変動金利は怖くない？？ その49

[匿名さん]

変動金利は怖くない　その49です。

テンプレはその1にあります　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

前スレ　
その48　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267634/
その47　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261898/
その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250858/
その45　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242371/

[861: 匿名さん]

それがポジトークだって言ってんの。

[862: 匿名さん]

>855
>仮に雇用が安定していない状況で物価だけが上がっても利上はしないと言ってる。

これって物価目標を超えてもって意味じゃないよね？

>855さんの記事の、続き↓
要するに、物価だけみれば“インフレ目標”であるが、ＦＲＢは、普通の国の中央銀行と違って物価の安定と雇用の最大化の二つの責務があるので、物価だけを目標とする“インフレ目標”でないと言っただけに過ぎない。その証拠に、その後に、バーナンキ議長は「物価安定の目標達成を遅らせた方が雇用に良いなら、喜んでそうする」と言い切った。それなのに、日銀が「インフレ目標でない」と言いたいがために、バーナンキ議長の発言の一部のみを取り上げるのはやり過ぎである。

　日銀はインフレ目標を拒んでいるが、物価安定の実績が伴わないと国会などで説明責任を求められるのがいやなのだろう。ちなみに、日銀は、ＦＲＢとは違って雇用の最大化という責務がなく、物価の安定をもっぱら行えばいい。なお、この日銀のミスリーディングな説明については、2日の衆院予算委員会で山本幸三衆院議員（自民党）が、白川総裁に対して「誤訳だ」と切って捨てた。

[863: 匿名さん]

>>849
悪性インフレは妄想で、今の世界経済の状況だと政策金利は上がらないんじゃないかと言われると、金利が上がることだってあるぞー！ですか。

変動で組んでるけど、金利が上昇しても構いませんよ。
貯蓄があるし。

[864: 匿名さん]

>859
まあ、ハイパーになる前に日銀が政策金利を上げてくれるから、固定さんにとっては高みの見物ですよ。

[865: 匿名さん]

>>862

高橋洋一が今日のTVタックルに出てたけど、日銀は物価の安定を優先して利上を早めた結果デフレの長期化を招いたと言ってたよ。

ようするに景気を無視して物価だけを目標に金融政策を行ったら結果的にデフレ低金利の長期化を招いたって事。

最もそれを是正するために今どの党も日銀法を改正し、雇用にも責任持たせようって動きになってる。

ってか、「不況でも利上は有る」ってポジトークやめたら？少なくとも先進国では前例無いよ？

[866: 匿名さん]

>>864
863だけど、
そんな日が来るとイイネ。

[867: 匿名さん]

>>864

ハイパーインフレってどの程度か分かってる？年率1300%
今インタゲで話題に上ってるのが2%

100円の缶コーヒーが1年で13万。

[868: 匿名さん]

まだハイパーインフレでも固定にしとけば安心と思ってる奴いるのか？

[869: 匿名さん]

>>864
高見の見物の前にリストラされて破産しちゃってたりして。。

[870: 匿名さん]

まさに「飛ぶ」っていう状態ねw

[871: 匿名さん]

>865
デフレ化の時に利上げすれば更にデフレになるのは当たり前。利上げ時も量的緩和解除時も日本はまだデフレだった。
仮に当時インフレに移行していて、物価水準が実態経済成長率の上昇を超えて行けば、資金吸収や増税や利上げをして物価を抑える必要がある。もし>27さんの妄想のようにインフレにも関わらず景気が悪化していても、景気回復するためには、まず前提として物価水準が安定させることが先。インタゲを導入して物価をマイルドなインフレに安定させるのはそのため。変動さんは物価がインタゲを超えて上昇しても、企業が～とか所得が～とか言って利上げはあり得ないと言ってる。また物価上昇を放置するのに、インフレは実質所得を減らすとか言って自分の言ってる矛盾に気づいていない。インタゲの意味するところもおそらく理解できていないのだろう。

[872: 匿名さん]

>>871

では何故欧米は物価が2%を超えているのに利上げするどころか金融緩和を行ってるの？

物価より景気を優先してるからじゃないの？

[873: 匿名さん]

>>871
あなた矛盾していますよ。

＞利上げすれば更にデフレになるのは当たり前

と言っているように、景気が悪い状態で利上げを行っても物価水準は安定しません。
つまり利上げをする意味がないのです。

インタゲも物価と所得が連動していなければ
維持し続けることは難しいのです。

[874: 匿名さん]

物価が２％上がっても、同じように所得も２％上がらなければ
そりゃあ実質所得が減るってことでしょうよ。

所得が上がり伸び率がインタゲ上回って、やっと利上げの準備が始まる。
８７１さんはそこ理解してないよね。

[875: 匿名さん]

利上げ有りきで無理矢理理由付けするからおかしな論理となる。

そもそもインタゲも金融緩和も物価を上げることが最終目的ではなく、景気を良くする為の手段なはず。なのにいつの間にか物価が目的とすり替わり景気回復が置き去りになってる。

普通の人はインタゲや金融緩和に景気回復を期待するのに何故物価だけが上がる悪い金利上昇ばかり求めるんだろう。

[876: 匿名さん]

まあ、ああいう人に会社経営はできないだろうね。
総合的な判断力が無さ過ぎるｗ

[877: 匿名さん]

>872
2012年の米国はインフレ率1.58じゃなかった？
2%を超えてきたら利上げ圧力は強まるんじゃない？以前インタゲを2.5%にしようって案も出てた気もするけど。

>873
景気が悪いから利上げするのではありません。あくまでインフレ抑制です。勘違いしないように。

>874
全然違います。利上げの目的はあくまでインフレ抑制です。

>875
悪い金利上昇を考えたのは>827さんです。
それから利上げの目的を考えて見てください。

[878: 匿名さん]

