オール電化対オールガスどっちですかね？

[匿名さん]

新築を考えています、今流行のオール電化、高熱費がオール電化より格段安いオールガス（エコウィル・ライフエル）どっち？

[262: 匿名さん]

＞＞259
燃えカスを処分する工程でＣＯ２は出ませんよ。
灰は庭の畑や花壇の栄養剤になりますし、
アク取りにも使用できます。

[263: 匿名さん]

庭の畑？
毎日まくのかよ〜　　　どんなデカイ庭畑だよ〜

薪の営業は悪質だな〜

[264: 入居済み住民さん]

薪ストーブの灰は月に一回程度しか出ませんよ。
それだけ完全燃焼している証拠です。

[265: 匿名さん]

日本中薪ストーブにする＝＝⇒利用仕切れない灰を棄てる＝＝⇒ゴミ収集の負担が増える＝＝⇒埋め立ての負担が増える＝＝⇒没企画。

[266: 匿名さん]

灰は捨てるのではなく、
畑の栄養剤になりますよ。

[267: 匿名さん]

>それだけ完全燃焼している証拠です。

完全燃焼とは薪の炭素成分を全て二酸化炭素に転換するということです。
何でそれが温暖化防止？

というと、その分木を植えればおｋって答えるんだろうけど、薪ストーブ使ってる奴のうち、どれだけが使った分以上の木を育ててるんだよ？

薪ストーブは地球温暖化を加速します。少なくとも原子力よりは。多分火力発電よりも効率は悪い。

[268: 匿名さん]

同感なり、
何より不便で、ＣＯ2問題を提議する割りに直接ＣＯ2排出の解決にもならず非現実的な意見を主張しても陳腐なり…

[269: e戸建てファンさん]

まあ、薪ストーブは捨てられる(CO2排出される）予定の木材を燃やして
暖房エネルギーにしているから、焼却場での廃熱利用と同じで消費される
化石燃料削減という意味ではCO2削減に貢献しているといえなくはないですね。

温暖化防止とか声高に主張するのは偽善だと思うけど個人の趣味としては
人に迷惑かけなければ面白くていいんじゃない。

[270: 匿名さん]

燃焼＝⇒ＣＯ2排出の定義がど返しにされてるから薪がエコだと思い込むんだろうね〜
わずかな件数なら郷愁を感じるけど、大半が薪ストーブを使えば、夕方時ストーブの煙りが里に充満し煙害となる。

[271: 匿名さん]

捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。

[272: e戸建てファンさん]

>捨てられる予定の木材を薪として廃物利用しているケースはレアだと思います。

木は切った時点でCO2排出しているとみなされるから（最終的には分解OR焼却
されてCO2になる）間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば
廃物利用していると見ていいんじゃないの？（利用価値のない広葉樹は、どうせ
焼却処分されるわけだし）

薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・

[273: 匿名さん]

ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね！素晴らしい！

[274: 匿名さん]

>>273さん
そうですよ。
ただ、薪を切るチャーンソーや運搬に自動車を使うから、
それに化石燃料を使うのが少しダメかなって程度です。
しかし、電気やガスに比べれば、
温暖化に与える影響は何百分の１かそれ以下でしょうね。

[275: e戸建てファンさん]

>ということは、日本中の家が全て薪ストーブをつければ冬場の暖房による二酸化炭素排出は限りなくゼロってことですね！素晴らしい！

なんか偽善者っぽい人が出てきましたね。
まあCO2排出量よりも薪ストーブは塵灰を空気中に撒き散らすから
寒冷化を促進しているといえるでしょうね。この薪による塵灰は強アルカリ性
だろうから酸性雨防止にもなるかも・・・

[276: 匿名さん]

やっぱり薪ストーブにすれば、
良いことずくめですね。

[277: 匿名さん]

>間伐材、剪定材、開発用伐採材を利用しているんであれば

この仮定が現実的ではないといっているのですが。
薪ストーブが今以上に普及すればこの仮定はますます非現実的なものになっていきます。
薪が足りませんから。
薪のために木を切らなければならなくなるんですよ。

>薪ストーブ用に伐採して、禿山にするならダメだけどそっちのケースの
ほうがレアだと思いますが・・・

これがレアじゃなくなる日が近づくって事です。

[278: 匿名さん]

