アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[698: 匿名さん]

こんにちは。

神戸内で駅から徒歩5分以内で新築マンションありますか。
狭くてもいいので予算は3500万前後で探しています。

むづかしいかもしれませんができたらJR神戸より東の駅でどこかないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[699: 物件比較中さん]

NO.698さん

こちらのレスでそんな質問してると駄目ですよ。皆様真剣に今後の対策を練られていらしゃるのですから。

私がお答えいたしましょう
予算は３５００万か

現実的には６０㎡２ＬＤＫなら大丈夫だと思います。
それ以上の広さを求めるならハッキリ言ってＪＲ神戸より西かポーアイか六アイの孤島に行けばあると思います。

それ以外のＪＲ神戸より東がいいなら中古を探しなさい

[700: 匿名さん]

>>694 >>695 売るならお早めに！
各偽装（虚言）をＴＶが毎日のように放送していますので、今が旬かと。

>>697
＞＞管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です
確かにその通りですが、親は管理組合であり管理をアパコミュニティーて管理会社に委託しています。
場合によっては（温泉管理もありますので不可とは思いますが）他の管理会社に変更も出来るはずです。＜アパの事だから重要事項説明書の片隅にでも云々と一方的な文言を書いていそうですが。。。
＞＞それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
そもそも会社（法人）に対して名誉毀損ってどうよ？
偽計業務妨害でしょ？？
顧問弁護士がいるらしいが、その氏名を知りたいものだ。

[701: 匿名さん]

>700さん
三宮の管理組合、とてもしっかりした組合とは思えない
あの理事長でしょ、アパの手先としか思えないのだが

[702: 匿名さん]

>701さん

理事長のことはともかく、、今は耐震委員会と一緒に毎週アパと話し合いしているんですよねぇ・・・。

強硬派みたいな人もいるみたいだから、大きな声でもめているようですし、理事会だけじゃ無いのが救いじゃないかな？

＞698さん

ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので・・）

[703: 匿名さん]

>>701
ん？管理組合の理事って組合員の承諾が無ければなれないんでしょ？
しっかりした組合だと思えないなら、組合員が組合員の手で理事会の理事を変えれば良いだけのこと。
管理組合が管理組合内で協議して全てが決まるんです。
その「あの理事長」も居ないと管理組合員が困惑する事になりませんか？
ですから、まずはちゃんとした理事長を管理組合員が選任するべきです。

[704: 匿名さん]

＞ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので


どういうことでしょう？詳しくおしえて下さい、何かだめなんでしょうか。

[705: 匿名さん]

>>704
とりあえず、ここのスレの全レスをご覧になってから、良し悪しをお聞きになってはいかがですか？
そうすれば、大まかかも知れませんが皆さんが何を言っているのか分かると思いますよ。

[706: 匿名さん]

＞704さん

ここの全レスを読むのは大変なので・・・
問題といえば・・・
耐震強度不足がある（神戸市が発表2007.5.9）。
それに対しての是正計画案が6ヶ月たった今でもでていない。

誰かが書いておられましたが、是正工事を請け負ってくれるゼネコンが
見つからないのが大問題！！！
当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。
是正工事中に不具合なんか見つかった日には
目も当てられないことになるかもしれませんしね。

それなのに買い取りや、建て替えなどの代替案はAPA側は全く考えてない。
これはいくら質問しても、

「工事をして安心して住める住居を
一日も早く提供させていただきたい」

の一辺倒。。聞いててイライラする。

そんなの当たり前じゃん！！
それがなんにもできてない状態で偉そうなこと言うな！！！
怒ってますよ、、住民は・・・。

この是正工事ができなかった場合のリスク？
対応策など全く考える気がない。

新しくアパがマンション建てるみたいだけど、
茨木、仙台なども含め、問題があったら
同じ状況になるんだろうなぁ・・・

茨木の講演会では、ここの問題は順調に進んでる！って帽子の社長が
宣ったらしいけど、現実は全然違う。。
名古屋、新潟も全然進んでいない。
ここをダシに使って販促するなよな〜〜！！
＊＊にされている・・・。

これは、嘘でした！ってあそこに参加した人たちに
言って欲しい・・・。

何はともあれ、、ずるずると引き延ばされていくのかな？？？
地震はいつ来るかもわからないのにね〜〜〜。


こういう事情があります。

[707: 匿名さん]

７０６さん＞＞
>>当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。

とありますが、どうしてその瑕疵を施工業者が請け負うの？？
さらにみつかってない不具合。

耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？ナゼまだみつかってない不具合までも？？責任は明確にないでしょ。そんなことわかりきっていますんで余計な批判はいれないほうがいいですね。

[708: マンコミュファンさん]

>>707

耐震強度を是正するということは
この建物から耐震に関する瑕疵を取り除くことでしょ。
つまり、法律の耐震基準を満たすこと。

それを請け負う業者は
不具合が見つかっていようがいまいが
すべての責任を持って耐震基準まで持って行かなければならない。
結果的に瑕疵のすべてを背負うに等しい

＞耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？
＞ナゼまだみつかってない不具合までも？？

あなたの論だと
ＡＰＡが神戸市に指摘され仕方なく認めた偽装部分さえ直せば
見えない不具合が原因で耐震基準が満たせなくても
補修施工業者に責任ないということになりますよ。
新たな不具合に関してはまたＡＰＡと一から交渉ですか？
それでいいのならかまいませんが

