野村不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウド阿倍野 ノースガーデン&サウスガーデン【旧称:(仮称)阿倍野Wプロジェクト】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. プラウド阿倍野 ノースガーデン&サウスガーデン【旧称:(仮称)阿倍野Wプロジェクト】ってどうですか?
 

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土地勘無しさん [更新日時] 2013-10-22 13:57:38
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プラウド阿倍野 ノースガーデン&サウスガーデンについての情報を希望しています。
複線利用出来て便利なエリアなのに、環境も良さそうですね。
検討中の方やご近所の方、一緒に意見交換しませんか。
よろしくお願いします。

ノースガーデン
所在地:大阪府大阪市阿倍野区三明町1丁目87-1(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 「天王寺」駅 徒歩11分
近鉄南大阪線 「河堀口」駅 徒歩4分
大阪市営谷町線 「文の里」駅 徒歩9分
大阪環状線 「天王寺」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:69.04平米~85.02平米

サウスガーデン
所在地:大阪府大阪市阿倍野区美章園1丁目64-1(地番)
交通:阪和線 「美章園」駅 徒歩3分
大阪市営谷町線 「文の里」駅 徒歩8分
大阪市営御堂筋線 「昭和町」駅 徒歩12分
大阪環状線 「天王寺」駅 徒歩16分
近鉄南大阪線 「河堀口」駅 徒歩6分
間取:3LDK
面積:67.33平米~78.52平米


売主:野村不動産 大阪支店
物件URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/abeno/
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社

【A計画とB計画を統合いたしましたので、物件情報を追加しました 2013.2.26 管理担当】
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2013.3.17 管理担当】

[スレ作成日時]2013-02-26 00:17:32

現在の物件
プラウド阿倍野 ノースガーデン
プラウド阿倍野
 
所在地:大阪府大阪市阿倍野区三明町1丁目87-1(地番)
交通:近鉄南大阪線 「河堀口」駅 徒歩4分
総戸数: 52戸

プラウド阿倍野 ノースガーデン&サウスガーデン【旧称:(仮称)阿倍野Wプロジェクト】ってどうですか?

71: 購入検討中さん 
[2013-05-14 18:42:42]
今日配布のSUUMOにはサウスしか掲載されていませんでしたね。
ノースはもう埋まったのでしょうか。
72: 匿名さん 
[2013-05-17 23:27:34]
管理会社の変更は、時々聞きます。
入居が完了してから、管理組合で話し合って変更できると思います。
74: 匿名 
[2013-05-18 01:15:11]
管理会社は野村不動産自社の管理会社だと 思うのですが?
75: 購入検討中 
[2013-05-18 08:36:39]
73さん
ブランド力で価格が高いのは理解できますが、管理費が高いのは理解出来ません。しかも管理人ほぼ不在なんですよ。切望するのは、売主であって検討者には文句くらい言う権利はあります。高い理由の説明を求め、納得できなければ買わないまでです。
76: 購入予定 
[2013-05-18 10:36:22]
プラウド 66平米 管理費10400 修繕7260 毎月計17660 修繕基金448800

JR 69平米 管理費7700 修繕5300 毎月計13000 修繕基金318000

ユニハイム 67平米 管理費8630 修繕4030 毎月計12660 修繕基金337000


プラウドは管理人ノースとサウスで掛け持ち。
他はよくわかりませんが、常駐はしてくれそう。
まあ、プラウドは割高感はありますね。調べてみるとマンションによって違うもんですね
77: 匿名さん 
[2013-05-18 12:24:46]
「『マンション管理費が割安か割高か その相場を知ろう』
マンションの管理費が高すぎるのは困りますが、その一方で「安ければいい」というものでもありません。
適正であることが必要かつ十分条件となります。そこで、本コラムでは適正金額を判断するための目安となるよう
管理費の「相場」をご紹介します」
http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/

『管理費用ではなく、管理内容を重視しましょう』
「まず、「管理費」について。これは、入居後毎月支払うことになりますが、
中身は大きく2つの内容に分けることができます。
ひとつは、共用部分の水道光熱費や掃除、点検、修理といった、建物の維持管理に必要な費用。
もうひとつは、管理員やフロントスタッフ等の人件費など、管理会社への管理委託費用です。
上の内訳を見るとおわかりになると思いますが、管理の質や内容、建物の構造や設備によって
管理費の額は変わってきます。

例えば、共用施設が充実したマンションであれば、その分、電灯やエアコンも使うわけですから
光熱費も上がりますし、庭園やタワーパーキングなどの屋外施設があれば、維持費や水道代なども高くなります。
また、管理員の勤務形態(常駐・通勤・巡回)によって、人件費も大きく異なってきます。
つまり、サービスの内容や設備の充実度によって、管理費が決まってくるというわけです。
ですから、管理費は安ければ安い程よいとは考えないほうがよいでしょう。
支払う管理費の額によって、管理の質が決まるわけですから、
内容をよくチェックして検討することが大切です。
ただし、管理費は全戸の専有面積によって按分されるので、
一般的には同じサービスの内容や設備の充実度の場合、小規模マンションと大規模マンションでは、
大規模マンションの管理費のほうが安く抑えられます。」

http://www.marubeni-sumai.com/club/soudan/vol_11.html
79: 周辺住民さん 
[2013-05-18 16:27:52]

そうそう、僅かな管理費でゴタゴタ言うなら、この物件はやめときなはれ。
ちまちま悩んでるうちに、選べる部屋もどんどん無くなるだけや〜。
お隣の西成区にGO!
80: 匿名さん 
[2013-05-19 09:33:40]
管理費は、まあ高めかなと思いますが、管理をきっちりやってくれれば、いいのではないですか。もし管理面で不満があれば、理事会等で要求すればいいだけの事です。特にノースは植林や車寄せもあるので管理費もかかると思いますし、住宅地マンションの管理費は少々高い印象があります。
修繕積立金は将来を考慮すれば、多少高いほうが安心です。安い修繕積立金のマンションは新築時の客寄せでしょう。今は安くても将来急に高くなるので、その前に売却が多くなりマンション価値の低下のシナリオの典型となります。だから高いのは嫌だけど、しょうがないですね。
81: 匿名さん 
[2013-05-21 20:44:01]
同じく管理費が高くてちゃんと管理できないのであれば、困りますが
きっちりと管理してくれるのならば価値あるお金だと思います。
修繕費は、安くて後々修理の時に追加で徴収されるのならば繰越金で余る
ぐらいの方が安心です。
購入前から、管理費や修繕費も含めて支払を考えるので検討段階で
管理費と修繕費が高いと感じるのならば、違うマンションを検討した方が
良いと思います。
ここは、立地も良いですし人気あるので考えている間に欲しい間取りは
売れてしまいますよ。
82: 匿名さん 
[2013-05-22 12:58:06]
お隣の生野区へGO!
このアドレスであるからの金額設定では?
お隣の区もそれなりに住みやすく、こことどう違うかというと、それは個人の生活によって便利さはかわるのでしょう。けれども、お隣では、この金額は設定しないでしょう。(天王寺除く)
阿倍野区は学校の多い地域だというのはご存知でしょうか?
学校から聞こえてくる様々な音を、騒音として、通報しないで下さいねー(о´∀`о)
真ん前が学校ということを認識した上でのご購入をお願いいたしますm(__)m


