材木屋さんの雄叫び

[匿名さん]

ってことでスレ立てました

[162: 国産材]

私も元コント作家志望の材木屋というヘンな人間なので漫談みたいな書き込みをしていますが、やはり「住んでいた家がシロアリに喰われてしまったので、次は軽量鉄骨の家にする」などというのを読むと、やはり残念で悲しい…
べたコンを打つときに、シロアリが進入できない細かさのステンレスメッシュを下に入れるとか、土台や床下材にはシロアリに強い樹種を使うとか、ちょっとした工法の配慮や資材の選択で、かなり効果があると思うのに、手間が掛かるとかコストが掛かるとかで無視されてしまう。その結果、木造住宅は腐るとかシロアリに弱いとか言われてシェアを失うのでは本末転倒だと思うのですが…
やはり、材木屋は木材を扱うプロとして、家を建てる業者は建築のプロとして、いろいろな知恵を出し合って安心で長持ちする家を供給する努力をしていかないと、木材需要も増えないし、木造住宅のシェアも低下してしまうと思います。

[163: 匿名さん]

あと、木屑とか捨ててシロアリリスクを高める人が減る必要もありますね。

[164: 匿名さん]

シロアリに意思疎通するような知能はねえよ。
視覚も嗅覚もな。
シロアリの何を知ってるんだ。適当なことを書くな。
シロアリは、菌類のようなものだ。

[165: 匿名さん]

>>164
アリやミツバチにあってシロアリにない根拠は？

[166: 匿名さん]

ある根拠は？

[167: 匿名さん]

イセエビが冷たくてシロアリが暖かいという科学的根拠を示していただけませんか？

[168: 匿名さん]

アリやミツバチつったって、餌があったー！　程度の情報だぞ。
あっちにもっと体内で分解しやすい餌ハケーン！　なんてやってる
わけないだろ　＊＊か。

[169: 匿名さん]

シロアリに食齧ることで熱伝導率が上がらないという科学的根拠を示していただけませんか？

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

感情的で無意味なやりとりを回避するためのシステムは尊重すべきだ。

[172: 匿名さん]

ミツバチ　8の字ダンス

[173: 172]

間違って決定押しちゃった。
172がミツバチのコミュニケーションの手段な。
ググってみ。

[174: 円山きんぐ]

８の字ダンスは、言葉に近い伝達方法です。
シロアリにも偵察隊がいて、同じような情報伝達があるかどうかは、解っていませんが、可能性はあるかもしれませんね。
８の字ダンスは特殊な例ですが、昆虫は携帯電話を持ってなくとも、ちゃんと自然界の中でコミュニケ−ションを取っています。
すべての昆虫に共通している情報伝達は、フェロモンによる伝達です。蛾の仲間では、フェロモンにより数ｋｍ離れたところにいる雌を察知し、交尾に飛んで行く雄もいます。シロアリにも餌となる木材、分解（腐朽）が始まり、その分解物質が集合フェロモン（餌のにおい）となっていることでしょう。
クワガタの雌が、菌が繁殖し、分解の始まっている朽ち木を探し産卵するのも同じ原理と思われます。
昆虫はこうした機能が備わっているから、何億年も生きながらえているのです。
昆虫の行動は理に適ったものなのです。

[175: 匿名さん]

ちなみに、蟻が分泌する蟻酸は（シロアリは分泌しない）ここを通るんだ！この先に餌が！と言う、他の蟻へのメッセージ物質らしい。

詳細情報、修正情報？よろしく。

[176: 国産材]

シロアリは原始的な生き物ではありますが、蜂やアリに劣らぬ情報伝達システムを持っています…と専門書に書いてあった。 (^^;
敵が来ると巣の中から兵隊アリが出動しますが、これだって「敵が来たぁ！」という情報を受けて出動するわけで、兵隊アリ自身が敵がいないか調べて歩いているわけではありません。
働きアリからの報告によるものです。

[177: 国産材]

調べていたら、面白い情報を見つけました。

http://ss.ffpri.affrc.go.jp/labs/kouho/mori/mori141/mori-141.pdf

読んでみて下さい。

[178: 匿名さん]

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm

[179: 匿名さん]

