『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板 その１）

[入居済み住民さん]

マンションの一斉入居が始まり早いもので２ヶ月が経ちました。
１番乗りで入居された方、また最近入居された方、様々だと思います。
すれ違いざまに「こんにちは」「失礼します」など挨拶するように、
こちらでも仲良く優しくコメントしていきましょう。

では毎度ながら、
入居された方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分


（検討板）
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
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その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
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その１１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9250/

[631: マンション住民さん]

私的にはあの電飾は素敵だと思いますよ！！華美でもないし、個人の趣味ですから・・・

[632: マンション住民さん]

確かに、個人の趣味の範疇にはいると思うので
問題ではないと思います。

それよりも、マンション裏の公開空地を駐輪場がわりにしている
白い原付が気になります。
美容院の従業員でしょうか？

[633: マンション住民さん]

騒音に悩んでいます。
階上からの音だと思うのですが、プロレスでもしているかのような音が毎日響いてくるようになりました。
徐々にエスカレートしてきていて、そろそろ我慢の限界です。
階上のご家族は入居時の挨拶ではとても感じが良かったので、
きちんとお願いすれば理解してもらえるのではないかと思っているんですが
このような場合、直接そのご家族にお話してもいいのでしょうか？
それとも管理会社に相談するべきなのでしょうか？
今後長いお付合いをしていくご家族ですし、なるべく事を荒立てたくないと思っています。

[634: マンション住民さん]

この場でクリスマスの電飾を問題にするならば、
628さんのいう、バルコニーの使用法での

”ルール違反なのか、ルール違反ではないのか？”

ただそれだけを問題にするべきだと思いま
ルール違反であるならば、”ペットの共用部の散歩”の時のように
本人への伝え方が、その次の問題になると思います。

もしルール違反でないならば、他人の洋服などに”ケチ”を
つけているのとあまり変わらないのでは・・・？

同じマンション内で、すれちがう誰かが書いてると思ったら・・・

どう思いますか？

[635: マンション住民さん]

あの…イルミネーター本人ですが、これはＮＧですか？

一応、占有部分でもあるのでＯＫかと思ったのですが…。
ファミマ側の黄色い電飾は室内の窓辺にかけてあります。

ホーム側のバルコニーは外側になりますが、壁に白いガムテープで厳重に貼り付けています。
壁を傷つけたりは一切していません。

また避難はしごがある部屋ですが、避難はしごの邪魔にならないようにしています。

隣りの部屋との境の白いパネルの所もいざという時には破れるように物は置いていません。

バルコニーの外に吊るすのはＮＧなので、全てバルコニー内です。
それでも問題なのでしょうか？

私は、せめてこのクリスマス期間だけでも、仕事帰りに帰宅する方や、これから出かけられる方に暖かい気分になっていただければ良いかと思ってやったのですが、それほど迷惑でしょうか？

サンタさんが手を振っていると、疲れた心も少しほっするのではと思ったのは私の自己満足なのでしょうか？

勝手な自己満足の為に数万円かけて、皆さんに喜んでいただけたら良いかと思ったのですが…。

ちなみにサンタさんは２６日の朝に外して、他は追々外していく予定です。
落下して、よそに迷惑をかけないように、やりすぎなほど頑丈に止めてますので…。
まずは外壁を全部水拭きをして排気ガスやあぶら汚れを取り除き、空拭きしてガムテープがより頑丈にしっかり止まる環境作りからやりました。

それでも、やっぱりＮＧでしょうか？
一応、全て避難経路も確保した上でのバルコニー内なのですが…。
（ファミマ側は室内です）

[636: マンション住民さん]

難しいところですね。
バルコニーの通常の用法ではないでしょうね。
専用使用は認められていても一応共用部なので、
そのへんどうなのかな？

マンション全体の趣や外観を損なうか、という点から見ると、
綺麗だと思う人もいれば不快に感じる人もいるようで、
人の主観なんてそれこそまちまちですから。
そもそも、ルール違反ではないのか？という声が挙がったのではなく
見た目を問題にしてる人がいるということなのでは？

[637: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーション、きっと小さなお子様がいらっしゃるん
だろうなぁとほのぼのに思いましたよ。見栄よりも純粋にクリスマスを楽しみたい、楽しんでもらいたいのだと汲み取ってあげられないでしょうか？ちゃんと守るべきところは守っているようですし。

[638: 匿名さん]