83: 匿名さん 
[2013-05-22 13:06:42]
プラウドを梅田に作ってくれ!
阿倍野は無理
84: 買い換え検討中 
[2013-05-22 17:45:18]
谷町線利用だから買い換え検討中ですが、やはり重厚感が無いのが残念ですね。エントラス出てすぐがね。
メリットは、タワーほど管理費など高くないところですかね。
この辺りなら、やはり中古でもいいからサンクタス阿倍野ザ・プレミアかな。ホテルみたいなエントランスだし、指紋認証のみっていうのが魅力あるし、コンシェルジュ常勤。同じランクで住友タワーもあるけど、あっちもいいですね。
住友タワーのコンシェルジュはいいですね。
ステイタスならサンクタス阿部野が一番高級マンションと言われてますね。
住民がお金持ちばかりって噂ですね。確かに夕方、高級外車が引っ切り無しに帰ってきてますね。
新築のプラウドか?高級中古マンションか?駅から少し遠いけどタワーか?ほんと迷っています。資産価値なども見据えて検討中です。
プラウドは75平米前後で家賃いくらくらいかな?住友タワーで18万、サンクタス阿倍野で20万らしいです。
85: 匿名さん 
[2013-05-23 19:54:45]
基本タワーマンションには興味が無いです。
重厚感よりも利便性を求めるので、やっぱりせっかくマンション住まいだと
駅近が良いと考えます。
学校から聞えてくる音は、そんなに騒音とは思いませんねぇ。
それも個人差激しいとは思います。
朝から晩まで一日中の音でも無いですよ。
86: 匿名 
[2013-05-24 01:36:21]
閑静で便利な立地に違いないのですが、日常移動をリアルに考えた場合、アクセス手段までの距離がどれも微妙で気になります。
西に向かい美章園、河堀口はまぁ近いが1駅のち乗り換え…
天王寺まで歩くには、少し遠いような…
自転車にしても駅近に止める場所はいるし…
みなさん、どう考えていますか?
87: 購入検討中さん 
[2013-05-24 11:58:59]
気候のいい時は自転車で天王寺、雨、真夏、真冬は電車。時間があれば美章園、なければ河堀口。
阪和線は時間帯によって本数少ないですが120円で天王寺行けます。
88: 匿名さん 
[2013-05-24 22:07:52]
ノースガーデンは既に完売間近みたいですね。
89: 匿名さん 
[2013-05-24 22:54:28]
サウスももう半分くらい、花ついてましたね。
40戸しかないんで、すぐ完売するんでしょうね
90: 匿名さん 
[2013-05-26 21:04:48]
同じく季節によってアクセスの手段を変更すれば良いと考えています。
基本健康の為に歩く機会を増やしているので、今からのような暑くなる季節は
歩く事は無理ですが、季節で歩いて天王寺へ行くことも可能だと思います。
健康の為にあるくには最適な距離だと私としては考えてます。
それ以外お天気の悪い時などは、一駅のって出かければ良いかなぁと思います。
91: 匿名さん 
[2013-05-28 20:03:53]
天王寺駅周辺って駐輪場ってあるのでしょうか?
まぁ、朝自転車を停めてってしていると歩いた方が早いかも分からないですけどね。
92: 匿名さん 
[2013-05-30 07:28:48]
週末の夜になるとノースガーデンの南側の公園に、
若い子達がたむろしているのが印象悪いですね
93: 匿名さん 
[2013-05-30 07:56:15]
不良ですか?!
94: 匿名 
[2013-05-30 08:20:51]
悪名高い**です
95: 周辺住民さん 
[2013-05-30 21:25:50]
私もこちらの物件検討してましたが、夜になると公園や天王寺高校周辺に不良少年の溜まり場になっているのが気になります。夜になると殆ど人が通らないので、不良少年の集団の前を通るのが怖いです。一度夜に見に行くことをオススメします
96: ご近所さん 
[2013-05-30 22:10:52]
近くに住んでますが、こういった類の書き込み見ると本当に不愉快になります。
購入検討者を不安にさせたい気持ちがおありだと思いますが、あまり度が過ぎると
情報の信憑性が失われて、掲示板の存在意義がなくなります。
そもそも掲示板なんて、話半分に見るべきだと思いますが、明らかに真実と違った
書き込みはやめてください。
97: 匿名さん 
[2013-05-30 22:17:17]
↑気持ちは分かりますが、あなたの書き込みは更に荒れる原因です。格好の餌を与えているようにしかみえません。放置するに限ります。
98: 匿名 
[2013-05-30 22:17:55]
いやいやマイナス情報も必要ですよ!真偽は自分で判断します。マイナス情報イコール真実と違う訳じゃないでしょう。
99: 周辺住民さん 
[2013-05-30 22:34:42]
あなたもご近所さんなら、
夜の公園周辺に群がるスケートボードを持った不良少年達をご存知でしょ。
私は毎日帰宅時に公園の前を通りますので事実を伝えたかっただけですよ。
100: 匿名さん 
[2013-05-30 22:41:38]
あんな小さな公園でスケボー笑
101: 周辺住民さん 
[2013-05-30 22:46:38]
公園の西側にある大きな階段でスケートボードしてますよ。
102: 匿名さん 
[2013-05-30 23:16:12]
通り道じゃないですね。ありがとうございます!
103: 購入検討中さん 
[2013-05-31 20:00:30]
どこの公園ですか?
104: 匿名さん 
[2013-06-01 00:03:30]
マンションの周辺環境をよくする為に
こまめに警察に通報しましょう。
マンションの資産価値にも関わってくることですし。
『若者が公園でたむろって騒いでいるので何とかして欲しい。』
と通報すれば、すぐに対応してくれますよ。
105: ご近所さん 
[2013-06-01 00:27:21]
騒いでる?遊んでる?
スケボー少年、違う場所でみかけますが…
違う子かなぁ?
106: 匿名さん 
[2013-06-02 23:48:35]
ええ不良少年も見かけますが、日中は空き缶をサンダルで潰す浮浪者を見かけますね。
107: 申込予定さん 
[2013-06-09 08:39:01]
サウスガーデンも第一期分譲は即日完売しそうですね。
購入要望書が入ってないのは、あと一部屋だけでした。
108: 匿名さん 
[2013-06-10 20:49:43]
空き缶を足で踏んで潰す人も、ちょっと元気な少年も何処にでもいますよ。
居ない所を探す方が難しいと思います。

