クロスについて
| No.2 |
by 匿名さん 2005-10-06 21:34:00
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＞クロスの下の材料が「新品」ではなくなる事に抵抗があります
間違ったクロスが貼られて、気分が良くないのは分かるが、 ↑こういう考えに及ぶのは悪く捕らえすぎ、考えすぎかと思います。 |
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| No.3 |
クロスを貼りかえることによってクロスの下地の性能に影響はありませんよ。
そんな事に抵抗するより、入居してから、間違えて貼られたクロスを見るたびに あなたはきっと後悔しますよ。あの時貼り替えれば良かったって！ |
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| No.4 |
>>0
強烈な笑いの爆撃だな。 |
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| No.5 |
業者が間違えていたならば、張り替えてもらった方がいいですよ。それによって、下地に傷がつくこともないですし、
凹凸があれば、パテであわせますし、せっかく選んだ気に入ったクロスの方が、気分もいいと思いますよ。 |
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| No.6 |
03さんに同意です。
張り替えない事の方が、後悔すると思います。 |
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| No.7 |
うちも同じぃ。
一度決めたクロスをやめて、違うのに変更したけど 変更が反映されていなかった。 でも、一度はこれでいいと思ったクロスだったし 見た感じ、「これでもいいわぁ」と思ったので 貼りなおしにかかる費用を値引きしてもらった。 |
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| No.8 |
リリカラって会社のクロスだけは避けたほうがいいです。後悔してます。品質は他メーカーに
比べるとかなり悪いです。 |
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| No.9 |
08さん、気に入ったものがあったのですがリリカラはダメなんですか？変な質問かもしれませんが、品質って具体的にはどういったことで後悔されているんですか？
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| No.10 |
09さん
我が家はリリカラなんですが「耐久試験ってやってるの？」って思わせる程極弱です。 不思議なくらい破れます。新聞紙の方が強いかもってくらい。家具等があたったというなら納得もできますが子供の爪が軽くあたったくらいで破れちゃうお粗末なクロスです。こんなクロス未体験です。こんなクロスじゃオチオチ部屋で寛ぎもできません。とにかく他メーカーにされたほうがいいと思います。 |
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| No.11 |
Ｎｏ．10
子供の爪が当たったって… 新聞紙より弱いって… リリカラのどの商品？ 品番は？ クロスも特やＡやＢ級ってあるからな 明確なコメなきゃ、サンゲ○かシンコー○の社員だろｗ |
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| No.12 |
リリカラのクロスが悪いのではなく、
選んだクロスが薄かった。そんだけでしょ。 |
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| No.13 |
ありがとうございます。HMにも相談し違うメーカーでも探して見ようと思います。
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| No.14 |
っていうかリリカラの製品が悪いんじゃなく、
安物を選んでる施主の頭が悪いんだろ。 そんな標準品の安物使って、ぶひぶひ言ってるやつはうざい。 |
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| No.15 |
リリカラのＢ級クロス商品(ベース？)が悪いんじゃなくて、
施工したクロス職人の腕が悪いんでしょｗ 腕の悪いクロス職人を下請にした建築請負元もコスト削減利益追求会社 悪さの原因順からいったら 建築元＞腕の悪いクロス施工職人＞リリカラだな リリカラが悪いんじゃなくて原因は建築元 そんな建築元に請負依頼した施主が最大の原因ｗ |
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| No.16 |
クロスは剥がすときにクロスの下地が痛むのではなく、下地にクロスの基材の紙が残る様に出来ています。
だから下地＋基材の紙となって少し厚くなるのが普通かな。 場合によっては石膏ボードの紙が捲れることもありますが、気にする必要はないと思います。 貼替えた方が良いですよ。絶対に。心配しないでやってもらいましょう。 |
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| No.17 |
リリカラ酷いよ
本当に耐久性が乏しい |
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| No.18 |
ルノン・マークⅡはどこのメーカーですか？
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| No.19 |
リリカラのベースは一番薄いそうですそれよりランクが高かったり高耐久であれば悪いものではない気もしますが使用はしてないのでわかりません。トキワはクロス専門にやっててベースのものが他社に比べれば厚めだと聞きました。何ミリとかの話しですが触ってくらべたら素人でもわかりました。リリカラはやはり薄かったです。
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| No.20 |
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| No.21 |
クロスのメーカーまで分かってるのならたぶん注文住宅でしょう。
ならば各部屋ごとの品番が書かれた物が有るはず。 >>20 のような馬 鹿 は自分で何もチェックせずＨＭの言うなりに粗悪品を高額で押し付けられるタイプ |
