窓の断熱性能

[窓芸人]

注文住宅の打ち合わせ中の者です。窓はトリプルシャノンをすすめられています。カタログの数値ではk値1.23す。他に性能が良いものがあれば、教えて下さい。

[No.1 by 住まいに詳しい人 2013-03-01 23:50:23]

http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2125.html

ご参考まで

[No.2 by 窓芸人 2013-03-02 07:04:08]

ありがとうございます。同じような条件を工務店に伝えていたので、参考になりました。
これから金額との戦いが始まるので検討してみます。
それにしても、中国、韓国以下とは思っていませんでした。

[No.3 by 匿名さん 2013-03-03 17:54:48]

だからこそ、ガンバレ日本！

[No.4 by 窓芸人 2013-03-03 22:27:58]

WBC中国に勝ちましたね。韓国も撃破してほしいですね。
それはさておき、YKKのAPW330に一目惚れしそうです。
断熱性も大事ですが、見た目も大事な性能の一つですよね。
きっとお金のかかる子なんでしょう。
次の打ち合わせで相談してみます。

[No.5 by 購入検討中さん 2013-03-04 00:13:38]

シャノンてどうなんですかね？

[No.6 by 契約済みさん 2013-03-04 17:13:34]

エピソードの遮熱タイプって建て売りとしてはいい方？

[No.7 by 匿名 2013-03-04 21:36:56]

＞５
知ってて書いてるのかなと勘ぐってしまいますが、
エクセルシャノンは断熱気密のパイオニアで５年前は頭一つ抜けてました。今は他社も追いついて来てる気もするけど。防火認定でみそついたけど、まだまだトップレベルの性能。

[No.8 by 匿名さん 2013-03-04 22:12:21]

インターデコハウスでⅣ地域で建てると、縦滑りがスタイルテックという輸入サッシ
横滑りがトステムのマイスターがついてくる

日本のメーカーでダブルサッシのなかでは一番断熱性能が高いらしいけど、とにかくマイスターⅡの窓が寒い、確実にマイスターⅡから冷気が入ってくる、朝方もスタイルテックは冷たくないのにマイスターⅡは冷たかったりする

驚くことに他メーカーで建てた友人に聞いたら、マイスターⅡというサッシは北海道仕様でⅣ地域では通常は売っていないとのこと、インターデコが北海道の企業だったので、暖かい地域でも北海道経由でたまたま仕入れられてるとの話

でも実際はその北海道仕様のサッシでもまだ冷たい、Ⅳ地域のに冷気が入ってくる、マイスターⅡでも断熱が足りてないのがよく分かる。暖かい地域でもサッシは重要だとおもった

[No.10 by 入居済み住民さん 2013-03-04 22:40:47]

うちは一条ではないですが、シャノンLow-Eアルゴン入りで結露は一度もありません。
今冬は室内温度20～21度、湿度50～60％くらいです。
結露はシャノンのせいではなく工法のせいでは？

[No.11 by 窓芸人 2013-03-04 23:58:15]

輸入サッシ良さそうですね。日本性は10年位待たないとダメか。
一条はシャノンなんですね。サッシが悪いのか、施工が悪いのか、住まい方が悪いのか、あるいは全部悪いのか。
私が工務店から案内していただいたお宅は、トリプルシャノンでしたが結露なしでした。
外気は-5℃、室内は20℃位でした。湿度は50%弱でした。

[No.12 by 匿名さん 2013-03-05 01:32:25]

一条はエクセルシャノンの正規品ではないのでは。それにサッシの結露かガラスの結露かわからない。ガラスならガラスの問題。

[No.13 by 匿名さん 2013-03-05 22:36:26]

一条は、ガラスではなく、ブログを見る限り、サッシの断熱性が悪いみたい。
何しろ、フィリピンの自社工場で生産してるようです。

[No.14 by 匿名さん 2013-03-05 22:57:58]

