木造住宅について

[購入検討中さん]

木造は鉄骨に比べて、熱伝導率の低い材料でできている分、断熱性能が高いといわれています。そこで、木造がいいと思っているのですが、単に木造といっても、自分の望む住宅とはどのようにして実現できるのか迷ってます。

現在、次の条件を満たす木造住宅とはどのようなものなのか、検討しており、メーカを探しています。
①木造である。
②全館または、1Fのみ連続暖房が良い(場所は愛知県です)。
③夏は涼しい家が良い（通気性がある？）
④快適な屋根裏がほしい。
⑤構造材の耐用年数が高い(50年以上)

気付いていただいた方、ご意見ください。

[220: 物件比較中さん]

日本の家って長持ちしないくせに高いんですよね

[221: 匿名さん]

ケヤキは暴れるよ。最低５０年くらいは乾燥しないとだめだ。
クリは国産品は枯渇してるでしょ。
やはり針葉樹が常識的かな。松が絶滅寸前だが。

[222: 匿名さん]

>>221
金に糸目を付けないのであれば、欅や栗も良いとは思いますよ。
でも現実的には檜が良いでしょうね。

[223: 221]

>>222
クリは長尺の柱は取れないんじゃないか。今は。本気でやったら木材費だけで数千万掛かる。

ケヤキは築１５０年の家の建て替えをした地主が裏山で爺さんの切ったケヤキを３０年寝かせてから
差鴨居に使ったら１年経って戸が開かなくなったそうな。重さとねじれでそりゃ直すのに苦労したそうな。

やはり檜でしょうな。

[224: 匿名さん]

>>日本の家って長持ちしないくせに高いんですよね

これは確かにそうかもしれないけど、一番の原因は日本の四季があって寒くもなるのに
高温多湿で雨が多い、世界的にも特殊な気候のせい。

それでいながら全然気候の異なる海外から持って来た仕様で、まるで素晴らしいかの如く
建ててしまったり、海外のデザインが良いと言って、軒の無い家や緩勾配屋根を
平然と建てている業者も悪い。　当然それを望むユーザーにも責任の一旦はある。

長年の経験と実績を持つ大工なら、木造の大敵は雨と湿気である事を良く知っている
だから漏り易い屋根、濡れ易い壁、湿気り易い構造、どれも嫌っている。
それは快適さやデザインではそぐわないかもしれないが、家にとっては一番なのだ。

だからユーザーがトレードオフで耐久性を捨てるのだと認知出来る様に
施工業者は明確に事前に提示するべきだと思う。

デザインで勝負する展示場のモデルハウスに、雨漏りは多い。施工は特に丁寧だろうに・・・

[225: 匿名]

軒はあまり深く取れなくとも三角屋根は付けるべきだよね
木造で陸屋根とかそりゃ長持ちするはずがない　論外

[226: 匿名さん]

＞長年の経験と実績を持つ大工なら、木造の大敵は雨と湿気である事を良く知っている
＞だから漏り易い屋根、濡れ易い壁、湿気り易い構造、どれも嫌っている。

拙宅を手がけた老舗工務店の社長は元大工だったが、
「日本の木造建築ではどんなに完璧に雨仕舞いしても雨水の浸入を完全に防ぐことは絶対に不可能」と言い切っていた。
その理由は何かと質問したら、
「雨はいつも上から降るとは限らない。猛烈な風圧で雨が軒裏を真下から叩きつけ僅かな隙間から雨水が入り込む。」
「日本には台風と言うものがある。欧米とは違う。形をただ真似ても長持ちのする家は絶対に造れない。」
「木造建築では柱梁の周りの空気は常に動かさないといけない。密閉したら腐ってしまう。」
こう言っていたね。

[227: 匿名]

なんとかキューブのような軒なし・陸屋根・トップライト、デザイン重視！が流行ってますが
日本の木造住宅でやっちゃいけない固まりみたいなもんですね
何年もつことやら

[228: サラリーマンさん]

雨漏りは木造の場合に、相対的に起こりやすいといえるのでしょうか？
No.226さんの、「雨はいつも上から降るとは限らない」という発言について、
皆様の意見をお聞かせください。

