高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[682: 匿名さん]

真冬には窓は開けないが、花粉の飛散する春先は開けるだろ…

アレルギーを理解できない低 脳 じゃ高高たてるだけの収入ないのかもしれないが…

[683: 匿名さん]

外気に触れにくいとか言ってる奴ってどんだけ引き籠もりなんだよwww

[684: 匿名さん]

いまどき高気密高断熱で換気が悪いと勘違いしている人がいることに驚きました。
24時間換気が義務付けられているので、窓なんか開けなくても
昔の住宅より換気がいいことすら知らないみたいですね。
さらに、クリーンルームか何かと混同しているみたいで、
ここまで無知だと、少し哀れに思います。

[685: 入居済み住民さん]

みなさん２４時間換気まわしているんですか？うちわ全部OFFしてます。なにかもんだいでも？

[686: 匿名さん]

それはさすがにまずい…

[687: 匿名さん]

２４時間換気は化学物質が沢山ある家なら運転は必須です。
高高の家の９割以上がこのタイプでしょう。
私はそれが嫌でしたので有害物質の少ない家にしました。
２４時間換気をストップしてますので、加湿器の効きが上がりました。

[688: 匿名さん]

＞私はそれが嫌でしたので有害物質の少ない家にしました。

うんうん、そして君の子は 添加物てんこ盛りの　うまい棒 とかシゲキックスとか　自分で作って食べるすごい味のゼリーとか食べてるわけだww

[689: 検討中]

高気密高断熱は2×4が一番すぐれてますか？
鉄骨や木造軸組で高高は可能ですか？

[690: 入居済み住民さん]

>みなさん２４時間換気まわしているんですか？うちわ全部OFFしてます。なにかもんだいでも？
>２４時間換気をストップしてますので、加湿器の効きが上がりました。

釣りだったら見事に釣られちゃってますけど。
先日、お手入れセミナーに行ったらＮＨＫの暮らしのなんとかとかいう番組に出ている
先生が２４時間換気をとめると湿気が溜まって躯体を痛めるので止めるな言ってましたよ。
（逆に雨の日は換気止めろとも言ってましたけどそんなにマメじゃない）

ウチも２階のトイレは電気代もったいないので止めてましたけど、この話を詳しく聞いて
帰ってから２４時間回すようにしました。

壁紙がある程度は吸湿するので部屋の壁は大丈夫っぽいけど、壁の中はヤバイかもね。

[691: 入居済み住民さん]

>高気密高断熱は2×4が一番すぐれてますか？

ＲＣが高気密高断熱ともに最強・・・もちろんコストもな。

>鉄骨や木造軸組で高高は可能ですか？

鉄骨・組軸・2×4・2×6・ＲＣどれでも問題ない。
ちゃんとした設計事務所や工務店やＨＭ選べばな。

[692: ビギナーさん]

>>690
壁紙って、もしかして使っている接着剤は問題ない？
あと24時間換気を止めて躯体が痛むのなら、
平成15年より前の住宅はボロボロになるはずだのぅ。
そんなことより、24時間換気による乾燥で、
人間の喉が痛むわ。
風邪ひくわ。
インフルエンザになるわ。

[693: 入居済み住民さん]

>壁紙って、もしかして使っている接着剤は問題ない？

うんにゃ、壁紙が結露しすぎると剥がれるよ。

>あと24時間換気を止めて躯体が痛むのなら、
>平成15年より前の住宅はボロボロになるはずだのぅ。

上のスレ読んで貰えば同じ事かいてあるけど
高断熱でなければ、温度差で結露する可能性が少なくなるのである意味問題ない。
躯体は鉄骨なので大丈夫とかいうケースがあっても中で壁の中でカビが発生して
いればヤバイ事には変わりない。

>そんなことより、24時間換気による乾燥で、
>人間の喉が痛むわ。
>風邪ひくわ。
>インフルエンザになるわ。

まぁ自分で決めて２４時間換気止めているんだから、何を徳とするか損とするかは
自己責任なので知ったこっちゃないが。

２４時間換気を止めると結露する可能性が高くなるので「たまにチェックする」ぐらいはしてもいいんじゃないの？

[694: 匿名さん]

結露は窓ガラスだけじゃないの？

[695: 検討中]

結露は壁内にも発生する危険がありますよ。
高気密高断熱の工法で結露に対して保証しているところがありますが壁を壊して確認することが無ければ保証してもらっても意味が無い気がするのですが…。どうなんでしょう？

[696: 匿名さん]