>>877

各国ずっと2%超えてたけど利上げ圧力なんて無かったけど？

全く理解していないようですが持続的な経済成長が中央銀行の目的です。物価安定は経済成長を持続させるための手段。
経済にとってプラスになると判断されれば金利を上げるでしょうが、そうでない場合、リーマン以降各国物価が高止まりした状態でも金利が下がって行ったようにたとえ物価が高く推移していても金利が上がることはありません。

実際インフレターゲットを行っているイングランド中央銀行は去年CPIが5%を超えていたにも関わらず利上げはしておりません。

[879: 匿名さん]

>>877

直近12ヶ月平均物価上昇率
日本0.1
アメリカ2.4
イギリス3.7
ドイツ2.1
フランス2.2
イタリア3.3

君の理論だと先進国はこれから利上げラッシュだなw

[880: 匿名さん]

>879
米国、２％上回っていませんが？

↓
http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data13.html

その他もインタゲの時期と指標ちゃんと確認してます？

イングランド銀行だけはインタゲ無視だなｗ

[881: 匿名さん]

利上げしてない現実を無視しちゃいかんよ。

[882: 匿名さん]

>>880

直近だけ見ても意味ないだろ。QE3の影響なんだから。
米国はQE3実施前、物価は2.5%くらい有ったが景気減速を理由に利上げじゃなくて量的緩和をやってるの。

米国はリーマン以降2%超えが3年続いてるのに利上げの検討なんて一度もした事ない。

[883: 匿名さん]

>877
インフレを物価だけで語らないように。
一番大事な国民の生活を置いといたら駄目でしょ。

[884: 匿名さん]

>>880
FRBはPCEデフレータを重視してるんだね。

[885: 匿名さん]

確か、アメリカは原油やゴールドなどが高騰してCPIが3.5くらいになった時に利下げしてる。

[886: 匿名さん]

ユーロもインタゲ無視だね（もともとしてないけど）

[887: 匿名さん]

FRBはPCEデフレータ(個人消費)と雇用統計を重視してる。

要するに景気を重視。

[888: 匿名さん]

>882
米国がインタゲ導入したの今年の初めじゃなかった？
今年の１月から１度もインフレ率２％超えてないですよ。

[889: 匿名さん]

>888の補足
インフレ率はＦＲＢのインタゲの指標のね。

[890: 匿名さん]

871袋叩き、かわいそ〜。
827の妄想とか言ってるけど、要は景気上昇を伴う利上げなら変動派もウェルカムでしょうよ。

[891: 匿名さん]

>890
何を今更当たり前のことを。

[892: 匿名さん]

>>888

FRBはそもそもインタゲを導入してない。

http://d.hatena.ne.jp/jura03/20120219/p1

面白いなあと思うのはFRBがインフレターゲットをやっているとか言ってる人がいるんだけど、FRBはインフレターゲットやってないですよ。バーナンキが真っ向否定している。

記者会見の質疑応答の中で言っていて、次の21ページから、Frankfurter Allgemeine Zeitung の記者に答えて、もうはっきりとインフレターゲットはやっていないと言っている。
つまり、FRBの決定は、スウェーデンやノルウェーの中央銀行がやっているようなインフレーションターゲットに近いのか、あるいはECBのようなインフレ目標（Goal）の類であってターゲットではないのか、いずれか、と聞いている。それに対してバーナンキは、平らに言えば、「インフレターゲット」が、インフレーションを最優先課題にして、雇用などの他の目標が副次的なものにするものを意味するなら、答えはNoだと言っている。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51772377.html

図のようにFOMC声明で長期的な目標(longer-run goal)とされたPCEコア指数は最近ずっと2％弱で、昨年12月には2％を超えている。この目標は人為的にインフレを起こすための「ターゲット」ではなく、物価抑制の目標なのだ。事実、米議会で出ている批判も「インフレ抑制のために雇用を犠牲にするのか」というもので、FRBは「2％を超えてもただちに金融を引き締めるものではない」と答えている。これは雇用と物価の「二重の義務」を負っているからだ。

罰則つきの「ターゲット」を法的に決めているのは、主要国ではイギリスとニュージーランドぐらいである。イギリスの物価はターゲットをしょっちゅう外れているが、このときイングランド銀行の総裁は財務相に対して釈明の公開書簡を送るだけだ。最近はイングランド銀行も「長期の目標」という表現に変えている。

[893: 匿名さん]

>892
>FRBはそもそもインタゲを導入してない。

してますよ。>862参照。

[894: 匿名さん]

>>893

892をちゃんと読めよ。バーナンキが違うって言ってるじゃん。

物価より雇用(景気)を優先すると。

[895: 匿名さん]

>>862を読むと物価だけを目標とするならばインタゲではない、FRBは物価だけじゃなく、景気も重視するって事でしょ？

>>892で、もし目標である2%を超えていても景気が悪ければ金利は上げないとも言ってるし。

[896: 匿名さん]

>892
素朴な疑問だけどインフレ目標＝インフレターゲットじゃないの？
あと>862を見ると、このバーナンキの発言を日銀がミスリーディングを誘った誤訳としてるけど。

[897: 匿名さん]

>895
じゃあ、インフレ目標を置く意味がないよね。
インフレは無視で景気目標だけでいいんじゃない？

[898: 匿名さん]

>>897

本来物価とは需要と供給で決まるので需要が強い＝インフレ＝好況だからインフレターゲットは景気を良くする為の手段であって、経済の成長を持続させるには物価の安定が不可欠という前提。だからインタゲを導入する事で物価が安定し、経済成長出来るって話。