やっぱり人気ありますね。
109: 匿名さん 
[2013-06-11 12:02:28]
この板でいろんな情報を入手し、実際自分の目で見て最終判断する・・そんあ100%満足な条件はありません。何を残して何を捨てるか??それでいいのでは?人気物件だけあって単に検討者を不安がらせるようなコメントもありますがスルー無視が一番・・
110: 購入検討中さん 
[2013-06-11 12:54:45]
108さん、空き缶を足で踏んで潰す人も、ちょっと元気な少年も何処にでもいますよ。
居ない所を探す方が難しいと思います。

>>何言ってるの?!大丈夫か???

111: 申込予定さん 
[2013-06-12 07:40:17]
この立地条件、学校区、販売価格、野村のブランド力
魅力に感じる人が多いからこそのほぼ完売なのでしょう。
魅力に感じない点があるなら購入を見送ればいいだけですし、そもそも購入検討でもないのに『空きカン拾い』に拘る人はなにか別の目的があるんでしょう。
113: 申込予定さん 
[2013-06-12 21:11:49]
ネガティブな意見の大半は、
某マンションの営業でしょうから、
そんなに熱くならなくても。。
ノースガーデンは広告チラシはおろか、
媒体に販売価格すら公表されていないのに、全戸完売目前ですよ。
モデルルーム解禁からたったの二カ月。。これは快挙でしょ。
114: 匿名さん 
[2013-06-12 22:24:26]
某マンションってどこですか?
117: 購入検討中さん 
[2013-06-13 22:16:05]
自転車置き場が足りないからって、
ポーチが自転車置き場に指定されてるなんて・・・。
雑然ととしたマンションになりそう・・・。
118: 購入検討中さん 
[2013-06-13 22:18:32]
異常な値段だなあ。
1000万ぐらい、数年で値下がりするね。
121: 購入検討中さん 
[2013-06-14 00:33:57]
確かに聞いた様な気がする
でも景観上、どうしても嫌なら
管理組合で話し合えばいい
122: 匿名さん 
[2013-06-14 00:50:58]
増税前って言っても、住宅ローン控除を考えたら
この物件なら今の方が割高なんですけど
減税還付の税金すら払ってない低所得者か
逆にローン組む必要のないお金持ちさんですか?
123: 匿名さん 
[2013-06-14 01:36:57]
駐輪場足りないんですか?1台は確約されていましたよ。
平日に盛り上がってますね。申し込み登録近くなると、
書き込みが増えますね笑
124: 匿名さん 
[2013-06-14 06:18:47]
たかが駐輪場 されど駐輪場
当初からこの点だけが引っかかってました。

他のファミリー向け中規模マンションではこんなことないのでしょか。
125: 購入検討中さん 
[2013-06-14 13:30:59]
玄関前に置けるのはノースだけですよね?
サウスにはそんなスペースなかったような…
127: 購入検討中さん 
[2013-06-15 00:54:32]
サウスとノースで悩んでいます。
駐車場については
ノースはスペースが無いのではなくて、
駐輪場を1段式にし出し入れしやすくするため
あえてポーチに置けるようにしている感じでした・・・

それに比べてサウスは
アルコーブには自転車は置くのは禁止ですが
駐輪場は2段式で出すのがめんどくさそうです

ただエレベーターに自転車乗せるのは
ちょっと抵抗があって考え中です


128: 購入検討中さん 
[2013-06-15 06:10:59]
消費税増税がマンション価格が上がることはありません。
増税分は販売会社の利益が減るだけで、マンション販売価格に上乗せされることはないですよ。
消費税が上がるとマンション価格が上がるといのは、真っ赤な嘘で、業者が購入者を煽る為のセールストークです。
これはマンション価格の決まり方を知っている人には常識ですけどね。
129: 購入検討中さん 
[2013-06-15 06:32:13]
<ノース>
52戸に対し、駐輪場78台しかないんですね・・・。
完全な設計ミス・マンション・・・。

セールス曰く「足りない分はポーチを自転車置き場として指定しています!」って
安全管理と美観の為、「ポーチに自転車を置くのは禁止」がマンション管理規約の常識!

そもそも、ポーチは自転車置き場じゃないし!!!

それが全く逆とは・・・。
ぐちゃぐちゃマンションになりますね。

エレベータで自転車を運ぶって・・・危険!危険!危険!

事故と住民間のトラブルになるよね。

中古価格や賃貸価格にも影響するよなあ。後から買う人は、「駐輪場ゼロ」が前提になるもんね。
この立地で「駐輪場ゼロ」、つまり自転車持てないマンションを買う人いないもんね。


130: 匿名さん 
[2013-06-15 08:23:03]
高級感を演出しているはずのノースが
玄関前はママチャリだらけって笑えますね
残念です
133: 匿名さん 
[2013-06-15 12:19:40]
一般的に考えて野村がリーズナブルな会社なら、三菱、三井、住友以下のデベのマンションは何なのですか?教えてください。吉野屋以下ってなんだろうね?
135: 匿名さん 
[2013-06-15 15:23:12]
もういいよ 消えな
136: 匿名さん 
[2013-06-15 16:55:39]
申し込み登録期間にはどこでも荒らしが必ず現れる
そっとしておくに限ります
138: 購入検討中さん 
[2013-06-15 18:32:50]
自転車ぐらいどうにかなるんじゃないですか。
それに阿倍野区ですからね、
多少ぐちゃぐちゃでも、周囲の環境と合っていて丁度いいんじゃないでしょうか?
140: 購入検討中さん 
[2013-06-15 19:07:10]
確かに「何とかなるだろう」とテキトーな意識で作ったのは事実ですね。