[709: 買い換え検討中]

>>704
ＨＰに行ったらその物件すぐ出てくるけど一般向け広告なら耐震強度の件は注意事項として小さくても備考欄には入れるべきでしょうね。
全ての問題が解決するまで取り扱わないと決めている業者もあるみたいだしね。

知らずの人が案内されてあとで”実は”ときたら俺なら怒るよ。
「知ってたら端から候補から外したのに余計な時間取らせやがって」てね
「バッドニュースイズファスト」
良いニュースはいつでもいい、あとでいつでも喜べる。
対顧客に対しては悪いニュースほどいち早く知らせるのが企業の使命。

今の食品偽装を見ていたらその通りだと思うね。

法律がそこまで縛ってないから云々もあるだろうが、これが誠意。

【あなた！】見てたら入れたらどうですか？

”あなた”にではありませんが説教臭くなってすんません。

[710: 匿名はん]

>>７０８
論理はそうですね。しかししょせん論理。
「等しい」。とか「たられば」を話してるのではないですよね。
みつかってない不具合をどう責任とれというのでしょうか。
まぁいいですけど。私は、現実的に言ってるだけなので。

[711: 匿名はん]

不動産の売買の時に重要事項の説明をしますので、知らずに買うなどは
ありえない。あと、買主さんはすべてを理解した上で購入するので、今から区分所有者になっても、アパに補償は求めれません。理解したうえで購入するので。（耐震不足も）
あと７０８さん
あなたの論理派と他の方の現実とは違うテーブルみたいですね。気持ちは分かりますが。是正工事はあくまでも、工事ですから。
意味が分からないならいいです。

[712: 匿名さん]

>710,711

708さんの懸念は・・・、

あくまでも・・・
もし、補修工事施工中に、
柱のコンクリートから廃材とか、、でてきたら？
シャブコンだったら？
それは誰が責任を負うの？
耐震強度不足解消のための施工工事だけど
それ以前の前提がおかしいとき・・・。

だって、ここの建設施工したのは、一度ここを建ててるときに
倒産した大木建設でしょ。

何されてるかわからないよねぇ（＾＾；）

ゼネコンが受けたがらないのはよくわかる！ってことが
言いたいだけだと思う。。

ちがうかな？

[713: 競合物件企業さん]

発覚からこれだけの時間がたってりゃ当然、社長や会社の偉いさんが来ての会合なんて【補修工事はこんな会社が入ってこうしますのでこれだけの期間皆様には迷惑を掛けます】等々まで纏め上げておくのが誠意のある会社の当然のやり方。
工事は当然自動車で言うリコールと同じだから無償で疑問の余地は無い。
あとはうるさいとか、くさいとか、邪魔だとか、めんどくさいとか、ちゃんとした物件ならしなくて良かったことをさせられるんだからその迷惑料。あと、ケッチンを食らったんだから中古市場としての価値は例え補修工事が済んだとしても何も無い同等の物件と同じとは行かないでしょう。
その補償ね。

戸別の補償も大切だけどは補修工事をここまで延ばすのは住民としても得策ではないと思えるのだが。
出来ないことではないけど自由な売買、賃貸もしにくいでしょ。
出来ても相場並みとはいかないでしょ。それも損害ね。
詳しく知れば知るほど客が逃げちゃうからね。
買って、借りてすぐに【ガ、ガ、ガ、ガ、ガ】じゃ洒落になんないしね。

とにかくアパと管理組合だけの話で進めるのはどうかな。
他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

外に向かって発信したら知恵を貸してくれる人がいると思いますよ。

[714: 匿名はん]

７１２さん
ちがうでしょ。

[715: 匿名さん]

>>713
＞他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
＞報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

そういえば藤田氏は手弁当で来るとか言ってませんでした？
直接ここはイーホームズとは無関係ですが、アパには間接的に関係があるわけですし。
さぁ「きっこの日記」のメールフォームから応援要請をしてみたらいかがでしょう？
そのメールフォームのURL
http://www3.diary.ne.jp/formmail.cgi?user=338790

[717: 匿名さん]

>716

あくまでも、リスクとして書いたのですが・・・
実際に今問題なのは、現時点でも補修工事をしてくれる施工会社は決まってない。アパ側が交渉に大手ゼネコンをまわったが、門前払い。
ってことあなたはわかってますか？

理由は・・・・・。

[719: 住人]

>718
のんびしりてるわけじゃない！
毎週のように話し合いの場を持っているが、暖簾に腕押し、糠に釘、のらりくらりと是正計画も出なきゃ、施工業者も決まらないまま。
せめて、どういう風に仕事を進めてるのか、今週何やってたかくらい、報告しろよって思うが・・・
こちらの要求は何も呑めない、アパからは代替案が出てこない、時間稼ぎの間に元谷が個人資産を隠して、会社倒産させて、はいさようなら、って事にならないか心配でしょうがない。

>716
712さん達は住人らしいし、「想像」では無いですよ。
神戸市の上げたＮＧ５００箇所はあくまで図面上のこと。実際の建物は、まだ築浅だって言うのに、共用部や占有部のコンクリートに何箇所も亀裂が入ってる、縦配管も割れてきている、床の水平が出ていない、部屋の端と端で天井高さが違う、押入れの四隅で直角が取れていない等々、あちこちから苦情があがってきている。
単なる内装の仕上げの問題ならともかく(それでも問題だが)、躯体自体が本当に確実に建てられているのか、心配なんですよ。
どこのゼネコンだって、設計図どおりに作られているつもりで計算して補強工事始めたら、実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。

