次世代省エネ基準について

[ゆききょうり]

次世代３地域に住むものです。
ある鉄骨プレハブのハウスメーカーと契約し、今年１０月完成予定です。
仕様書には次世代省エネ基準と記載されています。

壁の断熱材は？と営業にたずねたところ10Kのグラスウール100mmとの返事がありました。

そこで質問なのですが、この仕様で次世代省エネ基準を満たしていると言えるでしょうか？
追加費用を出せば、高性能グラスウールに変更できるようです。

[30: 匿名さん]

GW10Kなんて使う施工業者は断熱意識ゼロです。
やめておきましょう。
密度を変えても施工が悪いのは直らないでしょう。
なぜなら詰めとければいいと思っているだけですから。

[31: 断熱材]

断熱意識ゼロ・・・？
そうなんでしょうか。。。

今まで見てきた売建ては、10ｋ75ｍｍのところも多かったんで、
10ｋ100ｍｍは、まだいいのかな、と思っていました。

[32: 匿名さん]

地域によるのではないのでしょうか。

[33: 断熱材]

あのあと、業者さんと話し合った結果。
10ｋを16ｋに代えたところで、ほとんどかわりはない。
断熱を、もし真剣に考えるのであれば、
サッシのグレードアップや断熱工法を根本から見直す必要があり、
その為には、やはりけっこうなお金がかかる。
という返答でした。

私たちの「わずかなコストアップで断熱性がアップができるなら」
という考えは、少し甘かったようです。
「わずかなコストアップで大きく違うなら、うちでも標準仕様に
　くみこみます。」と仰っていました。
なるほどな、と思いました。そこで、
とりあえず、屋根断熱の傾斜天井の部屋のみ、100ｍｍを2枚重ねて
もらうことにして、他は、そのままでいくことにしました。


もちろん、高高をめざして、精度の高い断熱を施工してもらうのは
意味のあるところだと思いますが、
予算に限りがある場合、どの程度が費用対効果として納得できるのか
というのは、個人差があるということなんだと思います。

[34: 匿名さん]

傾斜天井に2枚って、屋根の厚みを増やせるの??
むりやり押し込んでも断熱効果は得られないよ。むしろ、密度の高い24Kとか高性能16Kをきちんと100mm入れてもらった方が良いと思うよ。
どうせなら、それ以外の部屋も天井はきちんと断熱した方がいいよ。

[35: 断熱材]

通常の部屋は、屋根断熱ではなくて天井断熱のようです。
だから、2枚押し込むことはできないそうですが、
傾斜天井の部分は、天井断熱になるので、2枚重ねることが可能だと
聞いたのですが…。

[36: 匿名さん]

天井断熱だからこそ、2枚敷けるんじゃない？
傾斜部分は屋根断熱なんでしょ？
だとすれば、屋根の厚みは決まってるだろうから、断熱材の厚さは限定されると思うけど。

[37: 匿名さん]

高断熱の在来工法で袋入りグラスウールはありえません。
もしそう謳う業者があれば「筋交い部分と金物部分からの熱損失は無いのですか？」と質問してください。
気にならないという業者はやめたほうが良いです。
現場の合理性つまりは利益を優先している証拠です。

[38: 匿名さん]

＞37
＞高断熱の在来工法で袋入りグラスウールはありえません。
そんな事はないよ。Ⅳ地域ではまだまだ、気密シート施工しない所も多いし。
＞現場の合理性つまりは利益を優先している証拠です。
これも極論ですね。

[39: 匿名さん]

>>38
>Ⅳ地域ではまだまだ、気密シート施工しない所も多いし。
中中住宅ですね。

[40: 匿名さん]

＞３８
その時点で高高じゃないね・・・

あ、次世代のスレだからいいのか・・・
ごめん。

[41: 38]

＞39、40
まあ、あえて言えば高・中ですかね。
気密シート施工した方がもちろん良いですが、それだけで充分とはいえません。
透湿抵抗、撥水性などを考慮した建材の組み合わせ、工法など総合的に考えなくてはいけません。
この事は気密シートを施工しても、気密が破れた際（コンセント施工時なども）の事も当然考慮しなくてはいけません。
　また、オール電化等で燃焼系暖房器具・調理器など使わない生活スタイルによっても変わりますし
地域によっては日中温度が高く結露しても乾燥してしまうなら問題ないでしょう。
　いずれにしても、総合的に考える必要があるということです。

[42: 匿名さん]

気密の取れていない高断熱住宅はありえない。

[43: 匿名さん]

>42
その理由は？

[44: 匿名さん]

＞43
逆にそう思わない理由は？
必然的に気密性能と断熱性能は片方が上がれば
必然的に片方も上がるはずだが。同じ程度という意味ではないが。
違うか？

[45: 匿名さん]

>44
もっと勉強してから書き込んでください

[46: 匿名さん]

>>44
密封したビニールハウスの断熱性能を考えて下さい。
Ｃ値０です。Ｑ値も下がりますか？

[47: 匿名さん]

高高信者(正確に言えば高気密信者)っていつも同じ事言っててつまんないね。

[48: 匿名さん]