うちの家（新築１年３ヶ月の木造住宅）で、数滴ですが天井雨漏りが発生しました。
はっきりとした原因は不明ですが、ハウスメーカさんいわく、
①サイディング裏の通気層から雨が入った。
②軒が短い(400ぐらい)ので、換気口から雨が入った。
③ただのシミ（結露）
といわれました。
これは、木造住宅に限ったことなのではないように思いますが、皆様はどうお考えでしょうか。
木造で建築したのがよかったのかと、これからのことが心配になってきました。

[229: 匿名さん]

>>228
226さんの書かれたとおりですよ。
でも、「猛烈な雨」「台風」って書かれていますよね。ちょっとした大雨で雨漏りしたのなら、それは欠陥です。
木造かどうかとは関係ありません。
ただし木造で間違いない屋根の形は、４～５寸勾配の、切妻か寄棟です。227さんの書かれたとおり。

[230: サラリーマンさん]

>>229さん

228です。
ご回答ありがとうございます。
ハウスメーカさんにはしっかり調べてもらい、対策してもらおうと思います。

[231: 匿名]

実際に住んでみれば、合板だろうが針葉樹だろうが広葉樹だろうが、さして差はないですよ。

肌触りとか言うけど、絨毯敷くし、スリッパ履くでしょ。裸足で生活してる？

あんまり真剣に考える必要は無いし、他の所に予算割いた方が良い家になりますよ。

あくまで私の意見でした

[232: 匿名]

＞合板だろうが針葉樹だろうが広葉樹だろうが


合板と広葉樹はスリッパが必須です。
針葉樹でも檜は固くて冷たいから、
スリッパはあった方がいいかも。

針葉樹の国産無垢床は素足で無ければ良さが分からない。
合板や広葉樹は床で寝ころぶと骨が当たって痛いし。

[233: 匿名]

俺は太ってるから痛くないけどね。

[234: 匿名]

床にゴロっと寝転ぶ人って多いの？
なんか敷くでしょ
杉でも檜でも

[235: 匿名]

すみません。
杉や檜の4寸集成材で家を建てるのはありですか？

[236: サラリーマンさん]

>>235 さん

教えてください。
杉、檜を使いながら集成材にする理由は何なのでしょうか？
無垢なのであれば、人口乾燥剤を使用した方が、
使用目的がはっきりすると思うのですが。。。

柱であれば座屈、圧縮強度です。
天井高が3mもないのであれば、4寸で問題が出ることはないと思います。
それよりも、断面欠損がないように仕口形状に注意した方が良いのではないでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>235
アリだ。
風合いと貫録を求めて国産無垢材を使うのはわかりやすい価値観だが、地産地消と構造材の安定性能を睨んで国産集成材を使うのだって立派なモットーだから。

[238: 匿名さん]

集成材は、特に白ノリでは、接着剤の長期安定性が保証されていない。
そして、接着部分に力がかかるので、疑似剥離などの問題も起こる可能性がある。
なので、初期性能はそこそこでも、長期に剥離や疑似剥離が起こったときの強度劣化が心配。

更に、集成材は端材を組みあせていることが多く、赤身が少なく防蟻効果は薄い場合が多いので、
樹種を国産材にした時のメリットも薄いと思う。

[239: 匿名さん]

集成材のほうが構造計算しやすいから

[240: 匿名さん]

耐久性や防蟻性能よりも、高高を優先して集成材という人も多かろう。
高高じゃないと長期優良住宅になれないんだから。

[241: 匿名はん]

集成材は、間伐材や強度の弱い木材の寄せ集めと言うのが心配ですね。

屑でも集めて固めれば、無垢材より強くなると言うのは分かりますが

[242: 匿名さん]

間伐材は使いますが、強度が弱いような変な木は使いませんよ。
いえ職業倫理的な問題じゃなくて、変な木を無理に使おうとするとかえって手間とコストがかかるんです。

[243: 匿名さん]

