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ダーラナ [更新日時] 2007-08-28 19:00:00
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誕生キャンペーンと混乱しているようですので、フラット35以外の長期固定を考えている方々と、情報交換しましょう。(三井住友の同様商品との比較など)

[スレ作成日時]2006-04-09 13:48:00

 
注文住宅のオンライン相談

「東京三菱UFJ銀行の超長期」について語ろう

295: 匿名さん 
[2006-08-15 08:33:00]
292さん

ということは、デベに勧められるままにMUFGでフラットを借りようとしている私はアフォでしょうか?
296: 匿名さん 
[2006-08-15 14:21:00]
銀行系だといろいろとその他の点で使いやすさがあると思います。
それにこれからもっと顧客サービス(借り入れ者への)も増えると思います。
ゆうちょ銀行もいずれ住宅ローンやるだろうし、そういった点でますます競争になるでしょう(金利優遇などはどうなるかわかりませんが・・・)
それにこの先万が一借り換えなどする場合、やはりメガバンクや信託、優良地銀などで借り入れていた場合で(延滞などがない場合)は、信用の点で借り換えしやすいと思います。

フラット35は、団信や火災保険などの点でめんどくさい様な気がします。手数料と保証料は違うので繰上げ返済しても保証料のような戻りはないし・・・。銀行系ローンでも最近、繰上げ返済手数料は安くなってきているし(無料もあるし)。まあ、あまり比較してないんで良くわかりませんが。
297: 匿名さん 
[2006-08-15 23:17:00]
面倒さを考えれば、MIXの場合でもフラット35を使用せずに超長期を使用した方がよいのかもしれませんね。
それも、MUFGの場合は、フラット35と超長期の使い分けが難しいと思っています。
どうなんですかねぇ?
298: 匿名さん 
[2006-08-15 23:37:00]
295です。

MUFGのフラットは3.28%、超長期は3.27%

一方、みずほの場合、フラットは3.15%、超長期はなし。

292さんによると、みずほフラット3.15%+団信とMUFG超長期3.27%+保証料の総支払額がほぼ同じということなので、MUFGフラット3.28%+団信を選択するのは全く無意味のような気がしたもので。。。
299: 匿名さん 
[2006-08-16 17:03:00]
株価が上がってくれば、また長期金利も上がってきて、来月以降の超長期も↑でしょうかね?
300: 匿名さん 
[2006-08-16 21:41:00]
直近では株価が上がっているにも関わらず、長期債は堅調(債券高=金利低下)のようです。
http://www.dreamvisor.com/paratto_chart.cgi?bcode=0551&t=D6M&m...

9月に向けて債券を買う投資家が多いということでしょうか?
301: 匿名さん 
[2006-08-16 21:50:00]

確かに9月実需のむきもあることでしょうが、
最近の債権の値動きは、ほぼ米国債に連動している様です。
また、先物が主導で動いていますので、実需が付いてくれば、
現在の水準は守られるのではないでしょうか。
とりあえず、ポジション調整の入りやすい週末(18日)の相場は、
注視した方が良いかもしれません。
302: 匿名さん 
[2006-08-18 11:17:00]
ソニーバンクがほぼ据え置きってことはここも来月はそんなに変動はないかな???
303: 匿名さん 
[2006-08-26 01:55:00]
あーよかったなあ。去年全期間2.75%で借りられて
304: 匿名さん 
[2006-08-26 06:14:00]
>303

何だろうなあ、こういう人。
情けないほど、病んでるよなあ。
305: 匿名さん 
[2006-09-11 14:54:00]
あまりにも書き込みないのでage

1月実行で超長期と変動のミックスでいこうと思います。
フラットと悩みましたが、繰上げ返済の可能となる額や団信(入る予定)などを考慮して超長期にしました。
繰上げ返済手数料もネットからだと2100円(保険手数料3150円)を考えても、SMBCの無料(保険手数料10500円?)よりも条件がよいと結論付けました。
306: 匿名さん 
[2006-09-12 20:00:00]
10月は3%切るか?
307: 匿名さん 
[2006-09-13 10:43:00]
フラットは3.13まで下がったのに、超長期は3.22。
このままなら、みずほのフラット3.02の方がいいってことですね。
気持ちはMUFGに決まりかけてたのに、また悩ませるなあ。