>>635
気にする必要ないと思いますよ。


ウエストの最上階角部屋のパラボラアンテナは、撤去すべきだと
思います。

[639: マンション住民さん]

世帯数が多く年齢層も幅広いので、
それだけ価値観も多様かと思います。
ほのぼのとした感じを受けるという方の気持ちは同感できる一方、
落ち着いた雰囲気を大切にしたいと言う方の思いも察する必要は
あるでしょう。
誰か人のために、と言うと話がややこしくなるので
単純に個人の趣味と考えれば期間限定だしそんなに
目くじらを立てるほどのことでもないとは思いますが。

[640: 匿名さん]

写真が見たい。

[641: マンション住民さん]

＞６３３さん

騒音の件は要望書に出して下さい。
ピンスポットで、その家だけではなく付近数件に同じないように注意書きを管理人さんが配ってくれると思います。

要望書がないと管理人さんも動けないので、要望書の提出が一番早いと思います。

直接お願いに行ってしまうと、後々関係が崩れても困りますよね(^^;)

[642: 入居済みさん]

本人でないですがイルミ賛成組です。綺麗いいですね。
楽しませてもらってます。
認めてもらうよう私も要望書出します。

ベランダの使用で色々出ているけど、固定物以外はｏｋでは？
イルミが問題なら、長期固定の下記はもっと問題でしょう。
特にベランダのプラスチックの目隠しは外観を損なうでしょう。

ベランダ問題品
・下層ベランダの個人的目隠し（固定しており火災の際の消化の妨げ）
・大きな植木（非難の邪魔・葉が落ちる）
・日よけのスダレ
・椅子、テーブル（非難の邪魔）
・棚

しかもどれも見栄えは悪いでしょう。
でも、これまで議論せず、個人裁量に任せている範囲でしょう。
だからあまり目くじら立てなくてもよいでしょう。
あなたもこの中に該当するのでは？

＞６２４
困惑を感じているあなたはどうですか？
あなたは絶対該当しない？

[643: マンション住民さん]

＞６４１さん
６３３です。返答ありがとうございました。
早速、要望書を出してみます。
後々の関係…それが心配でなかなか行動に移せずにいました。
その点を汲んでいただいたアドバイスにとても感謝しています。
電飾の話題の中、割込んでしまってすみませんでした。

[644: マンション住民さん]

電飾いいですよ。
我が家はみんな素敵だねと喜んでます。

うちはお金がないからやらないの・・・と子供には諭してます(^^;)

[645: 入居済みさん]

ルール規則を守る前提がありますでしょうが、マンション住まいは、周りの方との協調も大切だと思います。外へ見せることで癒されるかと思われる方もいらっしゃれば、そうでないと思われる方もいらっしゃいます。特に電飾に限らず共有である外観については、行われる前に気にされたら宜しかったかと思います。ご自宅内であれば問題なかったかと思います。

[646: マンション住民さん]

>645
賛成派か反対派かわかりませんが、
>行われる前に気にされたら宜しかったかと。
であればベランダには何も置けません。642さんの通りベランダには何でもおいてあります。
Ｅ棟駅側のベランダは電飾どころではないほどの状態。
植木は当然、日よけ幕まで設置済。

外観が気になるなら理事会に相談したら。

[647: 入居済みさん]

電飾の件は、お住まいの特定ができてしまうのでこの掲示板にはふさわしくないので個別に理事会などにご相談したらよいでしょう。あと一週間でクリスマス。

[648: 入居済みさん]

解りました。この場で匿名書き込みでは何も進みませんよね。管理組合・生活相談委員会に要望書を出してみます。色々とごご意見ありがとうございました。

[649: マンション住民さん]

電飾があれこれ取り沙汰されるのは、
自分が楽しむ自己満足に留まらず、
外部に対して見せることを意識する、
そういったことへの反発も一般的には、
あるのではないかと思われます。

[650: マンション住民さん]

来月の要望書は電飾禁止の要望が多いのでしょうか。
期間限定の電飾が、そんなに悪いとは思えませんが。
それとも匿名だから言いたい放題？

[651: マンション住民さん]

イルミネーターです。

電飾は全て撤去しました。
嫌な思いをされた方には、お詫び申し上げます。

入居１年目、とても楽しみにしていたクリスマスでした。
でも、クリスマスが嫌いになりました。
早々に電飾は破棄したいと思います。

申し訳ありませんでした。

[652: 住民さんＡ]

残念でなりません。

[653: 匿名はん]