>>177
だからその程度の原始的情報伝達能力なのだよ
178が有名なリンク貼ってくれたから良く嫁
ようは何でも喰うんだよ

[180: 匿名さん]

アリは単独で行動できますが、シロアリは触手のようにアリ道をのばし、触れた物をかじるだけです。
触手の先に、檜があるかトウヒ類があるかアリ道をのばしてみなければ分かりません。
あっちの家はうまいぞ。という情報自体入手することが出来ないので、伝えることも出来ません。
あっちが暖かいぞ。こっちで木が腐ってるぞ。
という情報が、触手をのばす方向を決める要素になるかもしれませんが、実際のアリ道の延び方を観察すると、
目の前に木片があるのにそれを無視して、気まぐれにしか思えないアリ道の伸ばし方をすることがあります。
床下から延びたアリ道が、
杉の柱を無視して、上へ上へとのび、松の梁を囓ってることもあります。

[181: 国産材]

だとすると、不思議です…ヒノキ、スギ、ベイツガ、ホワイトウッドを１メートルほど離して地面に下部を１５センチほど庭に埋めておくと、シロアリの多い我が家では１週間ほどで食害が見られます。
しかし、１ヶ月して見てみると、ヒノキ、スギからは試食の跡を残してシロアリの姿が殆ど無くなりますが、ベイツガとホワイトウッドの方は有名タレントがサイン会でも開いているのかと思うほど、ベッタリとシロアリが付着し、盛んに食べています。
もし、餌の識別やそれを伝達する手段を持たないとすると、最初にヒノキにたどり着いたシロアリは毎日、「上司が気に食わない」、「こんな会社に入るンじゃなかった」とグチを言いながら出社するサラリーマンのように、他の樹種に移動することなくヒノキに通い続けることになるのではと思いのですが。
私は絶対に人間の「あの店のラーメンは美味いゾ！」と言う口コミ情報同様、何かしらの方法で情報は伝えられているものと思います。

[182: 匿名さん]

それぞれno木の間隔はどの程度空けてたんですか

[183: 匿名さん]

>>178
>ヒノキがシロアリに強いという実験結果もありますが、これは単一のシロアリコロニーにマツなど他の樹種と同時に（つまり選択可能な状態で）接触させた実験であって、たんなる嗜好の実験としては成立していても、現実の家屋のシロアリ対策には適用できません。

>なぜなら、「シロアリは進入に際しては木材を選べない」ので、

>ヒバでもヒノキでも、とりあえずはその木材に適応するしかないからです。まして分散型のヤマトシロアリでは、コロニーの個性によってはマツ材よりもヒノキ材のほうが被害が大きい場合もあるのです。

[184: 匿名さん]

腐った木は、シロアリを誘引するか。
誘引するとすれば、どの範囲に及ぶのか。
誰か実験してください。
「家の周囲に、白太を２ｍ感覚程度で埋め、定期的にその木を観察することでコロニーの接近を知ることが出来る。」
という説が正しいかどうか判明する。金もかからず、土壌を汚染することもない。
手間がかかるけど。
いい方法だと思うのですが、

[185: 国産材]

>182 書きましたように、１メートル離しました。距離からして同一のコロニーのシロアリだと考えられます。
私見ですが、青森ヒバやヒノキを食べると言うことは、ヒノキチオールやヒノキオールなど、その樹種が持つ化学物質も同時に食べているわけで、それがシロアリ体内の微生物の生育を阻害しメタンガスの発生量が減るとか、また分解されずに残った化学物質が分泌液に混入し、次に餌を探しに出かけるとき、そのような好ましくない化学物質を出しているシロアリの後を着いて行くものは少なく、その結果、阻害成分の少ない樹種に被害が集中すると言うことは考えられると思います。
このスレに書き込んでおられる方の中にはかなり専門的な方もおられるようなので、餌の樹種によりシロアリ自身の体内の化学物質が変わるか、磨り潰してガスクロで分析して頂き、その物質に対し、他のシロアリがどのような反応を示すか実験して頂けるとありがたいです。

[186: 匿名さん]