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| No.22 |
クロスの品番知らないのは、建売住宅購入でしょw
なにも仕様も知らないで購入する客だなＷ |
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| No.23 |
リリカラ関係者が見苦しくかなり必死ですが今後クロス選びをされる方は他メーカーも含めじっくり検討される事をお勧めします。私は業界の人間ではないのでどこのメーカーが良いかはわかりませんが我が家はリリカラで後悔しています。数人書かれてますがやはり他にくらべて薄いみたいですね。以上、ご参考まで。
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| No.24 |
うちはリリカラですが、形状に凹凸があるものを選んだからか、あまり厚みが薄いとは感じませんね。
ちなみに商品は１０００です。 以前住んでいたマンションのクロスは薄かったです。 先日エアコンの工事をした時業者が厚みがあると言ってました。 業者は相対的にマンションの方がクロスは薄いと言ってました。 近隣にある某有名マンションメーカーの名前も出されてました。 まあリリカラが薄いんじゃなくて商品にも寄るんじゃないですか？ 等級によって値段も違いますから。 リリカラが薄いんじゃなくて商品にも寄ると思います。 リリカラが薄いと言ってる人の商品名聞きたいですね。 |
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| No.25 |
リリカラのベースというものにのっているクロスは薄いですよ。グレードがあるんですからものによって薄い厚いがあることは当然ですよね。他のメーカーの同価格帯のものと比べリリカラは薄いですよ。もちろんグレード上げれば厚さは変わると思いますがね。
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| No.26 |
どうでもいいが材質の話をせず厚みだけ比較する事に何か意味が有るのか？
大体がスレの主旨と全然関係ないし。 リリカラとやらを中傷したいなら被害者のスレでもたてろ。 |
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| No.27 |
こんばんわ。お邪魔します。
これから内装や設備等細かく決めていく段階の者ですが、私が建てるメーカーではクロスはリリカラとサンゲツの２社からの選択になるようです。 サンプルを借りて帰ったのですが、どちらも似たり寄ったりです。 リリカラはあまり良くないように皆さん言われてますが、サンゲツはいかがでしょうか？ 薄いとはがれやすいのですか？ |
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| No.28 |
↑
商品など具体的記述がないとわからないよ 何を検討してるんだ？ |
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| No.29 |
27さんグレードがわからなければどうこう言えないですね。グレードがいいものであればリリカラでも問題ないと思いますよ。聞かれてませんが個人的にはリリカラの柄は好きですが。
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| No.30 |
27です。手元にあるのは、
リリカラ ベース LB-9201〜9265 サンゲツ SP SP-2301〜2365 というビニル壁紙のサンプル集です。 グレードが高いのか低いのか、よくわかりません。 ほかに何か記載すべきことがあれば、また指摘してください。 よろしくお願いします。 |
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| No.31 |
追記
玄関ホール、水回り、廊下、押し入れなどの、居室以外の壁と天井がクロスをはるようになります。 場所によってデザインは替えようとおもいますが、メーカーは揃えた方がよいでしょうか？ |
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| No.32 |
ベースは一番下のものかと思います。サンゲツと触り比べてどうですか？あまり気にならないようでしたらリリカラでもいいと思いますよ。メーカーそろえる必要もないと思います。リリカラが薄いと聞いてもそれを使ったところもうちはあります。入居はまだなのでなんとも言えませんが。
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| No.33 |
リリカラのベースもサンゲツもＳＰも、量産タイプのクロスです。
マンションにもよく使用される白地タイプですね。 m１０００円のグレードのクロスから見れば、サンゲツのＳＰやリリカラのベースは、m２００円３００円です。 『メートル１０００円のクロスありますか？』って施工会社に聞けば間違いなく追加料金が発生しますよ。 個人的には別に安いＳＰやベースでもいいんじゃないですか。 それよりもクロス職人の腕の方が気になりますね。 |
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| No.34 |
３１の思案中さん
居室はビニールクロスではなく、塗り壁や板張りなんですか？ |
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| No.35 |
32さん、33さん、34さん、皆さんありがとうございます。
触った感じでは、特に厚さには違いは感じませんでした。 柄も、よく見比べたら微妙に違うなぁ？くらい似ているので、正直どっちのメーカーでもいいように思ってました。 今住んでるマンションは３年前に新築で入ったにもかかわらず、部屋の隅のほうがかなり早い時期から、縮んで？隙間ができてます。 これは作業が雑、または職人が下手やったということですか？ 賃貸なのであまり気にしてませんが、マイホームでこんなのは困りますね。 居室の壁、天井についてですが、特殊な塗り壁になります。 太陽光発電や床暖房などを低価格で施工してもらうキャンペーンのセットの中に含まれてるオプションの１つなんです。 それも自由にカラー選択できて、とりあえず面積の狭い箇所から考えていこうと… というのが、１階はリビング階段で廊下もない間取りなので、どこからどこまでを塗り壁にするかが、まだはっきり決まってないんです。 黄色っぽいものは、暗い感じになったりしますか？ フローリングを濃いめの茶色(黒に近い)にしようかと思ってるんですが、サンプルではどうしてもイメージしがたくて… 長くなりましたが、またご意見よろしくお願いします。 |