5です。

防火でミソ付いたのは聞きました。
現在設計中でエクセルシャノンとYKKの複合の2択だったので少し高くなったがシャノンにしたんです＾＾
断熱性と遮音性がよいと聞いたので少しは期待しています。

[No.15 by 窓芸人 2013-03-07 01:58:50]

確かに、サッシの問題なのかガラスの問題なのか考えないとですね。
No1さんの紹介ブログでは、サッシの方が冷やされてる感じですね。コメントでもサッシの重要性を言っています。
ただ、吐き出し窓などガラスの面積が大きな窓になると、ガラスの性能も必要なのでは？と思います。
なんでもバランスって大事ですね。

[No.16 by 匿名さん 2013-03-07 13:43:00]

掃き出し、な。

[No.17 by 窓芸人 2013-03-10 08:07:58]

吐き出しちゃいけないですね(笑)
工務店に聞いたら、「日本の窓はガラスの性能は上がって来てるが、サッシはまだまだ。U値もガラスの方が良い。」とのこと。
サッシでの結露もうなずけます。日本のメーカーには本当に頑張って欲しいですね。

[No.18 by 匿名さん 2013-03-10 08:53:23]

ガラスは凍らないが、あるみの部分が凍りついて、開かなくなる。

[No.19 by 窓芸人 2013-03-10 13:46:51]

車のドアも凍ってくっつく感じになるけど、それと同じ感じでしょうかね?
あと、6さんの質問にどなたか詳しい方いますか？
私はその辺り詳しくないですが、1さんのブログは参考になると思います。見学できるのであれば、体感して納得できればいいのではないでしょうか。

[No.20 by 住まいに詳しい人 2013-03-10 20:41:52]

建売は大体はアルミのペアガラスですよ

[No.21 by 住まいに詳しい人 2013-03-10 20:45:04]

アルミのペアガラスとアルプラの複合樹脂で２０万、アルプラと樹脂サッシで２０万違うと工務店の人は話していました。

要するに予算とどれだけの断熱性能を求めて、どれだけ光熱費に差が出て、本当に元が取れるかどうかですね。

[No.22 by 窓芸人 2013-03-10 22:22:47]

さすが、住まいに詳しいです。分かりやすいです。
光熱費に関しては、おそらくある程度まで性能を上げれば、それ以降は元がとりずらくなるのでは。その辺りは家全体で考えないとですね。シュミレーションもできるようです。
ただ、個人的には住み心地で選びたい。冷輻射を受けて不快だったり、結露に悩まされるのは嫌です。湿度のコントロールも大事ですね。
うちの地域は雪国なもので。

[No.23 by 匿名さん 2013-03-11 00:48:01]

窓の断熱性能は『APW330』ってのが良さそうだな。
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/triple.asp

[No.24 by 銀行関係者さん 2013-03-11 23:16:44]

うちAPW330だよ

[No.25 by 窓芸人 2013-03-12 06:53:17]

APW330いいですよね。断熱性も良いし、デザインもいい。
シャノンだとサッシがごつくなってしまい、ガラスが小さく感じました。
ただ、工務店に聞いたら値段ははね上がるみたいです。
コストパフォーマンスは、トリプルならシャノン、ペアならYKKが良いそうです。

[No.26 by 匿名さん 2013-03-12 16:40:24]

apw330は樹脂窓では安いよ。種類とサイズ設定に無理があるが。

[No.27 by 匿名さん 2013-03-12 19:55:00]

トリプルならシャノンって、シャノン以外に国産メーカーにトリプルないのでは。三協アルミのもシャノンOEMだそうだし。

[No.28 by 窓芸人 2013-03-12 22:23:45]

トリプルシャノンよりもAPW330安いなら是非採用したい。確かに、種類は少ないんですよね。サイズは知りませんでした。大きいとダメなんですか？
リクシルのマイスターはトリプル無かったでしたっけ？

[No.29 by 匿名さん 2013-03-12 22:33:14]

木製トリプルが良いですね
http://www.assetfor.co.jp/ecology/flow-sash.html

[No.30 by 匿名さん 2013-03-12 23:20:54]