↑
分かりにくい、っていうか、
分からない。
分かりやすく、お願いします。

[279: 匿名さん]

薪の燃焼がエコと言うなら、発展途上国の野焼きが世界中の環境破壊問題になった事はどうなんだろう？
間伐材を燃焼する事に違いはないのでは？

しかも石化燃料を焼却するとＣＯ2が排出されて、薪を燃焼させるとＣＯ2が出ないとは学校でどんな勉強してきたの？
燃焼＝酸素を消費＝炭素を排出。
だから二酸化炭素問題や一酸化炭素中毒になるんだろ〜
薪の燃焼行為＝エコ＝ガセネタは止めましょう。

[280: 購入経験者さん]

野焼きも山火事も二酸化炭素増加させませ〜ん♪

[281: 匿名さん]

>>278

これ以上無理。特に理解したいと思っていない人に対してはね。

[282: 匿名さん]

環境対策薪ストーブレスでも立ててそこで主張して下さい。
しかもＣＯ2だけが温暖化の原因ではない。
メタンガス等様々な要因がある。

[283: 匿名さん]

>>279
木材を燃やして温暖化になるなら、
山火事や火山の噴火でとっくになっているよ。
考えれば分かるでしょ。
石油やガス等の化石燃料が原因です。

[284: 匿名さん]

>>283

山火事はともかく、火山の噴火は例として適切かな？

大規模な造山運動は、大気中の二酸化炭素を減らすって事はご存知？

[285: 匿名さん]

山火事？
例えになってません。

世界中の家庭で毎日薪ストーブを使う弊害と、地球中の一瞬、一点の山火事を比べるセンスを見ても全てに非理論的過ぎる。
火山の噴火？
恐竜以前の地球では火山の影響やら気候変動で生命絶滅の危機が数回有った説知らないの？

[286: 匿名さん]

造山がエコ？
人間の誤った認識とエゴなのでは…
自然は自然本来の姿がベストな状態であり、原生林を伐採し、人間の都合にあわせた造山の結果が今の深刻な自然状況である。
花粉症も造山の弊害である。

[287: 匿名さん]

薪営業さんが皆様に代わり毎日植林して下さい。
それと石化燃料が環境に悪いなど誰でも知っている。
その対策が薪ストーブだの皆様で植林だのと寝言前提では話にならん。

[288: 山男]

私とＮＰＯとボランティアで植林をしてあげますから、
皆さん、薪ストーブで温暖化防止に協力しましょうね。
みんなが動けば、温暖化は止められる。

[289: 購入検討中さん]

薪ストーブの薪と引き換えに、植樹を義務づければいいのにな。

[290: 匿名さん]

>>286

誰かこの方の勘違いの内容を説明してください。
どこをどう間違ってこのレスなのか解読することが出来ません。

[291: 山男]

>>289様
おっしゃる通りです。
しかし、薪ストーブを導入した人が、
積極的に植林に参加していると言う話は、
良く聞きますね。

[292: 匿名さん]

284さんは「大規模な造山運動」という自然現象はＣＯ２を減らす、という意見なのに

286さんは「人間による植林」を「造山」と思い込んでるんですよ
だからこんな意見が出てくるｗ

[293: 匿名さん]

オール電化やガスコンロやガス給湯を止め、カマドと薪ストーブと薪の風呂でＣＯ2を削減し、日々造山活動されてはいかが…

オール電化オールガスに的外れな薪だの植林だの余計な事だ。

[294: 匿名さん]

↑
言っていることが、
ちぐはぐ。

[295: 匿名さん]

グリーンピースみたいな宗教臭い感じがするから普通の人では理解できないのと思う。

[296: 匿名さん]

いよいよオール電化オールガスにオール薪が参入。

[297: 匿名さん]

>>296
ワロタwww

[298: 匿名さん]

286さんは変な勘違いですね。それよりも284さんの
>大規模な造山運動は、大気中の二酸化炭素を減らすって事はご存知？
これって、どうしてこうなるの？反論ではなく、ほんと無知なので
教えて下さい。

[299: 匿名さん]