ヒノキチオール食べたら、体内細菌が死にますがな
青森ヒバはシロアリに強い。これは確実。
杉やヒノキはどうでしょうね。
近年、国産ヒノキの一部にもヒノキチオールを含んだ物があることが判明しました。
さて
どこの檜のことでしょうか？ｗ

[187: 国産材]

仕事から帰って、もう一筆。食べる樹種によってメタンガスの発生量に差が出るのではないかという仮説は、メタンを多く出している仲間の後を着いて行けば消化の良い餌にありつけるという本能的な習性があるのではないかと考えたからで、これもどなたか検証していただけるとウレシイです。一応、森林総研にも頼んで見ますが。

[188: 国産材]

> ヒノキチオール食べたら、体内細菌が死にますがな

ですかね。 (^^;　でも、もし他に餌がなければ仕方なく青森ヒバでも食べるとすると、ヒノキチオールも体内に入ることになります。一緒にヨーグルトでも食べないと…

> 青森ヒバはシロアリに強い。これは確実。杉やヒノキはどうでしょうね。

ヒノキの芯材部は結構強いです。スギは黒芯材と呼ばれる芯材部が真っ黒なもものがあり、これはシロアリにも腐れにもメッチャ強く、江戸時代からシロアリの多い八丈島や三宅島などでは千葉の黒芯のスギでなければ家が持たないと言われて来ました。千葉だけでなく、高知県や宮崎県など雨の多い地域には黒芯のスギが見られます。ただ、半年天然乾燥させても乾かないほど乾燥しにくいので、あまり高く評価されていません。

> 近年、国産ヒノキの一部にもヒノキチオールを含んだ物があることが判明しました。
> さてどこの檜のことでしょうか？ｗ

　「日野吉」さんの山のヒノキだったりして… (^^;　能登半島に「アテヒ」と呼ばれる樹種があり、これも青森ヒバ同等にシロアリに強い樹種ですが、別名「能登ヒバ」とよばれるように、これはヒバの仲間でヒノキ属ではない…遺伝学的に言うと、ヒバとの交配種なのでしょうか？

[189: 円山きんぐ]

クロジンの方が安いのに強いのですか？
クロジンは水分が抜けると緑〜褐色を呈し、アカジンの天井板よりも落ち着いた感じがして、以前から気に入っていました。

さて、アテについてですが
石川県のアテ、アテヒの和名はアスナロで、分布が地理的に不連続であることから、彼の牧野富太郎さんが、青森ヒバにヒノキアスナロという名を付けたと教えを受けたことがあります。
どちらもヒノキ科クロベ属で、個人的には、別種というよりは亜種と考えています。
　オ−ストラリアヒノキは、玄関前によく置かれている鉢植えのコニファ−（イトスギ）とか聞きましたが、真偽のほど教えてください。

[190: 国産材]

黒芯は雨が多いと言うだけではなく地質も影響するようで、鉄分の多い場所に多く発生すると聞きました。あまり研究している人はいないのか、どのような成分で黒くなっているのか調べても良くわからないのですが、タンニンではないかと聞いたことはあります。
墨を染み込ませたような真っ黒なものは重くて硬く、本当にスギだろうかと呆れるほどで、金槌で叩いても黒檀のような音がします。あれならシロアリにも強いだろうなと思います。
前に書いたように角材を乾かすのは数年間、自然乾燥しなくてはならず、人工乾燥では時間が掛かり過ぎて乾燥コストが高くなり、そこまでしても高く売れるわけではないので、嫌われ者となっています。
ただ、３０ミリ程度の板にすれば１週間くらいで観想させる技術は出て来ていますので、それで集成土台を作るというのはアリかなと思います。将来、「ブラック・ウッド」の名称で販売されるかも知れません。 (^^;
私もシロアリのメッカ、浦安の自宅のウッドデッキなどを作るのに千葉県山武郡の黒芯材が欲しいのですが、まず手に入りませんねぇ…仕方なく仕入れたスギ材の中に黒芯に近いものがあると、仕分けして「私物・売るべからず」と書いて倉庫に貯めています。 (^o^)　あっ、チャンと会社には代金は支払ってますよ。

[191: 国産材]

