高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[651: 匿名さん]

↑そう あなたみたいに勘違いが多い。 みんな ハウスメーカーの営業マンの説明を鵜呑みしている。

[652: 入居済み住民さん]

>最近の家で乾燥する理由は主に２４時間換気が義務になった事。

なんかここ最近の話題はあまり身になる所が少ないですね。
最近の家で乾燥するしないとか言っているけど家そのものの性能としては高高でもそうでなくても条件一緒なら湿度同じでしょ？

それでも湿度が違ってくるのは、部屋の暖房方法だけ。
開放型暖房器具使えば湿度はそれなりに上がるし、エアコンや薪ストーブなら湿度はあまり上がらない

ここでは良く、湿度と結露について議論されているが。
高気密高断熱の方がどんな条件でも結露は少ない、計画換気はシックハウス対策なので
湿度が下がる理由に計画換気を持ち出すのはあまり意味はない。

>高気密高断熱の家なんてすぐに無くなるよ

いや、無理だろ。
どちらかというともっと高気密高断熱化すると思う、パッシブハウスとか無暖房住宅とか呼ばれる世界に突入だ。
いっそのこと魔法瓶で家造っちまえばいいのにな。

[653: 匿名さん]

いや 湿度の問題は 換気のシステムの違いが大きく左右しています

[654: 匿名さん]

６５２氏

最近の家と書いただけで高高が乾燥するなんて書いてない。ちゃんと読んでくれ
６５３氏
６５２氏は頭が硬いからしょうがないよ。

６４６氏
カビにとってどんな条件が一番快適かわかりますか？

[655: 匿名さん]

で…熱交換器のフィルタが結露するメカニズムを教えてくれ

[656: ６５４]

フィルターはほぼ結露しない。

[657: 匿名さん]

誰が結露するって言ってた？

文字も読め無くなってきた？

[658: ６５４]

↑？？？
６５５氏が結露するメカニズムを教えてくれと質問したからほぼ結露しないと自分が答えただけだが？

[659: 匿名さん]

今日のニュースで子供を花粉症にしない９カ条が出ていたね。
高気密高断熱のような潔癖症のような家は花粉症になりやすいみたいだね。
ｙａｈｏｏニュースに出ているから見てみるといいよ。
多少不衛生がいいんだってさ。
そりゃそうだよね。
考えれば分るよ。
最近は居住の衛生に対して過剰すぎるんだよ。
やっぱり少しの隙間はあった方がいいね。

[660: 入居済み住民さん]

>最近の家と書いただけで高高が乾燥するなんて書いてない。ちゃんと読んでくれ

頭が固くてスンマソン。
でも最近の家とか古い家とか関係なく冬場、外気の湿度が下がるんだから部屋の中の湿度が下がるのは条件一緒でしょって話。
最近の家＝高高なんて結びつけて考えてないよ。

>いや 湿度の問題は 換気のシステムの違いが大きく左右しています

もしかして、１種〜３種の２４時間換気システムが室内の空気を設計上１時間に０．５回
入れ替えるから加湿されている空気毎排出しているって話？

それってトイレの上とかに付いている低風量のちっちゃい換気扇が適度な湿気を含んだ
重い空気をドバドバ排出しているって言っているの？

[661: 入居済み住民さん]

見た見た。

理化学研究所免疫・アレルギー科学総合研究センターの谷口克センター長曰く

▽生後早期にBCGを接種させる
▽幼児期からヨーグルトなど乳酸菌飲食物を摂取させる
▽小児期にはなるべく抗生物質を使わない
▽猫、犬を家の中で飼育する
▽早期に託児所などに預け、細菌感染の機会を増やす
▽適度に不衛生な環境を維持する
▽狭い家で、子だくさんの状態で育てる
▽農家で育てる
▽手や顔を洗う回数を少なくする

４番辺りから物凄い内容になっている・・・

[662: 入居済み住民さん]

４番辺りから物凄い内容になっている・・・
↑
５番でした。

[663: ６５４]

６６０氏
古い家にも２４時間換気がついてたなんて知りませんでした。

たしかに５番からは変ですね。

湿度の内容は１時間に０．５回入れ替わるから加湿しても追いつかないわけです。

[664: 匿名さん]

なーんだ、高気密高断熱なんて、
湿度や花粉症等のアレルギーを考えると、
過剰な設備と言う事が分かりました。
子供のうちからあまり過保護にするなと言うことですよね。

[665: ６５４]

入れ替わると言っても０．５回分以上の能力があるだけですから実際はもう少し(家による)低いですけど。

[666: ６５４]