新築して高高住宅を構えました。もちろんオール電化で…
オール薪の方 薪はどこで仕入れてくるのですか??
保管は??
やっぱり換気も必要ですよね??
お高くなりそう…★

[300: 匿名さん]

↑
地球温暖化で人類がいなくなるより良いのではないか？

[301: e戸建てファンさん]

オール薪が世界中に普及したら、あっという間に森林資源を消費しつくして
温暖化どころか人類滅亡でしょうね・・・・・

[302: 匿名]

だからオール猫がいいですって。抱くと暖かいし、可愛いよ。エコだし！

[303: たま]

オール猫いいな…。
猫に埋もれたい…。

[304: 匿名さん]

オール柴犬もいいね

[305: 匿名さん]

縄文時代ではあるまいしオール薪で暮らせるかよw

[306: 匿名さん]

暖房くらいは薪ストーブにして、
温暖化防止に協力したら？
子孫の予定が無い人には言いませんが。

[307: 匿名さん]

はい、はい、
そうですね。

植林は面倒なので代わりに二家族分ボランティアでお願いします。

[308: 匿名さん]

街や都市を含む緑化の推進には賛成ですが。

出来もしない提案の押し付けはエコを通り越してカルト的エゴっぽい…

[309: ビギナーさん]

出来もしないと思って何もしないから、
温暖化になる。

[310: 匿名さん]

出来もしないんじゃなくて薪ストーブなんて絶対やんね〜よ。

薪ストーブにしない＝温暖化で人類全滅＝幼稚な極論。

温暖化対策＝薪生活などと言う阿呆臭い事をしつこく言うからカルトなんだ。

[311: 匿名さん]

珉薪カルト教団退散〜ん

[312: 匿名さん]

薪はスレ違いなんだから巣に帰れよ

[313: 匿名さん]

オール猫は癒し系提案で楽しいですが、薪は誰もノーサンキュー猪
サヨウナラ〜

[314: 匿名さん]

あげときます

[315: 匿名さん]

オール電化に対する市場の金銭感覚は狂って来ています。

オール電化の工事はコンセントに挿して終わり的な、簡単なものではないですし、施工の規準もあります。
指定規格の部材を使い、有資格者が規準に沿った取り付け工事をして、なんで給湯器とＨＩの定価より、はるかに安く販売しないと悪得扱いされなければいけないのか理解に苦しみます。

例えば、この家の原価は幾らだ？こんな価格は悪得だ。
この車の原価は幾らだ？こんな価格は悪得だ。
リフォームの原価は？
食い物の原価は？
　　　　　　　　　　　少しでも利益があるなら、人件費も工賃もタダにして、設備代金よりも激安が相場なんだ。などと、クレーマー以外誰も言わない筈ですが…　　　　　　　　　　　　　　何故なのかオール電化業者だけは、ＮＰＯ法人的な目茶苦茶な相場と言うデタラメな情報が正当化され蔓延しています。
何故日本は長年デフレから抜け出せず、給料が上がらないのか？
価格破壊をし増益した会社のトップばかりが豊かになり、逆に薄利分のシワ寄せを社員の給料にマイナスの形で還元する。
まさにカニ工船経営である。
激安を追求する消費者心理は、逆に自らの給料に還元される。

[316: 匿名さん]

HIって何？

[317: 匿名さん]

オレンジジュース

[318: 匿名さん]

３１５さんは、ぼったくられても景気回復の為にどんどんお金を使ってくれるありがたい人なんです。

上げ足取りは止めましょう。

[319: 匿名さん]

適正な対価の支払いは、ぼったくられてる事ではなく、＊＊＊紛いの値引き要求や、常識外れた業者の値引き合戦はよくないと言いたいのです。

オール電化に限らず、タクシーでもサービス業でも、製造業でも何でも、激安値引き合戦を激化させても、増益した一部の会社の社長や株主以外、誰も幸福にならないからです。

社員の給与条件は悪化する一方な筈です。　　　　　　　　　　　　　　自らが激安仕掛け人の罠にはまり、支持する事で、企業間値引き戦争や薄給によるデフレスパイラルを永遠に繰り返し、カニ工船雇用的な条件からの脱出が出来ないと思うのです。

