ＷＢ工法について教えて下さい

[ひらひら]

横浜瀬谷にある工務店と話を進めていますが、いまいちＷＢ工法の決定的な良さが他の工務店と比べて分かりにくいです。
最近の営業サンは他社のことを知らない人も多く、第三者的な情報が乏しいので知ってる方いたら是非教えて下さい。
良い点は聞きましたが、欠点がわからないと比較のしようがないので、様々なご意見いただければ嬉しいです。

[82: ｗｂ検討中]

>>76
うまく建築できたんですね　うらやましい
梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
とかチエックしたりしましたか？
もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。

営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので
諦めようかと思ってます。

[83: ｗｂ検討中]

>>79
同じ事を考えました笑
無添加は、イメージでつけた名前らしいです
一般住宅は、接着剤や科学製品を多用しますが
今は、たいがい４星のシックハウス仕様です
でも、それは、国のこれ使うなダメ成分をなくして少し違う成分に
しただけだそうです。それが、体に有害かどうかは、
今や２４時間喚起でうすめられてるからわかりにくくなってるようです。
それが漆喰　無垢材　米のり　膠　柿渋なら心配なし
が無添加住宅の大体の内容です。
兄が、３年前に普通の家を建てましたが
その時兄の嫁さんは、さらに妊娠中
でしたが今、兄家族は、３歳になった子供を含め健康そのものです

たしかに、無添加住宅は、スケールメリットが弱い分
設備の値引きがイマイチです
ですが漆喰や無垢材の取り扱いやそれを使用した時の
コストは、一般住宅を建てているところより安そうです
後ニッチや部屋に部分的にＲを付けるも安いです

あ〜〜！！

いい設備の普通の高高住宅　か　チョイショボ設備のメチャ健康住宅

ハァ〜　迷う

[84: ｗｂ検討中]

＞80
ここで無添加の話をするのもアレなので
無添加のスレをみつけて今度ぼやいてみます笑

[85: 購入経験者さん]

何も設備でＨＭ同じ土俵にたたなくても・・・・
風呂をどうするかって所は悩みどころでしょうが
キッチンや洗面などは造作にした方が安くあがる上に
見た目・内容的にもＨＭで使っているような設備より
良いものするのも簡単なのでは？

[86: 入居済み住民さん]

＞うまく建築できたんですね　うらやましい。
ありがとう御座います。

＞梅雨時期ですが天井や床の点検口から湿気って柱が変になってないか
＞とかチエックしたりしましたか？
＞もししてたらどんな感じだったか教えてほしいです。
前述しましたが、基本的にウチは結露が無いんです。
で、天井裏も無いんです(笑)。最上階は、屋根裏部屋ロフト(物置)で傾斜天井です。
構造は、瓦／防水シート／野地板／第一空気層(兼)第一垂木／断熱材／第二空気層(兼)第二垂木／ＰＢ板(石膏ボード)／透湿壁紙(パピウォール)の二重垂木構造でして、第一空気層・第二空気層が切妻屋根の天辺から抜ける感じです。屋根が暑くなれば、その裏面の空気は抜ける。それに引っ張られて(壁内上昇気流も手伝って)床下の冷たい空気が上に昇るハズなのですが(笑)。ばらさないと垂木は見れないので、何とも言えません(笑)。ＷＢ構造と違うとか言わんで下さい。部材は使ってますから(笑)。
床下もいつも乾燥してますね。土壌が粘土質でベタ基礎ですが、二重配筋やら何やらと家で一番金かけた(通常工費の1.5倍。ログハウス乗っけても大丈夫)ので構造が厚いものだから、結果として深く掘らざるを得なくなり、地中水分が上に上がらない様に結構工夫した事が貢献しているのかもしれません。構造的に白アリ対策も考えたりしましたね。ベタ基礎内にパイプ通しての蓄熱暖房は断念しましたが(笑)。

