購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[1328: 匿名さん]

じゃあ私の前提で。購入時は３年前ですが。
30代夫婦。夫年収650万。妻年収600万。貯金1,000万。子供一人。

夫：どちらかと言えば一戸建て希望
妻：絶対マンション希望

結果：70㎡３ＬＤＫ妻実家近くの都下マンションで決着。

[1329: 匿名]

>1328

具体的な理由は？
戸建にしなかったのはなぜ？

[1330: 匿名]

>1328
少子化になるわけだ…

[1331: 匿名さん]

っつーか、3連休のレスの数がハンパねー。
やること無いの？

[1332: 住まいに詳しい人]

> いい加減、前提条件きっちりしてその上で議論したら？
> もうさ、ここの人は億だなんだ言ってるけど、もうそんなん嘘だから、放っておいて。

1322さん。私もそう思いますが、一部の戸建さんが、億以上じゃないと貧乏とかまともの家買えないとか批判してそういう建設的議論ができないので、グルグルきているスレです。

億越なら、億越でいいから前提条件だしてみてといっても出してくれないのですよね。

[1333: 匿名]

>1332

そうですね。わかります。
というか、今この時点で
戸建か、マンションで迷っている人は
全く参考にならないんですよ。このスレ。

もう少し参考になるような議論になればいいんでしょうけど。
というか議論にすらなってないのか。

[1334: 入居済み住民さん]

>1316
二十数年と書いたのは，前に戸建の寿命は二十数年というような書き込みがあったから，それを否定する意味で書いただけ。

実家は築４５年だけど，５年前にリフォームをしているが建て替えはしてないし，その必要も感じない。
個人的には１０年から１５年後に外壁，屋根などで１００～１５０万，２０年から３０年後に設備や内装，外装等のリフォームで１０００～１５００万程度をなんとなく想定している。

[1335: 匿名さん]

>>1334
耐震診断されました？

[1336: 入居済み住民さん]

>1335
実家はたぶんしてないと思う。リフォームの時に筋違を増やしたりはしてたけど。
うちは耐震等級２で建てた。間取りの関係で３にはならなかった。

[1337: 契約済みさん]

>>1332
少なくても、週末はあなたの書き込みとは違いましたよ
『都下』『70m2』『6000万』のミニマンに住んでいる方が、戸建てなら『成城』『1億5000万』じゃないとダメ見たいなこと書いて暴れてましたよね

都下で70m2のミニマンなのに、ねぇ。

[1338: 匿名さん]

>>1334
>５年前にリフォームをしているが建て替えはしてない

そのリフォーム費用は？
築45年でもリフォーム＆この先30年程度は住もうというレベルだから、
3000万くらいで建つ家じゃないのは分かるけど。
お金をかけて建てて、修繕にもお金をかければちゃんと持つのは神社仏閣で
証明済み。

[1339: 匿名さん]

>>1317
>30年でボロボロになるかは分かりませんが、その期間経過するまで放置するわけではないのですし。

そういう戸建てが多いから戸建て住宅の寿命は30年とか言われるのですよ。
20年くらい経つと手入れをしている家とそうでない家の差が外からもはっきり分かります。


>傷む前に早目の手直しが大切

これはその通り。
早めに手当てするマンションの大規模修繕計画は手入れをしない戸建てさんから見れば無駄の極致。

[1340: 匿名さん]

>億越なら、億越でいいから前提条件だしてみてといっても出してくれないのですよね。

周辺区一低住の建蔽率40容積率80地区。土地は坪160万円で50坪8000万円。
建物二階建て120㎡　3000万円。
このあたりが東京では普通の戸建て。

[1341: 主婦さん]

1340さん
そもそも一種低層地域自体が東京だと普通じゃないし、東京の平均購入額分かっていってる？
少なくともそれは一般的には普通ではないですよ
うけ狙い?