[721: 匿名さん]

>>719
＞実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。
そういえば、実際にＴ横ホテルも図面は何枚もありましたよね。ＡプランとからＥプランまで。
他のアパマンションもひび割れがあるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/790-790

[722: 匿名さん]

アパ側の事情はよくわかりませんが、
是正計画案に関して、以前より12/9に住民説明をおこないます由の
プリントが、マンション内の掲示板に貼ってありましたが、
予想通りというか、是正計画案はできていないようで、
住民説明会は中止となりました。

では、いつになったら是正計画案は出てくるのでしょうか？

いつまでも出さずに、検討中と神戸市に報告さえしていれば
神戸市はなんら、アパ側に命令を出すことも無いようですね。

いつまで、この耐震強度不足マンションに住まなければならないのか・・・
とても不安です。。

あと、ここのマンションを売ろうとしている人もいるみたいですが、
大手銀行でローンの保証会社が、このマンションを担保として認めてくれない。

すなわち不適格物件のため、ローンが組めない。。。という状況。

だから、現金一括で購入できる人にしか売れない・・・という事実。
耐震強度不足のまま、出ていくこともできず。。。
早くなんとかしろよ！！！！

[723: 匿名さん]

知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？
私は外部の人間なので、どうこう言う立場にはありませんが、アパは本当に最低な会社ですね。住民への保証も大してしないまま、新規物件を平然としていたりするのが信じられません。

[724: 入居済み住民さん]

>723さん
>知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？

そんなことは全くありません。是正計画案！すらできてない状況で、
その不動産屋さんはどこからそんなでたらめな情報を仕入れたのでしょうか？

それとも販売するための方便ってやつかな？

いずれにしろ722さんが書いてらっしゃるように、
住人はこのマンションに縛り付けられているようなもでのです。
出て行けません。。。

[725: 匿名さん]

>>722 >>724
このような状況になってもお役所は動かないのか？
いじめの時のように自殺者が出ないと社会的問題にならないのか？
そうならない為に法があるのに”悪人は法を欺く”の揶揄がまかり通って良いのか？

時期が時期なので、援護射撃として左系の政党の政治家に相談をしてみてはいかがでしょう。

正攻法はこれらの瑕疵担保責任かと思います。

http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/info/fudosan/takken-qa.html

http://univ.ygu.ac.jp/yukawa/kobayashi.htm


特にアパの場合は
http://www.path.ne.jp/baumdorf/KSekatu1.htm
「コトバの使い方の争いに時間を費やしていることもよく見かけるが、これは、全く無駄な回り道というほかない。」
が顕著で、非常に疲れます。


重要事項説明の中に重大な虚偽があり、錯誤での契約の無効を主張は出来ないんですか？

[726: マンション投資家さん]

食品偽装は食べて物がなくなっても外装とかレシートとかギフトの
送り状とか確かに我が家に来たということが証明できれば返金とか
交換とかの段取りになるはず。（売主に資産があればだが）
せめて自動車会社のリコールのように迅速に無償修理をする段取り
でもつければいいのだろうが長引かせると三菱以下と言われても
仕方ないでしょうね。

マンションはなぜならないのだろう。
売れない貸せない仲介業者、銀行嫌がる。
持ってる本人不安な気持ち。
計算できないけど補修完遂までの時間の損害は大きいよ。

場慣れした【不動産トラブルに精通】した弁護士や組合幹部いますか？

外部のものですけど被害者を誰が引っ張っているのか見えないので
余計なお世話でしょうが書かせていただきました。

[727: 購入経験者さん]

住人の皆様
よいお年を！！！

[728: 入居済み住民さん]

掲示板に、次回の臨時総会？に元谷代表が釈明に来るとありましたが、住民側が余程の準備をして彼に向かわないと又、前回と同じ結果に終わるのではと心配しております。代表の弁明を何回聞いた所で、彼の言質をどう追及した所で、所詮、蛙の面になんとやらでしょう。そこで私なりの提案なのですが、今回神戸市の建築課責任者に出席を要請してはどうでしょうか、恐らくお互い対面するのは初めてだと思いますし、　その場で神戸市側と代表とのやり取りは少しは前向きの方向に進めてくれるのではと思いますが、欠陥マンションで銀行も相手にしてくれないのに神戸市は固定資産税を初め税金をムシリとってゆきます。自分達が許可しておきながら後は知らん顔、世の中真っ暗闇じゃ御座いませんかと、言いたい。誰に？

[729: 物件比較中さん]

>>728
神戸市の建築課責任者も所詮は役人でしょ。たぶん期待薄。
住民側は信頼できる一級建築士と弁護士を同席させるべきだと思います。

APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

今度地震が来たら、被害は住民だけでなく周辺住民にも及ぶことが懸念されます。

[730: 匿名さん]

元谷自身、自己中なので本当に釈明に来るのか疑問に思います。

ドタキャンでもしそうな感じがします。

神戸の皆さん、頑張れ。

[731: 匿名さん]

