福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ウィングシャトー古波蔵弐番館」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板
  3. 沖縄県
  4. 那覇市
  5. 古波蔵
  6. ウィングシャトー古波蔵弐番館
 

広告を掲載

買い換え検討中 [更新日時] 2023-08-17 07:32:03
 削除依頼 投稿する

ウィングシャトー古波蔵弐番館っていかがでしょうか。
「モンテカルロ」のリゾートマンションをデザインモチーフにしてるそうです。


所在地:沖縄県那覇市古波蔵3丁目
総戸数:70戸
交通:沖縄都市モノレール「壺川」駅 徒歩9分
   沖縄都市モノレール「奥武山公園」駅 徒歩10分
   バス「那覇大橋」停徒歩約4分
URL:http://www.tamaki-home.co.jp/wingchateau_kohagura2/
売主:タマキホーム株式会社
施工会社:タマキハウジング株式会社
管理会社:タマキホーム株式会社

[スレ作成日時]2012-11-27 16:28:31

現在の物件
ウィングシャトー古波蔵弐番館
ウィングシャトー古波蔵弐番館
 
所在地:沖縄県那覇市古波蔵3丁目
交通:沖縄都市モノレール「壺川」駅徒歩9分

ウィングシャトー古波蔵弐番館

129: 契約済みさん 
[2014-01-26 02:13:20]
No.127さん
中間金の件で担当者から連絡あり、支払い済ませました(^-^)
130: 契約済みさん 
[2014-02-10 12:57:45]
現在生協とってる方いますか?私は子どもがまだ小さく不在中でも大丈夫な玄関先に置いてもらえる個別配達をしてもらってるのですがセキュリティ付きマンションだとそういうのは不可能になるんでしょうか?
131: 契約済みさん 
[2014-02-11 15:22:47]
数日前外装のタイルを見て唖然としました。パンフレットとイメージが全然違う安っぽい感じがしました。
楽しみが一つ減った感じがしています。
132: 契約済みさん 
[2014-02-12 01:00:34]
確かにパンフレットとイメージが違ってますよね…これは担当に聞いてみようかな…それにタマキハウスってどこのマンションもみんな色合いおんなじですよね。
133: 入居予定さん 
[2014-02-12 09:54:10]
残念です。
134: 契約済みさん 
[2014-02-12 13:16:05]
同じく、外観がパンフレットのイメージと違いすぎて残念でなりません…
何であのような色合いに?
デザイナーの方のチェックは入らないのですかね?
135: 入居予定さん 
[2014-02-12 17:23:54]
多少の違いは理解出来ますが、あれはあまりにも違いすぎますね。パンフレットのイメージで契約した方たちもいるだろうに…今、問合せたらどんな返答がくるんでしょうね。
136: 契約済みさん 
[2014-02-19 15:30:28]
モンテカルロの高級感…?
玄関周りが変更されただけ?
買わなきゃ良かった
137: 匿名さん 
[2014-02-19 16:48:30]
自分はタマキホームの既存の物件と同じ様になるのは一目瞭然分かりましたけど。
皆さんは、見る目が無さ過ぎると思います。
138: 入居予定さん 
[2014-02-19 21:00:00]
なら、パンフレットの仕上がり図もそのように描くべきじゃないですか?
139: 匿名さん 
[2014-02-19 22:02:38]
個人的にはパンフレットに嘘・偽りはないと思います。光の陰影などでよく見せるのは
どこのメーカーの建物でも行われている手法です。
パースから実際の建物を想像できるようになるのは経験が必要ですね。

