材木屋さんの雄叫び

[匿名さん]

ってことでスレ立てました

[122: アンチ国産材]

土台に、集成材を使う理由はないと思いますが？
ボルトでがっちりと基礎に結合されており、暴れる余地が少ないと思いますが、いかがでしょう。
堅めの木、ヒバ、ヒノキでいいのでは？
土台木材をケチっても、数千円も違わないでしょう。基礎と同じくこだわってもいい場所と思います。

土台にホワイトウッドを使っている建て売りがありました。現実に存在していました。
柱にホワイトウッドはまだしも、土台ぐらいはね。。。。

[123: 匿名さん]

防腐処理剤が腐りやすいって、どこに載ってるの？
腐らないから廃材処理で困ってんじゃなかったっけ？

[124: 匿名さん]

腐らない人工木材のみを使って木軸で建てられないのかなあ。
ダイライト4寸角柱とか。

[125: 匿名さん]

ヒバなんて、シロアリは食いあがるよ。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kiso.htm

防腐処理というか、加圧注入した昔の砒素入りCCA材が安くて最強。
でも解体時に困るから、なるべく長く住もうｗｗｗ

[126: ニアピン]

教えてください。
合板の耐水性は高いのでしょうか？

現在、建築中の家が外側に合板が貼られた状態で先日の雨にさらされました。
合板の断面から水が染み込んでいるようでした。
今日から合板の上に防水シートを貼る作業に入っていて、
染み込んだ水分が抜けきらないのではないかとちょっと心配しております。

[127: 円山きんぐ]

耐水合板であれば問題はないとどこかの書き込みにありましたよ。

カビについては、防止シ−トを貼る外側は酸素不足となるためカビ等の発生は起こらないと考えられますが、内側にカビが発生することが予想されますのでご注意下さい。
湿度が抜けきらないと、春先になって気温の上昇（一般に１０℃で発生）とともにカビが発生する可能性があります。
率直に施工者と相談してみては如何でしょう。

[128: 匿名さん]

国産材さん
国産の杉や檜の集成材（柱）は、普及しはじめているのでしょうか？

[129: 匿名さん]

土台と根太は赤松で、大引はベイツガですがどうでしょう。

[130: 円山きんぐ]

３月１日に「構造用スギ乾燥材の性能を考える」というセミナ−が開催されます。
国産材について興味のある方は参加されては如何でしょう。

詳しくは
http://www.mokushin.com/kanso/seminar.htm
まで

[131: 匿名さん]

国産材さん
今検討している工務店で柱は杉、ひのきを、間柱はひのきの間伐材をっているそうです。ひのきは国産の富士ひのきだそうですが、土台はオーストラリアヒノキだそうです。オーストラリアヒノキってどうですか？やはり青森ヒバのほうがよいでしょうか？

[132: パルコ]

国産材さん、はじめまして。
Ｓ林業さんと契約したのですが、使用している木材について疑問があり解約しようかと悩んでいます。
大引にホワイトウッド集成材を使っているそう・・・ヒノキに変更可能だそうですが・・・　梁にもＷＷ集成材を
使っているのです。これってどうなんでしょうか？柱も集成材より無垢がいいかなと思っても
ミズダス檜って高温乾燥なんですよね？高温乾燥はよろしくないそうで・・・　このような住宅が果たして50年
もつのでしょうか。健康のためにも環境のためにも、出来るだけ長持ちする丈夫な家を建てたいと
思っています。主要な構造材は檜の無垢を使っている工務店（近くにあるんです）に依頼した方が
信頼できるでしょうか。
　でも今の住宅って大手ＨＭの多くがホワイトウッド集成材使ってますよね。それらの住宅は長持ちしないって
こと？家って所詮30年が限度の工業化商品なのでしょうか？　哀しくなってきます。

[133: 匿名さん]

国産材氏は著書の宣伝が忙しくて、諸君らを相手にしている暇がありません。
100点満点の絶賛レビューを読んでいただければ、国産材氏の非凡な完成を垣間見ることができます

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488096056X/503-0761335-772231...