元谷くるの？？？まじ？？
是正計画案もできてないのに来るわけなかろう・・・。
きても、何を聞いても、要望しても「馬の耳に念仏」じゃなかろうか。。。

日本語が理解できないのか？聞く耳持たないのか不明ですが。

＞729さん
＞APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
　早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

法的な逃げ道とは？？補修工事は免れない責務であり、そこから逃げることができるのですか？

[732: 匿名さん]

まだここのマンション、解決していなかったのですね。
私の住む市にもアパのマンションありますが、なんか寂しそうです。

[733: 物件比較中さん]

今年の年賀状で、自分の住所のところに昨年までは『アパガーデンコート○○』となっていたのに、今年からは、アパの名前がとれて『ガーデンコート○○』になっていた。

別に耐震偽造を起こしたマンションでもないのだが、なんとなく同情した。

[734: とくめい]

東側の部屋はどうですか？

[735: 匿名さん]

いよいよアパ側からの説明会が、あした三宮研修センターであるそうです。

是正計画案を作成してくると、発表しているが・・・はたして・・・。

予想としては、是正計画案はできていない。
ほぼ間違いないでしょう・・・。そういう噂が流れてます。。。
それではなんの説明会なのか？？？

この問題が取りざたされてから、早1年。
耐震不足が判明してから9ヶ月。

ここまで先送りにするのはどうしてか？

ホテルは早々に補修工事を済ませ、再オープンしたくせに・・・・。

新潟、名古屋、高崎のマンションはどうなってるんでしょうか？

[736: 住まいに詳しい人]

>>735
アパ側に誠意があるとすれば当然録画録音やそれに類するものはＯＫのはず。
マスコミの知るところとかネットに流れるとかもＯＫのはず。
なんら臆することなく表向きにも恥ずかしくないのなら企業として当然だよね。

最終的にそれを一般の人が知るところの情報にするかしないかはマンション側で相談して
結論を出してでの上なら自由のはず。
再建までをこと細かくホームページで公開しながら進めた「あそこ」を知っているでしょ。
ネットは力になると思いますよ。

毒にもなりますが


ですよね。

[737: 物件比較中さん]

説明会はどうだったのですか？

[738: 匿名さん]

>>735
やはり時間引き延ばしの為の説明会だったのですか？
誠意を見せるようなフリをしているだけで、やっていることは眠たいことばかり。
その説明会等とは全く無関係に購入者で話し合い解決方法を模索する方が早いのかも知れませんね。
どうせ言ってくるとは眠たい事でしょうから。

[739: 物件比較中さん]

>735

アパ側から住民に対して何か裏取引でもあったのでしょうか？

買取に応じるから、いっさい口外しないことを誓約されたとか・・・

[740: 匿名さん]

735です。

アパ側から裏取引なんて、ないと思います。

今回の説明会で、賃貸目的にしているオーナーさんへの家賃７〜１０割補償している
ことが判明。。（７〜１０割の差も何かわかりませんが・・・）。耐震問題が解決するまで
ず〜っと払ってもらえるようです。
家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
知ってる人がいたら教えていただきたい。

個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。

その他では、裏取引というものは公にはされていませんが、
少なくとも理事会は把握していない模様です。

738さんがおっしゃる眠たいことというのは、理解できませんが、
住民のほとんどが、憤りを感じる説明会でした。

神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。

[741: 匿名さん]

>>740
＞＞家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
＞＞知ってる人がいたら教えていただきたい。
アパもしくは賃貸している区分所有者に聞いた方が良いかと思いますが、たぶん近隣の賃貸価格を標準として保証があるのかと。
近隣より賃貸価格を高く設定していた区分所有者がその結果として家賃保証が７０％となったと推測します。
説明会でそれを公にして賃貸と自宅との内部分裂？を狙っているのかな？
誰も「じゃあ私も来月から賃貸として貸し出すので保証をしてほしい」と言う人はいなかった？？

＞＞個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
＞＞問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。
憤りで良いんですか？　虚偽説明でなにか行動を取るべきでは？

眠たい事とは「何も解決の方向性を示さず、こちらからの問いかけには明後日の方向を向いた回答をすること」です。
たとえば「法に触れている」と問えば「法を変えるから問題ない」と回答するような事です。
いずれにしても、今回の説明会で何らかの耐震問題を解決する道筋を示してくれましたか？

＞＞神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
＞＞変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。
神戸市は権限はないが（建物の建築許可を出した）責任はあるのでは？？
参考までに
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2005/051214.html

私個人的にはまず神戸市から攻略？するべきかと。。。

[742: 匿名さん]

横浜市長の記者会見場での発言を読ませて頂いたのですが、責任があると、はっきりと答えておられますが、神戸市長はどのような発言をされているのかご存知の方が居られれば、教えて頂ければ、有難いのですが、宜しくお願いします。

[743: 匿名さん]

>741

＞来月から賃貸として・・・

いっぱいいましたよ。。ただ、入居実績がないため、実質的な損害にならないため補償はしないでしょうね。実質的な損害を受けている（その時に賃貸に出していた人）は損害賠償請求権が民法上明らかなので、先に補償したんじゃないかな？
個人交渉、個人に対する補償はしないと断言していたので、それは虚偽説明でしょうが、
それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？誠実対応をしていない点で言えば有利な項目になるとは思いますが・・・
私自身が法律に疎いため、判断は難しいところです・・・