[1342: 匿名さん]

建物なんて消費財、
古くなったから、建て替えればいいじゃない
土地代がかからないから、そんなにかからないし。
ローンは、土地代だけにしとくと、気が楽ですよ。

[1343: 匿名さん]

城西や城南では一低住地区は多いけど。
そのあたりの住宅地の地価は坪150万から200万。
（成城学園あたりは400万前後なので庶民には無理）
注文住宅なら敷地面積は最低40坪以上はある。
マンションさんが比較したいのが、安価な狭小戸建てだとしたら議論にはならない。
戸建て派でも、安価な建売は戸建てとしての価値がないと思う。

[1344: 匿名さん]

>1343
君はなにをしたくてここへ書込みしてるの？

[1345: 匿名さん]

だから
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンションさん圧勝なんだよ。
これ以外あるか？

[1346: 匿名さん]

いや、ローコストの分譲マンションより悲惨な買い物はないんじゃないの。
たいして良くない立地にペラペラな床。程度の低い入居者ばかりで修繕もおぼつかず。
賃貸か、よい中古物件の方がましかと。

[1347: 入居済み住民さん]

>1338
1000万ちょいだったと思う。
立派な家じゃないよ。
田舎のサラリーマンが建てた平凡な家です。

[1348: 契約済みさん]

坪、300万以下のマンションは住むに値しませんね

[1349: 匿名さん]

嫌みでいってるわけじゃないんですよ。
でも１億以下の予算でまともな一戸建てって、建つんですかね？　実際の話。

というのが素直な私の意見です。

（なお、勤務先が東京じゃなければ、一戸建てでいいと思います。東京以外マンション少ないしね。）

[1350: 匿名さん]

まともに議論がしたいなら、長距離通勤やバス通勤に耐えても一戸建てがいいのか？
からやるべきだと思う。
億越えの予算がある者など、一部なのだから。

[1351: 匿名さん]

単純に「住居」としての比較検討でよいんじゃないかな？

[1352: 匿名さん]

>>1345
そんな事は無いって。
金がなくとも一戸建はたくさん建ってるじゃない。
立地や敷地面積や建物の実質で妥協。
そちらの方が遥かに多いよ。

そもそも家は他人と勝負するもんじゃないな。

[1353: 契約済みさん]

>>1352
その通り！

『都下』『70m2』『坪300万以下』の低スペックミニマンに住んでいる方でも、『成城』の『1億5000万』に匹敵する住まいと思いながら住んでいるのです

住めば、都なのでしょう

[1354: 匿名さん]

各自の予算・希望があってマンション・戸建てのどちらが良いか。って話では？
平均価格で比較する意味が分からない。

[1355: 匿名さん]

まず、ミニ万に住みながら、
まともな戸建のハードルが高いマンソンさん。

君がまずまともな住居に住んでから発言しようよ。
軽自動車乗りが高級車を語るなって。

一億ないとまともな戸建じゃないって
五千万のマン村民の発言とは到底思えないね。

[1356: 匿名さん]

だから
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンションさん圧勝なんだよ。
これ以外あるか？

[1357: 匿名さん]

>『成城』の『1億5000万』

成城じゃミニ戸。
戸建て住宅の地域による価格を知らない過ぎる。
東京のまともな戸建ては高価なもの。
100㎡超えの住専地区低層マンションとなら価格や間取りも比較になる。
それ以外は比較対象外。

[1358: 匿名さん]

マンションさんは、比較対象としたいマンションの立地や仕様、価格をあかさない。
明らかにすれば、マンション優勢なのにね。

[1359: 匿名さん]

>1355
文盲の極みとはこういうことを言うのでしょうね。
この人にはなにを言っても無駄なようです。

[1360: 匿名さん]

文盲の極みってきいたことがない。
価格差をいわれると、マンションさんはすぐ感情的になりますね。

[1361: 匿名さん]

どういうことだよｗ
文盲の極みって何？そもそも何を極めるの？

学がないマンションさんらしい発言だ。もっと勉強しないと恥をかくよ。
すでに住居で大恥かいてるのに。

[1362: 匿名さん]

毎日一日中マンションを罵ってるヒマニートが何を書いても説得力が無いんだよな。
そのマンションコンプどうにかしたら？

[1363: 匿名さん]

マンションさんの人格攻撃もどうにかして下さいね。
価格と広さの差は、なくなりませんよ。

[1364: 匿名さん]

マンションはせまいけど安い。
最大のメリットです。

[1365: 匿名]

購入するならのスレで価格とか貧乏とか出しちゃった奴はどアホ。
そんな事でしかマンションを比較できない時点でどアホ。
どアホ＋どアホ＝ボンクラの出来上がり。

[1366: 匿名さん]