どんなに高価な複層ガラスでも熱損失は壁より劣る窓ガラス。
高断熱を極めるには潜水艦ハウスにするしかない。

水族館で使われてる高クリアアクリルなどの転用が今後はでてくるかな？

[697: 匿名さん]

>>695
壁内の結露が原因で工事が必要な場合も無いとは言えないから意味はあるんじゃないですかね。

[698: 匿名さん]

↑わかった時には壁の中はすごい事になってる。
保証も加湿機使うなファンヒーター使うなでしょ？

[699: 入居済み住民さん]

>どんなに高価な複層ガラスでも熱損失は壁より劣る窓ガラス。
>高断熱を極めるには潜水艦ハウスにするしかない。

まぁ熱損失を考えれば大きい窓が不利なのは周知の事実ですが、地域や環境に合わせた工夫を行なえばいいんじゃないですかね。

ex）リビングのガラスには遮熱断熱ガラスと断熱のみのガラスがあるので寒い地域ならば遮熱層のないものを選び冬の日差しをなるべく取り入れる等・・・

まぁうっかり夏にカーテン敷き忘れて出かけちゃったりすると一晩中暑くて寝られませんケドネ。

[700: e戸建てファンさん]

このスレの皆さん、
高断熱・高気密の様々な工法や実測データなどが蓄積されている団体がありますよ。
「小林理研」という団体です。
グラスウール４層施工とか、壁材の継ぎ目全部シーリング材で処置など、もの凄いとも言えるほどの超気密や超断熱の工法や資料が閲覧できます。家全体にこの工法を採用したら、今までにない快適な家ができそうだなと思いました。
小林理研はこのスレの人たちには大変参考になる断熱・気密に関する資料が豊富ですが、意外と知られていないようです。

[701: 匿名さん]

このスレ見たけど、高気密高断熱にすることは、
そんなに良いことじゃないんだね。
ある意味、がっかりした。
でも自分の家作りの方向性が分かったような気がします。
大事なのは家そのものが、人間の生活に脅威になるかどうかですね。
HMの利益のために有害物質を多量に含んだ建材が横行している中で、
いかにして安全安心の家作りができるか、このスレでヒントがもらえた気分です。
どうもありがとうございました。

[702: 購入経験者さん]

>>701
確かに健康的ですね。
拙宅は１９６７年築の建て売り。外壁はトタンで断熱材なし。セメント瓦に窓は木枠（ガラスはセロハンテープを貼ると透明になる磨りガラス）、繊維壁の内装ですが、結露やシックハウスになったこともないし、２４時間換気も要りません。
夏暑く冬は寒いですが、季節に順応することが、健康的といいますか。
高・高否定派の皆さんは、ぜひ、拙宅のような建築を見直して旧き良き健康ハウスに回帰してくださいね。

[703: 匿名さん]

>>702さん
ありがとうございます。
花粉症も最近の過保護的な住まいが原因のようですから、
本当に見直す良いきっかけになりました。
本当にありがとうございます。

[704: 匿名さん]

>>702
やはり冷暖房もなしですよね？
屋根や壁もない方が健康的ですよ。

[705: 匿名さん]

＞７０３花粉症も最近の過保護的な住まいが原因のようですから、

本気で言ってるの？ｗ　だとしたら・・・馬と鹿だね。

[706: 匿名さん]

>>705
オイオイ、最近の研究結果も知らないの？
検索してみな。
「花粉症 過保護」
て。

[707: 匿名さん]

あんな研究結果を信じるなんて…w
エビデンスのエの字もないし…

[708: 匿名さん]

>検索してみな。
>「花粉症 過保護」

705じゃないけど、ごめん、よくわからなかった。
googleで１番しか見なかったけど、過保護的住まいと（生活？？）にたいして
702みたいな家と高高とはなんか関連あんの？

[709: ７０５]

＞７０６
そうなんです、何のエビデンスもないただの仮説。
それに「過保護的な住まい」なんて何処にも書かれていないし。

[710: 匿名はん]

高高住まいの皆さん、面白い実験ができますよ。
・室内に気圧計（お天気メーター）を置きます。
・１カ所を除き、すべての換気口や排気口をマスク（目張り）します。
・その１カ所に掃除機のホースを差し込み、掃除機は庭に置きます。
・窓や戸を閉め切って、掃除機のスイッチを入れます。
・しばらくすると、気圧計の針がどんどん下がっていきます。
目に見えて高気密の実証できるので安心感、満足感があり、子供たちの自由研究にもなります。

[711: 匿名さん]

↑ダメだよ！そんな事書いちゃ、気持ちだけ高高の人が可哀相だから。

[712: 匿名さん]