＞横浜市に関して・・・

横浜市では問題となった物件で建築確認をおろしたのは横浜市自身であり、責任を負う表明をされたのでしょう。。。
神戸市は建築確認はしていないし、さらに建設許可を出す制度ではないので、神戸市は一切責任がないとおっしゃってました。どっかで建築確認さえ通れば、どんな建物でもどこにでも建てることができるみたいです。
よって、横浜市の責任発言で訴追できるとすれば、日本ERIでしょうね。。日本ERIに建築確認を民間委託した、国土交通省に責任があると追及できるかもしれませんが・・・
弁護士と話をするべきでしょうね。。。

＞742
神戸市長さんはなんのおそらくコメントも出してないと思います。職員の方の言葉が市長の言葉とすると、
神戸市に責任はないといっています。

[744: 匿名さん]

>>743
＞＞神戸市は建築確認はしていないし、
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...

＞＞それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070711/509635/
この説明ではその対価ではなく、契約を白紙に出来るようですよ。
そもそも契約が無かった事になり、支払った分の金額が返還されれば他のMSに住み替える事も出来ると思われます。

[745: 匿名さん]

家賃補償の件でみなさん、頭にきてると思います。
しかし、だからといってどうせ来月から家賃補償してもらってまで
このマンションから出て行きたいのでしょうか？他に移ったって
耐震がしっかりしてる保証もないし、他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
さらにいうと、通常の勤めの方で２重ローンでもうひとつ家を買うこともできないでしょうから
無難にすんでいればいいのにと思います。もしかして家賃補償してもらいながら
このままマンションに住むつもりでみないってるんでしょうかね。家賃補償の件でとやかくいってもしょうがないのではないでしょうか？

[746: 匿名さん]

>745

家賃補償をしてもらいたくて、頭にきているんじゃないです。
個人交渉、補償に関しては是正工事案ができるまで、あるいは是正工事が終了するまで
検討しないというアパ側からの約束があったので、隠れてこそこそとこんなことを
しているから、腹が立つ。約束違反でしょ？

出ていく出ていかないは、別として、あなたもおっしゃるように、ここから出て行けないんです。
売ろうにもローン会社がここを担保にすることを認めない。現金一括で購入できる人なら、あるいは別に担保となるようなものを持っている人だけしか購入できない。

逆に家賃補償という形をもししてくれるなら、
別の物件をその補償してもらうお金で、他の住居を（賃貸も含め）探したい人は
いっぱいいます。現状、あの阪神淡路大震災の経験者も多くいます。
不安を一日でも早く解消するためには、それなりのことをしていただかないと・・・。

きちんとした是正工事が完了するまで、別のところで仮住まいをするための
補償が欲しいということです。

７４５さん、あなたの意見をすべて否定するつもりはありませんが、
あなたの意見がすべての住民の気持ちではないことは確かです。

もしかして、アパ側の人？
違ってたらすみません。
あまりにも自分にとって、あなたの言ってることが
奇異にかんじられましたので・・・。

[747: 物件比較中さん]

というか、工事が始まらないのはどういう理由からなのでしょうか？

まずは管理組合で、弁護士を雇って、
アパに対して、内容証明でいつまでに工事計画案を示すこと、
いつまでに工事を始めること、を送りつけてみてはどうでしょうか？

ここの書き込みを読んでいると、住民があまりにも受身な印象を受けます。

アパ主導ではなく、住民主導で話を進める必要があるのでは？

[748: 匿名さん]

>>745
＞＞耐震がしっかりしてる保証もないし、
他の物件の耐震がしっかりしてる保証がないと言える具体的な根拠は？

＞＞他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
耐震問題の経過を安心して観察？出来て、再度のＭＳ購入を冷静に判断できることは意味のあることです。
また、前のレス>>719にあったようにここは施工がちゃんと水平や直角が取れていないような物件であり、少なくとも他の物件はそれがとれていて比較的安心して住めることでしょう。

＞＞無難にすんでいればいいのにと思います。
”無難”かどうかは今現在、誰も分からない。
明日には難が起こるかもしれないでしょ？　それを懸念しているから早く解決をして欲しいと願っているのです。それが分からないのでしょうか？

[751: 周辺住民さん]

>>749>>750
アパの人ですか？

[752: 匿名さん]

>749.750 ただ根本的なこともご理解されてないようですね。

って何でしょうか？アパ側のことでしょうか？
一住民として、感じていることを書いています。

根本的なことというのが、不明ですのでその点をお書き下されば、
それなりに返答ができると思いますので。

すくなくとも速やかに瑕疵担保責任を誠実に履行することが
アパ側の義務ですよね？

誠実にっていう意味がアパさんの今までの対応では
見受けられませんのでし、瑕疵担保責任も現在のところ
履行いただけていないですから・・・・。

[753: 匿名さん]

>>743
>神戸市に責任はないといっています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071002/511964/
指定確認検査機関の事務は市が責任を負う

[754: 匿名さん]

＞753

おもしろい内容を読ませていただきました。
現時点で最高裁の判例がでているので、「まったく神戸市の責任はない」と
いうのは、その発言をしている人の無知なのか？

同判例を用いた、別の係争事件が横浜市に対する訴えＨ17.11.30の判決なんですね。

神戸市に一度これを問いつめてみようかな？
裁判でって言われちゃうのかな？

市民のための市・役所なのに市民を「だます？」っていうのは言い過ぎかもしれませんが、
そんなことは許されないことだと考えます。

おかしなことを書いていたら、ご指導下さい。

[755: 匿名さん]

最高裁が指定確認検査機関の事務は地方公共団体が責任を負うと判示したため
↓の事件でも県が建築主を指導し報道発表しています
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=...