>オ−ストラリアヒノキは、玄関前によく置かれている鉢植えのコニファ−（イトスギ）とか
聞きましたが、真偽のほど教えてください。

　あの重さと外観は、以前アメリカのミシシッピー州から輸入されていた「ウォーター・サイプレス」に近いのではないかと思います。オーストラリアヒノキの土台は持つとギックリ腰になりそうなので、扱わないようにしています。 (^^;
　中国地方など、昔からクリやアピトンを土台に使用していた地域では好んで使われているようですが、関東ではたまにしか見ませんね。

[192: 円山きんぐ]

お役立て下さい。

「木造建築のためのスパン表」
−製材及び構造用集成材の構造設計−
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/manual/span/span.htm

[193: 円山きんぐ]

木材価格上昇の兆し

http://www.jawic.or.jp/info/modo/modo0608.pdf

[194: 匿名さん]

ここのスレを読ませてもらっているものです。
当初よく分からず豪州檜の土台にＷＷ集成材の構造材で話を進めていましたが、こちらを読んでOPTION変更を構造材を米松集成材に変更することになりました。

あまり米松についてのレスがないので、教えていただけませんか？
豪州檜＋米松集成材の構造材組み合わせは、米ツガ集成材etcに比べデメリット・メリットがあるのでしょうか。

[195: 円山きんぐ]

強度についてはNO１９３の資料のとおり、問題はありません。
腐朽に関しては、スギ、ヒノキの心材（赤身）が良いとされています。

[196: 匿名さん]

すみません教えてください。
柱、土台はヒノキの無垢を使用する予定ですが、工務店さんから梁などの横方向の材木を、RW（欧州赤松）集成材か、米松SD材を薦められています。

米松の利点は、集成材でなく無垢材であること。RW集成材は、同一等級のもので狂いが少ないことと、一応強度の数値が高いみたいなんですが。。。
値段は変わらないといわれました。正直一長一短なのかな？と思っています。何か良いアドバイスありましたら教えていただけませんか？よろしくお願いします。

[197: 匿名さん]

＞１９６さん
一般的には柱より梁の方が太いサイズを使用しているかと思います。
なので、梁は柱よりも強度を必要とする部位なのかなって推測します。
そのため、梁には「R狂いが少なく、一応強度の数値が高いRW集成材」
の方がよさそうに思います。

[198: なお]

現在、設計中です。
予算的に許せば、ウッドデッキを作りたいと思って
設計士さんに相談したところ、「イエローパイン」
という素材を使うと、腐りにくく丈夫で、コストも
半額近くなる、と聞きました。

丈夫で安ければ、それに越したことはないと思うのですが、
実際のところはどうなんでしょうか？

[199: プロです]

今年米松原木不足といい値上げ凄いですが落ち着きました。集成はラミナー不足から今真っ只中でありえない価格なってます。お薦めはRWEWですねやはり。強度に精度考慮するとドライビームより安定ですね。柱材無垢檜とくにセワレなしの乾燥材！横架材は床梁はRWEWがよろしいです

[200: 匿名さん]

近所の建て売りの土台を見たら、米栂の☆☆でした。
きょうび☆☆☆☆が標準だと思っていたので、☆☆なんて初めて見ました。
やっぱり建て売りはコワイですね。

[201: 匿名さん]

196です。ありがとうございます。REEWで行こうと思います。
非常に参考になりました。

[202: 匿名さん]

国産材が安くなるみたいですが、実際どうなんですか？
HMで建てるときっとHMの利益が増えるだけで、変わらないですかね？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061218AT1J1600118122006.html

[203: 匿名さん]

>> 202

こういう根拠のない書込みはやめたほうがいいと思います。

第一、文面を読むと、何処にも国内材が安くなるなんて書いていません。
逆に海外の資材を中心に使っているHMは原価が高騰することになりますが
それにしても、他社の動向を見ながら、やっぱり値上げは無理でしょう。

[204: 匿名さん]

＞203
割安になったって、安くなったって意味じゃないんですね。
>202
なんていう意味なんだろう・・・。日本語って難しいね。

[205: 匿名さん]

「顔の見える木材での家づくり」に関する団体が林野庁HPにおいて、公表されています。
http://www.rinya.maff.go.jp/puresu/h18-12gatu/1211betten.pdf