その後、景気対策で注ぎ込んだ血税分以上の巨額増税が消費者にのしかかれば、生きる事すら今より困難になると思うのですよ。

さながら自ら蟻地獄に堕ちるが如く…

[320: 匿名さん]

エヴァ３１９号機暴走です。

[321: 匿名さん]

多分ブームに乗って今更蟹工船読んだんでしょうね

いや 内容わかってないっぽいから、テレビや雑誌から得た蟹工船知識かな

[322: 匿名さん]

価値観が低俗過ぎる。
ブタに真珠、猫に小判。

愚民がはびこるから騙しの安売りもはびこる。

食品偽装に耐震偽装マンション、激安ハウスメーカーの計画倒産。

すべて愚民？貧者？のニーズにあわせた結果ですかね…

[323: 匿名さん]

うちはガスです。
ですが、停電時はガスも使えません。
お風呂は冷たいです。

もはやガスも電化製品です。

[324: 匿名さん]

確かに…

[325: 匿名さん]

今後ますます中国が発展し、エネルギー争奪戦に負ける日本は極わずかな量のガスしか輸入出来ず悲惨な末路をたどる事でしょう…

多くの日本人に欠落しているのは将来の予測力ですね、今の都合の良い状況を将来にも当て嵌める現実逃避型の人間が多過ぎる。
しかし、問題が発生する度バタバタ、オロオロ…

政治のせい… 何のせい… たいていこのタイプは全てのうまく行かない責任を他人に押し付けて自分はベストな生き方をしていると錯覚している愚か者が多い。

[326: 匿名さん]

＞停電時はガスも使えません。

暖房だけでも薪ストーブにしとけば？
動力は薪だけだよ。

[327: 匿名さん]

換気扇の回らない家で火を使うのは危険です。

[328: 匿名さん]

ガスで発電してオール電化ってどうよ？

[329: 匿名さん]

温暖化を心配するなら薪を燃やして発電してオール電化。

[330: 入居済み住民さん]

将来エネルギーが断たれて自給自足を余儀なくされるって前提ならば

太陽光温水器
太陽光発電
蓄電システム
はあった方がいいかも・・・

ただ、エアコンでもエコキュートでも電気で熱を作り出す機器は消費電力が高いのでやっぱ
簡単に熱を作り出せるものに頼らざるおえないのかなぁ～

ガスの供給が断たれない前提ならガス機器の方が消費電力は少ないですけどね

でもこれを突き詰めていくと薪ストーブになっちゃうのであまり考えないでおこう

[333: 匿名さん]

エコ派の皆様へ、馬からの提案。
まず、便所を汲み取りに戻しメタンバイオマス槽から発生した大量のメタンガス中の水素を使いエコウィルでお湯と電気を作る。
コンロは人糞メタンガスを利用して調理をする。
如何でしょう…

[334: 匿名さん]

コンセントにつないで充電する電気自動車は深夜電力で充電して、車を使わないときには昼間に取り出せるみたいだね。かなりの容量があるからバッテリー代わりとしてもいいかもね

[335: 匿名さん]

何だぁ？ オールガスって？照明器具はガスの炎ってことですか？明るくないし、熱いし、二酸化炭素大放出って感じかな。それとも、ガスで電気を起こすの？だったら…オール電化で主として電力会社から電気を買って、補助的に太陽光発電を装備したほうが、変換する手間が無いし環境も考えるとね。オールガスって…何？

[336: 匿名さん]

薪推奨派の人達は営林所にでも就職して、毎日植林活動して下さい。

私は綺麗事ばかり口にする偽善者タイプが大嫌い。
たまのイベントに数回参加して、それで自分はエコ意識が高いと満足して偉そうにやれＣＯ2削減の為に薪を奨めて自己満足している。
実に陳腐な主張です。
先ずは、毎日植林活動してから他人に薪を奨め下さい。
一般人は原発から送られた電気と太陽光の電気を利用します。
だいたい１億三千万人の人間が毎日薪生活を送ったらハゲ山だらけだよ…
植林幼木だらけのハゲ山は集中豪雨の度に、土石流被害が頻発するのでしょうね～

[337: 匿名さん]