ポーチを自転車置き場に、という話は最初は全く無く、
「自転車置き場はこれだけしかありません」って言い切ってましたからね。
それが途中から、急に話が変わりましたからね。

ポーチには最初の図面には何も書かれてなかったけど、
後からもらった図面に「自転車置き場」が追加して書かれていましたからねえ。

販売活動の中でネガティブな意見が出てきて、急遽追加しましたね。

マンションを買う人をなめてるんでしょうね。
テキトーにやっても、4,5千万程度のマンション買うレベルの人間だからいいだろう、って感じじゃないですか。

ちょっと腹立たしいけど、それでも売れちゃうんでしょうね!
142: 匿名 
[2013-06-15 20:05:06]
常盤校区のマンション欲しいんだろぅ?
144: 購入検討中さん 
[2013-06-15 20:37:18]
そっかあ、ポーチに自転車OKなのかあ。
今の賃貸マンションは、ポーチにいろんなモノが置いてあって
汚くてやだなあと思ってたんだけど、高いお金出して同じじゃねえ。
それでも、自転車は禁止なんですよね。当たり前だけど。
それがOKだと、もっと汚くなりますよね~。
申し込みは始まってるし、悩むなあ。
146: 匿名 
[2013-06-15 20:54:54]
我が子に天高へ進学してほしいんだろぅー?
148: 購入検討中さん 
[2013-06-15 21:12:47]
このマンションに住んだら、子供がどんなバカでも天高行けますかっ?!
だったら買います!!!
150: 匿名さん 
[2013-06-15 21:22:25]
初めからサイクルスペースの表記ありましたけどね。
文面から見るに1人が粘着してるんだろな笑

お疲れ様です
152: 匿名さん 
[2013-06-15 21:38:17]
これしか憂さ晴らしがないですねん。
153: 購入検討中さん 
[2013-06-15 21:47:26]
ノースの話題はよく出るのに
サウスの話題にならないのはなぜですか?
ノースとサウスでスレッド別にすればいいのに。

154: 匿名さん 
[2013-06-15 22:08:35]
今日から事前申し込み開始で荒れてますね
第一期分譲はノースもサウスも完売見込み
第二期も低層階はすでに抽選の模様
ネガティブな意見の方ご苦労様
157: 匿名さん 
[2013-06-15 23:34:06]
ジェイグランと比べて実際どうでしょうか?
悩みます。。
159: 匿名さん 
[2013-06-16 00:18:19]
谷町線使うならジェイグラウンかサウスかな
だだジェイグラウンは回りがゴミゴミしてるし銭湯が邪魔
価格帯もサウスよりも割高
サウスもサウスで向かいの超巨大マンションが濃いめの色で存在感ありすぎてかなり圧迫感あり
見晴らし求めるならノースの七階以上だね
六階までは天高グランドのネットが視界に入るから
だだ駅から遠いな。河堀口は使わないとして
天王寺の地下鉄の乗り口までは15分以上かかる
160: 購入検討中さん 
[2013-06-16 03:13:16]
ジェイグランもプラウドも好調ですね。
ジェイグラン松崎町より、高い価格でも売れるのは何故?
161: 不動産業者さん 
[2013-06-16 07:58:06]
サウスの情報のらないのは、
サウスに興味ないから

サウスより、ノースの方が高級
ノースの低層階とサウスの真ん中高層階と
似てる金額
高い買い物だから、
自転車の問題や不良についてもめてる。

サウス購入するやつは、ノースはかえないんじゃ?
サウスかうやつが、コメントする方が少ないのですね。

高級なイメージがノースには
あるから、
掲示板があれるのは
事実ですね。
163: 匿名さん 
[2013-06-16 09:12:39]
ノースの話題が多いのは
4000万を越えない中住戸の個数がサウスより多いからだよ
中住戸なら26個すべて3000万台だからね
資金はないけど高級感欲しいニーズを吸い上げてる
角部屋は買えないファミリー層向けと、5000万台の高級感向けを上手くミックスさせてるね
もちろん中部屋から埋まっていってた

逆にお得感はサウスの高層階の角部屋だと思う
エントランスもスタイリッシュで悪くない
ただ中住戸がどうにも…
リビングの窓ガラスの影響で一番大事なリビングの形状がいびつ過ぎます
164: 購入検討中さん 
[2013-06-16 09:44:41]
確かに!
あのサウスの真ん中の窓はやだね。
あれなら角にするなー。

阿倍野にすむなら
車もつ方は少ないのかな?
165: 購入検討中さん 
[2013-06-16 22:21:55]
ノースの中住戸の価格帯はサウスの角部屋よりほぼ安い
資金的に苦しい人はノースの低層階の中部住戸選ぶんだろうけど
ノースのセールスポイントは南側の見晴らしの良さなら
目の前ネットのノースの6階以下はあんまり買う意味ないな
まあ目の前にマンションは永久に立たないだろうけど
ただノースの中住戸の7階以上ならサウスの高層の角部屋が階によっては買える平米数も広いし
サウスは角部屋率が7割近くがウリ
それぞれのセールポイントを考慮すればノースにしてもサウスにしてもどの部屋か買いか分かる
166: 購入検討中さん 
[2013-06-20 00:05:06]
先週行ってきました。登録初日なのにほとんどの部屋に申し込みが入っており、モデルルームも混んでましたよ。サウスは常盤小学校区でこの値段はかなり割安だと思いました。低い階か高い階かで迷い中です。
167: ご近所さん 
[2013-06-22 23:28:04]
今日で事前申し込み締め切りで
予想通り、ノースもサウスも全戸完売
しかも低層階は抽選の部屋も
凄い人気ですね
この分なら第二期も瞬間蒸発でしょう
168: 匿名さん 
[2013-06-23 00:26:32]
ノース4LDKも抽選多かったようですね。
2期はいつ頃なんでしょうか。
169: ご近所さん 
[2013-06-24 15:45:38]
ノースはやっぱり自転車一台しか駐輪場におけませんね
二台目からはポーチが駐輪場
4000万以下の安めの中住戸がサウスより多く、実はノースの住人の多くは若いファミリーなのに駐輪場の計画が甘過ぎる
170: 物件比較中さん 
[2013-06-24 17:06:43]
確かに駐車場が各戸1台無くて、駐輪場が1台分そこそこってのはキツイですね。