私はカタログを見て、近隣のタマキホームの既存物件をチェックして一発で見破りましたけど、
当然、購入するわけがありません。
140: 匿名さん 
[2014-02-19 22:06:11]
そもそも、あの立地でモンテカルロはないと思うのが普通の神経だと思います。
仮にモンテカルロにあるような素晴らしい建物が建ったら建ったでミスマッチすぎて似合わないと思います。
141: 匿名さん 
[2014-02-20 01:32:01]
色々悪評が書かれてますね〜。ところで購入者以外の方でここに書き込みしてる人ってどんな人たちなんですか?
買えなくてひがんでる人たち?タマキホームの評判を落としたい人たち?ただの嫌がらせが趣味の感じの悪い人たち?
買わなきゃ良かったって思っている方々。さっそと売りに出せばいいじゃないですか。元々安い物件なんだから大した損害はでませんよ。自分も購入した理由は安かったから、ってところが一番大きいですから。
142: 契約済みさん 
[2014-02-20 04:58:06]
だから光具合の問題じゃなくて色展開そのものがちがうんだって!
143: 契約済みさん 
[2014-02-20 13:02:34]
やっぱり皆さんも残念に思ってたんですね。。
出来上がり心配で仕方ありません。
どなたか、タマキの方に話してみた方はいますか?


144: 匿名さん 
[2014-02-20 13:17:51]
>>141
こんな安物件にひがむ人はまずいないと思いますよ

>>142
ホムペ見ると、黄土色のタイルに見えますけど
145: 入居予定さん 
[2014-02-22 09:08:20]
もうこの時期からは、ここは契約者の方達とのコミュにしたいですね(*^^*)
146: 入居予定さん 
[2014-03-01 10:33:28]
みなさん、何か新居用の買い物はしましたか?(^-^)/
147: 契約済みさん 
[2014-03-14 03:52:38]
照明を二つだけ楽天で買ったくらいです!
148: 入居予定さん 
[2014-03-26 00:22:38]
賃貸募集していたんですね。
家賃いくらだったんだろう?
http://www.tamaki-home.jp/tamakibkn16265362.html
149: 入居予定さん 
[2014-03-26 13:28:46]
ほんとですね…知りませんでした。
工事は予定通りに進んでるのかしら?
入居説明会などいつになるんでしょうね。
150: 匿名さん 
[2014-03-27 00:14:24]
この賃貸は投資目的の方が購入して賃貸に出されているようですね

151: 入居予定さん 
[2014-03-27 16:58:03]
匿名さん

お詳しいですね(^-^)
152: 入居予定さん 
[2014-04-01 09:49:55]
今月のレポート皆さん届きましたか?数件問い合わせがあったからと、外観の色について記載されてましたね(^o^;)
153: いつか買いたいさん 
[2014-04-05 14:42:33]
152さん
よろしければどの様な説明だったか教えていただけますか?
西町のウイングシャトーを検討しているので、参考にしたいと思います。
154: 匿名さん 
[2014-04-18 22:44:32]
今更ですが、重要な問題点をあげてみたいと思います。
まず、他社のマンションと比べると防音設備、施工が一切されていません。まあ、価格が価格なだけに仕方のない事ですが。
基本的なスラブ厚でさえ部屋内で150mmしかありません。(他社では220~270プラス吸音効果のある防音材をコンクリート内に埋込み)
躯体構造に関しては一般的なアパート仕様です。
部屋内の壁に関しても石膏ボードのみで、ボード間に断熱祭及び吸音材を一切入れてないので正直、他社のマンションとは比べ物にはなりません。(近隣住戸との騒音に関して。)

分からない事があれば、なんでもご質問下さい!
155: 匿名さん 
[2014-04-18 22:46:16]
今更ですが、重要な問題点をあげてみたいと思います。
まず、他社のマンションと比べると防音設備、施工が一切されていません。まあ、価格が価格なだけに仕方のない事ですが。
基本的なスラブ厚でさえ部屋内で150ミリしかありません。(他社では220~270プラス吸音効果のある防音材をコンクリート内に埋込み)
躯体構造に関しては一般的なアパート仕様です。
部屋内の壁に関しても石膏ボードのみで、ボード間に断熱祭及び吸音材を一切入れてないので正直、他社のマンションとは比べ物にはなりません。(近隣住戸との騒音に関して。)

分からない事があれば、なんでもご質問下さい!
156: 匿名さん 
[2014-04-18 23:05:51]
>>155
文面が分かりづらいので確認させて頂きたいんですが、

隣住戸との境界壁=戸境壁
一住戸内の仕切り壁=間仕切り壁

と言います。


>部屋内の壁に関しても石膏ボードのみで、ボード間に断熱祭及び吸音材を一切入れてないので正直、他社のマンションとは比べ物にはなりません。(近隣住戸との騒音に関して。)