薪を口にする連中は、自分はエコ意識が高いとでも思っているのでしょうか？

私には非現実的な空論を主張するエゴ意識の高い偽善者にしか見えないが…

[339: 匿名さん]

>>331
このスレに書き込んだ時点で仲間入りだろうに。

そもそもスレ主の勘違いで始まったスレがこれだけ続いていること自体が奇跡です。

スレ主のようにガスだけで家の電気をまかなえると勘違いする人が
これ以上増えないように、
「ガスで発電して、そのとき出る熱で給湯や暖房もする」
という宣伝ではなく、
「お湯を沸かしたり、暖房するエネルギーを一部電気に変換する」
という宣伝にすべきだと思います。

電気は常に必要ですが、お湯は常に沸かさないことから、
ガスだけでは家の電気をまかなえないことがわかると思います。

また、電気に変換する分だけ給湯や暖房の効率が落ちることもわかります。

少し賢い人なら、節電するとお湯が沸かせなくなったり、
お湯を沸かして電気を捨てることにもなりかねないことに気付くでしょう。

これ以上、火力発電所を増やすことに比べれば、エコウィルを増やすのは賛成ですが、
余剰電力を売電することについては、太陽光発電との競合が発生するおそれがあるので、
普及していない今のうちに慎重に検討すべきだと思います。

[340: 匿名さん]

エコウィルが普及する理由がわからない？
以前興味があって調べたら、発電する能力はドライアー一個分程度… 発電機と言うにはとても程遠い。
その副産物としてお湯が出来ても？？？
たったドライアー一個分程度の電気を作る為に莫大な投資して、更に永遠にガス代払うなんて考えられなかったので我が家では即却下しました。

[341: 匿名さん]

その予算で太陽光発電を設置予定ですが、売電の値段が上がるまで待機しています。

[342: 匿名さん]

地球温暖化が心配なら電気もガスも使っちゃダメ。
化石燃料を燃やしてＣＯ２が増えちゃうから。
本当は薪を燃料にして発電出来たらいいんだけど。

[343: 購入検討中さん]

薪を切って輸送するのにもガソリンや電気使うなよ！

[344: 匿名さん]

石炭も使うなよ！！

[346: 匿名さん]

匿名はん１はこちらに来てませんか？

[347: 匿名さん]

個人的な意見としては、オール電化もオールガスもやめて、両方入れるのがフェイルセーフとしては安全ではないかなと。もちろん、コストの問題は無視していますが。

[348: 匿名さん]

>>347
>オール電化もオールガスもやめて、

そもそも「オールガス」なんてありえないことがわかっていないようですね。

>両方入れるのがフェイルセーフとしては安全ではないかなと。

オール電化でなければ、普通のガス電気併用の家です。

一般的にガスを使うのは安全ではありません。
火災保険の保険料にも反映されます。

ガスを使うと何がフェイルセーフなのですか？
フェイルセーフの意味が全く分かっていないと思われます。

>もちろん、コストの問題は無視していますが。

コストだけでなく安全も無視しているように思われます。
ガスは危険だという認識がないと事故は減りませんよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[349: サラリーマンさん]

本日ガス会社の「シニアアドバイザー」の肩書の人が自宅に来て、船越俊介著作の「事実は損をする、オール電化住宅」の本を置いていき、オール電化のネガティブキャンペーンをしていきました。（たまたま私が不在で家内が受けました）
本を見るとビックリ、オール電化は全て（100%）悪い、とこき下ろした本で、嫌悪感を感じます。オール電化／ガスにはそれぞれ良いところも悪いところみあり、消費者が自分で客観報を集めて判断すべきものではないでしょうか。この本を店頭で買うことは個人が一つの情報を得る行為で全く問題ない（中味の是非はともかく）と思いますが、この本をガス会社の人が家庭を回って無償提供＋キャンペーンすること自体が問題ではないかと感じています。公正取引法にかからないのでしょうか。お年寄りの家なら、このキャンペーンを真に受けて誤った判断でガスを選択することもあり得ると思います。
まずこの本は、オール電化＝悪／損で何も良い事はない、ということを観念的に示しています。CO2削減にならないなら、原単位がどうで、年間の効率（APF）がどうで、という比較にための条件がなければ、何ら説得性を持ちません。IHの安全性が問題なら、IHとガスコンロの事故の統計を示すべきです。少なくとも大企業のガス会社がガス採用を迫るなら、消費者が適正に判断できる材料を提供する義務があると思います。この時代、大企業が客観データもつけずに他の製品を中傷する、これによって消費者が惑わされる、といった行為が行なわれることに憤りを感じます。大人の活動をして欲しいと感じました。