＞営業さんに不安で色々聞いてたらＷＢの施工をはじめてまだ２年目と判明しました
＞ｗｂがいい悪いは、別として施工にメチャ不安を感じるので諦めようかと思ってます。
後述しますが、ＷＢをやってる会社はたくさんありますが、差があり過ぎる位違います(結構調べました)。
・・と言いながら、実は当家は、ＷＢは初・め・ての業者(会社)で建てました。私が話を持ち込んで、初企画(商品開発しちゃった？)でしたね。かなりの冒険でしたが・・。該当会社は、外断熱オンリーの会社で高気密高断熱が売りでした(一番難しくて大事な処をクリアーしている点に注目した訳です)。そこに隙間いっぱいの家を作れですから、今から考えると無茶な話でした。しかし、初めてだからこそ、慎重に且つ忠実に仕事をしてくれました。逆説的に大成功だった訳です。良心的な業者選択が成功の鍵ですね。ちなみに、私は大手は初めから対象外でしたね。たくさんのモデルハウスと立派なパンフとプレゼントやオプションにたくさんの営業マンを飼うための費用はこっち持ちです。実際に家を建てるのは３次外注や４次外注では、払った金の何％が家の材料費となるやら・・。精々３割でしょう。つまり、地域密着型の中堅処が狙い目です(何しろ、悪い評判たったら、潰れるしか無いのですから・・)。良心的な処は５割〜７割を材料費にあててくれます。結果として倍の値段の良い部材が使ってくれる訳です。

[87: 住まいに詳しい人]

> 該当会社は、外断熱オンリーの会社で高気密高断熱が売りでした。
> そこに隙間いっぱいの家を作れですから、今から考えると無茶な話でした。

何か誤解されているのでは？
WB工法では、WB部材以外からの気密は重要です。
高気密高断熱施工が正しくできないところでは、正しいWB工法の住宅は建てられません。
そういう意味では、頼んだ会社は正しい選択だったと思います。

[88: 入居済み住民さん]

＞何か誤解されているのでは？
ああ、済みません。言葉が足りませんでした。

＞WB工法では、WB部材以外からの気密は重要です。
その通りですね。
隙間と言ったのは、まじめな高気密の住宅の場合、各部の窓をちゃんと閉めていれば、台所のドラフターから弾いているだけで玄関のドアが開け辛くなる位、中が減圧化されるものがあり、夏も冬も同じですが、ＷＢの場合、夏はＷＢ部材が開放状態になりますし、冬場と言えど、形状記憶合金バネで金属シャッターが締まるといえ、上記の優秀な高気密の住宅と比べれば、機密性が高いとは言い難いレベルと云いたかったのです。私は、ＷＢは半開放型高断熱ではあるが、高気密ではないと思っておりますので・・。

[89: 入居済み住民さん]

