないのでは？
但し、ＪＲ尼北付近で３千万円で買える物件は限りなく少ないよ・・・
新築物件は、既に完売。

感覚的に、兵庫県の中で老後暮らしに最も優れている場所とは思えないのだが？
しかし、今後は変貌するかもしれない・・・

[149: 匿名さん]

かなり変貌するでしょう。間違いない

[150: 匿名さん]

兵庫県ってことでこのレスでは三宮を意識する人が多いけど
実際尼崎に住んでいれば、大阪（梅田）だけで十分
両方にアクセスできると言うことであれば西宮や芦屋もありだと思うけど
尼崎だと三宮へは年に一度も行くか行かないか、ってのが現実
なので大阪駅１０分圏内と言う事で注目してみると最も都心アクセスのよい立地だと思う。

[151: 匿名さん]

老後で考えれば、不便なところは命取りになる。
それに、もし急に金がいるとなれば資産性も確保したい。

[152: サラリーマンさん]

都心への利便性のよさ阪神間で最強
カルフール＆コストコ等の超大型ショッピングセンターもあるし物価も安いのはいい。
大金持ちじゃないので、名より実のある生活が出来るのはいいですよね。

[153: 匿名さん]

阪神間は時々地域的なミニバブル的な事が起こる（苦楽園、御影、六甲、香櫨園等）場合が多いですから、地域も大事ですけど、物件の立地や価格等をよく検討する必要がありますね。

[154: 匿名はん]

芦屋という存在はエゴの塊。
都市の存続、発展、成立に必要不可欠な企業、工場、繁華街、雑踏を可能な限り拒絶し、
住む人間さえ快適であればそれで良いという自分勝手そのものな意識。
そのせいで財政破綻寸前で、法人税収不足。自業自得、身から出た錆。
逆に優良でバランスのとれた自治体は伊丹市など。
芦屋みたいな借金塗れの財政破綻寸前の虚栄心都市と合併したがる自治体は殆どいないよ。

芦屋（西宮もだいたい同じ）という存在は自分さえ良ければの精神で成り立っているエゴの塊。

都市の存続、発展、成立に必要不可欠な企業、工場、繁華街、雑踏、喧騒を可能な限り拒絶し、
住む人間さえ快適であればそれで良いという自分勝手そのものな意識。
そのせいで財政破綻寸前。自業自得。

パチンコ屋やサラ金を排除しているふりをしてクリーンなイメージを演出し、実際は正反対で
パチンコ屋やサラ金の社長が多く住みそこからの税収をあてにしている矛盾した都市。

自分たちが住むところさえ住環境が良ければいいというエゴむきだしの考えで成り立っている。
だから工場や商業、雇用は必要ないという考え　極限まで排除　民・度の低いエゴむきだしの下衆な価値観

[155: マンコミュファンさん]

２０３０年には、３人に１人が高齢者になりますからねぇ。
駅から遠い、歩けない、バス便も少ない、坂がきついなどの利便性の悪い不動産は、暴落しますよ。

人口が減って、高齢化して、そこそこの不動産価値を維持するのは、生活の負担が少ない立地だけです。
食料品の調達が徒歩や自転車で容易で、医療環境も充実していて、きつい坂道が無く、自治体の収益も良好（企業からの税収が豊富）な地域だけです。

[156: 匿名さん]

しかし開発されて変貌していく街は、住む場所としてを選択する場合、時には難しい事もあるね。。内容は違うけど六甲アイランドなんか、開発当初は今みたいになるとは誰も思わなかっただろうしね。むろん当面は繁栄していくのは確かだけど、余りに急激過ぎるとその反動に気を付けないとね。

[157: 匿名はん]

高齢者の誰もが望む事は長寿では？
平均寿命で全国トップクラスの猪名川町（女性で全国2位、男性も近畿ではトップ）がいいと思います。
おそらく環境的要因がそうさせているのでしょう。
死ぬ直前に住んでも無理ですが、60～65歳で猪名川町に移り住めば、ある程度長寿の要素を享受できるはずです。
川西までバスや電車で出れば生活に必要な施設は殆どありますし、梅田・大阪へも50分程度ですから、それほどアクセスも悪くないです。

あと、箕面市もかなり平均寿命が長いです。

[158: 長田大好き。]

格好つけたい人は、ダメですけど、
長田区がいいんじゃないですか。
フラットでJRと地下鉄（70才から無料）と山陽もあるし
店がたくさんあるし、物価も安い。
気取らずに便利に住めるはず。
変なイメージを持っている人も多いけど
昔と変わってるから偏見で判断しないでほしいな。

[160: 匿名さん]

たしかに！　長田区は便利ですよね。物価も安いし、老後いいかも。

[161: 匿名さん]