６６４氏
はその通りですが、子供が引きこもりならね。

湿度は高いにこしたことはないが最近のサッシならある程度気密性があるので湿度は上がるでしょう。

問題は換気です。
２４時間換気を付けなければ夏に部屋の中でカビが生える(増える)原因になりますので少しの換気量でもいいので部屋(家全体)の空気が動くようにしたほうが安全だと思いますよ。
冬は基本的にカビが生えません。風呂溜めっ放しで換気扇付けなければ生えるけど。
あと冬に室温２８度の湿度８０％位を維持してたら生えるがそこまで上げないでしょ？
２１度位の５５％位で空気が動くのが良いと思います。

２４時間換気はシックハウス対策(他の化学物質も)にもカビ対策にも冷暖房のランニングコストも火事の時にも新鮮な空気の入れ替えにもなります。(たまには窓全開で入れ替えも必要)
自分のライフスタイルや地域に合った仕様でいろいろ換気を考えてみてはいかがですか？

[667: 購入経験者さん]

俺なんて、築30年の低低住宅で生まれ育ったが花粉症だぞ。
といっても、子供の頃は最新住宅だったわけだが。

[668: ６５４]

６６６で湿度は高いにこしたことはないがと書きましたが、高気密は高いにこしたことはないの間違いです。

[669: 匿名さん]

だから高気密は子供が過保護になり、
花粉症等のアレルギーになっちゃうんじゃないの？
昨日のニュースはそういうことなのでは？

[670: ６５４]

子供はなるべく外で遊ばせましょう。

[671: 匿名さん]

「過保護」と「花粉症等のアレルギーになっちゃう（自身の許容量を超えてしまって発症）」
は別物なんだが・・・。

少しはググッてから意見しようぜ。

[672: 匿名さん]

>>671
あなたが知らないだけ。
昨日のニュースをググッてみな。
過保護がアレルギー体質にする。

[673: 匿名さん]

適度に不衛生な方が花粉症はもとより、細菌等に対する抵抗もできやすい

というのは分からんでもないが、

高高＝過保護

ってのには無理があるんじゃない？

別に四六時中家の中にいるわけじゃないし、

結局最近の子は不衛生な環境に接する機会が減っているのが一因だと思う

なんでも物のせいにするのはあんまり関心しないね

子がどうなるかは、結局親の育て方次第だと思うよ

[674: 物件比較中さん]

うちも高高だが、掃除しなけりゃホコリは貯まるし、子供は泥だらけで外から帰ってくるし。
室内では犬が走り回ってるし。
高高だと花粉症になるってのは無理があるね・・・

[675: 匿名さん]

高高だと外気に触れにくい
（バイ菌やウイルスに触れにくい）
＝花粉症になりやすい。

[676: いつか買いたいさん]

そんなことは無いだろ。
高高で特殊なフィルタつければ花粉は入らないが、フィルタなしなら花粉は普通に入ってくる。
細菌が入ってこないフィルタなんて、ないだろうし。
高高でも普通に窓開けるし、外出するし。

[677: 匿名さん]

>>676
普段は窓開けないだろ。
特に冬は。
＝外気に触れにくい＝花粉症になりやすい。

[678: 匿名さん]

高高住宅に住んでると子供が花粉症になりやすいかどうかは分かりませんが、
少なくとも今回のニュースと高高とは全く関係無いと思います。

[679: 匿名さん]

高高は外気に触れにくいだろ。
十分ニュースの通り雨だよ。
と違うことをしようとして、
良いことは何も無い。

[680: 匿名さん]

↑
頭悪すぎ。アレルギーのことをよく勉強してね。

[681: 匿名さん]

素人があのニュースを見るとこう解釈すんだね。専門書を1年かけて読んでみてください。

[682: 匿名さん]

真冬には窓は開けないが、花粉の飛散する春先は開けるだろ…

アレルギーを理解できない低 脳 じゃ高高たてるだけの収入ないのかもしれないが…

[683: 匿名さん]

外気に触れにくいとか言ってる奴ってどんだけ引き籠もりなんだよwww

[684: 匿名さん]

いまどき高気密高断熱で換気が悪いと勘違いしている人がいることに驚きました。
24時間換気が義務付けられているので、窓なんか開けなくても
昔の住宅より換気がいいことすら知らないみたいですね。
さらに、クリーンルームか何かと混同しているみたいで、
ここまで無知だと、少し哀れに思います。

[685: 入居済み住民さん]

みなさん２４時間換気まわしているんですか？うちわ全部OFFしてます。なにかもんだいでも？

[686: 匿名さん]

それはさすがにまずい…

[687: 匿名さん]

２４時間換気は化学物質が沢山ある家なら運転は必須です。
高高の家の９割以上がこのタイプでしょう。
私はそれが嫌でしたので有害物質の少ない家にしました。
２４時間換気をストップしてますので、加湿器の効きが上がりました。

[688: 匿名さん]

＞私はそれが嫌でしたので有害物質の少ない家にしました。

うんうん、そして君の子は 添加物てんこ盛りの　うまい棒 とかシゲキックスとか　自分で作って食べるすごい味のゼリーとか食べてるわけだww

[689: 検討中]