[134: 匿名さん]

国産材氏の英知に触れることができます。

http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

[135: パルコ]

国産材さんの本読んでみたいと思います。色々な情報があって考えれば考えるほど
迷宮をさまようって感じです・・・

[136: 匿名さん]

材木屋です。
安売りメーカーなどの参入で下請では苦しい経営の毎日です。
米松全盛期から乾燥材、2×4と頑張ってきましたが、これからは国産材なんでしょうか？
集成が技術の英知だと騒がれたと思えば、シックハウスや接着剤が長持ちしないと問題化され、
結局は国産の無垢でしょうか？
合板でない無垢のフローリングブームなども来るでしょうかね？

すごく参考にさせていただきながらいつも見ています。
「国産材」「無垢材」「木造軸組工法」で勝負をかけようかな？

[137: 匿名さん]

SPFからDFに変更すべきでしょうか？（2x4住宅）

[138: 匿名さん]

[139: 材木屋]

樹種はノーコメント。WWはダメだとかいう材木屋とは全く無関係です。
私が個人的に強く思うのは柔らかい材を使ってサイディングで仕上げた場合なんですけど、
サイディングの板自体は長持ちしますがコーキングは5年ほどで劣化します。
劣化しなくても少しでも地震で揺られりゃどうでしょう。
地震の度にコーキングの点検・補修・打ち変えしてる家なんてみたことありません。

その隙間から雨水が浸入してくることがとても危険ではないでしょうか。

名言を考えました「坪単価は家の寿命に比例する」

[140: 匿名さん]

防水シートだけの状態で、雨水の侵入が防げる施工をすれば心配ありません。

[141: 国産材]

本の宣伝をしていたわけではないですが、多忙とパソコンの不調でしばらく休んでしまい、失礼しました。
>128&129　アカマツやベイツガは土台や一階の床下、柱などに使用するには防腐処理しないと長持ちしないと思います。欧州アカマツは耐朽性「中」でスギと同等の評価にはなっていますが、そのまま土台に使用するには無理があります。
　国産のスギの集成柱は出回り始めてはいますが、まだ工務店すら知らない人がいる状況なので、「スギの集成柱にしてくれ！」とシツコク要求しないと探して貰えないかも知れません…でも、探せばチャンとあります。今年から集成柱大手も生産を始める予定なので、流通量は増えると思います。
　ヒノキの集成柱はスギ以上に流通量が少ないです。ヒノキは乾燥がスギよりも楽なので、集成材よりも乾燥材の道を選択しています。

>131 オーストラリアヒノキはオーストラリア東南部に生えているヒノキ科の樹木ですが、ヒノキ属ではなく、日本のヒノキや台湾ヒノキなどとは全く別ものです。但し、耐朽性は高く硬いので土台には良いと思います。しかし、私もまだ耐シロアリなどの実験をしていないので、シロアリに対する強さは申し訳ありませんがわかりません。
　ベイヒバも色や見た目が青森ヒバに似ているからということでその名がつきましたが、青森ヒバと違ってシロアリにはそれほど強くありません。
　それから梁は住宅の部位的に腐りやすい場所ではないので「腐りやすい樹種」という問題はないですが、もしオプションでアカマツ集成材が選べるのなら、そちらをお勧めいたします。

[142: 国産材]

　私が多忙になったのはＦＦⅩⅡにハマッたからだという説もありますが、実は年度末だからと、「安心で長持ちする家づくりのために」というパンフレットの作成を始めたからで、今までの書き込みを読み返して全てにレスを書くにはしばらく時間が掛かりそうです…すいません。
>122 土台に、集成材を使う理由はないと思いますが？
　土台にも集成材が使われ始めたのはプレカットする工場が高速で加工できる機械を入れて、寸法制度の高い集成材で無いと加工出来ないと言い出したからです。土台もプレカット工場で加工されますから、当然、そのような工場は土台も集成材と言うことになります。
>137 SPFからDFに変更すべきでしょうか？（2x4住宅）
　もし変更可能でしたら変えたほうが良いと思います。２×４用の木材として一般に流通している樹種としては、ベイマツは腐りにくい方です。林業試験場のデータでは耐朽性はベイマツ「中」、ベイツガ「小」、ＳＰＦは色々な樹種が混在しているので一口には言えませんが、それに含まれるホワイトスプルースは「極小」です。

[143: 匿名さん]

なぜ腐れることに異常な執着を見せるのか。誰か心理分析して。
ツーバイで作ったバルコニーテーブルは、車庫の中のような状態に置かれた場合、腐れるか？
足を地面から浮かせていれば腐れない。それどころか、含水率が１０％を超えることもまれ。

スプルースは釘の保持力が弱いことのほうが心配じゃないか。
軸組みの場合、あの細い間柱にサイディングをとめる釘を打つ。
打ち損じた釘をグリグリしたことがある人間なら知ってると思うが、
あれは、スポッと抜ける。
何年間も外壁を保持し続けることができるのか？杉よりも高いヤング係数も信用ならない。
トウヒ類3.5寸柱なら、カケヤの一撃でたたき折る自信あるよ。やったことないけど。

[144: 匿名さん]

実際にはホワイトウッドをウッドデッキに使っても、全然問題ないケースがほとんどだったりしますよね（もちろん対候塗料は塗るけど）。
過度の強さを求めてもしょうがないという気持ちも半分くらいあります。
ただ、ベイヒバがシロアリに弱いというのは初耳。
芯持材でもだめでしょうか？