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| No.36 |
思案中さん
個人的見解を下記に。 ☆サンゲツのＳＰとリリカラのベース、ビニールクロスに差はなし。 ☆マンションのクロスは職人が短期に集中的に施工したか職人の腕 ☆クロスの黄色は暗い感じというより、経年を意識するかどうか ☆フローリングの色合いと建具ドアの色とクロスとのイメージ合わせで って感じでしょうか。 ちなみにマンションのクロスは薄くて雑なのは確かに言えてますね〜。 「リリカラが厚みが薄い」のコメはグレードのせいです。 その証拠にサンゲツのＳＰとリリカラのベースでは違いが見受けられないでしょう。 ちなみにサンゲツのＳＰとリリカラのライト１０００じゃリリカラのライト１０００の方が全然良い。 質感・形状と柄の豊富さが全然リリカラの方が上です。 リリカラのベースとサンゲツ、その逆もありですよ。 最後に予算があるなら量産品より上のグレードを薦めますよ。 気に入った柄があるなら特に。 |
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| No.37 |
クロス人さん、ありがとうございます。
やはりこの２種に差はないんですね。 気になる柄が多かったのはリリカラでした。サンゲツの同じような柄を探して比べてみても、やはりリリカラのほうがいいなぁと私は思いました。 黄色っぽい壁にすると、新築当初から、数年後にみられるシミや色褪せた状態に見えるということですね？ それはちょっとイヤかも…オフホワイト程度なら気になりませんか？ |
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| No.38 |
うちのホワイトと黄色のクロスの双方を比較するとホワイトの方が良いです。
最初から黄色がかるとやはり最初から経年してる感じですね。 ちなみに天井のクロスは凸凹があった方が良いです。 施工状態や経年でも目立ちにくくなるとクロスメーカーに言われました。 |
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| No.39 |
クロス人さんへ
やっぱり白がいいんですね。 ちなみに、まっすぐではないですけど、縦もしくは横のラインぽい模様がかわいいと思うんですけど、どう思われますか？ このあたりは好みですかね？ |
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| No.40 |
ちなみにうちの居室の１部屋のクロスは１ｃｍ間隔の縦ラインと横幅の織物調です。なかなかかっこいいです。
横ラインだとかわいいイメージのもありますね。 もう１部屋は砂岩調のデザイン、ある程度の厚みもあり触り心地が良いです。 トイレは真ん中ボーダーのツートン、１階と２階でイメージ変えました。 カタログを見てショールームで確認して選びました。 |
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| No.41 |
ショールームは大事ですよね。
トイレやお風呂なんかは見に行ってきましたが、やはりクロスも、ちっちゃな見本ではなく、そして予算次第ですけどグレードの高いものとの比較も必要ですね。 今度都合がついたら、クロスのショールームへ行ってみます。 私の職場のクロスが、クロス人さんのお宅と似ていて、まっすぐな等間隔の縦ラインのクロスでいいなぁと思ったんです。 今まで全く気にしたことなんてなかったんですけどね(笑) |
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| No.42 |
今日見学会に行ってきたのですがやはり凹凸のあるもののほうがクロスの継ぎ目はわかりにくいですね。天井も同じクロスだとうるさい感じの部屋もありましたし。うちはもう少し悩んで決めます。
個人的な意見ですが縦ラインはとてもいいと思います。横だとクロスの継ぎ目がどうなるのか心配です。 |
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| No.43 |
塗り壁調のクロスはつなぎ目が目立ちますか？
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| No.44 |
塗り壁クロスどうですかね？
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| No.45 |
塗り壁調でもつなぎ目わからないです。
つなぎ目のコテムラの凹凸がぴったり合ってます。 職人さんの腕もあるのかもしれませんが。 |
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| No.46 |
好みだとは思いますが塗り壁調ってあきないですかね？
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| No.47 |
工務店からサンゲツのReserve1000とリリカラのlight1000のカタログを渡されています。
耐久性その他性能面から考えると、どちらのクロスがお勧めでしょうか？ |
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| No.48 |
所詮クロスは長持ちしないから、好きな方を選んで下さい。
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| No.50 |
そうそう、47さんの渡された壁紙だと、せいぜい材料・施工費込みで平米単価800〜1000円ぐらいのものですから。
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| No.51 |
ｍ2で1000円クラスはクロスとしてグレードはどのくらいなんですか？一般的にどれくらいならイイんでしょうか？
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| No.52 |
ビニルクロスとしては一番下だと思いますが、高ければ良いと言うわけでもないので十分です。
他に予算を当てた方が利口かな？ |
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| No.53 |
クロスで中の上あたりのクラスはいくらぐらいですか？オススメなんかあれば教えてください。
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