一般に言われているのは、接着面に平行に力をかけると、接着面に強い力が掛かるけど、
接着面に垂直に力をかける場合は、接着面に強い力がかからないので、剥離や擬似剥離は起こりにくいし、
万が一、剥離や擬似剥離が起こったときでも、強度への影響は少なくて済むので、
集成材を梁や土台に使うのはまだ良いが、集成材を柱に使うのは最悪だと言われています。

>>240さん
長期優良住宅の規定では、断熱はあっても気密は関係ないですよ。

長期優良住宅とは別の話ですが、気密を考えたときも、
経年変化は無垢の良材は最初の1,2年で落ち着くのに対して、
集成材は5年後以降、反りがどんどん大きくなります。
まあ、HMの立場では建築当初の一瞬の気密測定値だけが重要なのですがね。

>>242さん
>間伐材は使いますが、強度が弱いような変な木は使いませんよ。
間伐材は年輪が粗い木が殆どなので、基本的にあまり強度は高くないですよ。

[244: 235]

皆様ありがとうございます！

集成材を考えたのは、
・節のない理想的な無垢材は高すぎて使えない
・知っている建築士がいうには国産材の集成材の質が上がってきている
という理由からです。

柱に集成材が合わないとのことですが、無垢材で手頃な価格である程度強度や耐久性があるようなものはあるのでしょうか？

そんなのないよ！って突っ込まれるとは思いますが宜しくお願いします！

[245: 匿名はん]

柱には杉が一番安くて適していると思いますよ

[246: 匿名さん]

＞集成材を柱に使うのは最悪だと言われています。
聞いたことないな。
その剥離システムが本当なら無垢材であっても年輪に沿った割れが推進されることになるから、柱には向かないことになる。

＞長期優良住宅の規定では、断熱はあっても気密は関係ないですよ。
気密無くして断熱を考えるのは無意味。

＞経年変化は無垢の良材は最初の1,2年で落ち着くのに対して、
＞集成材は5年後以降、反りがどんどん大きくなります。
聞いたことないな。
集成材の5年後以降が無垢材より寸法変化が大きいというソースでもあったらよろしく。

＞間伐材は年輪が粗い木が殆どなので
だからどんな妄想だよ。
間伐材は要するに間引かれる木であって、残される木と同じように成長してきたんだから年輪だって同じような間隔に決まってるじゃないか。
どういう理屈で間伐材の年輪が粗くなるのか、御高説賜りたいね。

[247: 匿名さん]

読み飛ばしていたが、長期優良住宅の基準に気密は関係あるに決まってるだろ。
http://www.judanren.or.jp/200/pdf/0604/08.pdf

[248: 匿名さん]

>無垢材で手頃な価格である程度強度や耐久性があるようなものはあるのでしょうか？

安い杉も含めて、ほとんどの無垢材がそうですが。
乾燥材かどうかが唯一の問題です。

[249: 匿名さん]

>>243
> 長期優良住宅の規定では、断熱はあっても気密は関係ないですよ。

>>246
> 気密無くして断熱を考えるのは無意味。

>>247
> 読み飛ばしていたが、長期優良住宅の基準に気密は関係あるに決まってるだろ。

243さんのいうとおり、長期優良住宅の基準は次世代省エネ基準クリアでも、気密性能値は対象になっていないと聞きました（途中から緩和された）。

246さんのいうとおり、気密無くして断熱を考えるのは無意味ですが、どうして緩和されたか、わかりません。

まちがっているかもしれませんが、詳しい方がいれば、教えて下さい。

[250: 匿名さん]

249さんのおっしゃられるとおり、気密性能値であるC値は長期優良住宅の基準対象になっていません。
ただし低気密でQ値（基準対象になっている）を優れたものにはできませんが・・・。

[251: ふもふも]

>>495 さん

気密性能は当然の配慮としたため数値目標が削除されただけで、いらなくなったわけではありません。技術的説明をしている解説書には「気密化の目的や相当隙間面積の基準を否定するものではなく、要求性能が緩和されたわけではないことに注意を要する。」と記載されています。