なので、普通、金融緩和やインタゲなどの話が出ると景気回復期待となる。実際日本の株価はそれで上昇してる。

ここでの議論はインタゲが景気回復を伴わない前提になってるからおかしな事になる。中央銀行は経済も景気も無視して物価だけを見て金利を操作するみたいに言う人がいるからそんな事ないですよってはなし。

[899: 匿名さん]

でもいいんだろうけど
景気の判断基準でわかりやすいのが、消費者物価指数。
これを消費者抜かして、単純に物価と見るアホもいる。

[900: 匿名さん]

>>898
同意。


＞中央銀行は経済も景気も無視して物価だけを見て金利を操作するみたいに言う人がいる

まあ、こんなこと言ってるのは若干１名でしょうけど。

[901: 匿名さん]

>>897

景気が悪いのに利上げしてさらに景気悪化させる方が意味が無いとは思わないのか？

[902: 匿名さん]

話がループしたので、ここらへんでまとめてみると

中銀の利上げに関して、物価抑制と景気回復どちらを優先するかという質問に対して、

物価上昇と答えたのは自分１人
景気回復と答えたのが変動のみなさん

だったというわけだ。

[903: 匿名さん]

>>902


いや、世界中で君1人。FRB議長を始め、各国中銀総裁、政治家皆景気を優先すると言ってる。

[904: 匿名さん]

めっちゃ孤立無援

[905: 匿名さん]

とにかくどんどん景気を刺激して、
需要不足を解消すれば物価もどんどん上がるし、
そんで利上げもバンバンすればいいのよ。

今までがゼロ金利とかボーナスステージだっただけで、
これからは普通のあるべき水準に戻って行くだけよ。

給与も上がるから常連も納得でしょ。

[906: 購入検討中さん]

詳しいひと教えて欲しいんですが、変動で1番安い銀行はどこでしょうか？

[907: 匿名さん]

物件によって提携金融機関があったりする。

今までに見た変動金利で一番安かったのは某地銀の0.675。
ただし、その物件でしか使えないプランだった。

[908: 匿名さん]

まあ、何でも日銀のせいにしとけばな風潮だが、日銀に景気回復の責務なんてない。

物価の安定、金融システムの安定が目的だ。

世界に1人とかコメントあったが、私を入れたら2人になるな。

そもそもアメリカＦＲＢとの比較を見るからそうなるのであって、アメリカはアメリカ。日本は日本だ。

ＦＲＢの金融政策が誰もが正しいと考えている訳ではない。彼らが勝手に振る舞うから、他国は追随せざるを得ない。

諸手を挙げて賛成できますか？所詮は金融政策に過ぎない。過度な期待ができない事は分かっているのに、ＦＲＢはすごい

とか、バーナンキが～とか幻想を抱きすぎているようで、困ったものだと個人的には思うのである。

今後の世界経済の推移の中で、彼の行動がどう歴史には映るのか興味深い。恐ろしい引き金を引いた扇動者にならなければと

願うばかりである。

[909: 匿名さん]

御託だな。
日銀だけが勝手に独立した政策起こしたら
それこそ大問題だ。

[910: 匿名さん]

>>908

まるで景気回復の為に金融政策を行なっているFRBが異常みたいな主張だな。
FRBはあくまで一例でECBもBOEも当然経済成長のための金融政策をやってるんだけどな。

もちろん、日銀も。
ただ、「持続的な経済の成長」を実現する為のスタンスが各国微妙に違うだけ。

http://diamond.jp/articles/-/16059?page=5

6日の参議院予算委員会での白川総裁の答弁だ。物価だけでなく持続的な経済の成長を実現するために金融政策を行うという意味で、日銀もＦＲＢも似ていると指摘したうえで、「ＦＲＢが日銀の政策に近づいてきたという認識を持っている」と語った。

[911: 匿名さん]

金融政策が景気無視って主張は固定さんの景気が良くなって金利が上がると変動困らないから不況下で金利が上がって欲しいっていうポジトークじゃん。

そうだよな、じゃないと高い金利で固定にした理由が無いもんな。

[912: 匿名さん]

そもそも日銀がアメリカ（というか先進国）のように大胆な金融緩和が出来ないから円高デフレ脱却出来ないのではとの事から今回の衆院選の争点である、金融緩和インタゲ日銀法改正の流れになってるわけですけどね。

FRBが異常なんじゃなくて世界の常識からしたら日銀が異常だったのでそれを是正しようって流れ。
そしてそれは決して悪い金利上昇を招くものではなく、デフレ脱却経済成長を達成するための手段なわけで。

しかし、悪い金利上昇ネタ好きだね。
そんな心配してんのここだけだよ。

[913: 匿名さん]

確かにここではいっつも悪い金利上昇一色だね。
心配性すぎると言うか、不安症と言うか、
何れにしても変動金利向かない人が変動で実行するとこうなるって
いう見本みたいなもんか？

[914: 匿名さん]

>913

悪い金利上昇を導きたがっているのは固定君。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[915: 匿名さん]

>>914
913だけど、
別にこのスレをいつも見てないけど、
どっちが言い出したとかそんなマニアじゃないから知らんが、
それへの反論か応酬かネタとしてはそればっかりだよね。

どうでもよくない？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[916: 匿名さん]

>915

どっちでもいいなら書き込むなって感じだね。
気にしているからこそいちいち反論してるわけで。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[919: 匿名さん]

旧Sなのに変動にわざわざ借り換える理由なんてないと思うが。
もし気が変わって借り換えたらそちら側で固定叩き一緒にしようか。

[920: 匿名]