[145: 匿名さん]

国産材さんご指導ください
２×４で新築計画中です、標準仕様では土台にベイツガだったのでベイヒバを指定したところ、ベイヒバといえども「ハチクサン」という薬剤を塗った方はいいといわれてどうすべきか迷っております。どうお考えでしょうか？

[146: 匿名さん]

シロアリは関係ないって。
材木屋のくせに嘘を広めるな。

[147: 国産材]

　なぜ「腐る」ということに執着するのかを自己分析いたしますと、住宅の経年劣化の最大の原因は腐朽によるものだからです。木材を専門に扱っている材木屋と致しましては、木の種類や部位により腐る程度や早さが全く違うと言うことを実感しながら商売していますので、何も腐りやすいとわかっている樹種を使って家を立てなくても良かろうと思うわけであります。
　確かに車庫の中のテーブルは腐りませんが、それではなぜ築３０年程度の家のベイツガの柱に腐っている例が多いのか？それは施工が悪かったからでスギでもヒノキでも３０年で腐っただろうという人もいますが、逆にスギやヒノキでも３０年で腐る家の場合、耐朽性が極小の樹種だったら何年持つのよということです。
　シロアリに関しては樹種だけではなくシロアリの種類にもよりまして、新参者の「アメリカ乾材シロアリ」は日本のヒノキでも食べます。土台に関しては樹種に関わりなく、何らかの対策はした方が良いかと思います。最近は青森ヒバオイルなどを使った天然系の防蟻剤もありますから、化学薬品は使いたくないという人でも対応できると思います。

　

[148: 国産材]

言葉が足りませんでした。シロアリの多い地域で、大丈夫か気になるのでしたら、土台などに関しては何らかの対策をした方が良いと言うことで、何が何でも対策すべきだと言う意味ではありません。
シロアリは周囲に好みのエサがなければ好みではない樹種でも食べます。その意味では１４６の方の「シロアリは関係ない」というのは当たりです。我が家がシロアリの嫌いな樹種の土台、床下地材で、お隣がシロアリが好きな樹種の場合、我が家の方が安心だという、窓に面格子がある家の方が泥棒に入られにくいと言うようなものです。「面格子を破って入られた！」と言うことはあり得ますから、より安心を求めるのなら防犯カメラをつけるとか警備保障会社と契約するとかの対策をとるのと同じです。

[149: 匿名さん]

シロアリが、周囲を観察して「あっちの家の土台は、白くてうまそうだぞ」って行動をとるか？

[150: 匿名さん]

>>149
とらないだろうけど、シロアリが好きな樹種ということはそれだけ栄養として取り込まれるということで、よく繁殖して被害が広がりやすいってことなんだろう。

[151: 匿名さん]

ポリスチレンを好んで齧る理由が立ちませんな

[152: 匿名さん]

>>151
実際のところ好んで齧ってるかは誰にも分からないのでは？
シロアリにしてみれば土に穴あけるぐらいの労力かもしれません。
ただ何となく（土の中より）暖かいのかもしれません。
もしかしたら、蟻道が崩れにくい土の一種と思ってるかもしれません。

[153: 円山きんぐ]

昆虫はフェロモンに誘引されますから、シロアリの集合フェロモンの中に木材の分解物質が含まれていることが考えられます。我が家のシロアリ被害は、大工が棄てていった床下の木片が腐朽し、そこから発生しました。
ポリスチレン等の樹脂については、木材の分解物質の多糖類に類似しているのでしょうね。

[154: 国産材]

>149 屋外に色々な樹種を放置すると、一応皆「試食」した形跡はありますが、好まない樹種はそれ以上食害が広がらず、オイシイ樹種に被害が集中します。おそらく「あっちの土台はマズイぞ、こっちの土台はウマイぞ！」という情報交換は行われているものと思います。シロアリは極めて高度な社会性を有する生物ですので、アリや蜂以上に情報伝達の機能も持っていると考えられます。
木材は樹種によってシロアリの嫌う物質を持っています。シロアリに強い樹種と言うのはその成分が強く、弱い樹種と言うのは弱いか、元々シロアリのいない地域に生えている樹種の場合、そのような成分は必要ないので保持していないのです。ボールペンで線を引き、その紙の上にシロアリを置くと、引いた線をなぞってシロアリが移動することが知られていますが、おそらくポリスチレンに使用されている溶剤に似た性質があるものと思います。

[155: 匿名さん]

>おそらく「あっちの土台はマズイぞ、こっちの土台はウマイぞ！」という
>情報交換は行われているものと思います。

今年にはいって最大のヒット発言だｗ
記憶させてもらったぞ

[156: 156]