[350: 匿名さん]

↑どうせプロパン販売の業者さんでしょう

電力会社や都市ガス業者などのインフラ系企業は
「頼むから使えや」みたいなゴム紐訪問商売はしていない
「欲しかったら使わせてやるよ」程度の姿勢で商売やってます。

これが国にしっかり守られた企業の姿勢です。
いいか悪いかは別として・・・

[351: 匿名]

私の地域でガス協会のコマーシャルでの内容
「火がつよい。電磁波がでない。」
ガス会社もオール電化の普及の凄さに悩まされてるのでしょう。

[352: 匿名さん]

>>350
> どうせプロパン販売の業者さんでしょう

私もそう思います。ここまで、オール電化が普及すると、
都市ガスはともかく、プロパンは出る幕ありませんから、
そこまで追い込まれているということだと思います。
オール電化の宣伝も、どうかという内容もありますがね。

[353: サラリーマンさん]

↑
ところが、来訪したのはれっきとした関西大手の天然ガス販売のガス会社ですから驚いています。
電力／ガス戦争は表向き矛先を納め、地域発展に手を携える方向に転換、と聞いていましたが。

[354: 匿名さん]

↑それなら都市ガスの代理店か何かでしょう。同様の売り込みはオール電化販売店でもあります。
例えばＮＴＴは光ファイバーを広く宣伝していますが、強引な直接の売り込み自体は
ほぼ全てが代理店です。
彼等は売ってナンボの会社ですから、別にガスだろうとオール電化だろうと
売って利益にさえなれば、何でもいいのです。
実際はガスの危機感もヘッタクレも関係ありません。
そして何より、オール電化でもガスでも資本を同じく部門や会社名を代えて
両方強引に売り込んでいる会社が、実は一番多かったりしています。
販売会社に共通している所は、個人相手の訪問販売であり、好き勝手言ってでも
売り込めばいいって事ですね。

[355: サラリーマンさん]

↑
確かに○○ガス会社のグループ会社（代理店？）の名刺でしたね。それにしてもガス会社の名を語って相手を中傷することが許されるのかと。。。

[356: 匿名さん]

【裁判】IH調理器で健康被害か　喫茶店夫婦「不整脈」と提訴　三洋「欠陥ない」［10/08/05］
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1280988814

ＩＨ調理器からの微電流で不整脈？三洋電機に約８９００万円の損害賠償請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280985456/l50

低周波音被害の恐怖―エコキュートと風車
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%8E%E5%91%A8%E6%B3%A2%E9%9F%B3%E8%A2%AB%...

低周波音は各地で問題になっているようで、品川区の議員も取り上げていたそうです。

[357: 匿名さん]

何十年かかっても証明されていないIHコンロによる健康被害をおそれるような人はどうでもいいのだが、
うちはガスコンロのゴム管１本に家族の命を預ける気にはならないので、オール電化にした。

これを見ると、ガスは屋外に給湯設備があっても油断できないことがわかる。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ガス爆発による近隣被害を考えれば、車検のように罰則付きで定期的な点検を義務付け、
耐用年数を過ぎたら使用禁止にすべきだろう。

[358: 匿名さん]

泥仕合になってきた・・・
いずれも、どうでもいい話です。

[359: 匿名]

一般的に、ガスより電気の方が震災・災害の時の復旧は早いからうちはオール電化にしちゃいました。

[360: 匿名さん]

まあ災害時のライフラインで言ったら、供給が宅内で完結しているプロパンが
一番優位かもしれん。無論給湯器は電気が止まったら動かないけどね・・・

だからってプロパン勧めてる訳じゃないよ。
ライフラインの要は水道ってこと。

[361: 匿名さん]

確かに、災害時にいちばん困るのは、水道だって、阪神淡路大震災の経験者に聞きました。