旧Ｓが変動スレで何したいの？

[921: 匿名]

旧Sでも変動より損してるから気になるんじゃないの？

[923: 匿名さん]

>917
変動向きの性格って何でしょうか？

[924: 匿名さん]

>922
あなたは変動がいいと思われてるのでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>922
楽観的で鈍感力の豊富な文系肝っ玉母ちゃんタイプじゃないかな。
「上がったら上がった時よ、そん時考えりゃええんよ！」というタイプ。

向いてないのは
悲観的で繊細で理詰めで考えがちな理系草食系タイプかな。
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる。固定の攻撃も看過できない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[926: 匿名さん]

>925
理論的に考えれば考えるほどドツボにはまる
とありますが具体的には何を指してるのでしょうか？

[927: 匿名さん]

>925

だからさ、何度も書かれているじゃん。
固定君がわざわざ変動スレでムキになっている段階において、
それは、同じレベルで金利の停滞を憂え、目が血走っているんだって。

「上がらなかったらそれはそれでええんよ。」とどうして構えておれないのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[928: 匿名さん]

＞927
変動がいいって思ってるのですか？
素人なので教えてください。
変動がいいと思う理由を知りたいです。

[930: 匿名さん]

本来固定に向いている人ってのは一度借りたらローンの事なんて気にしない人。借りたあと必死に変動スレに書き込む人は向いてないんじゃないかな？

わざわざ変動スレ（違う考え方の元、違う選択をし、現在順調に返済が進んでいる）に来て自分のほうが正しいって永遠書き続けるって事はむしろ自分の選択に自信が無く、必死に正当化してるようにしか映らない。

自分の選択に自信が有るならば「変動金利」というスレタイに興味なんか無いはず。書き込むとしてもフラットスレでフラットにして良かったねくらいでしょ。

変動がそんなに気になるのならばいい加減意地を張るのはやめて借り換えを検討すればいいのにと思う。
最近は新聞雜誌で借り換えの特集が多くなってるし、～２０１１年まで固定にした人は借り換えるべきって記事が多い。

借換えて残債減らしたほうが精神的に楽になって変動スレなんて気にならなくなると思うけどな。特に病的に必死に書き込んでる固定さん、検討してみたら？

[931: 匿名さん]

>930
いつも同じことばかり言うね。
何度も言ってるけど、ただ議論してるだけ。
なのに
>興味なんかないはず
とか意味不明なことまでいっちゃって。
本当に自信があるなら議論でその自信を表現しよう。

>記事が多い
笑ったよ。
記事が多いと安心しちゃうタイプ？

[932: 匿名さん]

そもそもなんで変動を選んだの？
もしかして最終的に有利になると思ったとかそういうオチ？

[933: 匿名さん]

>927
変動の君が色々頑張って発言をしても、こうやって一部削除されるような話をしてるわけだよ。
そういうことなんだ。

[934: 匿名さん]

プ、図星？頭に来ちゃったみたいね。

[935: 匿名さん]

今日も変動スレは平和です

[936: 匿名]

>932
最初から有利ですが…
そう変動の人は最終的に固定より支払い総額が少なくなると思ってるから選択してると思うよ。
今のところそうだし、まだ金利が逆転する兆しもないし。

[937: 匿名さん]

>936
変動が最終的に有利になるとかなんで思っちゃったの？

[938: 匿名さん]

>>937
固定が最終的に有利になると考えてるの？

[939: 匿名さん]

固定のままだと不利過ぎるから借換えブームが起きてるわけだが。

[940: 匿名さん]

昔の固定は知らんが最近の固定は歴史的なボーナスステージ。

[941: 匿名さん]

>939
だからなんでなの？
変動を選んだ理由を教えてくれよ。
楽しみに待ってるぜ。

[942: 匿名さん]

>>941

>>936読め。

[943: 匿名さん]

話題を遮ってすみません。

そろそろ次スレですので、前に出てたスレ分離案を検討してみませんか？

このスレを本当に必要とする普通の変動さんにとって、一部の変動常連さんと固定さんの煽り合いは大変迷惑であるという意見が非常に多いです。
そこで効果的な改善策として以下のような案が提案されました。

・新たに「変動金利VS固定金利(フラット)」スレを立てる
・現状VSスレとなっている「変動金利は怖くない？？」スレを「変動金利検討者限定スレ」に改名する

このスレが実質VSスレになってしまったのには、ここが変動スレであることが分かりにくいことが挙げられます。
テンプレを見ても分かりにくく、固定さんがスレタイを見て、怖くない？？→怖い。と書き込み、固定に興味はないと言いつつも反応してしまう変動常連さんがいます。新規の固定さんの中には最終的に「固定さんは何でわざわざ変動スレに来るの？」と言われて初めてここが事実上の変動スレと認識するというケースもあるかと思います。
そこで、誤解を招く原因となっているスレタイとテンプレを一部変更し、このスレが荒れる原因となっている一部の常連変動さんと固定さんに専用の「ＶＳスレ」に移動してもらえばすべて解決するのではというアイデアから分離案が出ました。

他に良い代案があればこの案を修正し、最終的にそれぞれのテンプレを考えて新しい仕組みへの切り替えを進めていく必要があると思います。

以上、長文失礼しました。

[944: 匿名さん]

分けるのは賛成です

[945: 匿名]

分けるの賛成です。
ポイントはいくらスレを分けても
新スレで常連が固定叩きを展開したり、
常連が固定を挑発する発言を連発すれば
バトルを誘発し一緒のことですから、
新スレでは厳格に今の常連が決して出入りしない、
させない、持ち込ませない3原則のシステムを
構築するのが第一です。

[946: 匿名さん]