ここの立地の特徴だと親と子どもで3~4人家族の需要が多いと思うのですが
一世帯自転車2台持てないとなるとつらいですよ。

まさか最初からアルコープ駐輪OKなんてことだとイヤだな。
171: 検討中の奥さま 
[2013-06-25 00:43:10]
4人家族なら、2台確保でも結局オーバー

どーせ部屋前に置く世帯が出てくるんだから、
最初から部屋前にOKにしてた方がいいです
172: 物件比較中さん 
[2013-06-25 12:05:35]
いやいや、それなら最初から二階式の駐輪場作るべきでしょ
明らかに設計ミスだわ
購入顧客層の見込み違い
思ったよりファミリー層が多過ぎたんだよノースは
174: 匿名さん 
[2013-06-25 13:43:42]
設計者の想像力の欠如のうえに作られた図、それに気付かない会社。

文教地区のブランド力で安心、プラウドなら細心の設計なのだと勝手な思い込みで駐輪場の欠点に気付き難かった。

エレベーターの自転車によって渋滞も考えられる。
恐らく傷も着き、誰がつけたかと疑心暗鬼で嫌なムードにもなりそうだ。
175: 匿名さん 
[2013-06-25 16:51:13]
173>>アホなことを言うなって
176: 匿名さん 
[2013-06-25 18:41:37]
絶対アルコープや廊下に自転車置く世帯が多くなるのは目に見えていますよね。

住民間でもめたり誹謗したりで雰囲気悪くなるのは明らかだから、初めから規約で
認めていた方がいい。
そうしないと資産価値も低くなるし大変だよ。
177: 購入検討中さん 
[2013-06-25 18:45:44]
ノースははじめからアルコープは駐輪場指定ですよ
ノースの玄関前がママチャリで溢れかえるのはすでに決定事項です
残念ですが
178: 購入検討中さん 
[2013-06-25 19:00:37]
敷地内に駐輪場にできるようなスペースはないんでしょうかね?
179: 購入検討中さん 
[2013-06-25 19:19:46]
周辺取引事例から見て、この立地での中古での平米単価は良くて50万程度だから、ノースの角部屋上層階はすぐに1000万以上損するのに何故買うんですか?
180: 購入検討中さん 
[2013-06-25 19:37:41]
50万円いくかなあ?ここより天王寺に近い築浅某マンションが高層階40万円ちょっとですぜ。
181: はあ 
[2013-06-25 19:59:26]
一生住むからいいです。相当に割高なのは覚悟の上です。
183: 物件比較中さん 
[2013-06-25 20:40:22]
ままあ売れてるみたいだし、いいんじゃないか。
184: 匿名さん 
[2013-06-25 21:01:51]
プラウドクオリティ 満足度総合No.1 なのに、なぜに、どうして、駐輪場スペースをケチったのだ。
ファミリー層には魅力的な物件だのに。
こうなるとゴミ置き場は問題ないのか心配です。
185: 不動産業者さん 
[2013-06-25 22:36:19]
周辺取引事例から見て、この立地での中古での平米単価は良くて50万程度だから、ノースの角部屋上層階はすぐに1000万以上損するのに何故買うんですか?


プラウドのマンションが欲しいからにきまってるじゃない
187: 不動産業者さん 
[2013-06-26 00:00:57]
高くてもプラウドが欲しい人が買えばいい
現にそういう人が多いんだし
マンションにコスパを求める人ばかりじゃ野村不はすぐに倒産だよw
188: 匿名さん 
[2013-06-26 05:55:51]
天高とご縁がなかった場合、バルコニーからの風景は切なくないだろうか。

だがしかし、高くてもプラウド。住民目線で設計された自転車置き場だったなら「高くてもプラウド」欲しい。
189: 匿名 
[2013-06-26 06:21:56]
プラウドってそんなにブランド価値あるんだ!
関係者としては嬉しい限りです(^_^)
頑張って稼いでくれ、野村不動産!
190: 匿名さん 
[2013-06-26 07:24:46]
この掲示板を見てイメージダウンとブランドに頼り過ぎた物件選びの誤算に気付いた人も少なくはないのでは(-"-)
191: 物件比較中さん 
[2013-06-26 09:03:43]
プラウドがブランドかどうかよく知りませんが
アルコープや廊下にチャリンコあふれてるマンションにブランド価値ってありますかね?
マンションとしては品がないんじゃないかなあ。
192: 匿名さん 
[2013-06-26 09:52:54]
せめて駐車場2,3台分を駐輪場にしてもらいたいと思うんですがね、
何とかならないんでしょうか?
193: 匿名さん 
[2013-06-26 10:24:01]
ゴミ捨て場と駐輪場を見れば住民の品位がわかるゆえに、プチセレブ感も台無しだよね。
野村さんは気付いているのだろうか。
194: 購入検討中さん 
[2013-06-26 13:09:56]
今から上下二段式の駐輪場に変更出来ないですか?営業さん!
195: 匿名 
[2013-06-26 15:13:18]
駐輪場でここまで話題になるのも、それだけ注目の物件ということかと。
購入する人は納得の上で買うんでしょうから、いいとは思いますが、
駐輪場だけでなく、ゴミ出し毎日不可の上ディスポーザなしとか、駐車場設置率65%と低めとか、管理人がサウスと掛け持ちとか、かなり割高な価格設定と管理費に見合った配慮なく、普通のマンション。立地から見て資産価値=中古価格は、2割以上引かれると思う。もし「プラウドなら間違いない」と信じて買う人がいたら、辛いですね。
野村不動産の大勝ちですね。
196: 物件比較中さん 
[2013-06-26 16:33:55]
屋内の設備・仕様を見るかぎりでは最近のマンションとしてはごく並み(ギリギリ)の物件です。
197: 匿名さん 
[2013-06-26 16:34:36]
野村不動産の勝ちには間違いない。

プラウドだから買うのではなく、この教育環境・立地が最優先なのでは。
足元をみられてる感が嫌だな。
198: 匿名さん 
[2013-06-26 17:48:33]
天高の横に住んでたら天高に行けるかも、という親の幻想がさらに上げ底価格を
支えるのかなあ。なら京大の横に住んだ方が早いですよ、ぶっちゃけ。