乾式壁(隣家との境界の戸境壁を石膏ボード&吸音材のグラスウールで仕上げる)なのでしょうか?
だとしたら、普通のコンクリを流す壁と較べて高価な仕様です。しかし、戸境壁を吸音材無しで石膏ボードだけというのは
ありえないんじゃないでしょうか? 室内の間仕切り壁が石膏ボードだけというのは一般的な仕様です。

上下階との境界のスラブの厚さが150mmというのもあり得ないくらい薄いですね。
本当だとしたら、かなりの仕様の低さですね・・・
157: 匿名さん 
[2014-04-18 23:26:11]
わかりづらい文面だった様で申し訳ありません。
色々詳しいですね。こちらとしても話やすいです。
戸境壁はコンクリート流し込みに石膏ボード直張りの仕様です。私が知ってる他社ではボードとコンクリート壁の間には必ずグラスウールを入れてあります。
及び、間仕切りの中にも全部ではありませんがグラスウールが入ってます。
まあ、弐番館以前までのウイングシャトーシリーズでは戸境壁はコンクリート流し込みではなくブロック積み工法と言うあり得ない仕様でしたから、それと比べると改善はされていますが。
スラブ厚の件に関しては正直マンションにしては薄すぎですよね。

158: 匿名さん 
[2014-04-18 23:35:06]
157です。
先程の
<間仕切りの中にも全部ではありませんがグラスウールが入ってます

は他社での話です。
159: 入居予定さん 
[2014-04-19 23:44:30]
匿名さん
いよいよ迫ってきたこれからの入居を心待ちにしてる方も多々見るであろうこの場で、ご自分でおっしゃるように何故今さらながら問題点を挙げてくるのでしょうか…
160: 匿名さん 
[2014-04-20 08:48:22]
近隣で建築中の他社さんの嫌がらせでしょう
ネットですから信じるも信じないも自分次第ということでスルーしましょう 笑
161: 契約済みさん 
[2014-04-20 13:23:12]
私も同じように感じていました。なぜに今さら?(笑)書き込みの内容も同業者って感じですね
162: 匿名さん 
[2014-04-20 23:38:06]
>>157
戸境壁は2重壁ということでしたか、こちらも想像力が足りずに失礼しました。

戸境壁が2重壁でグラスウール無しというのは・・・。
2重壁は太鼓現象で騒音を増幅させるということが明らかになっているので、
最近の物件はコンクリを流した壁にクロス直貼りというのが多いように思います。
2重壁でもグラスウール充填なら騒音は緩和されるらしいので採用している物件もみかけますね。

水回り以外の部分の間仕切りにグラスウール充填は相当に仕様の高いマンションだと思います。
自分の知る限り、水回り以外の部分が石膏ボード2枚張りという仕様が最も高仕様のマンションです(三井不動産)