>942
なんで支払い総額が少なくなると思っちゃったかを質問してるわけだが。
それくらい思考を展開させてくれ。
たのむよまったく。

>943
変動スレって何？
ここを変動さんだけの場だと勘違いしてるのは
そう
あなた。

[947: 匿名さん]

固定叩きも何も戦いを挑んでるのは固定さんで論破されちゃうから叩かれてるように見えるだけでしょ。

別にバトルなんて望んでないよ。

変動検討スレだけで固定書き込み禁止にすればいい。
後は固定最高スレでも建ててそこで固定の素晴らしさを勝手に語ってればいいじゃん。変動は興味ないから邪魔しないから。

[948: 匿名さん]

>947
論破されてる人は変動さんに多い印象なんだけど。

[949: 匿名さん]

そりゃあんたが固定だからそう見えるだけだろ

[950: 匿名さん]

このスレが荒れる時は必ず変動さんが論破されて、その怒った変動さんがここは変動のスレだ！と言い出しスレが荒れ出す。
「変動金利は怖くない？？」と言ってるのだから当然固定との比較かと思うでしょ？

どうしても変動限定にしたいなら「変動金利は怖くない？？（変動限定）」のような感じで書くべき、管理者認めてくれるのでは（？）。
もし固定禁止にしたいなら明確に固定禁止ということをタイトルにもテンプレにも書いて、変動のみのスレットにすべきだね。

次のスレ更新は変動さんに任せた！！
テンプレもコピーじゃなくて新規に作って！

[951: 匿名さん]

この話題になると変動常連さんは反発するとは思ってたけど、>947のような煽り口調で挑発的な書き込みをする人を見ると、やっぱりスレ分離も仕方ないかなと思う。

[952: 匿名さん]

いいんじゃない。分離。変動でも変な一部の常連さんには迷惑しているし。

[953: 匿名さん]

>949
じゃーその逆も真ってことでok?

[954: 匿名さん]

新テンプレ誰か考えてください。

[955: 匿名さん]

変動を否定するような発言は禁止します。ってスレを作ればいいんじゃないの？
変動を擁護する発言以外認めませんってスレを作ればいいんじゃないの？

[956: 匿名]

変動が論破されたことあるの？

[957: 匿名さん]

固定が論破したネタが思い当たらないんだけどアンカー貼ってくれ。

直近では中銀は景気を一切無視して例え不況になろうとも物価だけみて金利を上げるとか言ってて論破されてたじゃんw

[958: 匿名さん]

読み返してみたけど、論破なんてしてねーじゃん。
景気一切無視とか、書いてねーし。
作り話なんだよな。

[959: 匿名さん]

もういいんじゃない。
分ければスッキリするよ。

[960: 匿名さん]

とにかく、次のスレッドは変動さんがタイトルもテンプレも明確に作って下さいね。
変動専用でもＯＫですよ。

[961: 匿名]

分けようって言い出したのは変動か？

[962: 匿名さん]

もはや常連とは普通の会話もままならないので、
「変動金利は怖くない？？」→雑談板へ移動(常連一派)
「変動金利を検討中」→検討者中心に前向きな意見交換(常連出現は削除依頼)

とにかくいつもの常連さえ排除さえ徹底されればことは片付く。
前提として常連と話し合って決めても意味がないことだ。
なぜなら彼らは「全て固定が悪い」しか言わず会話にならない。

前向きな検討者中心に新たなるステージを築いてほしい。

[963: 匿名さん]

分けてもいいと思うよ？
まあ、唯一の固定さんがこないと過疎スレにはなるだろうけど。

[964: 匿名さん]

>957
そもそも物の値段は景気も反映してる時点で、利上げで物価抑制＝景気も考慮しているため、無視ということにはならないかと。
ただ中銀としてはインタゲの物価目標に忠実に従うかどうかという時点で、意見が分かれているのだと思います。
政府・中銀がインタゲに忠実に従うことを示せば、目標が明確化し市場が反応しやすくなるというのはあると思います。
変動さんは景気回復に足かせになるかもしれない物価目標設定に反対か、物価目標を中長期で達成すればいいという弾力的な意見を支持しているかと思います。

予測ですみません。

[965: 匿名さん]

>>962
「変動金利を検討中」の人にとって変動スレの常連さんって言葉は悪いけど
とっても有力な情報源でもない？

[966: 匿名]

分けたら過疎るよ。
もう答えは出てるんだから。
このスレは固定さんがくるから盛り上がるのでは？
ここは変動さんが自分の選択が間違いじゃないと思いたい固定さんと遊ぶとこでしょ。

[967: 匿名さん]

全然思わないわ。辟易。

[968: 匿名さん]

>>964
資源価格が高騰すれば物価は上がります。
なので一概に物価と景気が＝とは言えない。というのが
今までの流れのキーポイントです。

物価が上がれば、日銀はなんでも利上げする。というのが固定さんの意見。
景気と連動していない物価高に対して、利上げを行っても逆効果。というのが変動の意見。

[969: 匿名さん]

変動が論破されたことあるか？って？
笑ったぜ全く。
具体例？
言っちゃってもいいのか？
そりゃわかりやすいところでいくと、ある変動さんがこう叫んでたよ。
変動が最終的に有利になるに決まってるーウォーってね。
もののみごとに論破されてたよ。
で、答え？
答えは
固定と変動どちらが最終的に有利かは終わってみないとわからない。
だよ。
今でも同じようなこと言って恥ずかしい目にあう人があとをたたないって現状がここにある。

わかったか？

[970: 匿名さん]

>968
資源という話は出てなかったように思いますが。
物価目標値をコアコアＣＰＩと置き換えても結論は変わらないと思いますが。

[971: 匿名さん]