1365
言ってることがチンプンカンプンですが、
マンションがど底辺のボンクラだというところには同意します。

[1367: 匿名さん]

ここに常駐してる人
ちょっとつつくと、すぐ熱くなって連投しますね。
人格がおかしいので、それを指摘されてるのに
やめてくれもなにもね～。
まずは普通の常識を身に付けてからレスしよう！

[1368: 匿名]

バトル板に移転すればいいと思う。

[1369: 匿名さん]

世帯年収1,000万以下、出入り禁止。
物件価格5,000万以下、出入り禁止。

にすれば、少しはまともな議論ができるのでは？
管理費が払えないような貧乏さんも当然出入り禁止で。

[1370: 匿名さん]

1369
マンションさんいなくなっちゃうじゃん。
虚偽申告しなければの話だけど。

[1371: 匿名さん]

そもそも、一戸建てが絶対ダメな人、マンションが絶対ダメな人、は出入り禁止にすべきだと思います。
こういう人がいると議論にならないから。

[1372: 匿名さん]

戸建ては住むところじゃない、親世代は夢だったらしいけどね。
今はマンション。住んでみて初めてわかる。
戸建ては、田舎に別荘で持てばいいと思います。

[1373: 匿名さん]

＞1370
馬鹿でしょ？
貴方が貧乏だからって、他人もそうだと思いなさんな(笑)

[1374: 匿名さん]

戸建は憧れですけど．．．
マンションは安いってどこの田舎だ？　うちの近所で安いマンションがあったら買いたいよ．

俺はマンションから戸建に移りたいけど，戸建よりマンションに移りたいって人は多いよ．まあ，古い戸建てに限ってかもしれないが．

[1375: 匿名さん]

＞1370
東京でマンション買うには最低条件だよ。
戸建てさんがいかに貧乏か。
よくわかりました(笑)

[1376: 匿名さん]

>>173
その東京で戸建を買うには、いくら必要なの？
貧乏ってどっち？

[1377: 匿名さん]

＞1370
一戸建て・マンションに関わらず、東京の物件価格知っていますか？？
どこの貧乏戸建てさんだ？
田舎者の(笑)

[1378: 匿名]

>1372
戸建ての人も買う前はマンションに住んでた人が多いからマンションの良さ悪さはわかるでしょ。

[1379: 匿名さん]

1736は　1735宛の間違い

[1380: 匿名さん]

そうね、だって戸建てもうないもん。みんな潰されちゃって。
駐車場とかマンションとかスーパーとかになってしまって。

[1381: 匿名さん]

>>1375,>>1377
ここは東京限定か？
「東京で購入するならマンション、それとも一戸建て？」のスレでも立てろよｗ

[1382: 匿名さん]

ここに張り付いている貧乏戸建てさん一人追い出せば、だいぶスレは良くなると思うけど。
・貧乏だから管理費が払えない
・貧乏だから東京より千葉や埼玉にマンションが多いと思っている
・貧乏だから年収1,000以上を普通のことだと思えない。
彼には田舎を語らせておきましょう。
田舎に詳し過ぎる人、です(笑)

[1383: 匿名さん]

＞1381
一戸建て・マンション比較なんだから実質東京限定だろ？
千葉や埼玉のレアなマンションと比較してどうすんの？
そんなレアケースのマンションと比較して喜ぶのは貧乏戸建てさんだけだろ！

[1384: 匿名さん]

>>1379
そう慌てなさんな。

[1385: 匿名さん]

ボリュームゾーンで想定すべきだと思います。
マンションが一番多いのは区内、一番多い大きさは70㎡台。
なのでマンションは区内70㎡想定で良いと思います。
（200㎡のマンションもありますが、レアケース対決をしても意味がないので）


一戸建ての想定をお願いします。
あくまで、ボリュームゾーンで。
（良識のない貧乏戸建てさんは、レスしないでね！）

[1386: 匿名さん]

親の家にそのまま住む戸建ての人はどうなの？
メンテもせずボロボロの家にそのまま住む人達は。

[1387: 匿名さん]

安値誘導の話ばかり。
平均的な70平方メートルのマンション価格っていくらなの？

[1388: 匿名さん]

ファミリーで70㎡は住めないわ

[1389: 匿名さん]

http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2012/10/pdf/toukei_2kaihatsu...