電飾撤去、残念です。
駅前では小さな子供が「あそこ、キラキラしているね」って喜んでいる子を
ちょくちょく見かけて、結構ほほえましかったんですけどね。

電飾撤去の是非は、個人のご判断なので、どうのこうのは言いませんが、
決して反感ばかり買っていたわけではありませんので、あまり気を落とさないようにしてください。

ここに限らず、新築マンションのクリスマスイルミネーションは年々増えていくものです。
しっかり管理組合で申し入れをしておかないと、おそらく来年以降、どんどん増えるでしょうね。

[654: 住民J]

ほらほら、やっぱり撤去しちゃった。

私はクリスマス終わるまで頑張って飾ってて欲しかったです。
ここで何言われても最後まで通して欲しかったのですが・・。

言いだしっぺの624さん。
こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

[655: マンション住民さん]

残念ですね。
けっこういいな!って見てました。

[656: マンション住民さん]

私は電装って、いいなと思っていました。
多分、そう思っていた人は他にも多いと思います。
いつも駅のホームから、楽しませていただいていたのに・・・
残念です。
私も電装を考えていましたが、もう行う勇気はありません。

イルミネーターさん、
今までステキな電装を、どうも有り難うございました。

[657: マンション住民さん]

>>654 by 住民J
＞言いだしっぺの624さん。
＞こんな状況になりましたが如何お思いでしょうか。

電飾が撤去されて残念に思う人の気持ちと同等に、
624さんや何人かの思いも理解されていいのでは？
なので、その言い方はいかがなものでしょうか？
いったい何が言いたいのか・・・。
やはり電飾はトラブルの元になりやすいのですかね？
個人の趣味で数軒のうちはまだ綺麗だな、でいいけど、
あちこちで始まって競うかのごとく派手になり、
やがてマンション全体が電飾まみれになるようなこと
だけは避けたい、と思ってるクチです。

[658: マンション住民さん]

電飾が撤去されて残念に思う人、そうでない人。
様々だと思います。

が、私が感じる、今回の問題は
電飾が”良い、悪い”と話し合われる前に、
いきなり反対派の人たちにイルミネーターさんが、
文句を言われたり、バカにされたりしたことにあると思います。
私は”いじめ”を感じました。

みなさん、自分自身が普通だという事は、とてもよくわかります。
私も、私が普通で基準です。反対意見があって当然です。

だからこそ、他人に意見をするときは、もっと気を使ってほしいです。
匿名での掲示板なんですが、”同じマンション”の住人同士、
部屋番号や名前を公開しているつもりで、
書き込みをしてもらいたいです。

ギスギスしている世の中を感じている方は多いと思います。
せめて、このマンション内だけは・・・と願っています。

生意気、すみません。

[659: 住民さんＡ]

＞クリスマスが嫌いになりました
電飾が良い悪いではなく、
こんな匿名の掲示板で言いたいこと言ってる人の言うことを聞いて
電飾撤去されるのはとてもかわいそうです。
部屋がわかって特定される個人の事をどうこう言うのはどうかと思います。

>>657さん
624さんを責めようとする654さんの気持ちもわかりますよ。
所詮両者とも匿名なんだからイルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

[660: 匿名さん]

私は657さんの意見に完全に賛成です。
電飾をする方は、今までみんなに喜んでもらえていると思ってやっていたのでしょうけど、電飾をうっとおしいと思っている人が少なからずいるということがこの掲示板で初めて分かったはずです。
それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断をご自分でなさったのですから、電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

[661: マンション住民さん]

＞イルミネーターさんの心情に比べたらどうってことないです。

こうなったのはあなたのせいよ、と言わんばかりの書き込みに
端から見ていても感じますが。
どうってことない、とあなたが決めつけていいのでしょうか？
あなたも仰っているとおり、654は624を責めているんだし。

[662: マンション住民さん]

>>660さん

「少なからず」という事は、たくさんの反対派がいたという意味ですね。
辞書で「少なからず」と引いたら「かなりの程度に」と意味が書かれていました。
正しく文章を受け止めれば、このマンションの大多数はイルミネーション反対派というわけですね。
どうやって調べられたのでしょうか。

揚げ足をとってるのは分かってますが個人特定されてる方を誹謗中傷しているように思えます。

[663: マンション住民さん]

「各階のペットの飼育状況」の掲示を見て、
ここまでやるか、と思いましたが、
ルールを守り会費も払って登録している人がいるのだから
モラルに欠ける飼育者は通報されてもいいですよね？