そんなくだらないことに拘ってたのかよ。
萎える・・・

[972: 匿名さん]

>>965
知識は一見あるように見えるけど、
その一つ一つは週刊誌とかネットから聞きかじった程度のレベルだし、
そもそも変動金利を正確に予想することは出来ない。

変動検討者にとっても変動をゴリ押しして固定を貶すだけの常連は
しつこいワンルームマンションの電話営業と同じく邪魔なだけだし、
スレが内戦状態突入して一般参加者の参加のハードルが上がって
いよいよ百害あって一利なし。

[973: 匿名さん]

>>970
今までの流れは全部同じですよ？

[974: 匿名さん]

>物価が上がれば、日銀は何でも利上げする。

どこに書いてる？アンカーしてくれ。

[975: 匿名さん]

常連は話を過大に盛るからなぁ・・・

[976: 匿名さん]

>970
というか物価目標値事態、資源や食糧除いたコアコアＣＰＩやＧＤＰデフレーターがいいってリフレの人が言ってた。
日銀や他の国の指標はどうなってるのかな。

[977: 匿名さん]

昨日のレス一連を読んでくれ。
流れが長いからどこにアンカーってのが面倒。
固定さんは、いつだって物価を下げる為の利上げってのを唱え続けてるよ。景気関係なしでね。

[978: 匿名さん]

とにかくウン千万の借金に掛け算される金利が変動してしまうということがどれだけのリスクがあるかだけはよーく認識しておきましょうね。

[979: 匿名さん]

↑
ていう感じで変動を煽ってるのは実は固定なんだけどね。

[980: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

俺、変動だけど978さんが煽ってるとは感じなかったな。

[981: 匿名さん]

論破したつもりになっていたという事実。

まあ、いま暇だから新テンプレでも考えてみるか。

[982: 匿名さん]

「よーく認識しておきましょうね」ってそんなもんサルでも知ってるわボケ

って言いたくなるけど。

[983: 匿名さん]

自分は煽りに感じました。
このスレではテンプレが最重要であり基本でもあります。
それを許容したうえでスレに参加するのはマナーですよね。

リスクのためのテンプレでもあるのをスルーされては困ります。

[984: 匿名さん]

(案)「変動金利を検討」
今から融資を選択する人を中心に意見交換をしましょう。
尚、旧怖くないスレの常連さんは立入禁止遵守でお願いします。
参加者で彼らを見た場合、速やかに削除依頼・アク禁要請をお願いします。

それでは皆さんよろしくお願いします。

[985: 匿名さん]

この固定さん「論破」ってワードにこだわるのね。
日常生活で何かあったのか？

[986: 匿名さん]

>>984
固定の立ち入りも禁止でよろしく。

[987: 匿名さん]

>>978
だけ？
よく認識しておかなければならない点はそこだけ？
だから破産しちゃうんじゃない？

コストに見合ってるかどうかを考える必要があるんだよ。
そのコストのせいで破産しちゃってる人だっているんだから。

[988: 匿名さん]

>984
単純に固定金利利用者のレス禁止。
変動スレ常連の固定金利を対象としたレス厳禁。

でいいと思うけど。

[989: 匿名さん]

だから固定は「固定最高」スレ作って仲間内で固定最高って騒いでくれれば全て解決。変動スレ来て叫ぶから荒れる。

[990: 匿名さん]

というかフラットスレが有るんだからこのスレを50から「変動金利検討」に変えるだけでいいんじゃないか？

[991: 匿名さん]

>987
コストに見合ってるかどうかを考える？
何じゃそりゃ。
自分で何言ってるかわけわかんなくなってない？
変動がコストに見合うかどうかなんてどうやったらわかるの？
わけわかんないまま発言しないでね。
頼むぜまったく。

[992: 匿名さん]

固定さん来て議論するのはいいんだけど、
論破されたあと＊＊かけてくからなぁ

あれなんなの？
流行ってるの？

[993: 匿名さん]

>>991
コストに見あってるかわかんないから考えないってことか。
いいんじゃないそれも。
趣味で選べばいいw

[994: 匿名さん]

>990
それだったら、ここのテンプレに「変動選択者、固定選択者への煽り、これに類する発言は禁止」「該当者が出たら即アク禁要請します」と書くしかないですね。
一部の変動常連さんと、ここにいる固定さんの行き場が無くなるのは仕方ないですね。

[995: 匿名さん]

>>991
コストに見合ってるかどうか考えるのは当たり前。
俺は金利0.775の変動だが、
固定が35年0.875だったら固定選んでたよ。
コストに見あってると考えるから。

逆に固定が20％でも固定選んじゃうの?
選ばないでしょ?
それはコストに見合ってないとあなたが考えてるから。

[996: 匿名さん]

>993
ちゃんと日本語読んでね。
君がコストに見合ってるかどうかを考えるって言ったんだよ。
変動は金利が変動するんだからコストに見合うかどうかなんてわからないんじゃないの？
コストに見合うかどうかすら判断できないことが問題なんだから。
それを君は、コストに見合うかどうか考えるとか言っちゃってるの。
だから君に質問してるの。
どうやったらコストに見合うかどうかがわかるんですかってね。
金利もわからないのにどうかんがえるんですかってね。

[997: 匿名さん]

>>994
固定が変動を煽りに来るのは禁止してないあたりが可愛いねw

[998: 匿名さん]

>995
変動の話をしてるんだけどな。

[999: 匿名さん]