まあ、それも価格の内ですからね。住む人が満足すればいいだけの話ですから。
それより駐輪場の方が現実問題だと思います。

199: 匿名 
[2013-06-26 18:21:32]
上手いね、野村は。
立地に難ありの西田辺は豪華設備。ここは設備はテキトーに。物件の強みと弱みをよくわかってるよね~。
間取りと価格の組み合わせも上手いわ。


200: 購入検討中さん 
[2013-06-26 19:11:34]
スケスケのネットの有無で6階から価格が無意味にジャンプアッープ!
最上階は天井高2.7mでまたまた無意味にジャンプアッープ!
松崎町でもない阿倍野区くんだりで、このへぼい設備で、5千数百万の部屋を売るとは、霊感商法の域やな。
広い方は6千万手前って?!
野村はん、あんたは錬金術師か?
201: 匿名さん 
[2013-06-26 19:13:36]
↑じゃあ、検討するなって!
202: 匿名さん 
[2013-06-26 19:24:39]
だてに不動産業界で長年めし食ってませんよ、野村さんは。
野村さんのいいとこもたくさんあります。安心とブランドを売ることにかけては。

ただ庶民向けのマンションなんですから、もうちょっと企業の良心も見せてほしい。
設備はそこそこで満足するので駐輪場の増設お願いします。
203: いつか買いたいさん 
[2013-06-26 19:34:18]
ここのスレめちゃ面白いですね。
自転車置き場に関しては、物理的なスペースがあるのなら、購入後、理事会で決めることは出来ないのでしょうか?
204: 不動産業者さん 
[2013-06-26 22:11:12]
明日から売契だから盛り上がってるねぇ
まあブランドマンションはやっかみも多くて面白いね
買えない人も買える人も注目のプラウド阿倍野
ただ事実は即日完売って事は変わらない
ジェイグランはまだ余ってるよ?
205: 匿名さん 
[2013-06-26 23:47:05]
プラウドタワー阿倍野に続き、ここもヴィンテージマンションになるんじゃないか?
206: 匿名さん 
[2013-06-27 00:28:37]
駐車場も月極でアルコープに自転車ゴロゴロでヴィンテージ?って何の冗談なんだ。
マジで検討するなら現実を見ろよ。
207: 物件比較中さん 
[2013-06-27 23:22:48]
申し込み登録から契約日にかけてこの盛り上がり笑

他の物件の営業さんも気が気でないのが分かります笑
208: 購入検討中さん 
[2013-06-27 23:30:14]
もう完売するのか‥??悲田院町のスミフにすべきか悩んでいる
209: 住まいに詳しい人 
[2013-06-29 22:48:33]
ラブホとホテヘル嬢の中で子供を育てるなら悲田院へ
常盤小学校区、文中校区で育てたいなら阿倍野ノース&サウスへ
お好きな方を
211: 物件比較中さん 
[2013-06-30 00:28:34]
あーしょもなっ
212: 購入検討中さん 
[2013-06-30 16:06:43]
今週の週間ダイヤモンドのマンション特集で関西の新築物件ではサウスガーデンが人気ランキング、断トツの一位でしたね。
あれこれとネガティブな書き込みもありましたが、ご購入されたか方も満足度高いのでは?
私は第二期の申し込み予定ですが抽選になりそうです。
213: 物件比較中さん 
[2013-06-30 22:04:02]
今日モデルルームいきましたが、すごい賑わいですね。

バランス良く部屋が残っていたので、検討できる部屋はありました。

サウスの角部屋は、買得価格ですね。上層検討中です。
214: 匿名さん 
[2013-07-02 17:30:01]
両方見比べてみるとサウスガーデンの東南角部屋の間取りが良さそうだなと思うのですが、ノースガーデンと比べてお得なんですか?
215: 匿名さん 
[2013-07-02 22:50:36]
平米数辺りの単価だけを言ってるなら、同じ階層のノースと比べて物件価格を平米数で割ればいいんじゃない?
ノースのが高いけどね
でも野村が上手いのはノースには車寄せとかエントランスにサウスとの差別化を図ってるから一概に比べられない様にしている
それは東角部屋と西角部屋との差別化もそう
価格帯が高くなる方は何らかの差別化を図っている
216: 不動産購入勉強中さん 
[2013-07-03 00:55:08]
ノースとサウスで設備使用に大きな差異がないのがねえ。
ノースとサウスの建物高さはほぼ同じで、回数はサウスは1階多い。
これが意味するところは、サウスは階高を抑え(すなわち天井高が低くなる)
部屋数を増やしている典型的なコストダウン物件。
ノースは階高3m程度を確保していますが、アルコープに自転車はねえ。
13人乗りのエレベーターといっても、自転車+運転者のスペースを取るわけで。
いっそのことレンタサイクルでも導入すれば良いのですがねえ。
とは言え、売れるでしょうが、管理組合設立後、トラブルが発生するリスクが。
217: 匿名さん 
[2013-07-03 09:16:21]
サイスルスペースなんて、野村にしろ、他不動産屋にしろ
過去事例持ってるんだから、気にしすぎ
219: 匿名さん 
[2013-07-03 14:31:11]
プレサンス ロジェ 文の里と比較されてる方いませんか?
220: 匿名さん 
[2013-07-03 16:13:30]
阿倍野の路線価上昇率全国1位でしたね。ハルカス効果?まあもともと阿倍野は便利な場所でしたからね。この時期に3棟のマンションをこの地区で売る野村はすごいな。
221: 物件比較中さん 
[2013-07-03 17:13:38]
プレサンスは投資用立地なんで、ファミリーの我が家からしたら、住友さんの悲田院同様、比較対象に入りません。
222: 匿名さん 
[2013-07-04 21:41:36]
駐輪場は、入居後10年ほど経てばそれぞれの家族の構成も変化するので
どうしても、自転車の台数がふえてしまうという事が多々マンションでは
発生する問題でもあるようです。
増設できるスペースがある場合は、植栽を伐採して駐輪場にするマンションも
よくある話です。
その時に、管理組合で話し合って決めていけばよいと思います。
河堀口は、比較的しずかな場所ですよね。
人気あると思います。
223: 匿名さん 
[2013-07-04 22:58:03]
>>221

プレサンスロジェ文の里駄目ですかね?