308: 匿名さん 
[2006-09-13 13:06:00]
>305さん
よければミックスの内訳を教えてくれませんか?
309: 匿名さん 
[2006-09-13 21:25:00]
305です。

307さん
団信がだいたい0.2%分といわれますので、同じだと考えています。
シミュレーションソフト等でもトータルでは超長期(3840万円では)の方が有利となっています。

308さん
今のところは、2000と1840でと考えています。
長期金利次第では、固定部分を増やそうかとも。

うちの場合は、今まで夫婦ともMUFG利用(給与、公共料金等全て)であることもあり、フラット使わずということにしたわけです。
310: 匿名さん 
[2006-09-14 02:09:00]
保険手数料って何ですか?
繰上返済するときに掛かるものではなくて?
311: 匿名さん 
[2006-09-14 10:29:00]
>310さん
団信保険料は借り入れ額、期間等で決まっていますよね。
それが繰り上げ返済することによって、変わってきますので(安くなる)それの払い戻しがあります。
その際の手数料ということです。
SMBCは繰り上げ手数料無料ですが、保険手数料は10500円だったと思います。
トータルすると、MUFGが安いと思います。
ネット等からの繰上げ処理だと2100円+3150円(計5250円)だったと思います。
(合ってますかね?)
312: 匿名さん 
[2006-09-14 16:17:00]
>309さん
>うちの場合は、今まで夫婦ともMUFG利用(給与、公共料金等全て)であることもあり、フラット使わずということにしたわけです。

この部分の意味がよくわかりません。詳しく教えていただけませんか。
給与、公共料金がMUFGであれば、超長期に優遇のようなものがあるのですか?
313: 匿名さん 
[2006-09-14 16:47:00]
給与口座からローン引き落としができると
楽でいいですね。
314: 匿名さん 
[2006-09-14 23:16:00]
>313さん
フラットだと給与口座からの引き落としができないんですか?
315: 匿名さん 
[2006-09-14 23:51:00]

その銀行がどこか?による。
316: 匿名さん 
[2006-09-15 08:51:00]
フラット:MUFG 給与口座:MUFG であれば、
引き落としが可能ということですよね。
317: 匿名さん 
[2006-09-15 11:01:00]
理論的にはね
でも超長期商品をもっているMUFGでフラットを選ぶケースはほとんど無い。
だから、MUFGとフラットで悩んでる人は、銀行が別々と思うのが普通。
318: 匿名さん 
[2006-09-15 12:19:00]
ありがとうございます。理解できました。
319: 匿名さん 
[2006-09-20 12:51:00]
ローンのシミュレーションを三菱UFJ、三井住友、住友信託のHPで試算してみました。
借入額や金利等すべて同一の条件で行ってみたのですが
三菱UFJと住友信託は同じ結果で、三井住友は高いです。
この差は何なのでしょうか?
320: 匿名さん 
[2006-09-23 16:04:00]
>319さん
条件は?是非、詳細をお聞かせ下さい。
321: 匿名さん 
[2006-09-23 20:49:00]
旧UFJ店ではローンサポートサービスがあるから、
給料口座をMUFGに出来なくても引き落としは問題ないね。
322: 匿名さん 
[2006-09-23 21:48:00]
ノンバンクのフラット35であれば返済口座が指定できますよ。
(すべての銀行がOKではないと思いますが、大手銀行であれば大丈夫です)
現在ファミリーライフサービスさんでフラットを申し込み中ですが、話を聞いたところそうでした。
323: 匿名さん 
[2006-09-27 13:20:00]
>>317

「超長期商品をもっているMUFGでフラットを選ぶケースはほとんど無い」
現状MUFGフラット35<超長期35
ですがどうしてですか?
素人ですみません。
324: 匿名さん 
[2006-09-27 13:33:00]
>>323

フラット金利に団信ぶん 0.2を加えてもフラットのほうが安いですか?