どうでもいいけど次レスのことが先だろ。
とりあえず常連を排除して前向きな議論が出来るスレになるなら
内容はどんなでもいいよ。

それ以前に常連はコロシアムか雑談板に今から新スレ立てて、
引越し準備をしといてくれないと。

[1000: 匿名さん]

単に固定が来なくなれば全て解決だろ

[1001: 匿名さん]

>997
禁止してますよ。煽った時点で即アク禁ですから。

ただセーフとアウトの線引きが難しいので、私は完全に分離してしまった方がいいと思います。

[1002: 匿名さん]

>>996
リスク管理の意味が正しく理解できたら教えてあげるw
それが理解出来てない奴には何言っても無駄だから。

[1003: 匿名さん]

>1001
失礼、固定の書き込み事態を禁止しないといけないですね。

[1004: 匿名さん]

>>998
コストというのは今現在の変動と固定の金利差の話だと思うよ

[1005: 匿名さん]

>1002
ごまかさないでね。

[1006: 匿名さん]

>>1005
ごまかさないよ
本当に教えてあげる

[1007: 匿名さん]

>1004
>今現在の
だったらそれは意味がない思考だね。
一般的に返済完了までの長い時間、変動さんは金利が変動するリスクにさらされるわけだから。
時間軸を瞬間で切り取って考えても意味ないんだよ。
それが固定との差であっても当然同じこと。
わかったかな？

[1008: 匿名さん]

結局、常連としては今のままを死守したいのでは？
スレ分けに協力する素振りを全く見せないのはそういうことでしょ。

常連がここに居座る以上は前向き検討者は素直に新スレ立てて
そっちでやるしかなさそうだけど。

[1009: 匿名さん]

金利が変動するリスクにさらされながら、固定よりも圧倒的に安い金利を払ってますが、それが何か？

[1010: 匿名さん]

スレ分けの試みが初めてとでも？
過去どういう結果になったかさえ知らないこ？

[1011: 匿名さん]

ローン板に新スレ立て(常連禁止厳守)
↓
おりを見て旧怖くないスレを雑談板かコロセウムにスレを移動依頼
↓
ローン板では前向きな議論・コロセウムで常連は生き生きと固定叩き
↓
WIN WINの関係

そういう方向でどうでしょうか？

[1012: 匿名さん]

>1009
自動車保険入らずに運転してる人も同じこと言ってるんだけどな。

[1013: 匿名さん]

>>1007
だから君だって金利20％だとしたら固定選ばないでしょ?
それは今の固定金利ならコストに見合ってると考えてるからなんだよ。
わかったかな?

[1014: 匿名さん]

>1013
全然わからないよ。
君は固定の話だけしてるよね。
変動の話がぽっかりぬけてるよ。

変動においても同じようにコストに見合うかどうかわかるのか？っての質問なんだから。
わかるように説明頼む。

[1015: 匿名さん]

>>943さん
そろそろ新スレをお願いしますね。

[1016: 匿名さん]

まあ、スレ分離のデメリットもないみたいだし、スレ分離で決定ですね。

[1017: 匿名さん]

>>1014
変動の話は抜けてないよ。
なぜならコストってのは変動金利との差のことを指してるから。

リスク管理について理解出来たら教えてあげるってば。

[1018: 匿名さん]

>1017
差がわかるってことは変動金利がわかるってことだよ。
変動金利の将来の推移はわからないんだよ。
ってことは差もわからないはずなんだけど、君にはわかるとでもいうのかい？

ってことで変動の話はやっぱり抜けてる。
わかったかい？

リスク管理は君が勝手に言い出したことだから知らんがな。
一人でやってなって俺は思ってるけど。

[1019: 匿名さん]

>>1018
差ってのは現在の差の話。
逆転するかもしれないししないかもしれない。
終わってみないとわからないよ。


リスク管理について理解できないならそもそも君の質問には答えようがないよ

足し算できない奴に因数分解の説明はできない

[1020: 匿名さん]

>>1011
勝手に別スレ建てれば済む話
そのスレ過疎るかもしれないけど

[1021: 匿名さん]

この固定さんはリスク管理なんて知らんだとさw
住宅ローンに限らず仕事でも私生活でもリスク管理については考えなきゃならん場面腐る程あるだろうに、
リスク管理なんて知らんw

[1022: 匿名さん]

>1019
現在の話でコストに見合うかどうかをかんがえても意味ないんだよ。
借りてる期間全部の金利データがないと考えようにも考えられないんだよ。
もしかしてそこに気づいてないの？

なぜかリスク管理に話をそらすことに必死だけど、間違いは間違いと認めることから始めようじゃないか。

[1023: 匿名さん]

>1021

この固定君は相手にしない方がいいよ。
「１００％確定していなければ、何もわからないと同じ。」
とか、平気で言っちゃうからね。ほとんど入院が必要なレベル。

関わっていると変な病気をうつされる可能性あり。

[1024: 匿名さん]

>>1022
話をそらすどころかそれこそ話の根幹なの

頼むからそらさないでくれ


＞現在の話でコストに見合うかどうかをかんがえても意味ないんだよ。

だから君は金利1％だったら固定で借りるけど金利20％だったら固定金利借りないだろう？

[1025: 匿名さん]

>>1023
「１００％確定していなければ、何もわからないと同じ。」


そんなあほなやついるの？
相当やばいだろそれ。
そんなこと言ってたらもう普通の生活できないじゃん

[1026: 匿名さん]

>1025

お前のことだよ。

[1027: 匿名さん]

趣味で固定さんがリスク管理について話を逸らしたがってるのは、
昔自分でリスク管理の話だして完全に論破されちゃった過去があるから。
だからリスク管理の話には是が非でも乗らないはず。

[1028: 匿名さん]