76です。
後述すると云って、前回、投稿がはいらなかったので、再度挑戦してみます。
ＰＡＣ：パッシブ・エア・サイクルに造詣が深い方は読み飛ばして下さい(笑）。

まず、ＷＢ工法が高いって言ってる方がいますが、違うと思いますよ？
　家を長持ちさせる事＋寒くない事＆涼しい事(高断熱である事)を両立させるためには、パッシブ・エア・サイクル工法しかないと私は思うのです。
　で、パッシブ・エア・サイクルを施工したい方、業界で一番安いのが、ＷＢ工法だと思いますよ(笑)。
　高価だって言ってる方に言いたいのですが、ＰＡＣとかエア・サイクルとかＳＣとかetcで建てるといくらかかるか知っていますか？
　ちなみに、機械(電気を使う)も使いません。壁内対流使うだけです。
　ただ、不満もあります。対流遮蔽がぺなぺなの金属板１枚なんです。熱の貫通率考えたら、熱遮蔽になってないと思います。せめて、プラスチックとか樹脂を使ってほしいです。でも安いんだもん仕方ないと思って諦めました。とにかく壁内流通層を確保するの優先です。あと、ヨドマーズ高すぎです。照明とシーリングファン一体化しただけで、なんで\10万以上もするのかなぁ？ホームセンターの安いシーリングファン付き照明で十分と思ったんで、うちはそれで代替して入れませんでした。
　で、ＷＢ工法なんですが、やってる業者多いけど、施工見るとむちゃくちゃやってる業者も少なくないです。これのどこがＷＢなの？ってなほどです。大体指定部材すら無視して、その工務店オリジナルの安い部材で代替とか多いです。壁内構造とかも適当で、この部分壁内流通確保できてないじゃん(窓上下とか要注意)とか、非道いのになると、構造材(柱ね)に平気で穴開ける業者いるから・・。おいおい強度計算大丈夫かよとかね(これは耐震構造的にも個人的には絶対許せない)。
　総括ですが、ＷＢで建てない人は、ちゃんと業者を選びましょう。安くパッシブ・エア・サイクルで作りたいなら、それなりのリスクを伴う覚悟が必要だと思います。
　ＷＢで失敗した方は、気の毒だけど、ＷＢの何たるかとかその辺をキチンと自分で調べないで、業者任せにしちゃったのがいけなかったのでは無いでしょうか？
　これから建てたい人、その辺は足で稼いで(建造中の現場見学会とかね)きちんと聞いてみましょう(狭い業界だから業者の評判は業者に聞こう)。ＷＢは業者選びが肝ですよ？
　本家の長野に行って長期間修行した大工さんなら多分大丈夫です。ちなみに当家と同じ仕様にしたいなら、外断熱にノウハウがある業者じゃないと無理です。
以上です。長文失礼しました。

[90: 匿名さん]

WBの家しか建ててない、WB専門の工務店は駄目なんですかね？

[91: 流通業者さん]

WB派とアンチWB派のいる流通業の者です。
いろいろ調べていてココに来てしまいました。
過去の投稿・・・興味深いですね　笑
行ったり来たりしていた自分の心境を
皆さんが露にしてくださっているので・・・。

勉強を続けている中で感じていることです。

断熱性能は断熱材の性能と施工の精度のせいです。
（小屋裏の焼けこみが語っています）
結露の心配は防湿していないから当然です。
（気密していると言わないで下さい。気密シートが可哀想です　笑）
結露は通気や吸放湿素材に関係なく、
絶対湿度量が水蒸気としてのガス状態でいられない飽和状態（相対湿度１００％）に達するまで、
気温が下がった時に起こる現象で、冬場ほぼその露点は断熱材の中心付近で起こります。
断熱性能はドンドン落ちます。
通気層でそれを乾かす理屈は解りますが、ボードを透過しないCO2やダニ・粉塵も所詮、別で出さないと不健康だから、機械換気で湿気も「空気一式」として一歩通行で出す方が良くないですか？
冬の朝、喉や頭が痛くないことを祈ります。
汚染増幅人物は住人にいませんか？　笑
換気経路が不明瞭なのは、残留した使い古しの空気を頂く機会が増えます。
断熱性能が悪いです！・・・と言わんばかりのヨドマーズは床の上１５CMに溜まった悪い空気を巻き上げて、人の鼻や口まで運んでくれます。＞＜
循環させて欲しいのは　熱エネルギー　であって、
汚染空気じゃ　ありませんからっ！！

全て否定はしませんよ。
高高でヒドイ家も見てきましたから・・・それよりはイイよねって部分もあります。
でも　しっかり施工すれば、高気密、計画換気が必ずWBのコスト以下で

　　　　　　　　　省エネと健康を優先出来ます！！

[92: WB検討中]

おぉっ！既にトレンドから脱落して書き込みなんかないと思ってたら！？
阪神間でWB工法を検討中ですが仕様の内容について質問させて下さい
構造材
柱・集成材120mm、土台大引き・米栂、桧、松等
胴、梁桁・米松、集成材
床下地貼・合板24mm
金物・ホールダウン、羽子板ボルト、耐震ニートT型、L型
筋交い・構造用合板9mm＋米松材105×45
断熱仕様・壁／55mm＋ポリスチレンフォーム40mm、天井75mm＋ポリスチレンフォーム40mm
この内容ってWB工法でスタンダードなんですか？
ちなみに外壁屋根共にガルバです指摘あれば教えて下さい。断熱材にしても以前検討した通気工法よりかなり貧弱な気が…