参考までに。

[1390: 匿名さん]

東京都の平均地価は坪256万。
但し都心のバカ高い区を除くと、練馬区坪124万、中野212万、世田谷190万、杉並160万、墨田荒川160万あたりが平均地価。
建て売り戸建ては、敷地が狭いか建築費が極端に安いのか。

[1391: 匿名さん]

70平米って、ホテル客室のレベルでしょ。住むには厳しい。頑張っても二人まで。

[1392: 匿名さん]

７０平方メートルは一人暮らし用の広さです。
住んでる本人が言うのですから間違いありません。
二人でも住めないことはありませんが、少々窮屈でしょう。
ファミリーは不可能です。ぎゅうぎゅうで住める環境になりません。

[1393: 匿名]

>1383
ここは東京限定だったんだ。東京以外は戸建て圧勝でよろしいでしょうか？

[1394: 匿名]

＞1391
ホテルの客室は一般的に30-40平米ですよ。メチャクチャ言わない様に。
＞1392
頑張れば子供一人入れて三人迄と言われている広さです。

[1395: 匿名さん]

えっ。
勝ち負けを争ってたの？

[1396: 匿名さん]

>1394
誰が決めた？70m2で3人家族は無理だろ。

[1397: 匿名]

賃貸に住んでる家族はなんなんだよｗ馬鹿が。

[1398: 匿名]

＞1396
そんなの一般常識ですよ。それともあなたの方が一般常識から逸れてるのかな？
何処かの国の人は1Kで10人住んでますよ。それもおかしいが。

[1399: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000210063.pdf
建築着工統計調査報告　平成２３年度計　国土交通省

資料７－６　着工新設住宅戸数：利用関係別・都道府県別表

　　　　　持家　　　　貸家　　分譲マンション　分譲戸建て
東京　　　18976　　　50945　　　42865　　　　19147
首都圏　　68490　　 107011　　　69190　　　　57726
全国　　 304822　　 289762　 120092　　　 117979

[1400: 匿名さん]

戸建て連中は自分の価値観がスタンダードだと勘違いしてる奴多いな。マイノリティーだっつーの。

[1401: 匿名さん]

狭いところに住みたい人が集合住宅に住むってことね

[1402: 匿名さん]

>>1355
>一億ないとまともな戸建じゃないって
>五千万のマン村民の発言とは到底思えないね。

マンションが5000万台程度のエリアだと戸建てならば1億ないとね。
戸建てはマンションの倍は出さないと普通に注文で建てられないよ。
地価が安い地方はそうでもないけど。
それ以下だと安普請、土地30坪、接道が私道など条件が悪化する。

[1403: 匿名さん]

>>1401
狭いところに好んで住みたい人なんてあまり居ませんよ。
狭くても我慢して住むしかないでしょ。
３ＬＤＫのマンションで家族４人が生活している世帯なんかいくらでもありますよ。
何度でも言いますが、狭くても我慢するしかないんです。

[1404: 匿名さん]

スレチが多いな。

[1405: 匿名さん]

＞貧乏さんはレスしないでね！

↑
こういうことかくと貧乏野郎は連投するから・・・
それともツリかな。

[1406: 匿名さん]

我慢して長距離通勤に耐えているクセに。
それとも満員電車の長距離通勤が好きなのかな？
埼玉大好き、千葉大好き(笑)

[1407: 匿名さん]

それこそ、好きで千葉に住んでいる人なんているんですか？
千葉大好き？？
千葉ナンバーも大好き？？

我慢して千葉に住むしかないんですよね？
えっ？　違う？
千葉大好きなの？

いやいや埼玉でしたか。
これは失礼を！(爆)

[1408: 匿名さん]

みんな仮想の敵を作って、幻影と戦って面白い？
マンション崇拝も結構ですが、所詮マンション。
集合住宅でしかない住居に憧れ抱いてるのは本人と田舎もんだけだよ。
戸建てにあこがれる人はたくさんいるけど。（東京限定の話ね）