繰り上げ返済のしやすさは?
325: 匿名さん 
[2006-09-27 19:12:00]
323です
勉強ぶそくでした。
フラットは保険が別で金利にすると0.2%相当、しかも年一括払い
長期は保険込みで月払い(ローンに加算)ということですね

なるほど!
326: 匿名さん 
[2006-09-27 20:07:00]
保証料があるでしょう。初年度に3000万円位だったら70万円位取られますよ。

フラットの方がいいです。初年度それを払わないで繰上げ返済しると期間短縮で200万円
位お得です。軽減でも60万円程お得ですよ。

団信は毎年8万円位で総額で120万円位かな。繰上げ返済すれば半分ほどになると思いますが。
327: 匿名さん 
[2006-09-27 23:38:00]
>>326

繰上げしたら、という仮定の話で決めるか、
最悪繰上げもできない状況に陥った場合を想定するか

最悪を想定したほうが無難じゃないかなぁ。

繰上げが絶対できるなら、はじめからローン期間を短くしておいたほうがいいし
そうしないのは、もし をかんがえてのことでしょう?
328: 匿名さん 
[2006-09-28 00:08:00]
MUFGのメリットって何ですか?

超長期の金利は高め。
繰上げ手数料も取る。

もし、他行と比較して秀でた点があったら教えてください。
私は、銀行系長期なら住信、フラットならみずほがいいと思うんですが。
329: 匿名さん 
[2006-09-28 00:41:00]
店舗網が充実していて、審査も比較的ゆるい
住宅ローンを利用すると優遇サービスが受けられる
よって利用しやすい。
金利や各種手数料も平均的で高くは無いと思いますが、
330: 匿名さん 
[2006-09-28 07:36:00]
フラットの団信が0.2%相当としばあい長期35年と金利は同じ
ただし
団信は毎年8万円位×35年で280万(120万というのは徐々にさがっていくのですか?)
長期固定は最初に保証料が70万程

これだけみると長期固定のほうがいいようにもおもえますが・・

ローンってむずかしいですね
331: 匿名さん 
[2006-09-28 07:40:00]
とろでUFJの1年固定って変動より更に0.135低いですがその分のデメリットってなんでしょうか?
(長期の話でなくてすみませんが・・)
332: 匿名さん 
[2006-09-28 08:23:00]
331さん

一年固定だと、一年毎に固定金利選択手数料を取られたりしませんか?
333: 匿名さん 
[2006-09-28 08:31:00]
>>328

329さんに付け加えて
給与振込先MUFGである人も結構多く都合がいい人も多いかも。

数十年毎月、給与口座から引き落としてローン口座へ入金するのも
かなりだるい、うっかり忘れも恐い。
334: 匿名さん 
[2006-09-28 10:25:00]
MUFGの超長期ならソ○ーの20年超のほうがいい商品だと思うが。。。
団信無いし保証料も無いし。。。
335: 匿名さん 
[2006-09-28 19:27:00]
貸付債権担保第47回住宅金融公庫債券発行条件の利率が下がったので、超長期も下がりそうですね。
8月実行者はorz
336: 匿名さん 
[2006-09-28 19:40:00]
0.03上がりましたが。
337: 匿名さん 
[2006-09-28 20:40:00]
超長期3.25ってこと?
338: 匿名さん 
[2006-09-28 22:31:00]
一年固定だと、一年毎に固定金利選択手数料を取られたりしませんか?
え!そんな手数料があるんですか?
339: 匿名さん 
[2006-09-28 22:31:00]
『一年固定だと、一年毎に固定金利選択手数料を取られたりしませんか?』
え!そんな手数料があるんですか?
340: 匿名さん 
[2006-09-28 22:52:00]
フラット35がいい、長期固定35年がいいと意見が分かれますが
フラット:団信年払
長期:保障料
の違いがあり条件によって差が出てきそうですが、
フラットって繰り上げ無料という話はホンとですか?
もしそうならフラット有利かと・・・
341: 匿名さん 
[2006-09-28 23:09:00]
>団信は毎年8万円位×35年で280万(120万というのは徐々にさがっていくのですか?)
長期固定は最初に保証料が70万程

団信は残債に対してだから、それが減れば支払いも減ります。(^^;
私は単純に、保証料分プラスアルファ−で100万円程繰上げ返済出来るんでは
と思っただけです。

そうすると、最初の100万円で200万円位総額支出が減り、且つ団信の
支払額もへりますってことだったんですが。100万円だと団信は年額3500
円位減ります。30年だとわずか10万円ですね。