そんな実験したら安心感から絶望感に変わってしまうよ。

[713: 物件比較中さん]

そんなことしなくても、Ｃ値測定に立ち合えば良いだけじゃない？？

[714: 匿名さん]

↑可哀相にね（笑）

[715: ７１２です]

引き渡しの後(すべての施工や機器がついた後)の測定なら信用できるが…。

[716: ご近所さん]

普通は引き渡し直前に測定でしょ。うちは引き渡し3日前で1.0だった。
できれば1を切りたかったけど・・
引違い窓とか多いし仕方ないんだろうな。

中にはインチキ業者もいるけど（○条とか）
でも、それはそれで、気密層のチェックにはなってるけどね。
○条のC値0.7とかの数値は信用しちゃダメだろうね。

[717: 匿名さん]

↑そんなこと書くと出てくるよ、アイツラが！ひゃ～コワイ。

[718: 匿名さん]

７１６氏
もちろんエアコンや照明やコンセントは付けた後ですよね？

[719: 716]

その通りです。
引き渡しの3日前ですから。全てが終わった状態での測定です。
計画換気の換気扇は目張り、排水口は水を流して水封してます。
それいがいの隙間は目張りなし。

○条の件だけど、住んでいる家が○条の言うC値0.7ではないと思うが、施行のチェックには役立ってるとは思う。
むしろ、うちみたいに引き渡し直前で悪い数値出されても、修復のしようがないからね。
本来なら、気密層の施行をしたときに１度、引き渡しの直前にもう一度測るのがベストなんでしょうね。

[720: 匿名さん]

＞うちみたいに引き渡し直前で悪い数値出されても、修復のしようがないからね。

全てを物語ってますねww

[721: 匿名さん]

気密測定が引き渡し直前だけならスゴイ自信だな。
施工中と違ってクロス等貼られて更に気密性が増してるのにＣ値１．０以下行かなかったら悲しい。

[722: 匿名さん]

C値1なら個人的には十分。
引き違いの窓が多ければ隙間は増えるし。
うちも基本的に全て引き違い窓だからC値1だったよ。

[723: ビギナーさん]

引き違い窓って、高気密住宅には不向きなのですか？
樹脂複合サッシでは、引き違いでも最高ランクＡ－４ですけど。
ということは、引き違い窓の亜種である上げ下げ窓もダメですか？
開き窓、縦滑り出しがベストなんでしょうか？

[724: 契約済みさん]

気密を考えればFIXが一番。
あとはハンドルで開け閉めする建て滑り窓なんかでしょう。
引違いはどうしても隙間ができます。
サッシ同志の隙間もゼロには出来ないし、外枠とサッシの間もそう。
レールの室内側に溜まった水を外に抜く穴も必要ですし。

ま、C値0.5切ってなきゃ住んでられないっていう精 神 異 常 者以外は気にすることないと思いますが。
1.0程度で十分という人なら引き違い窓で十分です。その方が住み心地がいいし。
窓を開けて外にさっと出られるのは、やっぱり便利です。

[725: 匿名さん]

断熱を考えれば窓なしが一番

[726: 匿名さん]

私や友人の家では引き違い窓を多用してますが、Ｃ値は0.7以下です。
いまどきの高気密高断熱住宅では、断熱性や気密性の低いサッシなんて使わないですよ。

[727: 匿名さん]

引き違いは、水抜き穴があり、隙間風が僅かにあるようです。
他が素晴らしければＣ値0.5くらいにはなるようですが、それ以上は難しくなってくるかもしれません。

また、第三種換気を設計どおり働かせるためにはＣ値1を切るくらい、熱交換換気の効率を落とさないためにはＣ値0.5を切るくらいが必要と言われています。
どうしても引き違いでなければならないところ意外は、開き窓のたぐいが無難でしょう。

風通しのために全開した場合、引き違いは面積半分ですが、開き窓は窓面積全体となり、開き窓の方が有利な面もあります。

[728: 匿名さん]

四季を感じようよ。
せっかく網戸があるんだから。

[729: 匿名さん]

高高ですがこれからの季節は窓を開けて風を楽しんでますよ！
でも埃が酷いんですよね…窓開けると…

[730: 匿名さん]

>>729
掃除くらいしろよ。

[731: 匿名さん]

拭き掃除するとフローリングが黒く汚れてるんですよ。窓開けて過ごしてると…
締め切って過ごしてると換気システムのフィルターがあるから汚れにくいんですけどね。
換気システムのフィルターは確かに1ヶ月もすると真っ黒ですからね…
その空気が素通りして入って来てると思うと…