[206: 匿名さん]

はじめまして。
現在家を建てたいと思いいろいろと迷走しているものです。
あるメーカーと構造材の話をした時に、
土台：青森ヒバ
大引き：杉の乾燥材
梁など：からまつ集成材
通し柱：杉集成
などと言われました。
全て120ｍｍ角との事です。
これが良いのか悪いのかわかりません。教えていただきますか。

[207: 206です]

付け足しです。
土台はヒノキと青森ヒバ選択が出来るそうです。
どちらがお勧めなのでしょうか・・・？
宜しくお願い致します。

[208: 匿名さん]

土台　桧乾燥（PF)105角
大引　米松乾燥（PF)105角
通し柱　ミズダス桧乾燥（PF)120角　or　集成EW（PF)120角
梁・桁　米松乾燥（PF）

これって、どうでしょうか？

[209: 匿名さん]

>>206
青森ヒバがお勧めです。
でも、他の仕様をみると本物の青森ヒバか疑問です。

>>207
土台より柱がはみ出してるので論外。

[210: 206]

ありがとうございます。
一応100％国産材使用をうたっているメーカーなんですが・・・

[211: 209]

>>210
土台の青森ヒバは高価なものです。
その割に柱が檜じゃなく、杉というのが気になります。
青森ひばがものすごくランクの低い材なら納得できます。
よければ何処のメーカーか教えてもらえませんか？

[212: 206です]

古河林業です。
青森ヒバは高価なものなんですか・・・
柱は秋田杉と書いてあります。
アドバイスお願い致します。

[213: 匿名さん]

古河林業の仕様は、
土台：青ヒバ（集成材）or　檜（無垢材）全て４寸
柱：杉（集成材）or　檜　（無垢材）全て４寸
だったと思います。
値段は、青ヒバ＞檜＞杉だったかな。
ホワイトウッドを使っているところに比べれば、ぜんぜんいいんじゃないですか。

[214: 209]

集成材は個人的に好きになれません。
なので檜がお勧めです。　最近の集成材は良いのかも知れませんが、薄い木の板をボンドで合わせるというのが気になりますので。

[215: 206です]

ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にいろいろと検討したいと思います。

[216: 質問です。]

住宅を新築しようとメーカーを検討しているものです。
いろいろな住宅メーカーを見て回り、同じ国産の桧の芯持材でも、
地場の木材を使っているメーカーの木と、吉野産の樹齢70年以上の木では、
重さ、年輪の細かさ、赤身の広さなど、同じ桧かと思うほど違って見えました。
勿論、建物の値段も全く違うのですが、
実際には、木材の原価はどれくらい違うものなのでしょうか
値段に見合うだけの金額だと分かれば、吉野産の木材を使いたいのですが…。

因みに、このメーカーは現場を数件見させて頂きましたが、
キチンと全てE95以上の桧を使って、特に自重を耐える必要があると思われるところには、
全てE115以上の強度の柱を使っていました。
二階は重量を軽くするためにと、吉野産の杉の芯持材になっています。
こちらもE80以上で、自重を耐える必要があるところには、
全てE100以上の強度の柱が使われていました。

現場を見れば見るほど、他の現場と使われている木材の質が違うと感じさせられます。
木材を誤魔化すようなことはしてないように感じます。
また、施工の丁寧さも現場を見た限り、もの凄く丁寧です。
その分、納期は長いですが…。

[217: 匿名さん]

[218: 円山きんぐ]

食品と違って木材は、現物の善し悪しで判断するのが賢明です。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column3.html
価格は「木材工業新聞」で調べてください。

[219: 匿名さん]

>>216
E=エラスティック（弾性）→ヤング率
Ｆ＝フォース（強度）→曲げ強度

どちらも強度特性を現す物ですが、縦使いの柱にＥやＦは関係有りませんよ。ましてや、家の自信耐力は壁量で調整します。柱は壁を構成する材料の一つです。　家の強度に柱単体の強度は余り関係ありません。柱を太くしたり、徒にＥの高いものを使ってもきちんと筋交を入れた壁になっていなければ意味がありません。
そして壁の部材としての柱にヤング率の差は意味がありません（動かないように固定するので）。