>45
もっと勉強してから書き込んでください

[49: 匿名さん]

いや客観的に見て、４４のほうがおかしいだろう。

[50: 匿名さん]

高気密住宅なら、断熱材いらないの？

[51: 匿名さん]

>>47
家を買えない貧乏人の妬みですな〜。

[52: 匿名さん]

>48=44
貴方は最低の知識もないということです。
ですので議論しても他の方とかみ合わないのです。

[53: 匿名さん]

断熱性能Ｑ値の計算に気密性能は含まれないから、どんなにいいかげんで隙間があろうがＱ値は変わらない。
実際の断熱性能は気密が高まれば上がるでしょうね。隙間風が減る分。
逆に、計算上の断熱性能（Ｑ値）を上げても、気密は上がらない。

といっても、換気システム（Ｃ値2相当という話）が入っているわけだから、断熱のために気密ということであれば、そんなに気にしなくても良いのかも知れないけど。

[54: ゆききょうり]

お久しぶりです。スレ主です。その後メーカーと打ち合わせを行い、16K（すみません10Kではなく16Kでした）グラスウール→高性能16Kグラスウール＋天井断熱材100mm→200mmに変更しようと思います。気密工事を合わせると約４５万程度の見積りが出ましたが、実施したいと思います。

[55: 匿名さん]

>54
サッシの仕様はどうされました？
（「居室のみペアガラスのアルミサッシ」だったりしたらショック死です）

[56: ゆききょうり]

55さん。
サッシは一応、全室ペアガラス（アルミサッシですが）です。
あと南側の大きな窓はシャッターをつける事にしました。

[57: 匿名さん]

>56
うーむ。
特上：木製（アルミクラッド等）
上：樹脂
並：アルプラ
断熱性能を上げるには、断熱材だけでなく、サッシも重要です。

[58: 匿名さん]

サッシならまだ変更可能じゃないですか？
せめてアルプラにしたほうが・・・

[59: ゆききょうり]

すみません。アルプラとはどういうものですか？

[60: 匿名さん]

アルミサッシ　結露するよ〜。。

[61: 匿名さん]

>>59
そのままアルプラで検索かければいっぱい出てきますよ。
室内側が樹脂で、室外側がアルミのサッシです。

[62: 匿名さん]

結露するから悪いというものでもないし、アルミに比べれば格段にけつろはしにくいし。
壁体内の結露じゃなければ拭けばいいだけだよ。

[63: 匿名さん]

>壁体内の結露じゃなければ拭けばいいだけだよ。
これが一番の問題。拭かずに放置するとどうなるかです。
全てが自然乾燥するがサッシアングルの排水用の溝から室外に排出されれば
問題ないのですがサッシの周囲の建具を濡らしてしまうと腐りを誘発します。
特にダンボールを固めて木目プリントする建具(トステムやナショナルの製品)
だと圧縮したダンボールの糊が緩んで膨らんだりプリントのシートがはがれたりします。

[64: 匿名さん]

長く住める家にしたいのならば、キッチンの面材のグレードを落としたり、便器のグレードを落としたりしてでも、予算を捻出して性能のいいサッシを入れたほうがいいですよ。
樹脂サッシをオススメします。（例えばシャノン）

[65: 匿名さん]

住む地域にもよるのだろうが、アルプラで、窓の下の木材を濡らすほどの結露は見たことない。

[66: 匿名さん]

>65

サッシの裏側の結露は、普通見ることは出来ませんよ。
ガラス面の結露はカビを生むだけですが、サッシの裏側の結露は窓枠の木を腐らせます。
オール樹脂サッシにするのがお勧めです。

[67: 匿名さん]

サッシの裏側は暖気に接することがないので、結露はしません（高気密高断熱の家なら）

[68: 匿名さん]

>>67
高気密高断熱とサッシの裏側の結露ってあんまり関係なくない？

[69: 匿名さん]

サッシの裏側ってどこだよ？？

[70: 匿名さん]

表の反対だよ

[71: 匿名さん]

どこが表だよ？

[72: 匿名さん]

施工図をみると最近のアルミサッシは、部分的に樹脂を使ったり、防湿シートなどを使い、サッシの表側からの結露も、裏側からの結露も、内装材や壁の内部にまわらないようになっています。
ただ、施工に手を抜くと問題を起こすかも知れません。

[73: 匿名さん]

次世代省エネ基準の次には何が来るのでしょうか？

[74: 匿名さん]

パッシブハウスじゃないでしょうか？

[75: 匿名]

木製の窓枠にアルゴンガス閉じ込めのカラーペアガラスが本来最強なんですがね。お金がかかります。開口からの熱損失が一番エコじゃないですからね。断熱材の厚みより窓を考えた方が絶対に体感出来るのではないでしょうか？

[76: 匿名さん]

最強のガラスは真空（スペーシア）ですが・・・

[77: 匿名さん]

真空トリプルガラス木製サッシが最強。

[78: 匿名さん]

真空ガラスにトリプル（３層）なんてあったっけ？

[79: 匿名さん]

内部が真空なら伝導による熱移動はないわけだから、ペアでもトリプルでも体感できるほどの差異は出ないんじゃない？