[757: 匿名さん]

こんな明白なデベの過失に対して、泣き寝入りする住民はいくらなんでも弱すぎる。

そんなことだから、悪徳デベがいつまでたってもなくならない。
できれば、住民にはプロを雇って、きちんと対抗して欲しい。

たぶん賢い住民は弁護士雇って個別交渉を内緒でしているはず。
お人よし住民だけがバカをみる。世の中そんなものだ。

[759: マンション投資家さん]

>>757
住民がまとまってないと思われますよ。
あの立地で家族揃ってファミリー生活はいろんな意味で避ける人も多いでしょうね。
そうしたら当然都心へのアクセスは便利だし投資用の賃貸が増える。
収益物件として買われている方も多いでしょう。
そのような方は集会に出る率も低いでしょうね。
数の力で圧倒して事業主にプレッシャーを与えるには専門的知識も確かに大事ですけど
徒党を組んだ力なのです。
当然あなたのおっしゃるように場慣れした不動産トラブル専門の弁護士なり専門家は
雇う必要があると思います。
私の方がうまく交渉できると思うのですがね。
どのような弁護士や専門家の方をマンション側が立てているのか見てみたいものです。

それとこの問題は今、年金や暫定税率、円高株安など諸問題により埋もれています。
こんなといっては失礼ですがせっかく０円の宣伝媒体があるのですから
ホームページやネット掲示板で盛んに啓蒙活動するくらいはしたほうがいいと思います。
それとマスコミにアポイントをとり、マンションを晒し者にする覚悟も必要でしょう。

誰がとりまとめをやっても住民の総意はそんなに変わらないでしょう。

その人に住民をまとめる力があるかないかです。

[760: 匿名さん]

こんな２４０世帯もあるマンションが本当に、まとまりますかね？
戦って勝てる見込みがあるならいいけど、時間が過ぎてるのも現実、
その間、何もできないのも現実、結局なんだかんだ１年になるが、何か進展あったのか？
アパに文句を言うことが解決の遠回りに起因してるのかもしれないのでは？
結局、個別で相談してる住民だけが、前に進んでるのでは？

[761: ビギナーさん]

時間を引き延ばしたうえで、経済的に困窮している所有者と（アパにとって）有利な条件で和解をし、その有利な和解条件で他の所有者と和解する。
これがアパの方針でしょう。

早く訴訟を起こすなり、手を打たないと、手遅れになります。
もう一部の人はアパに取り込まれているかもしれませんよ。

[762: 物件比較中さん]

住民の多くは、一生の住宅に決めたうえで、
今後、大きな地震はこないだろうと決め付けているのかもね。

だから、面倒くさいし、わざわざアクションを起こさないんだ。

[763: 匿名はん]

過去の書き込みの中にあるように売りたいけど売れないのが現実のようで、好き好んでこんな欠陥マンションに住みたいと思っている人はいないでしょう。とくに震災被害にあわれた方はなおさらこんなマンションから一日でも早く去りたいでしょう。

[764: 匿名さん]

耐震偽装があるという時点で消費者契約法違反ではないですか？

[765: 匿名]

７６４さん

アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・
認めてないどころか、ウチも被害者だ！みたいな感じですからね。
瑕疵担保責任にかかってくるとは思うのですが、数百箇所も指摘がある上、どんな施工したかよく分からないので、補修をしてくれる業者なんてでてくるのかなぁ？
売り出してちょっとしかたっていない吹田の新物件もいきなり値下げしてましたね。
やっぱり買う人いないんでしょうかねぇ。
このままズルズル行ったらそのうち会社もヤバそうだし・・・
こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

[766: 匿名さん]

＞アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・

アパが認めていようが認めていなかろうが、明白な消費者契約違反。
住民はアパに契約の解約や損害賠償を請求できるし、アパは応えるしかない。
アパが犠牲者だというのなら、アパは住民の解約に応じたうえで、
建設会社や設計会社に対して損害賠償を請求することができる。

＞こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

このごに及んで行政に期待しようという神経が全くわからない。
行政は全く役に立たないし、基本的に誰も助けてはくれない。

住民自らが解決の先頭に立たなければ、何も前には進まない。
一度弁護士に相談に行くのがベターなんじゃないでしょうか？

[767: 匿名さん]

>No.766

消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
時効は成立してしまってます。

行政に期待なんて全員が思ってるわけでないです。
行政の責任もあるということを言ってるのでしょう。

現在弁護士を入れて活動していることも聞いてます。
訴状が出るのはもう少し先かもしれませんが・・・。

[768: 匿名さん]

７６５さん
数百箇所も指摘がある・・・とありますが
指摘したのはマンションの検査機関（会社）でしょうか?
それとも構造計算書の偽造箇所のことでしょうか?