８０％の人は本当は戸建てがほしいってマンション住民が答えてるアンケートあったじゃん。
戸建て住民でマンションに住みたいと考えてる人、２０％もいないと思うけどね。

[1409: 匿名]

>1408
こいつもスレチ。

ここは購入するなら？のスレ。理想の住まいのデータ持ち出しても赤っ恥。読解力のないアホンダラばっかり。

[1410: 購入経験者さん]

現実の世界は違うでしょ。

[1411: 匿名さん]

＞＞1385
＞ボリュームゾーンで想定すべきだと思います。
＞マンションが一番多いのは区内、一番多い大きさは70㎡台。
＞なのでマンションは区内70㎡想定で良いと思います。

そもそも70平米に住む人は、価格の高い広い戸建てに住もうとは思わないだろう。
戸建てはマンションと比べる対象ではない。
敷地が40坪で6000万円。これだけでマンションさんの予算オーバーでしょう。
建物が最低でも2000万で、計8000万が都内戸建ての価格帯。
チラシに載るような狭小敷地で安普請の建売りは参考になりません。

[1412: 匿名さん]

1409
理想の住まいがマンションではないという事実は無視するんだね？
自ら妥協の産物に住んでるという認識はもってたんだね。

購入したいのは戸建て、購入できるのはマンションで決着ですね。
ただし、貧乏人のみという条件付きでね。

[1413: 購入検討中さん]

当方、関西ですが、東京のマンションって本当に高いですね。1億でやっと良さげな物件って感じ。関西なら最上級が買えます。

[1414: 匿名]

>1412
現実と利便性を考えてのマンションです。妥協したつもりはありませんが、あなたがそう思わないとやり切れないなら全然それで大丈夫です。どうって事ないです。

[1415: 販売関係者さん]

>現実と利便性を考えてのマンションです。

現実とは・・・金がない。金があれば庭付き戸建てということで。

利便性とは・・・毎日会社に通勤しなければならないということだ。

妥協したつもりはありませんとは・・・結局７０㎡前後の家族４人がなんとか寝れるスペースを確保したということか。

大丈夫です・・・定年前には住宅ローンは払い終わるんだ。でも老後資金も貯めないとだめだぞ。

[1416: 匿名さん]

予算と利便性や環境を考えて都内の注文戸建てにしました。
敷地は50坪ほしかったのですが、予算上42坪で妥協しましたが東南角地で環境もよく満足してます。
安くても狭いマンションに住むつもりはありませんでした。

[1417: 匿名]

>1415

想像力豊かな事は良い事です。
ちなみに子供はまだいません。
10年でローン完済予定です。

[1419: 匿名さん]

一戸建てって面倒くさくないですか？
家事は分担してますか？　奥様が全部やってくれるの？
うちは妻の希望でマンションにしました。家族円満の第一要素は妻の機嫌ですから。

[1420: 匿名さん]

広い戸建てより狭い区分所有住宅のほうがいいという理由は、虫や庭の手入れが嫌いという理由でしょうか。
価格でしょうか。もちろん同一立地が条件です。

[1421: 入居済み住民さん]

朝ご飯は私（夫）が作ってます。
子供の弁当も作ります。
土曜の午前中は煮物やカレーを作ってます。
キッチンに専用のテレビを置いているので、テレビを見ながら料理してます。
楽しいですよ～。

[1422: 匿名]

>1418

支離滅裂。

[1423: 匿名さん]

東京でも注文戸建ての平均延べ床面積は126.5㎡。
床面積70㎡の戸建てなんか戸建てとしての価値はないが、マンションの占有面積では平均らしい。

[1424: 匿名さん]

建物で2000万円は厳しくないですか？
70万円×50坪＋外構その他500万円で、建物のみ4000万円あたりが相場かと。
これに土地代を加えた費用が、戸建の相場です。

[1425: 入居済み住民さん]

>1424
お住まいはどちらですか？

[1426: 匿名さん]

40/80地区だと50坪の建物を建てるには200㎡以上の敷地が必要ですね。
50/100でも165㎡。坪150万の敷地でも8000万円。
建物とあわせると1億5000万弱ですかね。

区部の低層住専地区では、100㎡超の土地は富裕層しか買わないので業者が分筆して
建売にすることが多いようです。

[1427: 契約済みさん]

>>1426
これが、マンション脳？？