トリプルシャノンよりAPW330が安いのは当たり前でないの？後者はペアガラスでしょう。真空でも入れたら知らないが。トリプルマイスターは寒冷地（北海道）以外ではルート的に入るのかどうかだね。

[No.31 by 窓芸人 2013-03-13 22:04:47]

APW330はトリプルの真空ガラスだと思っていました。すみません。
トリプルマイスターは出回ってないんですね。
あと、木製サッシは考えていませんでした。断熱性、デザイン性とも良いですよね。ただ工務店が使ったことがないとのことで断念しました。
29さんは、木製サッシ採用したのですか？使い勝手やメンテナンスはどんなでしょうか?

[No.32 by 通りすがり 2013-03-13 22:09:27]

多分採用してないと思いますよ

[No.33 by 匿名さん 2013-03-13 22:40:21]

＞３１
木製トリプル、採用してますよ。
結露が出ないし、最高です。
ただ、初期投資がちょっとお高くなります。
木製は良く手入れが大変というアンチがいますが、だいたい１０年程度で塗装が必要になります。
壁もそのくらいに塗装し直しになるので、その際に業者にやってもらってもいいと思います。
なお、木製トリプル窓は内側にも反転するので、日本のサッシと異なり、家の中に居ながら自分でサッシ部を塗装することもできます。

[No.34 by 匿名さん 2013-03-14 21:58:54]

北米製窓も良いと思うよ。
・マーヴィン
・インテグリティ
・アンダーセン
・ペラ
・ＨＵＲＤ
・モンタージュ

[No.35 by 窓芸人 2013-03-14 22:24:03]

33さん、木製サッシ羨ましいです。
木製はメンテナンス大変ってイメージは私も持っていました。
興味が出てきたので、いくつか伺います。
1.塗装は市販の塗料で可能ですか？専門の塗料じゃないとダメですかね？
2.塗装を業者に頼むと、コストはどのくらいかかりますか？
3.木は収縮、拡張すると思うのですがその辺りはどうでしょうか？隙間があいたり、開きにくくなったりはしませんか？
分かる範囲でいいので教えて下さい。

[No.36 by 匿名さん 2013-03-14 22:34:31]

１．塗料は建てた時に塗るので、ＨＭからそれをもらっています。
２．自分で塗っています。外注してもたいして掛からないと思いますよ。
　建てたＨＭに頼んでもいいし。多分、足場もいらず、１人日の作業なので、１０万円もあればお釣りがくるでしょうね。
３．海外窓は日本製と異なり、気密がしっかりしています。換言すると、隙間が全くなく、どちらかと言えばきつい方です。
　ただ、風が極めて強い日でも砂埃が全く入らず、気に入っています。日本製だとレール部に必ず砂埃が溜まりますよね。この現象がありませんよ。窓の掃除が楽です。

[No.37 by 窓芸人 2013-03-14 23:00:26]

ありがとうございます。自分で塗装できるのはいいですね。気持ちが傾いてきました。
まず取り扱っているか次回の打ち合わせで聞いてみます。
あとは、コスト次第ですかね。
もう一つ伺います。耐久性はどうなのでしょうか？窓の取り替えは結構な工事になると思うので。

[No.38 by 匿名 2013-03-15 07:11:51]

>３３
木製サッシの塗装１０年に１度で大丈夫なんですか？我が家も木製サッシ採用しましたが、２年に１度キシラデコートなる物を塗った方が良いと言われてます、３３さんの塗料がどんな物か教えて頂きたいです。

[No.39 by 匿名 2013-03-15 22:45:22]

キシラ　くさい　近所迷惑

[No.40 by 窓芸人 2013-03-18 22:10:13]

木製サッシ断念です。
やはりコスト的に無理でした。
あとは、工務店が使った事がないのも心配で・・。輸入品は収まりが難しく(つばなるものがないため)、防水など気を使うようです。
ということで、トリプルシャノンにおちつきそうです。