長田は一歩引いちゃうなあｗ

尼崎なら場所によってはいいかもしれないね。とにかく便利。とくに難波にもつながった阪神沿線なんか。

芦屋に難癖つけてる人いるけど、芦屋っていい所だよ。ほんとにいい所だ。
工場やパチンコ屋がないことを、エゴだなんてとんでもない。
都市には多様性があっていい。
どこの市町村にも、住宅と商業地と工業地が、同じように存在しなくちゃいけないなんてナンセンスだし。
何かに特化して、その長所を追及する地域が、むしろ少な過ぎると思う。
工場やパチンコ屋を排除しようっていう、個性の追求は応援したい。

[162: 匿名さん]

芦屋も沿線によって雰囲気が全然変わるからね。どうしても山側のイメージがあるけど、老後はあえて海側のフラットな所の方がいいかも。

[163: マンコミュファンさん]

芦屋市はいろんな意味で矛盾と欺瞞に満ちた都市です。
市内の消費者金融関係の社長を高額納税者と称えその税収をありがたがる一方で、サラ金に厳しいふりをしてマスゴミ使ってアピールしたり。

[164: 匿名さん]

>>芦屋市はいろんな意味で矛盾と欺瞞に満ちた都市です。
市内の消費者金融関係の社長を高額納税者と称えその税収をありがたがる一方で、サラ金に厳しいふりをしてマスゴミ使ってアピールしたり。
　
別に欺瞞とかって言うより職業で住人を選別するのでもなければ
自治体というのはそういうものでは？
それをことさらに言い立てるのは何故？
非常に個別具体的な事例を全体に当てはめようとするのは
先に「嫌い」という結論を持っているからじゃないの。

[165: 匿名さん]

駅近で利便性の良い所にマンションが建つのは工場、学校等の公共施設、社宅、豪邸の跡ぐらい。そういう点では、つい最近では香櫨園（主に社宅跡）、現在の尼崎が該当するかな。ただ、不動産は株式投資とよく似ている。発展する情報をいち早く察知し購入した者は得をするが、遅れてきた者はババをつかまされる。（もちろん早くても読みが外れれば一緒だが）尼崎もそろそろその傾向が出てきた所があるので、物件をよく検討した方がいいかも。

[166: 物件比較中さん]

神戸の人間じゃないので長田とか神戸市以西は関西の西の果て
という雰囲気があって、どうも苦手で検討外になってしまいます。

阪神間限定なら、尼崎～西宮～芦屋間で
各々の予算や生活様式、家族構成などを考慮して
決めるのが良いかと思います。

[167: 匿名はん]

尼崎以外の普通の感覚の人からして尼崎は普通にイヤだと思うが。阪神でもJRでも。武庫之荘ですら考えるが。
武庫之荘の人間ですら尼崎とは思って欲しくないと思ってるのは珍しくもなんともない話だ。
人はショッピングセンターに住むわけではない。ジャスコが飛んで悲惨極まりない某マンションなどどうなる。
芦屋との比較とか、阪神間との比較とか、土台無理があり過ぎる。いじましい買い煽りはもう見飽きた。

[168: 匿名さん]

>尼崎以外の普通の感覚の人からして尼崎は普通にイヤだと思うが。

普通の感覚がよくわからないが、これから住み心地が良くてリーズナブルな住居を得ようとすれば、感覚でイヤとかいってる人には難しいでは。

>ジャスコが飛んで悲惨極まりない某マンションなどどうなる。

伊丹〇尻の事かも知れないけど、別に阪神間でなくても計画中止や撤退は多いよ。

[169: 匿名さん]

初歩的な質問で申し訳ないですが、みなさんは、なぜそんなに尼崎に抵抗があるのですか。
あと、武庫之荘や塚口は、言われているような尼と、なにがどうちがうのですか。

[170: 匿名はん]

>>168

>これから住み心地が良くてリーズナブルな住居を得ようとすれば、

何の話してるんだ？板ズレも甚だしい。

[171: 匿名さん]

神戸市東部や阪神間の不動産が高いのは、関西の経済中心地であり大企業集積地である大阪都心への通勤アクセスが良いからです。

通勤しない老後については、もっと過ごしやすい所はいくらでもありますよ。駅から近く、生活（医療、買物）も便利で、環境も良いという条件も、通勤を考えなくて良いという事であれば、現実的になります。

[172: 匿名はん]

大阪通勤圏から少し外れると（といっても都心に出られないほど遠いというわけではないエリア）、環境、医療、生活利便性を両立した不動産はいくらでもあります。

兵庫県ではありませんが、滋賀県なんかもいいと思いますよ。

東洋経済住みよさランキング総合1位の栗東市の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm

草津駅の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm

南草津駅の街並み
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusa...

2007年　上位1～100位
http://web.archive.org/web/20080109093843/http://www.toyokeizai.co.jp/...