もともと気密性能を全国に適用したH11基準策定時には、本州地区で漏気、壁内結露、壁内通気、省エネ、換気に対する理解が低かったため、住宅の大半を占めている繊維系充填断熱を中心とする施工方法として防湿気密シートの施工方法を示し、検査方法としての気密測定が設定されています。

しかし、この10年間に気密性能のみを目的としてしまったり、他の性能に対する理解が進まなかった事が反省点として挙げられています。

その後3回の改訂時に、それぞれの性能を担保できる性能目標と施工方法の例示を行っています。また、改訂後の調査を通じて温暖地での気密性能５cm2/m2程度は特段特別に施工方法を示さなくても達成できるレベルであり、省エネ法だけでなく他の建築法令に従った施工が為されれば達成できる性能と判断され、省エネ法からは削除されました。これは、緩和ではなく当然の配慮義務となったことを示しています。

[252: ふもふも]

コメント番号付け間違えました
>>495　さんと書いたのは

>>249　さん　でした

[253: 匿名さん]

省エネの点でいうと、気密性能の数値目標がないのは、どうかと思います。
高高に対する様々な意見があるのは承知していますが、長期優良住宅仕様は、高高の考え方で次世代省エネ基準クリア（熱交換換気を入れない）ということですので。
なので、250さんの言うとおり、

> 低気密でQ値（基準対象になっている）を優れたものにはできませんが・・・。

だと思います。

[254: 匿名さん]

長期優良住宅で防湿層を設けなければならないのは納得できない

[255: 匿名さん]

　現在建築中です。
　
　隣接宅は全て大手メーカー住宅。やたらと窓が少ない。長期優良を断熱性能で取得するために窓を減らした？
　メーカーでは気密も知れてるし窓を付ければLOW-EでないとＱ値は下がるし坪単価が上がるから？
　とにかく窓の少なさに驚かされてます。　この季節晴れていても暗いでしょう(T-T)

　ちなみに我家は計算上LOW-Eを使用しなくても断熱性能は優良住宅取得可能（入れてますが），Ｃ値は0.2を切ったくらいです。

　Ｃ値って考えてみると結構隙間ありますね。
　2.0cm2/m2で40坪でもB5判よりも大きな穴が空いているのと一緒ですから。
　政府はもっと勉強して高高住宅のレベルを上げるべきだと思います。

[256: 匿名さん]

気密に対しての明確な指針が無いのは、実質の高気密を長期間維持出来る技術が
今だ確立されていない為です。

現状では気密性能が、一昔前の車のエンジン馬力みたいな感じで
そのスペックだけが持てはやされて、一人歩きしている状況です。

売る為の商品アピールとしては最適ですが、長期的に見た実利が伴っていない
業界技術者の多くが知る所です。
その初期性能だけが注目されて、一つの数字だけを追求されてしまうのが現状です
そしてこれからも暫くはこの状況が続く事でしょう。

[257: 匿名さん]

＞Ｃ値は0.2を切ったくらいです。
0.2？？？
そりゃすごい。
住宅ではめったに聞かない値だ。

[258: 235]

皆様ありがとうございます。

安い杉の無垢材は節が多いらしく
枝切りをきちんとして育て自然乾燥したものは手が出ません。
（坪単価100万ほどになっちゃいます・・・）

いろんなご意見を読ませてもらい、
今考えているのは桧の集成材です。
端材と芯材を組みわせたものがあるらしく、
これだと坪単価40万位で建てられるのだそうです。
（4寸柱です）

和室の表柱を桧の無垢にしたり
オール電化などにしても、外溝込みで
40坪2200万円ほどらしいのですがこれはありでしょうか？

耐震3で高高仕様にできるんだそうです。
まだ図面はできていませんが、説明ではＣ値が2.0を切るといっていました。

[259: 匿名さん]