[664: マンション住民さん]

ペット可ですが飼育届けを出すのは規約ですからね。
規約違反は通報されても仕方ないのではないかと思います。
通報されるのが嫌ならば自分から通報される前に届け出るでしょう。

[665: マンション住民さん]

>>663
私も違和感を感じました。
正規の手続をして飼育されてる方のプライバシーにかかる
情報をいたるところに掲示され不快でした。

[666: マンション住民さん]

掲示板以外の場所に張り紙が多すぎですね。
大理石の壁やエレベーター等いたるところに、にガムテープで
張り紙べたべた張って見っともないと思う。

掲示板の増設と、掲示板以外場所に張り紙禁止ってのは、
どうでしょうか？

[667: マンション住民さん]

我が家はペット飼っていません。
あの　"どこでも張り紙" はあまり綺麗とは言えないのでやめてほしいと思いました。
ただ　ペットクラブとしてここ迄するというのは　依然にこちらで話題になってたわんちゃん等の登録がないから?? なのでもう少し徹底したい　と言うことなのかなーと勝手に理解してました。
でもペットを飼ってない我が家にとってはペットクラブの「飼ってるがちゃんと規則を守ってます。」と言う姿勢が伺えたとおもいました。

[668: マンション住民さん]

全住民が、ルールを守る、マナーの向上に努める、
管理規約をちゃんと読む等の基本を実践できれば
貼り紙はぐっと減ると思われますが。

ひと口に貼り紙と言っても内容はいろいろ。
本来は不必要で最もみっともない貼り紙は
自分たちが原因であることを認識しないと。

[669: 匿名はん]

>660
電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

あなたの論法だと、
電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

ちなみに657さんの意見は素晴らしいと思いました。

[670: マンション住民さん]

＞電飾を否定する書き込みをした人を非難した人を非難するあなたもおかしいんじゃないの？

そこまで言うと、もう論旨からズレてるような気がします。
キリがないし、揚げ足取り的な感じがする。
>>660さんの言う、
＞それらの意見を知った上で撤去する／続けるの判断を
＞ご自分でなさったのですから、
＞電飾を否定する書き込みをした人を非難するのはおかしいと思います。

これは尤もな意見だと思う。
ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

[671: マンション住民さん]

ペットクラブの貼紙に関して以下の２択だったらどちらを選びますか？

１．今まで通り自己判断に任せ規約違反を放置
　　糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を放置

２．今回のように多少行き過ぎでも規約違反者を探し出す
　　それにより糞尿のトラブルメーカー、プライベートガーデン散歩者を探し出せる可能性も高まる

飼育届けが出されていない以上、カメラに映っていたとしても誰が飼ってる犬の粗相かが分からないわけです。

それを今まで通り放置を容認するのか。
飼育届けを出すように勧告して規約を守ってもらうのか。

あなたなら、どちらを選択しますか？
また一斉アンケートでもとりますか？
ペットの飼育届は自由、ペットは何をしても自由、理由は飼育者の個人情報につながるからということで要望書を書きましょうか？
この場合は全体総会で議決を取る事になるでしょう。

プライベートガーデンでの糞尿、エレベーターの中での糞尿、エントランスでの糞尿、マナーを守って欲しいと思うからこそペットクラブは動いているのではないですか？
何号室が何を飼ってるまでは書いてません。
それでも個人情報と言うならば、規約違反者の放置しかありませんね。
マナー違反をしていても注意勧告のしようがありませんね。
マナー違反をしていると通報されても、その犬種はペットクラブにはいないのですから。

[672: マンション住民さん]

671さん、

あの貼り紙が撤去されたのはやはり苦情があったのですか？

私は、届け出た飼育者の個人情報には触れていないと思うし、
どの階に犬が何頭いるか公表されることに対し、
神経質に大騒ぎする必要はないと思う。

ペット可のマンションでも犬の苦手な人も普通に住んでいるわけだし
やはり周囲に配慮しながらマナーを守って飼うべき。
また苦手な人も、たとえたまたま犬だらけのフロアに住んでても
近隣と円満な関係を保つ覚悟をすべきと思う。
そうでないと、ペット可のマンションでの共存は難しくなるので、
今回の措置はそれなり意味はあると思う。

でもあの貼り紙を始めてみた時は思わず苦笑してしまったけど。
ペットクラブの苦肉の策だと理解しています。
後始末をせざるを得ない管理人さんの労苦を思えば・・・ね。

[673: 住民J]