スラブ厚150mmというのは本当のようですね。梁がたくさん入っているとかで床面積が小さいとか
特別な仕様なのでしょうか・・・

色々と教えて頂きありがとうございました。非常に参考になりました。
163: 契約済みさん 
[2014-04-21 10:24:37]
156~158・162は、契約者でない方同士のやり取りですね!でもそのやり取りも同一人物?って感じもしますね 笑
164: 契約済みさん 
[2014-04-21 10:29:29]
今週は入居説明会ですね。毎月のレポートだけでしか中の様子が分からないので内覧も待ち遠しいです。
165: 契約済みさん 
[2014-04-22 08:29:54]
皆さんはゴミ置き場の場所聞きましたか?
何故に正面玄関入口のそばなのか。
仮にもモンテカルロ風をアピールしてるのに…
本当にガッカリです。
166: 契約済みさん 
[2014-04-22 11:39:26]
ゴミ置き場の場所は確認していませんでした。ゴミ捨ては24時間OKでしたよね?常に目につきそうですね。
167: 入居予定さん 
[2014-04-22 12:06:21]
重要事項説明書の中にある図面でゴミ置き場の場所は把握してましたが、あまりいい場所ではないですね(^_^;)
回収はしやすいのでしょうが…
168: 契約済みさん 
[2014-04-22 14:49:34]
昨日ドライブがてらに見てきました。うーん…曇ってたからかな、、、色合いがやっぱりパンフやイメージしていたような外観の上品さは全く無かったです。他シリーズのほうがまだマシかもです
169: 契約済みさん 
[2014-04-22 18:01:27]
私も見ました~!
ホント全然違いますね。
あの黄土色って、隣の古い団地と全く同じじゃないですか~、最悪!
月日が経てばああいう存在になるって事ですよね(><)
最初からあの色って分かってたら、絶対買ってない。後悔。
170: 匿名さん 
[2014-04-22 19:29:32]
ペンキを塗ったような緑色にビックリしました。
どの辺がモンテカルロなのでしょうか・・・
171: 匿名さん 
[2014-04-22 21:19:23]
やはり柱4本のみでモンテカルロって言い張るのは無理があります(笑)
恥ずかしくないのか?
正直、今までのウイングシャトーと違うのはそこだけだし。
172: 入居予定さん 
[2014-04-22 21:39:52]
新築なのに、新築に見えない…
173: 匿名さん 
[2014-04-22 22:04:29]
4隅の彫像風のアクセントととか、緑やワインレッドのタイルとかゴミ置き場の石張りとか
どうでもいいところにお金を使ってしまった分、一番重要な構造がおろそかになってしまったんでしょうね。
しかも、かなり大胆に。
174: 入居予定さん 
[2014-04-22 22:25:02]
匿名さんって契約者じゃないですよね??常にここチェックしてるんですか?
175: 入居予定さん 
[2014-04-22 22:29:06]
今からでもゴミ置き場を変更して欲しい(><)
壱番館を見ましたが、同じようにエントランス正面がゴミ置き場になっていて、何十世帯分のゴミ袋が山盛りになっててかなり不衛生な感じでした。
176: 入居予定さん 
[2014-04-22 22:38:42]
それ、私も思いました!
変更して欲しいです!
タマキさんは毎日このサイトをチェックしてるらしいので、声は届いてるはずなのにな~
177: 匿名さん 
[2014-04-22 22:48:59]
そんなにパンフとイメージ違うん?
178: 匿名さん 
[2014-04-22 22:57:56]
床の厚みが150mmだったり、ゴミ置き場をエントランス脇にもってきたりと
何を考えているんでしょうね。嫌がらせじゃないんでしょうか・・・
売主が買主に対して、嫌がらせをするというのは新しいかもですねw
179: 入居予定さん 
[2014-04-22 23:22:44]

嫌がらせ書き込みはアナタでしょw
180: 匿名さん 
[2014-04-23 08:49:30]
コンクリートの厚み150mmのマンションは他にもありますし、全然問題はありません。
沖縄では一般的な仕様ですよ!
154さんのおっしゃってるのはもう少しグレードの高いマンションの仕様です。

ゴミ置き場に関しては、確かに微妙かもですが。
181: 入居予定さん 
[2014-04-23 09:07:51]
入居説明の案内の中に家電のパンフレットも入ってましたよね?
入居するまでに設置してもらえるのはとても魅力だけど、調べてみると安くは無いんですよね…(^o^;)
クーラー購入予定ですが、もう暑いであろう6月に入居してからの設置でも大丈夫かしら…
182: 匿名さん 
[2014-04-23 10:21:52]
あの辺りは風通しが良いので、問題はないと思いますよ!
一度内覧会で確認してからでも大丈夫かと。
183: 契約済みさん 
[2014-04-23 12:27:24]
内覧会楽しみ~(^-^)
184: 入居予定さん 
[2014-04-23 13:46:59]
内覧会っていつになるんでしょう…
遅くないですか?
こんなもんなんでしょうか(^-^;
185: 匿名さん 
[2014-04-23 22:46:27]
スラブ厚150mmのマンションなんて、そうそうありませんよ。
大東建託の賃貸専用アパートですら150mm以上ありますし。