駅前だから良いと思ったんだけどね。
224: 匿名さん 
[2013-07-05 07:22:05]
投資前提のマンションは、住む人もコロコロ変わりますし、環境を考る家庭にとっては、特段ローン組んで買う意味はないと思います。
225: 申込予定さん 
[2013-07-05 23:18:46]
ここは人気があるので他社の営業マンの悪口の書込みが多いみたいですね。近くでモデルルーム見ましたがノースを検討中と言っただけで悪口のオンパレードにビックリしました。 皆さん自分の目で確かめましょう。人気があるのは一番の説得力だとおもいますが、、
226: 匿名さん 
[2013-07-06 00:21:42]
人気も何も、ノースもサウスも第一期分譲は即時完売でしたよ。
第二期も多分そうでしょう。
今だ空きがある周辺の新築マンションの営業がどう言おうと、ここの人気はダイヤモンドの特集を見るまでもなく事実が人気を物語ってると思いますが。
227: 住まいに詳しい人 
[2013-07-07 09:03:08]
こちらの物件は賃貸借ようには買わない方ばかり
みなさん、学区や、静かな環境目当てで
購入してるかたが主。
なので賃貸借の人が初めはいないので
よいマンションになるのでわ?
松崎町もいいですが家族 子供がいるなら三明町がよいですね。
もう少し天王寺が近いとよいなと思いますが。

サウスよりノースが私的にはよいです。
高級かんをだしているので。
228: 購入検討中さん 
[2013-07-07 17:57:17]
今日初めてモデルルーム行ってきましたが、ここに書いてある通り、凄い賑わいでした。
常にテーブル埋まってましたね。阿倍野区が盛り上がっているのか、プラウドが盛り上がっているのか‥
恐れ入りました。
229: サラリーマンさん 
[2013-07-07 18:51:54]
第二期はどのあたりの部屋がまだあるんでしょうか?角部屋はまだあるのかしら?

ちなみにここ、二重床ですか?
プラウドは普通は二重床・二重天井のはずですが、資料に書いてない・・・
230: 匿名さん 
[2013-07-08 00:43:08]
>>229さん
直床、二重天井です。
阿倍野の常盤学区が売りなので、設備仕様は
ごくごく普通です。
うちは管理に不安があったので、見送りまし。
中住戸を少しリーズナブルにしておいて、
その分は角部屋にのせている感じです。
まあ、場所が良いので、売れるでしょう。4
231: 物件比較中さん 
[2013-07-09 01:25:19]
>230さん、ありがとうございました。プラウドなのに二重床じゃないなんて・・・野村にしてはかなりの仕様落としですね。あの場所で自転車置き場が足りないというのも不安ですし、うちも検討から外します。それでも売れてるんですね。(><)
232: 匿名さん 
[2013-07-09 08:19:27]
とにもかくにも教育施設環境が最優先の方には魅力ですね。
自転車置き場の今後の展開、エレベーターでの自転車との鉢合わせ状況などは同じ考えの方同士の入居なので寛容なのでしょう。
233: 購入検討中さん 
[2013-07-10 21:11:37]
資産価値にも期待できそう


これがホントの“アベノミクス”? 阿倍野とキタで路線価上昇率トップ3独占
産経新聞 2013/07/01 15:36


 全国最大の上昇率となったのは部分開業したあべのハルカス前にあたる近鉄大阪阿部野橋駅周辺(大阪市阿倍野区)で前年比35・1%増。このほか、JR大阪駅周辺(北区芝田)が17・4%増で全国2位。JR天王寺駅前(天王寺区悲田院町)の谷町筋が10・4%増で全国3位となった。2ケタの上昇率を示した地点は全国で3カ所だけだった。
 不動産経済研究所の福田秋生企画調査部長は「阿倍野とキタの再開発が成功し、今後のポテンシャルを含めて、一気に数字が跳ね上がった。阿倍野はこれまでの評価が低すぎたともいえる」と指摘した。
234: 匿名さん 
[2013-07-11 00:21:02]
>>233さん

自己居住用で資産価値が上がっても、固都税が
上がるだけで、自己満足の世界では?
転売目的なら、ありかも知れませんが。
235: 物件比較中さん 
[2013-07-12 00:09:41]
20日から第2期の申込登録がスタートするみたいですね。
第1期から、そんなに日が経ってないので、落選者が多かったんですかね?
236: 購入検討中さん 
[2013-07-12 23:00:28]
サウスでは3部屋が抽選だったようですよ
237: 購入検討中さん 
[2013-07-13 00:14:22]
二期も人気みたいですね。ココは立地、仕様、ブランド力、すべてそろってますね。価格も魅力的です! プラウドは中古になっても資産価値が高いので安心して買えます。 後は抽選にならないことを祈ります
238: 匿名さん 
[2013-07-13 12:39:10]
仕様に関しては標準的って所ですね
それ以上に立地、学校区が飛び抜けていいですね
再開発で今後もますます便利になる阿倍野に位置していながらの静かな環境と人気の学校区
これが最大のセールポイントですね
239: 匿名さん 
[2013-07-17 23:47:58]
20日からの第二期分譲も即日完売でしょうね


本日の日経より
近畿のマンション契約率6月80.7% 増税にらみ駆け込み
7/16 23:41
地域ニュース

 不動産経済研究所(東京・新宿)が16日発表した6月の近畿2府4県のマンション市場動向調査によると、発売月に契約した戸数の割合を示す契約率は80.7%だった。好不調の目安である7割を16カ月連続で超えた。消費増税前の駆け込み需要などで、市況は好調。販売在庫数も1745戸と2000戸を割るなど、バブル期以来の低水準が4月から続いている。

 6月の新規発売戸数は前年同月比15.3%増の2417戸。都心部のタワーマンションなど、話題の物件発売が相次いだ。マンション価格や金利の先高観から消費者の購入意欲は高く、成約が進んだ。

 地下鉄・御堂筋線中津駅に直結する「ザ・セントラルマークタワー」は住友商事、MID都市開発、大和ハウス工業が開発するタワーマンション。1期1~4次で233戸を売り出し、75%に相当する175戸が売れた。

 高さ日本一の超高層ビル「あべのハルカス」で話題を集める大阪市阿倍野区では、野村不動産の「プラウド阿倍野サウスガーデン1期」「同ノースガーデン1期」で計60戸売り出して即日完売した。