高気密高断熱は2×4が一番すぐれてますか？
鉄骨や木造軸組で高高は可能ですか？

[690: 入居済み住民さん]

>みなさん２４時間換気まわしているんですか？うちわ全部OFFしてます。なにかもんだいでも？
>２４時間換気をストップしてますので、加湿器の効きが上がりました。

釣りだったら見事に釣られちゃってますけど。
先日、お手入れセミナーに行ったらＮＨＫの暮らしのなんとかとかいう番組に出ている
先生が２４時間換気をとめると湿気が溜まって躯体を痛めるので止めるな言ってましたよ。
（逆に雨の日は換気止めろとも言ってましたけどそんなにマメじゃない）

ウチも２階のトイレは電気代もったいないので止めてましたけど、この話を詳しく聞いて
帰ってから２４時間回すようにしました。

壁紙がある程度は吸湿するので部屋の壁は大丈夫っぽいけど、壁の中はヤバイかもね。

[691: 入居済み住民さん]

>高気密高断熱は2×4が一番すぐれてますか？

ＲＣが高気密高断熱ともに最強・・・もちろんコストもな。

>鉄骨や木造軸組で高高は可能ですか？

鉄骨・組軸・2×4・2×6・ＲＣどれでも問題ない。
ちゃんとした設計事務所や工務店やＨＭ選べばな。

[692: ビギナーさん]

>>690
壁紙って、もしかして使っている接着剤は問題ない？
あと24時間換気を止めて躯体が痛むのなら、
平成15年より前の住宅はボロボロになるはずだのぅ。
そんなことより、24時間換気による乾燥で、
人間の喉が痛むわ。
風邪ひくわ。
インフルエンザになるわ。

[693: 入居済み住民さん]

>壁紙って、もしかして使っている接着剤は問題ない？

うんにゃ、壁紙が結露しすぎると剥がれるよ。

>あと24時間換気を止めて躯体が痛むのなら、
>平成15年より前の住宅はボロボロになるはずだのぅ。

上のスレ読んで貰えば同じ事かいてあるけど
高断熱でなければ、温度差で結露する可能性が少なくなるのである意味問題ない。
躯体は鉄骨なので大丈夫とかいうケースがあっても中で壁の中でカビが発生して
いればヤバイ事には変わりない。

>そんなことより、24時間換気による乾燥で、
>人間の喉が痛むわ。
>風邪ひくわ。
>インフルエンザになるわ。

まぁ自分で決めて２４時間換気止めているんだから、何を徳とするか損とするかは
自己責任なので知ったこっちゃないが。

２４時間換気を止めると結露する可能性が高くなるので「たまにチェックする」ぐらいはしてもいいんじゃないの？

[694: 匿名さん]

結露は窓ガラスだけじゃないの？

[695: 検討中]

結露は壁内にも発生する危険がありますよ。
高気密高断熱の工法で結露に対して保証しているところがありますが壁を壊して確認することが無ければ保証してもらっても意味が無い気がするのですが…。どうなんでしょう？

[696: 匿名さん]

どんなに高価な複層ガラスでも熱損失は壁より劣る窓ガラス。
高断熱を極めるには潜水艦ハウスにするしかない。

水族館で使われてる高クリアアクリルなどの転用が今後はでてくるかな？

[697: 匿名さん]

>>695
壁内の結露が原因で工事が必要な場合も無いとは言えないから意味はあるんじゃないですかね。

[698: 匿名さん]

↑わかった時には壁の中はすごい事になってる。
保証も加湿機使うなファンヒーター使うなでしょ？

[699: 入居済み住民さん]

>どんなに高価な複層ガラスでも熱損失は壁より劣る窓ガラス。
>高断熱を極めるには潜水艦ハウスにするしかない。

まぁ熱損失を考えれば大きい窓が不利なのは周知の事実ですが、地域や環境に合わせた工夫を行なえばいいんじゃないですかね。

ex）リビングのガラスには遮熱断熱ガラスと断熱のみのガラスがあるので寒い地域ならば遮熱層のないものを選び冬の日差しをなるべく取り入れる等・・・

まぁうっかり夏にカーテン敷き忘れて出かけちゃったりすると一晩中暑くて寝られませんケドネ。

[700: e戸建てファンさん]

このスレの皆さん、
高断熱・高気密の様々な工法や実測データなどが蓄積されている団体がありますよ。
「小林理研」という団体です。
グラスウール４層施工とか、壁材の継ぎ目全部シーリング材で処置など、もの凄いとも言えるほどの超気密や超断熱の工法や資料が閲覧できます。家全体にこの工法を採用したら、今までにない快適な家ができそうだなと思いました。
小林理研はこのスレの人たちには大変参考になる断熱・気密に関する資料が豊富ですが、意外と知られていないようです。