いずれにせよ、騒音は半端じゃないと思います。
186: 匿名さん 
[2014-04-24 01:06:24]
150mmの件はともかく、
騒音が半端ないというなら、なぜ過去のサイトで書いてる人が居ないのでしょう?
もし実際にそうなら、大勢の買った人からのクレームが書き込まれてる筈ですが。
ぶら下がりで適当な事言っても恥ずかしいだけですよ(笑)
187: 契約済みさん 
[2014-04-24 06:56:35]
弐番館近くのウィングシャトーに住んでる知人がいます。
昼・夜どちらも訪ねたことがありますが
騒音は全く気になりませんでしたよ。
188: 匿名さん 
[2014-04-24 07:55:12]
186、187さんの言ってる事がすべてを物語ってますね。

【一部テキストを削除いたしました 管理人】
189: 契約済みさん 
[2014-04-24 20:49:56]
例の人、
今日は現れませんね(^-^)/
191: 匿名さん 
[2014-04-25 20:47:16]
>>186
常識のある人間なら、150mmというのがどれ程酷い仕様か分かるはずです。
あなたの主張こそ根拠が希薄な適当な意見ですね。

>>187
たまたま、上階が静かな人なだけだと思います。
通常の工法で150mmであれば相当に響くのは間違いありません。

タマキさんのは、特殊な仕様なのでしょうか?

【一部テキストを削除いたしました 管理人】
192: 匿名さん 
[2014-04-26 15:06:10]
詳しいですね、元タマキの従業員の方ですか?
それとも150㎜のマンションに住んでた経験がある方ですか?
193: 契約済みさん 
[2014-04-28 08:12:04]
ウィングシャトーシリーズが三棟並ぶので見た感じカッコいいですね。
道路部分の角地はタマキハウジングの駐車場なんですね。
やっぱり将来マンション立つのですかね?
194: 入居予定さん 
[2014-04-30 13:25:16]
で、弐番館のスラブ厚ってほんとのところはいくらなんですか?というかどうやって調べるんですか?
195: 入居予定さん 
[2014-05-14 13:56:20]
兄弟家族が隣のウィングシャトー済んでますが全然気にならないと話してましたので気にしてません。
196: 匿名さん 
[2014-05-14 22:52:07]
>>194
モデルルームに設計図書というのが置いてあるのでそれで確認するのが普通です。
197: 入居予定さん 
[2014-05-15 10:31:29]
シーリングライトをパナソニックのものにしようとしたらどれも3kg越え。付けられないよ。ショック。
198: 入居予定さん 
[2014-05-15 11:44:09]
内覧会たのしみー!
199: 入居予定さん 
[2014-05-17 23:10:01]
内覧会土曜日組の皆さんおつかれさまでした!想像してたより狭かった~(^o^;)
200: すずりん 
[2014-05-18 15:38:46]
内覧会行きました。入り口のゴミ置き場を見てショック!入り口の白い鉢植え置かないほうがシンプルで良いと思います。全然合わない気がします。部屋全体が想像していたよりも狭く クローゼット下段に整理タンスを置く予定でいたが狭くて置けません。照明も希望の商品が取り付けできず困っています。
201: 購入経験者さん 
[2014-05-19 23:40:46]
大丈夫です。
内覧会では狭く感じますが実際家具をおくと意外と落ち着くものです。
202: 入居予定さん 
[2014-05-21 14:18:55]
今日は天気が良くて荷造りがはかどりますね
入居が楽しみです!
203: 入居済み住民さん 
[2014-06-18 01:30:11]
正面玄関の白い鉢植え、あれって何も植えないのかな?鉢だけ?(^_^;)正面のウイングシャトーの文字部分もあれで完成なのかしら…
204: 匿名さん 
[2014-06-18 23:20:38]
過度に期待しすぎの人が1名いますね
値段なりということを自覚しましょうよ
205: 入居済み住民さん 
[2014-06-25 12:52:18]
上階の音全然気にならないです
206: 入居済み住民さん 
[2014-06-28 17:10:36]
私は逆に足音が気になる位聞こえます(><)
他にそういう方はいらっしゃいますか?
207: 匿名さん 
[2014-06-28 18:03:25]
上階の人によりけりでしょうから、運次第でしょうね。
あまりにも酷い時は管理組合経由でやんわりとクレームを入れた方がいいと思いますよ。
208: 入居済み住民さん 
[2014-06-29 18:54:31]
換気扇をとおして話し声が聞こえます。
会話の内容が分かる位なので、こちらの声も聞こえてるのではないかと不安です。
何か対応策はあるのでしょうか?
209: マンション住民さん 
[2014-06-30 06:32:57]
換気扇ですか?全然聞こえないです
換気扇回してますか?
210: 入居済み住民さん 
[2014-06-30 22:01:22]
換気扇を回して無い時に聞こえます。
タマキホームで図面を確認してもらおうと思います。
211: 匿名さん 
[2014-07-08 20:07:52]
玄関の白い鉢 植物を植えて下さい!タマキホームさ~ん!
212: 入居済み住民さん 
[2014-07-11 04:44:17]
わりと住みやすい!
213: 入居済さん 
[2014-07-13 01:33:53]
ユニットバスの排水の流れが悪いのですが他の方はいかがですか?
特に泡は流れず残ってしまいます。これが普通なのでしょうか?
214: 入居済み住民さん 
[2014-07-13 19:17:19]
>>213
泡は最後にシャワーでながしてますよ。