>>670

ご本人が判断したことの結果を受けて、
電飾否定の意見が非難されるいわれはないと思う。

撤去してしまったもの、もう飾らないつもりなのでしょうから
言ってもしょうがありませんが・・。

今後の為にも、


電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。


傷つけるつもりはなくても相手のことを考えれば
もう少しまともな事を言えるはずだと思います。


もっと上手に書き込めれたらいいのですが・・。

[674: マンション住民さん]

今回は、たまたま掲示板を見てる方が電飾をされていたから、ある意味丸く収まったのだと思います。

来年以降、別の家の方がされたらまた批判するんですか？
その方がこの掲示板を見てなかったら撤去はしないと思います。

あくまでもイルミネーション反対派の方々は、早々に要望書に来年度以降のイルミネーション禁止の要望を出された方が良いのではないでしょうか？

とはいえ、イルミネーションのみ禁止でベランダに置いてある樹木はガーデンテーブルとイス、自分でつけた物干し竿などに対しては随分寛容ですね。

あれこそ常設されているものであり、見る人によっては景観を乱しているものであるであろうし、そもそもが防災上の規約違反です。

昼間の外見は一切気にせずに夜のしかも短期の期間限定の物に対してのみ批判ですか？
随分、偏った要望のように思えて仕方ありません。

イルミネーション反対の要望を出すのであれば、ベランダの不正利用についての徹底調査についての要望も出していただきたいものです。

個人の価値観の違いでしょうが、ホームから見て見苦しい洗濯物の干し方をしている方が余程マンションの価値を落とすと思うのですが、いかがなものでしょうか。
ですが、正しい場所に干している洗濯物の干し方は個人の自由ですから、とやかく言う権利はありません。
それがどんなに見苦しかろうと、外見上目を反らしたくなろうと、何も言う権利はありません。

こうやって考えると、それぞれにそれぞれの価値観があるわけですから、難しいものだと実感させられます。

ただ、相手の立場も思いやる心を持った書き込みは必要だと思います。
今一度、この掲示板の最初に書かれている文章を読み直していただければと思うのは、私だけでしょうか。

[675: マンション住民さん]

＞電飾否定の意見がなければ撤去しなかったと思います。

その意見がなければ、不快に思う人の気持ちもわからないんだから
双方に考えさせられたはずだし、別にいいんじゃない？
掲示板を見ていない人の方が多いだろうから、これから飾る人もいそう。
不愉快に感じた人は苦情を言えばいいし、本来はここで文句言っても
始まらない話だしね。

[676: マンション住民さん]

個人的にはいまどきイルミが一軒もないマンションも逆に不自然な気がする。
グレードの高いマンションだとエントランスにりっぱなツリーがおしゃれに飾ってあったりするけど何もないのも殺風景というかゆとりがない感じがするなぁ。
交番のそばの茶色いマンションはエントランスにツリーが飾ってあってきれいでしたよ。
何もかも規制してしまうと息苦しくなりますね。もっとゆとりというか遊びの部分もあっていいと思うけど。私だけかな。

[677: マンション住民さん]

市営バスがイルミネーションされていて驚きました。
最近は市営バスまでクリスマス仕様になるんですね。

[678: マンション住民さん]

ここは駅前であって閑静な住宅地ではありません、ちょっと見渡せばパチンコ屋の赤と緑のネオンが一晩中チカチカしているそんな立地です。
外観を損なうと目くじら立てるほどの場所でもない気がしますが・・私なんて下の広場の樹木を上大岡の駅前みたいにイルミネーションしたらきれいだろうななんて思っていたほどです。

[679: マンション住民さん]

公開空地やプライベートガーデンのような完全な共用部をセンスよく飾るのは素敵だと思う。でもここは商業施設とはちょっと違うからね。あくまでも住まい。いろんな価値観を持った人たちの暮らしの場。

[680: マンション住民さん]

エントランスにツリーというのは素敵だと思います。
でもそれなりに費用のかかることは管理組合が勝手にすることも出来ないのでしょう。
反対する人も必ずいるはずだし、宗教上の理由で受け入れられない人もいる場合もあります。
世帯数も多く居住者の年代もいろいろみたいだから規制とかでなく、何をやるのも難しいのでは？
それに本来は宗教行事なわけだから、ゆとりが感じられない、遊び心がないと言ってしまうのもどうなのかな・・・？