[93: 匿名さん]

>>92さん
WBでの構造の外側はダイライト張りがスタンダードになっています。合板張りはいくらWBで湿気が逃げるといっても推奨されていません。

あと、WBは空気層が保温や冷却を補助するものの、「断熱材の種類」と「厚さ」は重要です。
スタイロフォーム（押出法ポリスチレン）で性能が一番いいのは3種ですが、（性能が低い）1種をつかって安上がりにしようとすると電気代などでかえってロスが増えることになります。
この部分についても確認してください。

[94: WB検討中]

>>93様へ
迅速なお答えありがとうございます
構造用合板とはダイライトと思い込んでました（汗）ヤバイヤバイ
まだ書面で見積いただいただけなので一種か三種かも分からないんです
参考にさせていただきます
ガルバは問題なさそうですか？外壁に通気性を求める工法かと思ってました
坪／３万円UPなら費用対効果として良しと考えてます

[95: 92]

>>WB検討中様
ガルバリウムを使うこと自体には問題はありません。WBでもモルタル塗りなど外側通気層が不要のケースがあります。
ただ、開発元（アメリカのベスレヘム・スチール社　現在のミッタル・スチール社）の試験では亜鉛やアルミのメッキ皮膜の寿命は海に近い塩害地域では15年ほどに縮むとの結果ですから、その時期の取替えコストにも注意してください。

[96: WB検討中]

>>95様
幸い山の手なので塩害は無さそうです
ガルバ＋WB工法の夢が叶いそうで一安心です
ありがとうございました

[97: 通りすがりの者]

皆さんの意見を拝見できてとてもおもしろかったです。
やっぱり百人途色ですが究極の選択で家３回建ててみたらいい家できるんじゃないの？（おれは無理だけど）最後に信じるのは自分です。足と手と耳などなど使って調べてみてください。
自分が望んでいる家がないのか？を・・・。
家を建てたい方、はっきり言って皆さん努力不足（井の中の蛙、なんたら）です。もっとまわりを見てください。いいとこあると思うよ。
ちなみに私は環境に配慮して外断熱派です。　　　　皆様の健闘をお祈りします。

[98: e戸建てファンさん]

WB工法と直接関係ないが、WB工法を提唱している某HMは給付金で家が建つとか資金ゼロでも持ち金がなくても家が建つOK！みたいなチラシをポスティングしまくり、「セミナーに参加して！」とPRされていてちょっと強引な気がします。
いつかWBで家を建てるために「今日もセミナーいくの？」「今日もセミナーいくぞぉ!」（検索）
家かサプリメントの違いだけで、セミナーって洗脳が怖いですね。

[99: 住まいに詳しい人]

WB加盟店は北海道に数社しかいません面積からいうと50社はあってもいいのでは・・・・？
それくらいになれば、ほん物かも、加盟業者もWBのこと良く分からずに造っています。
造るひともそこに住む人も宗教信者状態です。

[100: 住まいに詳しい人]

　ＷＢ工法は、「家」の呼吸を考えていて、建物の腐朽を目的としているようにしか思えません（それも上手くいっているとは思えませんが･･･）。「人間」の呼吸については殆ど無視した工法です。

確かに、湿気の事に関しては研究していて、排湿については良いかもしれません。しかし、石膏ボードと布クロスで囲った密室で、特に冬期間換気せずに人間が住んでいたら、それこそ窒息死です。

　諄いようですが、湿気を排出しても人間は生きていけません。先ず、新鮮な空気・酸素が必要ですし、窒素や二酸化炭素の排出も必要です。単純に考えても、石膏ボードと布クロスにそれが出来るわけがありません。湿度の事に偏りすぎて、全体を見通せなくなっている工法だと言わざるを得ません。

[101: 匿名さん]

ていうか、２４時間換気、義務付けられてるんですけど。。。高気密高断熱は100サマの論理ではどうなるんですか？