[220: 匿名さん]

今の建築基準法は、アクシデンタルな単に横揺れに対する
面体力にのみ規定が定められてるけど、
実際の家は縦荷重が掛かりつづけてるので、
経年的な効果も考えると、柱の強さは家の強さに影響があると思うけど…。
完全に真っ直ぐな柱は無いと思うし、
荷重が完全に柱の真上からだけ掛かるわけではないので、
柱のヤング率は、家の自重を支える際のたわみに影響すると思うんだけど…。
常にたわみが大きい状態だと、結果的に柱の寿命にも影響が大きい
と素人目には感じるけど、どうなんだろう。

それにヤング率が高いというのは、
無垢の木材では、節も少なく、赤身の芯が広いということにも繋がるのと思うので、
経年的な変形や強度の低下にも一つの指標になると思うんだけど、間違ってるのかな？

[221: プレカット屋]

個人的な意見ですけどどうも杉はスカスカでおすすめできないな〜せめて乾燥桧かな〜
横架材も集成がいいのかな〜？　RWよりWWの方が軽量で強いデーターをみたことあるけど・・・
国産無垢はすきになれないな〜寸法制度も悪いし乾燥も・・・

[222: 匿名さん]

>>221
プレカットの下っ端か？

[223: 匿名]

無垢材は乾燥に手間が掛かりますから、難しいということですよね。
また、スギのスカスカは成長の良い木や間伐材によくあることです。
厳しい環境や密仕立てで育てられたスギであればそんなことはありません。

[224: 匿名さん]

いい杉を見たことない恥ずかしいプレカット屋なんだよ、きっと・・・

[225: 匿名さん]

本物に触れる機会が減りつつある昨今、本職の方のお話はとても勉強になります。

[226: 購入経験者さん]

檜集成材で土台と柱は注文していたのに、いざ上棟の時にJASマークのラベルを見てみると「スプルース」・・・・・・・
残念至極この上なしでした。

[227: 匿名さん]

悪徳業者に天誅を！！！

[228: 匿名さん]

素人ですみません。

注文住宅を検討しています。
標準仕様ががアカマツの集成材です。これのメリット・デメリットをお教え下さい。

また、オプションで檜の集成材とのことですが、
金銭的に余裕があるわけではないので大きな違いはあるのでしょうか？

工法は、在来工法ですが、オプションで金物を使うタイプの接合部に変えられるそうですが・・・
金物を使う工法は良いのでしょうか？

通常は、アカマツ＋在来工法です。

金物を使う工法の材木の組み合わせ的なもの等々も合わせてアドバイスお願いします。

[229: 匿名さん]

↑
ちなみに太さは3、5寸です。

[230: 匿名さん]

材木屋さん　おしえて？
ＬＶＬ材って最強？

[231: 匿名]

接着剤の塊
別名ミルフィーユ

[232: アリスレイン]

材木店の犯罪を確定しています。きおつけましょう、増田材木覚えときましょう。

[233: アリスレイン]

野田市材木増田材木どんな証拠でも嘘で腕あげたりしてる、分かりやすいネズミすぐにボツ。

[234: ご近所さん]

材木屋さんはどこへいったの？

[236: 材木屋]

>>２３４
すいません。多忙を装うって、しばらく（長期間？）読んでいませんでした。

ＬＶＬは薄く剥いた木材を接着剤で張り合わせたもので、合板より数倍もの枚数の木材を張り合わせるので接着剤の塊みたいなものです。
確かに強度はありますが、やたらと重たいです。
どうしても長尺のスパンを飛ばさなくてはならない中・大規模の木造建築物の梁としては採用されるケースもありますが、集成材に比べるとシェアは低いです。
これから「公共建築物等への木材利用推進の法律」によって学校や幼稚園、保育園、介護施設などの木造化が進むと無垢材では対応できないケースが多々出てきますので、集成材やＬＶＬの梁が使用されることが多くなるでしょう。

[237: 匿名さん]

＞ＬＶＬってバームクーヘンの事？
ちがいます。
ミルフィーユのことです。

[238: 匿名さん]