>安い杉の無垢材は節が多いらしく
>枝切りをきちんとして育て自然乾燥したものは手が出ません。
>（坪単価100万ほどになっちゃいます・・・）

>今考えているのは桧の集成材です。
>端材と芯材を組みわせたものがあるらしく、
>これだと坪単価40万位で建てられるのだそうです。

柱と土台だけで、坪単価で６０万円も変わることはあり得ません。
だって４０坪なら差額が２４００万円（！）でしょう？
家１軒で柱１００本としましょうか。
安い柱が５千円なら５０万円、有名銘柄の吉野産天然桧節６寸角で、たとえばここで、
https://www.diyna.com/webshop/tokyo-marubun/item11.html
１本12600円。あり得ないけど全部１万５千円の柱を使って１００本としても１５０万円、その差１００万円。

柱の価格って、その程度のものですよ。

[260: 235]

259さまへ

えっ！そうなんですか？？
なんかだまされちゃっていたんでしょうか？

総桧の家は高いっていうイメージがあったので、
話をうのみにしていました。
その点は再度確認してみます。

それと集成材で40坪2200万は高いのでしょうか？

[261: 匿名さん]

>>256
＞気密に対しての明確な指針が無いのは、実質の高気密を長期間維持出来る技術が
＞今だ確立されていない為です。

長期間を100年単位とするならば劣化するかもしれませんが、
長期間を数10年単位とするなら、とうの昔に確立されていること。

＞売る為の商品アピールとしては最適ですが、長期的に見た実利が伴っていない
＞業界技術者の多くが知る所です。

正しい設計と施工が出来ない業者の単なる言い訳としかとれない。

[262: 親と同居中さん]

258さん

材料と耐震等級、C値はあまり関係ないと思います。
人によっては、集成材は無垢に対して寸法精度が出やすいため、C値が低くなるといわれる方はいますが、
あくまで、初期値(経年劣化は考慮せず）なので、C値は窓の数や施工の仕方で決まるのでは？
あと耐震等級もそうですよね。材料により圧縮強度や曲げ係数が変わりますが、倍半分は変わらないわけで、
耐震等級３をとるために、この材料でなかればとれないということにはならないのでしょうか。

そこの点を整理したうえで、概観による希望（和室の柱）と構造の要件（柱、梁・桁）を分けて、
材料選定された方が良いと思います。

[263: 匿名さん]

262さんの意見に総論賛成です。
ただ高気密高断熱をセールスポイントにしてる会社は、無垢を構造材に使いたがらないし、逆に無垢材を前面に出してる会社はC値について触れない。
その辺どっちを取るかなんだと思います。

[264: 匿名]

気密が確保できれば、あとは換気システムを考慮すれば、室内や壁内の湿度がコントロールしやすいという利点があると思います。無垢にしろ、集成材にしろ、木造住宅の敵は湿気だと思いますが、気密と換気システムで結露などの原因になる湿気対策になると思うのですが、どうでしょう？

[265: 匿名さん]

>>260

>それと集成材で40坪2200万は高いのでしょうか？

259に書いたとおり、構造材が住宅価格に占める割合は低いんですよ。
だから、集成材と2200万円は直接関係ありません。ほとんど建具、設備や内装ランクで決まります。安いとも高いとも言えません。
たぶん建築予定の業者は、無垢材を扱う技術を持っていないんでしょう。だから坪１００万円とか言って、無垢を使わせないようにしているんですよ。
節がない木が良材って訳でもないですよ。木は枝があって当たり前、つまり節があって当たり前。業者の言い訳です。

[266: 匿名さん]

KD材ならともかく、天然乾燥材を入れられる業者が、無垢材を扱えないなんてことあるだろか？

[267: 匿名さん]

>>264
通常の木造軸組みだと構造躯体は気密ラインの外ですから、無関係とは言いませんがあまり・・・。

[268: 匿名さん]

構造材を杉からヒノキに変えても総額10万ぐらいしか変わらないという話も聞きます。

表面に見えない材なら、値段はそんなに変わりませんよ。

[269: 235]

235です。

目からうろこでした。。。

家の価格は、圧倒的に

集成材　＜　無垢材

だと思っていました。
私の場合、家を建てる前にまずは勉強をしてから建てたほうがよさそうです。
僅かなお金で少しでも納得いく（贅沢ではなくて！）家を建てたいと思います。
少しの期間でしたが皆さまのおかげでいろいろ気付かされました。

本当にありがとうございました！