>1027

そういうことだね。「予想はしない。リスク管理をするだけ。」
などと矛盾した書き込みをしていたっけ。
「予測なしにどうやってリスク管理をするの。」と問われると、
最終的には「趣味だ。」とか言ってやけくそになっていた。
ほんとにあの辺りは楽しめたよね。

[1029: 匿名さん]

懐かしい～

[1030: 匿名さん]

趣味で固定さん来たら
「今リスク管理について話してるので」
これ言うだけでダメージ大

[1031: 匿名さん]

リスク管理？
もしかして論破したつもりだったとか？
どこがどう論破か言ってもらわんとな。
いっつも形だけ勝利宣言すきだから

[1032: 匿名さん]

>1031

1028に書いているけど。もしかして忘れたとか？

[1033: 匿名さん]

>1032
1028じゃわからないぜ。
具体的に人にわかるように説明しなよ。

[1034: 匿名さん]

>1033

どこがどうわからんのかをまず説明してごらん。

バカな固定君には無理かもしれんけど。

[1035: 匿名さん]

次スレ
スレタイ「変動金利検討者限定スレ」
テンプレ↓
変動金利のみの話題でお願いします。
変動選択者・固定選択者への煽り等はスレの趣旨に反するため禁止です。
違反した書き込みを見た場合は即アクセス禁止要請をお願いします。
（もしVSスレを立てるようなら、URLと誘導の案内を入れる）

それ以降は、スレの目的に沿う形で、変動さんのフリーコメント欄。


これでお願いします！

[1036: 匿名さん]

>1032
なんか顔真っ赤にして興奮してる姿が想像されてしまうのだが。
まぁ大人として発言には気をつけな。

[1037: 匿名さん]

>1036

はいはい。人の顔色まで心配してくれて、申し訳ないことだね。
人の心配はいいからさあ、質問されていることに答えたら。

それとも、忘れたくなるほどつらい過去だったとか。。。
もしそうだとしたら、気の毒なことだけど。

[1038: 匿名さん]

何から何まで全部わからないから全部説明すればいいんじゃない？

[1039: 匿名さん]

>1038

あの。。。誰に話しかけてるの？

[1040: 匿名さん]

>1039
自分で考えれ

[1041: 匿名さん]

結局さあ、いつものパターンなんだよね。
バカな固定君は、質問に答えられなくなると、
問答自体もごまかして避けてしまう。

詭弁に詭弁を重ねないと、趣味で固定、という聖域は守れなくなってしまうからね。

あまり問答を明確化して確認することは、固定君を追いつめてしまう、ということなのかな。
残念なことだよね。

[1042: 匿名さん]

もしもし、
1028じゃわからんって言ってるだけなんですが？
独り相撲も人に迷惑にならないようにとりましょうね。

[1043: 匿名さん]

やっぱりこのスレはコロセウムに移動依頼出すべきだな。
レベルが同じ2人が同じ内容を同じ論調で同じ口調で毎日言い合うだけのスレ。
しかし、2人はホントに仲が良いよね。

それより常連禁止の新スレはまだ立ってないようだね。
立ったらこのスレはコロセウムへ移動依頼宜しく！

[1044: 匿名さん]

変動金利も固定金利もどちらが得とは言いきれないだろ。
収入や資産状況、ライフプラン、リスク許容度がそれぞれ違うし、個々に最適解があるわけで
自分と違う選択をした他者を責め立てるのは、小学生レベルだな。

[1045: 匿名さん]

小学生レベルの固定さんの相手してるんだからしょうがないよ。

[1046: 匿名さん]

↑お前のことだよガキ。

[1047: 匿名さん]

>1024

だから、どこがどうわからないのか、と何度も聞いているのですが。
独り相撲も人に迷惑にならないようにとりましょうね。

[1048: 匿名さん]

>1046
お前も小学生レベルじゃん。

[1049: 匿名さん]

あ、アンカー間違えた。
>1042ね。回答よろしく。

[1050: 匿名さん]

今から10年前、20年前、30年前、35年前に借りて今年ローン返済完了した場合、固定で借りた場合と変動で借りた場合の総返済額はどちらが多かったのか調べてみたら？

[1051: 匿名さん]

まだ新スレ立ってないみたいだけど、変動金利は怖くないスレは４９で終了でいいんだよね？

[1052: 匿名さん]

なんかダラダラと1000超えてもレスが続いていくけど、
常連は新スレ立てるわけにもいかず(常連入室禁止案だし)、
かと言って継続のその50を立てていい空気も全くないし
(怖くないスレはコロセウム行きが既定路線だし)、
ローン商品を変動に決めた時以上にどうしていいか迷ってるのでは？

[1053: 匿名さん]

自分は固定ですが、コロセウムに行く準備できてるので何時でもいいですよ。
常連さんも早く覚悟を決めたら？スッキリするよ（笑）

[1054: 匿名さん]

で、1050の条件で借りていた場合、どちらが有利だったの？

[1055: 匿名さん]

誰かさあ、最近の固定君の書き込みに相手してやれよ。
俺はくだらないからパスだけど。

以前に「予測と占いは同じ。」とか言ってたような、
ああいう底抜けのバカな書き込み、またしてくれないかな。

[1056: 匿名さん]

↑バカ発見

[1057: 匿名さん]

常連さんがスレタイだけ変更して強引に新スレスタートの模様。

[1058: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299538

立てました。
荒れない事を祈ります

[1059: 匿名さん]

変動専用（固定立ち入り禁止）のスレをご希望の方は１０５８さんのスレへどうぞ。

変動・固定との比較をご希望の方は「変動金利は怖くない？？（固定と比較）その５０」へどうぞ。

[1060: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299538

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。