 ファミリー層に人気の郊外マンションも売れている。野村不動産が大阪府吹田市で手がける「プラウド千里山田フロント」は61戸売り出して即日完売。そのほか、近鉄不動産など5社がJR尼崎駅北側で開発中の「尼崎D.C.グランスクエア4期1.2次」(兵庫県尼崎市)など、即日完売は5物件228戸あった。
240: 匿名 
[2013-07-24 00:57:07]
ニ期分譲は抽選になりますか?
241: 申込予定さん 
[2013-07-27 07:33:27]
今日で締め切りですね。抽選区画も出てるようなので、抽選にならないよう祈るばかりです。
242: 社宅住まいさん 
[2013-08-09 04:18:22]
まだ残りあるのでしょうか。

常盤小学校区第一希望で4LDKにて探しています。
マンションギャラリーに電話したら、夏季休暇との事だったので。。
知ってる方いらっしゃいましたら、教えてください。
243: 申込予定さん 
[2013-08-11 08:45:14]
週刊現代の合併号の震災予測図ってどこまで信憑性があるのでしょうか?
マンション購入で悩んでいます。
244: 匿名さん 
[2013-09-04 10:27:24]
週末MR行ってみようかと考えてますがもう遅いですかね。ノースもサウスももう完売でしょうか?
245: 匿名さん 
[2013-09-05 15:09:50]
まだ未供給の部屋があると思います。先着順は殆どなかったです。
246: 購入検討中さん 
[2013-09-10 07:21:34]
今週末から最終期のようですね。モデルルーム公開当初からずっと悩んでいます。
我が家は子供がいないのですが、将来の資産価値なんかも考えると常盤小•文の里中学区は捨て難いです。
今週じっくり考えてみようと思います。
247: 匿名さん 
[2013-09-10 18:04:36]
同じような場所にあるジェイグランと比べると、売れる早さは比べものにならなかったですね。まあ、ジェイグランにしても、ここにしても、今から出てくる物件は相当高くなるみたいですから、購入された方は、2年後には安い買い物したと思われるでしょう。それにしても、この売れ行きは凄いです。やはりプラウドのブランド力ですね
248: 匿名さん 
[2013-09-18 14:42:45]
先週末でかい新聞折り込み広告がはいってました。完売まじかというのに???広告宣伝費もったいないですね。
249: 匿名さん 
[2013-09-18 19:44:44]
予定より早く売れるみたいなんで、余ってるんじゃないですか。
キャンセルなども考慮されて、確実に売り切る為かと。
申し込まれてる方々は、余計な事するなというお気持ちでしょうが。
250: 匿名さん 
[2013-09-18 19:57:26]
プラウドなら、即完売ぼろ儲けだろうし広告もどんどん打つでしょ。
無駄な出費は削ってもらいたいんですがね。その分管理費に回してほしいし。
251: 匿名さん 
[2013-09-19 07:13:56]
250さんへ
管理費はあくまでもマンションの運転資金なんで、広告とは関係ないですよ。
広告は経費なんで、野村側の利益が減るだけです。
我々にプラスに働く事があるとすれば広告打つくらいだったら値引きするという考えくらいでしょうか。
252: 匿名さん 
[2013-09-24 09:39:08]
また先週末も堺方面ですが大きい広告が入ってました。
253: 匿名さん 
[2013-09-24 19:07:57]
人気物件とはいえ残っているのは一番低層階。ブランド力、学区をもってしてもあの場所での低層階は厳しいかな。
254: 契約済みさん 
[2013-09-25 15:01:50]
そうですよね。HPみてもN,Sとも2タイプづつプランが載ってますね。たぶん低層階でしょう。播磨町のHPでは最終期、HPのプランの詳細をクリックすると部屋番号が載ってたので何回かわかったんですがここは部屋番号書いてませんね。入居までに完売してほしいですね。
255: 契約済みさん 
[2013-09-26 17:19:42]
148戸の播磨町ですらそっこ王完売ですからNもSも時期完売するでしょうね。
256: 契約済みさん 
[2013-09-30 15:21:37]
プラウドシテイ新大阪(310戸)もHPで完売御礼となってますね。播磨町と言いさすがプラウド。ここも完売間違いないでしょう。
257: 匿名さん 
[2013-10-08 01:35:23]
サウスは完売したのでしょうか?
258: 匿名さん 
[2013-10-08 09:51:51]
ノース、サウス1モデルづつHPにプランが載っているのでN、Sとも1タイプづつのこっているのではないでしょうか?けどここまでくれば播磨町同様完売真近ですね・・
259: 匿名さん 
[2013-10-09 17:53:16]
残っているのは南向きで角部屋ですね
ポーチも広いしキッチンも広い、けっこういい部屋ですよね
この週末で売れてしまいそうですね
260: 物件比較中さん 
[2013-10-09 18:14:56]
本当に条件良ければ、売れ残らないやん。
261: 匿名さん 
[2013-10-09 20:37:30]
1タイプずつというのも何戸残っているか分からないんですね。
南向き角部屋が残っているというのも分からん。
262: 匿名さん 
[2013-10-21 14:12:42]
ようやく完売ですね・・けど野村はすごいな・・
263: 物件比較中さん 
[2013-10-21 17:08:13]
野村本当に勢い凄いな!!
これからマンションを買う人は野村を買えば、竣工前完売は間違いないかな?
264: 匿名さん 
[2013-10-21 17:45:55]
関西にブランドマンションが無かっただけです。関東では財閥系ブランドマンションの方が中古では優位なことが多いです。
265: 匿名さん 
[2013-10-21 18:13:45]
264さんへ
関西でも、三菱、三井、住友などのブランドマンションいっぱいありますよ??無かったっていうのは違うと思いますよ。
財閥系の中古マンションの話は分かります。
266: 匿名さん 
[2013-10-22 13:47:53]
正直、松崎町でもないのに、価格は高すぎと思ったけど、
3年後には買い得マンションになってるんやろね

文の里にあるジェイグランが2年以上かかってて
美章園で半年で売り切れたのは野村だからでしょうね。
267: 匿名さん 
[2013-10-22 13:57:38]
関西で竣工前完売してるデベは野村ぐらいですかね?
268: デベにお勤めさん 
[2016-11-03 15:58:43]
第1期販売分が未定なのははるか昔の話。
269: 職人さん 
[2017-11-14 05:56:36]
第2期は6戸のみ販売。
270: 購入経験者さん 
[2017-12-06 02:27:06]
サウスガーデン第2期は13戸でしたよ。

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