耐水合板の板面は耐水だが、こぐちが濡れると紙切れのようなもの。
無垢の方が良いよ。
近いうちに必ず大洪水が発生するからね。

[239: 匿名さん]

森林・林業再生プランで、木材業界に具体的な変化はありますか？

[240: 匿名さん]

そうは言っても円高が海外産の需要を押し上げているのは事実。

[241: 匿名さん]

中国に買い負けしているから、輸入も難しくなっているけどね。
最も中国には、山ごと買われているようだがね。

[242: 匿名]

IT木材、社長うぜー！
断熱材抱え込みすんなよな！

[243: 匿名]

印木材社長ケチくせぇ！
断熱材、隠すなよ！
同業のよしみで２、３本分けてくれたって、バチ当たんねーだろ！

[244: 匿名さん]

住宅の設計という分野で、一棟当たりで寸法ミスや記入漏れが殆んど無いと言えるのは
プレカット屋しか存在していないと思われる。

柱でさえ図面に忘れるレベルが普通で一般的な設計士、なんとかならんものか・・・

[245: 匿名さん]

忙しいから仕方ない。

[246: 匿名]

LVLの土台ってどうですかね？

[247: 匿名さん]

低コストの国産材住宅を始めたタマが一人勝ち。
建売もどきの注文住宅産業は、辛い展開だね。

[248: 匿名]

LVLの土台、このあいだやったよ。結果が出るのは何年も先だと思うけど、施工はムクよりは良かった。
ムクは通り出ないんだもん。スパッと通らないからそのまま進めるけど

[249: 匿名さん]

国産材に傾いてきたね。
タマの真似をするカラスが出始めた。

[250: 匿名さん]

無垢材で建てたいと思ってます。
今検討中の工務店だと人口乾燥（高温）になってしまいます。
色々探しているのですが、東京で自然乾燥の材木を扱っている所がわからなく教えて頂きたいです。
この間
土台、米松→青森ヒバ
他、杉→ヒノキ（節多め、割れまばらだとあまり値段かわらない）
にしたら、６５万アップと言われました。
やはり青森ヒバは高いですね。
予算の関係もありますが、できるだけ無垢自然乾燥にしたいので
良きアドバイスよろしくお願いします。

[251: 匿名さん]

一般に多く流通しているのは人工乾燥材ですね
お金さえ払えば自然乾燥でも、いくらでも手に入ります。
材木商も商売ですから、当然払う費用次第です。

[252: 匿名はん]

>>250
多摩の木で家を建てる会、西川材（埼玉）とか、調べてみましょう

[253: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱり高いですよね・・・
西川材調べてみました。
中温乾燥と書いてあったので人口乾燥だと思います。

[255: 匿名さん]

白身の集成材は、乾燥が進むと、ラミナ（積層接着する板）自体に亀裂がたくさん入って、細切れ状態になる。

[256: 匿名さん]

いろいろなHMを検討しています。

あるところで、

土台：檜の集成材
柱：カラマツ集成材
梁：カラマツ集成材
筋交い：LVL
間柱：ホワイトウッド

と言われました。
構造材は、これで問題なし。筋交いや間柱などはLVLやWWでもいかなあ・・
と、思うのですが、皆さんのご意見はいかがでしょうか？
アドバイスお願いします。

[257: 匿名さん]

最終的には予算なので、予算がなければこれで問題ないと思いますよ

[258: 匿名]

竣工しました。
確かに震災後、物は遅れましたが、なんとかなったってトコ。
タイミング悪い人はもっと遅れたんだろうな。
ローコスト系で2～3ヶ月で必ず完成させちゃうトコも普段とは全然違うでしょう。

[259: 匿名さん]

ローコストは正味一ヶ月
物が入らないなら省けばいい、更なるコストダウンも可♪

[260: 256]

>257さん

予算があれば、すべて無垢材に変えた方がいいということですよね・・
そもそもＨＭが取り扱っているか、確認しないといけませんが、参考に
させていただきます。
ありがとうございます。

[261: 匿名]

何故ベニヤ板で家を建てるのか？

ローコストならともかく。結構な価格帯のハウスメーカーで…