やっぱ団信の節約よりローン支出額が大幅に減るって方を強調したかったです。

342: 匿名さん 
[2006-09-28 23:15:00]
340>
フラットの団信は借入れ残金のうち100万に対して幾らと基本料があるので残高が減っていけばそんなにかかりませんよ!返済計画によっては得だし、逆になかなか残高が減らないのであれば終了までに結構かかりますよね!
343: 匿名さん 
[2006-09-28 23:25:00]
三菱UFJの1年固定利用者なんだが、
いい加減なことを言っている人がいるな。
「一年毎に固定金利選択手数料」?
そんな手数料はない。
344: 匿名さん 
[2006-09-29 00:23:00]
どうも怪しいですが、特約設定手数料のことを言われているようですが、銀行では下記のように
なってますねぇ。

借入後、金利タイプを「変動タイプ」から「固定特約タイプ」に変更する場合(特約期間終了時に再度お選びいただく場合を含みます)には、特約設定手数料10,500円が必要です。
※インターネットや郵送によりお申し込みいただいた場合には、手数料は無料です。
345: 匿名さん 
[2006-09-29 00:26:00]
343さん
安心しました。

で、1年固定って変動より更に0.135低いですがその分のデメリットってなんでしょうか?
変動は5年ルールなるものがあって5年は支払い変わらないっていいますが、
あれって月々の支払いの中の利子が占める割合が増えて元金が極端な話減らず後回しに
にされるんですよね?それなら逆に5年ルールは必要ないと思います。

となると1年固定は変動より低いしある意味良い事ずくめ。ということになるでしょうか?
346: 匿名さん 
[2006-09-29 00:55:00]
一年固定の場合、一年満了まで他の年数の固定金利特約に変更することは出来ないですが、
変動の場合は、いつでも変更することができますね。
変動なら、急激に金利が上がりそうなときに、直ぐに長期固定に切替ができます。

これが変動のメリットと言えるかどうかは分かりませんが。。。
347: 匿名さん 
[2006-09-29 01:26:00]
「一年固定の場合、一年満了まで他の年数の固定金利特約に変更することは出来ない」
はデメリットのように感じません。(1年なんてあっというまですし)
やっぱ5年ルールは必要無いと思ってる人は1年固定有利ですかね・・・
348: 匿名さん 
[2006-09-29 01:30:00]
ところで1年固定って元金返済可能なんでしょうか?
もし35年長期金利(元利)での返済額と1年固定(元金)での返済が同等であれば、
1年固定(元金)で早々に元金減らしておけば、もし金利が上がっても、元金が
減ってるから、ダメージ少ないというか無いようにおもうんですが・・・
どこか元金でのローンシュミレーションできるホームページ知りませんか?
349: 343 
[2006-09-29 01:42:00]
>>344
そうそう。忘れてた。銀行に行って窓口嬢の手を煩わせれば
その場合だけは手数料を取られるんだった。
これは当然ネットもしくは郵送で手続きするでしょ。

>>345
現状の金利だと、変動よりも1年固定の方が絶対有利だと思いますね。
だから自分は1年固定にしている。
それから確かに>>346さんの考え方も一理あるけど、じゃあ変動にしていれば
本当にベストなタイミングで長期固定に切り替えることが出来るかというと
それも疑問に思うんだよ。
所詮は結果論なんだから。
350: 匿名さん 
[2006-09-29 12:43:00]
速報!!10月3.22%(電話確認済み)
351: 匿名さん 
[2006-09-29 14:38:00]
>>350
35年長期固定ですか?フラットですか?
固定なら変わらずということ?
352: 350 
[2006-09-29 15:08:00]
>>351
35年長期固定っす。
9月実行と変わらずでした。
期待したのに・・・
353: 匿名さん 
[2006-09-29 17:21:00]
超長期が下がっていないってことは、この先3〜4〜5%の世界になっていくってことなんだろうな。銀行にとっても低金利で長期の貸し出しはリスキーになってきてるということかな・・・。
いずれにしても、ここ半年が当面の最後の時期かな?
354: 匿名さん 
[2006-09-29 17:55:00]

35年のスパンで見れば、上がる時もあれば下がる時もある
とよく言われますね。

でも最近までが「異常な」低金利ならば、将来の「下がる時」でも
ここまで下がらないのかもね。
355: 匿名さん 
[2006-09-29 18:31:00]
>353
>超長期が下がっていないってことは、この先3〜4〜5%の世界になっていく