[769: 匿名さん]

>768さん

765さんではないですが・・・
構造計算偽装については「偽装されたといわざるをえない」
と神戸市は言ってますが、当の水落氏は否定しています。
だから数百箇所というのは、、
構造計算プログラム上、NGとなったところです。

普通、構造計算プログラム上ＮＧだとしても建築工法上で
耐震性が確保できるのであれば、説明をし、資料を提出すれば
ＯＫとなる（実際に多くの物件でそうされている）のですが、
その説明を神戸市を含む、第三者機関（誰かは公表されてない？）が
その説明は、検討するにあたいしないと蹴っ飛ばしたため、
０．９６という数字でアウトになったのが現状です。

「ＮＧ箇所がひとつでもあればダメ」というわけではないらしい・・・。
では「何箇所ならダメ」というのもない・・・。
確認審査は曖昧模糊としたものが、たくさんあります。

建築基準法で水平保有応力（?）１．０と規定していますが、
構造計算屋はその１．０を満たすことだけを考え（建築のコスト削減になる）、
１．１以上のものを設計はしない。
だから、ぎりぎり・ぎりぎりで設計するので、ＮＧがでたとしても
説明、資料で何とかできるということがまかり通ってる。
（表現がおかしいかもしれません）

「構造計算プログラム上ＮＧが1箇所でも出ればダメ」というような
制度でない限り、同じような事例が今後も増えていくのではないでしょうか？

誰かの意見だと「そこのＮＧは問題ない」という結果でも
別の人がみたら「ダメ」といわれることもあるということが
この建築確認検査の弱いところだと思います。

この曖昧さを残したまま、民間委託した国土交通省には責任があると感じます。
ここ、神戸だけでなく多くの都市で同じことが行われています。

さらに神戸市は知らぬ存ぜぬを通し、さらには住民よりの発言はなく
堂々と、「神戸市は中立（住民側でもアパ側でもない）の立場です」と
言いました。
ここで前出の建築確認の事務の責任は市が負うと最高裁判例が
あるにもかかわらず。。市民と敵対したいのでしょうか？

被害者は住民でありアパではない。
是正工事を行わない限り、一銭もアパに損害はでない。

中立というのは腹が立ちます。

以上個人的感情も入ってますが、答えになりましたでしょうか？

[770: 匿名さん]

アパタワーズ神戸三宮の住民はアパに対して訴訟準備を進めているという噂を聞きました。
本当でしょうか?

[771: 匿名はん]

Ａ社のＭ代表がＭ.ＹやＡ.Ｓ等の政治家と、蜜に繋がっていて
マスコミ対策等がうまいのではないかという噂を聞きました。
本当でしょうか？

[772: マンコミュファンさん]

＞消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
＞時効は成立してしまってます。

自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

結局泣き寝入れ決定ですね。

[773: マンコミュファンさん]

自主検査して問題点を第三者的に洗い出さないと
ＡＰＡに要求する内容も決まらないし
まともな補修請け負うゼネコンが現れない

前にそのようなことを指摘したら
なぜ請け負うゼネコンがないと決めつけるんだ
ＡＰＡの回し者かといわれたがね

[774: 匿名さん]

＞722
＞自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

＞売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
＞被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

＞結局泣き寝入れ決定ですね。


それでもいいんじゃないかな？結果的にそうなってしまう可能性もあるにはあるし・・・
ただ、住民でもないあなたが、なにかを決定する、あるいは断定する資格・権限はない。

ただ、ここにもあるように、顧問弁護士を付けている以上それなりのことを
住民さん達は考えてるんでしょう。

状況も知らない人が、そとから憶測とかで判断するのは勝手だが、
あんたは偉い人なのかもしれませんが、住民方を見下すような発言は
控えるべきです。
被害者は間違いなく住民なんですから。

[775: 匿名さん]

アパタワーズ神戸三宮は建物検査は実施されていないのですか?

[776: 地元不動産業者さん]

みんな世論を味方につけなきゃ不利になっちゃうよ。
市民はこんなこと忘れだしていますよ。
恥ずかしいけどこの建物を晒し者にするくらいの勇気は必要です。
世間が注目する裁判や交渉になればきっと被害者の住民に有利になります。
私は商売をしていますから名前は忘れませんが
そこらへんのオッサン、オバハンはアパの名前も忘れてますよ。

がんばってください

[777: 入居済み住民さん]

個人行動しかないんではないですか？？理事会などのチームにまかせても無理のような気がするし、賢い人たちは順調にいってるようです。

[778: 匿名はん]

まるで管理組合と住民は別のような書き方ですね。

[779: 匿名さん]

このアパ物件は順調？に建築しているようです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080501/crm0805011941025-n1.htm

アパは「売ってしまえばもうそんなの関係ありません」というようなニオイがプンプンですよね。

[780: 匿名はん]

補強が完了といっても信用できない。

[781: 匿名]

まだ完成まで１年くらい先なのに早速値下げ・・・
やっぱり買う人なんていないんだろうね。

http://www.apple-i.jp/

「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
なんて言ってるけど・・・

その前にアパは消費者・顧客を視野にいれろ。

[782: 匿名はん]

アパグループの目標は、利益の最大化ではなく、あくまで日本の住まい文化に貢献するという大義にあるのです。

住環境の価格は、不動産価格だけではなく、住まう方々の満足度で計らなければなりません。事業家は、事業を通して、自らが信じる社会正義の実現をめざします。そのもとに、集う社員もまた、その実現のために邁進する戦士と言えます。