兵庫県では朝来市がトップ
関西では滋賀県が健闘している
南草津や栗東は京都まで20～25分、大阪まで55～60分。

［安心度］
（１）病院・一般診療所病床数*［2005年10月］、
（２）介護老人福祉施設・介護老人保健施設定員数（対65歳以上人口当たり）［2004年10月］、
（３）出生数（15～49歳女性人口当たり）［2005年度］
［利便度］
（４）小売業年間販売額*［2004年］、
（５）大型小売店店舗面積*［2006年4月］、
（６）金融機関数*［2005年4月］
［快適度］
（７）公共下水道普及率［2005年3月］・合併浄化槽普及率［2004年3月］、
（８）都市公園面積*［2005年3月］、
（９）３年間の転入・転出人口比率［2003～2005年度］、
（10）新設住宅着工戸数（世帯当たり）［2003～2005年度］
［富裕度］
（11）財政力指数［2005年度］、
（12）地方税収入額*［2005年度］、
（13）課税対象所得額（納税義務者１人当たり）［2005年度］
［住居水準充実度］
（14）住宅延べ面積（世帯当たり）［2005年10月］、
（15）持ち家世帯比率［2005年10月］、
（16）住宅地平均地価［2006年7月］

から判断されるので総合的にすみよくなければ上位に入ることはできない。
イメージで判断する胡散臭い人気投票と違ってかなり「住みよい町」選びのデータとして信頼できる。

[173: ご近所さん]

老夫婦にとっては、徒歩でそこそこ便利に生活できって動きやすい環境ってのは絶対に重要でしょうね。
いつかは身体も眼も言う事を聞かなくなりますから、車が無いと生活できないエリアは論外です。
また、駅から歩けない坂のきつい地域も駄目です。
高級老人ホームも急坂のある不便な立地が多いですが、おすすめできません。

[174: 匿名さん]

>何の話してるんだ？板ズレも甚だしい。

すみません、No.167に付き合ったらズレてしまいました。以後気を付けます。

[175: 匿名さん]

となると・・・尼しかないじゃん

[176: 匿名さん]

「住めば都」で、本人がよければ、どこでもよいのだ。
それより、健康で好きな事が出来れば一番よい。
お金が沢山あり、稼ぎもあり、好きな事が 好きなだけ出来る環境の方が大切だ。
病人だったり、貧乏人だったら、たとえ人が羨むような地名に住んでいても、何の価値もない。

[177: 近所をよく知る人]

>>87さん
神戸市垂水区なら、だいたい当てはまります。

1.平坦な地区(坂道が少ない)→△隣の須磨区よりは平地は多いと思いますが・・・。

2.日常生活は、徒歩圏内で買い物が出来る。→○家しだいだが、JR駅前は、神戸では三宮・元町に次ぐ賑やかさ。

3.病院が近い。→◎中央区から佐野病院、神戸掖済会病院が移転済。駅前のレバンテ垂水にクリニックモールも。

4.たまに都会に出たい。(梅田、三宮に1時間以内でいける)→◎梅田44分、三宮17分（JR快速利用）

5.暇つぶしに、家庭菜園ができる。→？こればかりは、その家しだいと思いますが・・・。

6.窓から、海や山の自然が見える。→○家しだいだが、NHKドラマ「わかば」、「スロースタート」のロケ地になったほど景色が良い。

7.空気がきれい。→◎昔、結核病院があったほど。有栖川宮熾仁親王が舞子の別邸で静養（現在の舞子ビラ）。大きな工場もない。

8.孫や友人が遊びにきてくれる。→◎「お小遣いあげるからマリンピア神戸に遊びにおいで」と言えば、孫は来る。

9.温泉が近い。 →◎「垂水温泉 太平のゆ」、「ジェームス山天然温泉　月の湯舟」。有馬や淡路もすぐ。

兵庫で老後暮らしに優れている場所の一つに挙げられると思われます。

[178: 周辺住民さん]

長田区も山側は落ち着いていいところです。
名倉町のあたりなんかも、わざわざ静岡方面から暴力団が組事務所用にビルを買ったりするくらい人気があるようです。でも灘区も広域暴力団の事務所あるしね。


住む地域も大事だけど、家の位置も気をつけないとね。

[179: 匿名さん]

こうして　庶民が夢を語る場となっていくのか・・・
２ちゃんの　関西の高級住宅地　と何らかわらん。

[180: 匿名さん]

海の近くがいいな。

[181: 購入検討中さん]

ジークレフ新神戸タワーのスレによるとかなりお勧めのようですよ

[183: 木林]

灘区の篠原伯母野山町。篠原北町。
東灘区の西岡本ヘルマン
西ノ宮のめがみやま。

[184: 匿名さん]

＞お金が沢山あり、稼ぎもあり、好きな事が 好きなだけ出来る環境の方が大切だ。
その定義を(数字を)はっきり示してくれ。

[185: 匿名さん]

駅前でセキュリティ抜群、スパ近のマンションですね。