というのはどういう仕組みででしょうか?
(素人ですみません)
356: 匿名さん 
[2006-09-29 18:32:00]
まぁ5%までは想定の範囲なので、やっぱ1年固定にするかなぁ
357: 匿名さん 
[2006-09-30 00:35:00]
あれ?
UFJ21〜35年固定の3.22%のやつって最初に借り入れ期間決めたら、繰上げで返済期間の短縮ができないんですか?元金の繰上げは可能?
この辺りが落とし穴ってことはないですよね?
358: 匿名さん 
[2006-09-30 00:43:00]
357です
20年までの「ず〜と固定金利コース」とかんちがいかな。(こっちができない?)
UFJ35年3.22も繰上げできますよね5250円かかるけど・・・
359: 匿名さん 
[2006-09-30 20:16:00]
変動2.6になりましたが固定1年は2.2のままですね。
そのうち2.45の優遇効いて1.25%になるのかな。
そして今後も2年間隔で0.25ずつ上がっていくとすると
2年後:1.5
4年後:1.75
6年後:2.00
8年後:2.25
10年後:2.5
12年後:2.75
14年後:3.0
16年後:3.25
ぜんぜんOKですね
最終的には変動5%nの1年固定4.8%で優遇効いて3.6%になっても
元金減ってるし大丈夫かな?
そもそも上がりつづけるというのもないかな。

みなさんのかんがえるUP間隔と上限はどんなかんじですか?
360: 匿名さん 
[2006-09-30 20:46:00]
>358さん
超長期35年の繰上返済手数料は変動タイプの一部繰上げ返済が適用されるので
窓口の場合:3150円
ネットの場合:2100円
になると銀行の担当者から聞きましたが・・・
361: 匿名さん 
[2006-09-30 20:54:00]
上がり続けることは絶対無いけど、
同じ幅で変動し続けることも絶対にないです。
2年後に金利が急上昇ってことも十分ありうると思います。
だからUP間隔なんて、意味がないと思います。

私なら4%(優遇後)を前提として、実際の金利がそれ以下だった場合は、
浮いた分を繰り上げ返済原資に組み入れることを考えます。
362: 匿名さん 
[2006-09-30 23:28:00]
361さんは変動はあがっても5%前後という読みということですね?
363: 匿名さん 
[2006-10-01 00:40:00]
この一年で、0.5も上がってるんだぜ。
甘いよ、考えがあまいよ。

359
364: 匿名さん 
[2006-10-01 02:06:00]
まあ359の計算方法が甘とは思えないな
実際今回あげてからかなり日銀も慎重になっているしね
まあ優遇入れたら3%越すという可能性かぎりなく少ないよね

一番良いのは元金均等の1〜2年固定
しかし結局不安もあるので長期固定も含める
更に元金は借りれないので元利になる
こういうところだろうね
365: 匿名さん 
[2006-10-01 02:17:00]
361です。

個人的には、変動金利は5%には達しないと思っていますし、
結果的にはALL 変動が一番徳になると思ってます。
2.5〜4.0%が変動幅かな。

でも、リスク・ヘッジと精神的安心を求めて、
長期固定を第一優先として検討中です。
366: 匿名さん 
[2006-10-01 09:21:00]
おしえてください
フラットや35年固定で繰り上げ返済したばあい
期間短縮or支払額減額
というのはわかりやすいですが
1年固定の35年借り入れの場合の繰り上げはどうなるのですか?
期間短縮できた上に1年けいかして(金利が変わらなければ)元金も減ってるから支払もへるのでしょうか?
しろうとでスミマセン
367: 匿名さん 
[2006-10-01 09:23:00]
>363さん
急激にしろ緩やかににろ変動は何処まで上がるとおもってますか?
368: 匿名さん 
[2006-10-01 09:39:00]
そうですね。上がる間隔は問題じゃなくて何処まで上がるかですよね。
半年で0.5%、1年で1.0%、10年後変動10%ってありえないですからね。
なのでピーク時変動5%覚悟で1〜3年固定にするのはそんなに甘い考えではないともおもいます。

甘いと考えてる方はバブル並みの7〜8%になるとふんでるんでしょうか?