社長の言葉より

よくこんなことが平気に言えるよね。
入居者をなめてるとしか思えない。
ほんとにこう思ってるなら説明会であんなにふてぶてしく、ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。被害者だってぼやく前に、新規物件を増やす前に、もっと誠意を見せたら？

[783: 匿名さん]

>>780
仮に完全な物件であってもねぇ・・・　アパだよ？アパ。
このスレを見ている限り信用に値しないようです。

>>781
＞「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
すでに世界が見つめています(^^;
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/838-838

>>782
＞よくこんなことが平気に言えるよね。
昔、漫画で「役者やのぉ〜」ってありましたよね。
マスコミの前では黒い涙を流しても、会社のイベントは自粛せず開催するんですよね。

＞ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。
上記のURLの先にある動画を見ると売り主に全て責任がありそうです。
どうしてマスコミはその辺を突っこまないんだろ？の疑問にこの動画が答えてくれました。
スポンサーは神様なんですね。
不○運動でもしないとこの会社は誠意というモノが何なのか分からないのかもしれません。

[784: 匿名さん]

その満足感があのパチンコ玉ころころとかでもいいではないですか。ですか？

アパは利益優先で何も考えていませんよ。綺麗ごとは口だけで、あの文春ですかに掲載されたことは事実であると確信することを、下請けの下請け会社の人から聞きました。今回は新年会だったそうで、ほとんどかかわりが無いのに一度でも関わったら出席せよと金を取られたそうです。
とにかくアパの発言は信用できない。

[785: 匿名はん]

耐震偽装なんてしてない、指示してないの一点張りで責任の擦り付け合いしてるとこを見ると、アパは経営姿勢はヒューザーとなんら変わりない。アパの場合、保証をきちんとしないまま、さらに事業を続けているので、さらにたちが悪い。
何言ってもこんな会社一ミリも信用できないね。

[786: 物件比較中さん]

相変わらず次から次にマンション作っているけど、
それなりに売れてるんでしょうね。

これだけ情報が溢れている中で、
これから買う人については、
完全に自己責任だな。

[787: 匿名はん]

次々にやってるけど、どこも売れてないみたいですよ。
ただでさえ高くなってるのに、耐震偽造する会社の物件はわざわざ買わないでしょ。
大阪のタワーもずっとやってるし、新しい物件でいきなり値下げしてるのもあるくらいだし。
ただ資力があっただけでしょう。
それと相当面の皮が厚いのと。

[788: 匿名さん]

あと化粧も厚い

[789: 周辺住民さん]

ここはいつも熱いコメントですね。
ところでお聞きしたいのですが、耐震偽装がなかったとした場合、このマンション買ってよかったですか？住み心地は？耐震偽装がなかったらアパのマンションは買いでしょうか？

[790: 匿名はん]

耐震偽装がなかったとしても、利益優先のワンマン経営丸出しの会社で、耐震偽装という一番重大な問題にも最低な対応しかできない会社が建てるマンションが良い訳がない。
どこの会社でも仕様・設備をある程度削っていくのは分かるが、アパは極端に削りすぎた。
仮に今回の件が、設計会社が独断でやって、アパが知らなかったとしても、根底にあるのはアパの極端なコストダウンであることは間違いない。施工会社にも相当圧力がかかってるし、あの社長の守銭奴ぶりワンマンぶりを見ても明らか。ヒューザーの小嶋もそうだったしね。

[791: 物件比較中さん]

アパの下請け関係の人と話したことがありますが、
アパは下請けに対して相当厳しいが、
消費者から直接目に見える水まわりとかは結構いいものを使っているとのことです。

下請け叩きは徹底しているので、
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

結論：地震さえこなければ結構楽しく過ごせるんじゃないですか？

[792: 住まいに詳しい人]

購入者の方の調査不足です。

[793: 匿名さん]

>>791
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

コンクリートは例えば地下駐車場や内部の非常階段、大きなメーターボックスの中など
塗装や被覆をしていないところを見てください。
特にコンクリートを打設してから次のコンクリートを打設する境目などを注目して見て
ください。
白い粉が噴いたりして【コールドジョイント】が出来ていませんか？
また鏡面のようにピカピカに光ったコンクリート表面も要注意です。
一見、綺麗に打たれたコンクリートに見えますが単に水っぽいコンクリート、俗に言う
【シャプコン】かも知れません。
巨大書店ならコンクリートの専門書くらい置いています。
また阪神淡路大震災等の特集誌でも説明のあるものがありました。
上記の見分け方だけでも頭に入れておけば素人の方でも街中で案外発見できますよ。
中の鉄筋までは見えませんがコンクリートが見えればその中もその程度と推定するほか
ないでしょうね。

昔、コンクリートの打ち継ぎ部分の前回打ち込んで硬化したコンクリートを腱鞘炎に
なるほど【はつり】した者です。

【はつり】をしない者も多いのです。

[794: 入居済み住民さん]

７９２さん。購入者がそこまで疑わんでしょ。結局すべて結果論やん。ほかの人の言い分も。

[795: 匿名さん]

入居してる方に質問です。耐震偽装関係なく住み心地はいかがですか？

[796: ご近所さん]

東北地震のニュースみると、阪神淡路大震災思い出しちゃって、
生きてる心地しないよ〜ん。

[797: ビギナーさん]

話がよくみえないのですが？
耐震偽装があったのですか？