わが家もしろありにおいしく食べられてしまいました。築２８年経過した。松井選手の大好きな大手HMの建売だったので、この春女優の松さんの軽量鉄骨にします。

[157: 国産材]

(社)日本しろあり対策協会の２００１年の調査では、シロアリ被害は築５年未満で１６．８％、６〜１０年で２０．１％、１１年以上で３６．３％、築２０年以上では５０％を超えるとのことです。まぁ、シロアリ対策協会のデータですから多少は差し引いて考える必要があるのかなとは思いますが、やはり腐朽と並んでシロアリ対策も大切であることは間違いありません。
アメリカ乾材シロアリは、まだ生息域が限られているので、イエシロアリとヤマトシロアリへの対策が主となりますが、最近では薬剤を木材に塗布や含浸させる以外にも、ベイト工法と呼ばれる、家屋周囲にベイトステーションという餌場を作り、そこにおびき寄せて薬剤を含む餌を食べさせ、その成分を巣にまで運ばせることで撲滅させると言う方法もありますので、「木材に薬剤処理はしたくないなぁ…」と言う方にも有効な対処の方法だと思います。

[158: 匿名さん]

とはいえ、ヤマトシロアリは被害が軽微の時が多いとどっかで読んだ。
適当に食害するけどどこかに移動してしまうとか。
これが事実だとすると木材があれば定住するわけではないことになりますよね。

なぜ定住しないで移動していくのか？
ここに好き嫌いや情報伝達が関わっていないと言い切れるものでしょうか。

[159: 国産材]

そうなのです。ヤマトシロアリは満腹になると宇宙戦艦に乗り、「椅子、噛んだる！」へ旅立つのです…って、そんなワケはない。
ヤマトシロアリは地中に巣を作り、その行動半径は巣から１００ｍに及ぶと言われています。巣は女王が死ぬまで移動しませんので、「被害が軽微で移動する」ということは、どこか別の場所にもっとオイシイ餌が見つかったからで、半径１００ｍ圏内には軽微ではない被害を受けている、気の毒な方がいると思われます。移動すると言うのは、やはり、情報交換の結果だと思います。

[160: 匿名さん]

情報交換の可能性はあり得るとは思うが、うまいまずいってっｗｗｗちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

[161: 国産材]

{うまい」、「まずい」というのは、人間の場合とはモチロン違い、体内で分解しやすいとか、シロアリの腸内に生息するセルロースなどを分解してくれる微生物の繁殖を阻害しないとか、そ〜ゆ〜意味です。
太ったシロアリが３匹、「まいう〜！」とか言いながら木材を食べているワケではありません。

[162: 国産材]

私も元コント作家志望の材木屋というヘンな人間なので漫談みたいな書き込みをしていますが、やはり「住んでいた家がシロアリに喰われてしまったので、次は軽量鉄骨の家にする」などというのを読むと、やはり残念で悲しい…
べたコンを打つときに、シロアリが進入できない細かさのステンレスメッシュを下に入れるとか、土台や床下材にはシロアリに強い樹種を使うとか、ちょっとした工法の配慮や資材の選択で、かなり効果があると思うのに、手間が掛かるとかコストが掛かるとかで無視されてしまう。その結果、木造住宅は腐るとかシロアリに弱いとか言われてシェアを失うのでは本末転倒だと思うのですが…
やはり、材木屋は木材を扱うプロとして、家を建てる業者は建築のプロとして、いろいろな知恵を出し合って安心で長持ちする家を供給する努力をしていかないと、木材需要も増えないし、木造住宅のシェアも低下してしまうと思います。

[163: 匿名さん]

あと、木屑とか捨ててシロアリリスクを高める人が減る必要もありますね。

[164: 匿名さん]

シロアリに意思疎通するような知能はねえよ。
視覚も嗅覚もな。
シロアリの何を知ってるんだ。適当なことを書くな。
シロアリは、菌類のようなものだ。

[165: 匿名さん]

>>164
アリやミツバチにあってシロアリにない根拠は？

[166: 匿名さん]

ある根拠は？

[167: 匿名さん]

イセエビが冷たくてシロアリが暖かいという科学的根拠を示していただけませんか？

[168: 匿名さん]

アリやミツバチつったって、餌があったー！　程度の情報だぞ。
あっちにもっと体内で分解しやすい餌ハケーン！　なんてやってる
わけないだろ　＊＊か。

[169: 匿名さん]

シロアリに食齧ることで熱伝導率が上がらないという科学的根拠を示していただけませんか？

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

感情的で無意味なやりとりを回避するためのシステムは尊重すべきだ。