369: 匿名さん 
[2006-10-05 21:50:00]
   
370: 匿名さん 
[2006-10-16 12:38:00]
11月実行35年固定はどのくらいになると予想されますか?
371: 匿名さん 
[2006-10-16 14:12:00]
かわらないんじゃない?
むしろ下がるかも
372: 匿名さん 
[2006-10-16 15:10:00]
上がるのではとほかの板では騒いでますよ
373: 匿名さん 
[2006-10-16 15:14:00]
長期金利は10月に入って急上昇してるよ。
年内の追加利上げの可能性があるみたいだし、
11月は0.1%〜0.15%平均で上がるかも。
374: 匿名さん 
[2006-10-27 23:47:00]
店頭表示金利は大幅にアップすることになった・・・

<三菱東京UFJ銀>住宅ローン金利を11月から引き上げ

 三菱東京UFJ銀行は27日、住宅ローンの金利を11月から引き上げると発表した。引き上げ幅は、1、2年固定型が0.2ポイント、3〜7年固定型と15〜20年固定型は0.15ポイント。結果、1年固定型は2.2%から2.4%、5年固定型は3.35%から3.5%、20年固定型は4.35%から4.5%になる。  (毎日新聞)

優遇金利も同様に上がるのは必至。超長期も0.15%ぐらい上昇と思われ・・・・
375: 匿名さん 
[2006-10-28 00:17:00]
              ↑
やっぱり・・・他の金融機関も右にならえかな。残念。
376: 匿名さん 
[2006-10-28 09:33:00]
10月はみずほとかは下がったのにUFJは高いままで、かつ上がるとは・・・
377: 匿名さん 
[2006-10-30 14:22:00]
優遇金利も本当に上がるのでしょうか?私は金利状況があまりよく分からないのですが優遇が伴って上がるのであればわざわざ短期の金利を上げる必要がないようなきがするのですが。。。。。
378: 匿名さん 
[2006-10-30 16:05:00]
だからフラットが良いと言ったでしょ
379: 匿名さん 
[2006-10-30 16:14:00]
>378
まだそれはいえないでしょう。
フラットが団信込みで5.0%を超え、さらに下がることなければ、それはいえると思いますが・・・
380: 匿名さん 
[2006-10-30 21:48:00]
11月はどうなりましたか???
教えて!!
381: 匿名さん 
[2006-11-29 20:10:00]
久々復活のUFJ。
デベ提携で優遇が1.2%!
ちょっと魅力出たかな?
UFJ利用予定の方いますか?
382: 匿名さん 
[2006-11-29 20:57:00]
今は1.2%は当たり前になってますからねぇ
公務員は1.4%だし
もう一声あがらないかなぁ
383: 匿名さん 
[2006-11-30 09:46:00]
あららぁUFJの12月店頭金利はひどいね。
また魅力無くなった。
UFJもソニーっぽい事してるね。
やっぱやめとくかぁ。
今はUFJより店頭金利が高い地銀のほうが、行く行くは安心かもね。
384: 匿名さん 
[2006-11-30 10:59:00]
12月の店頭金利は?
385: 直接聞いてみよう。 
[2006-11-30 12:47:00]
386: 匿名さん 
[2006-11-30 21:16:00]
3.26%
0.1くらい下がりましたね。
387: 匿名さん 
[2006-12-01 00:03:00]
382さん長期30年でも1.2優遇ですか?
388: 匿名さん 
[2006-12-01 00:10:00]
>387
残念ながら優遇が効くのは20年固定までです。
35年超長期3.26に1.2が着けば誰もが選択しますね(^^;)

35年は0.9下がったけど1年固定は上がって他は据え置き・・・
短期下がって欲しいんですがねぇ

まぁ短期+35年ミックスなので±0かな
389: 匿名さん 
[2006-12-01 19:32:00]
ここんとこ影の薄い三菱東京UFJ。
他行と比べても金利が微妙に高かったりするね。
ここらで一発ドカンと特別キャンペーンでも
やってくれないかね。
390: bank 
[2007-02-09 14:07:00]
銀行支店のコード番号はこちらで簡単にわかります。

http://siofc2.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたbank_codes/B2_top.html
391: bank 
[2007-02-09 14:11:00]
抜けたところは、こちら

不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

うまく載りますか?
392: 匿名さん 
[2007-02-11 01:09:00]
2.75%長期固定で良かったなああああ
393: 匿名さん 
[2007-08-28 18:59:00]
<span class="quoted_color">&gt;&gt; Thanks! </span>
394: 匿名さん 
[2007-08-28 19:00:00]
>> 389

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