それにしても古波蔵 良い場所ですね。
215: 入居済み住民さん 
[2014-07-15 23:36:35]
隣の音は全然聞こえませんが、上階の物音が凄い気になります。
216: 購入検討中さん 
[2014-07-17 05:25:30]
西町を検討中です
タマキホームの管理、対応はいかがですか?
217: 入居済み住民さん 
[2014-07-18 05:10:52]
住み始めで全然わからないです
218: 入居済み住民さん 
[2014-07-23 18:45:30]
正面の白い鉢、本当に何も植えないで終わり?パンフレットには盛り沢山植えられてるのに(^_^;)
219: 匿名さん 
[2014-07-24 08:05:05]
台風時期過ぎてから植えてほしいな
220: マンション検討中さん 
[2016-08-23 12:16:38]
4階が高額で売り出されていますが、あの広さで4000万で売れると思いますか?
新築時はいくら位だったかご存じの方いらっしゃいますか?
221: 購入経験者さん 
[2017-09-21 14:50:00]
壁が薄くお隣のTV音や話し声が気になります。
眠れない時もあり音を出さないように気を使って生活しています。
防音工事を数人の方がしました。
222: 匿名さん 
[2017-09-29 21:01:28]
タマキホームの物件の特徴は戸境壁をコンクリートブロック積み(通常はコンクリート流し込みのRC)、
スラブ厚も150mm(通常は200~300mm)と極端に薄くすることによりコストダウンをしているようです。
その代わり、相場よりもかなり安い価格で広い間取りの部屋を提供しています。
これは消費者の選択の問題なので騒音面と広さのどちらを重視するかでしょうね。
なかなか、面白いビジネスモデル・セールス手法だと思います。
223: 匿名さん 
[2017-12-28 10:32:15]
知人が壁の工事の間、ハーバービューホテルに一週間滞在していたと聞いた。宿泊代はタマキホーム持ちで。タマキホームはそんな事までしてくれるの!?それなら我が家も工事してもらいたい
224: ポッポ 
[2018-02-25 16:48:01]
ホテルの滞在費は壁紙の会社です。不良品だったため無償で行われています。
14階建ての10階以下が対象です。工事中はホテル代も出ていたようです。
225: 匿名さん 
[2018-03-03 17:24:59]
タマキホームは管理が適当過ぎてダメ
管理会社変えた方がいい
226: eマンションさん 
[2018-03-15 10:11:17]
対応本当にクソ。新築マンション購入。一年でカビが生えて壁紙交換、三年したら天井崩れる。原因はクーラーのせい。管理は自己責任で終わり。クーラー、SHARPは辞めた方がいいですよと意味不明アドバイス。とりあえず泣き寝入りする形ですが、親切が本当にない。
227: 匿名 
[2023-08-16 21:05:49]
新築から住んでいますが管理会社の応対がいい加減。何にもしてくれません。ほったらかし。掃除もいい加減(怒)
228: eマンションさん 
[2023-08-17 07:32:03]
管理会社を変えればいいのでは?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる