年収に対して無謀なローン その23

[匿名さん]

その２３です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[141: 匿名さん]

リスク&ヘッジで3以上のものに積極運用するって事、
事前説明はされてるはず。多分、覚えていない人が多いだけ。自己責任で運用した方が良い

[142: 匿名さん]

>確定拠出年金は、責任転嫁でもなんでもない。企業年金は企業が三階建てで実施している、追加サービス。それを既得権のように言うから、運用も・・・・じゃないかな。なんでもかんでも、御上頼みの日本人体質は脱ぎ捨てよう。
>自助努力。金を拠出してくれるだけ有難い！と思って前向きに勉強して運用すれば、勝ち負けもまた楽し。

素人に自助努力？教育も不十分
確定拠出の運用には株取引きのような柔軟性がなく、受託機関と資金運用会社の手数料稼ぎの原資。
賭博の胴元がノミ行為をやってるようなものだろう。
この10年間でプラスの商品はなく、元本割ればかり。

[143: 匿名さん]

>142

401kは、自己責任ですね。運用が心配の人は全額元本割れしない定期にいれても良い(もちろん金利は他銀行より良い）
これのメリットは税金対策のみ。最近は個人でも掛け金できるようになり年末調整の個人年金控除対象。

ただし、元本保証は定期に入れた商品のみその他の投資信託掛け金は保障されない。また、個人では管理料も取られるので企業に入って401kを実施しないと損です。

[144: 匿名さん]

自己責任なら給与で支給して、代行企業なんかにピンはねさせずに自分で運用すればいい。
401ｋは、受託金融機関と大手情報企業に強制的に膨大な口座維持費や手数料が入る集金システム。

自己責任の名目で運用に興味のない素人から自動的に金を集める仕組みです。

[145: 匿名さん]

>>142
定期で運用すれば元本保証名訳だが？

[146: 匿名さん]

142

「素人に」って、玄人に任せて穴開けたら文句言うんでしょ。５％の運用益保障しろ、というルールがそもそも時代遅れ。バブルの時代じゃないんだよ。そして無理に運用して、アクドイ、なんとかさん達が出てきて元本割れに。

企業も、社員にセミナーを開催してるよ。運用が嫌なら定期にすればいいじゃん、銀行が破たんしない、デフォルトしないかぎり減りはしないから。

[147: 匿名さん]

うちは小さい会社で厚生年金のみ、給与から基金への余計な天引き無し。各自で生保などの年金タイプの保険やら個人国債やらに加入じゃないかな。
住宅購入時は家族の生活費予想とローンの算段と老後のことも考え住宅購入予算を決めないとね、

[148: 匿名さん]

いまどき5パーの運用を保証する基金はないだろう。
代行返上したら、最大でも1バーセント台に改定してる。

[149: 匿名さん]

スレチ

[150: 匿名さん]

３０才１馬力、子一人ゼロ才の普通の世帯として、住宅購入のローン３０年、３千５百万円とすると
利子含む総返済４０００万円／教育費１８００万円／
住居費（家賃なら１２万とする）除く生活費２２万なら３０年で７９２０万円
１３,７２０万円で、６０才迄、約１億４千万円也掛かる。必要。

[151: 匿名さん]

均して手取り年収467万でチャラ、老後資金を3000万貯めるなら年100万貯蓄するとして手取り年収567万程度は必要。

[152: 匿名さん]

団信あるから35年で借りてローン残して死んじゃえばいいんでしょ？

[153: 匿名さん]

人生、平均男８０才。女８５才、団信保険で完済なら残った家族は一先ず安心ですが、
３５年ローンで３０で借りて６５前でポックリは、その後の生活費もある程度残してあげないと
男は大変ですね、ぶら下がりが多ければ多い程。何の為に産まれて来たのかってたまに少し思っちゃうよね

[154: 匿名さん]

賃貸で毎月１０万、１５万払ってるなら、買った方が良いとはおもうが、、、

[155: 購入検討中さん]

はじめまして、一度よろしく願い致します。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込360万円　正社員 手取り23万　ボーナス年2回　計40万
　配偶者　税込260万円　契約社員　子供ができたら退社しなければいけない

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　27歳
　子供　　なし（近く予定あり）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3100万円　新築戸建（土地・建物込み）

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2700万円
　・変動　35年・店頭2.675%→優遇金利－1.7%実質1.175% (保証料内枠)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円 （引越し等の費用もここから）

■昇給見込み
　 ほぼ無し（年10,000未満）

■定年・退職金
　60歳
　退職金あり　金額未定
　定年後、5年間の再雇用制度有り（嘱託扱い）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供…１年以内に1人欲しいと思ってます

■その他事情
　・車…1台所有（ローンなし）
　・両方の実家が検討中の物件と同じ市内育児協力が見込める。
　・固定資産税、車関係の税金、車検等月々計算するとギリギリ本人の手取り内におさまるが
　　貯蓄できる額は数千円で将来子供にかかる学費や、突発的な出費や大きな貯蓄は配偶者がパート等で
　　支える必要があるかと思います。
　　ボーナスは無いものとして計算しています。


この様な内容ですが、物件購入を考えております。
お手数ですが、ご返信を何卒よろしく願い致します。

[156: 匿名さん]

>>154
>賃貸で毎月１０万、１５万払ってるなら、買った方が良いとはおもうが、、、

同感。
転勤族でも無い限り、これだけの家賃を払いながら住宅購入資金を貯めるのは
容易ではないよ。

[157: 匿名さん]

そういう場合は資金が少なく、買い替えなんてのも厳しいから、売ることもない。
そうなると一生住む所存なので資産価値とかどうでも良いから管理費修繕費低い方が良いなぁって思う。

[158: 匿名さん]

>>155
２０代での購入の場合現在の年収よりも勤務先の安定度＆今後の年収向上見込みが重要です。
あなた様の場合２０代なのに今後の昇給見込みがほぼゼロとの事。
大企業では２０代、年収３００万円台で昇給が頭打ちという事はありえませんので中小企業勤務と推測いたします。
それが正しいとすると当分の間は配偶者殿が今と同レベルの収入を維持しないとかなり苦しいと思われます。
親から５００万づつ計１０００万円援助してもらえませんか？
それなら問題なくやっていけます。

[159: 匿名さん]

155さん

お二人の年収で、600万貯蓄したのは素晴らしい。と言いたいところですが、親の援助ですか？

余計なお世話ですが、もう少し、自分たちに投資して貧しくても将来を見据えて、自分たちを磨いてください。そうすれば、もっと明るい未来も視野に入るかも。

否定はしませんが、このままだと、そのままの（昇給が年1万）人生になります。それが無謀と思います。

[160: 匿名さん]

収入に対して無謀なローンを組んだ○○さん。
急に転勤になったと言って、引っ越して行った。
本当に転勤だったのだろうか…。

[161: 匿名さん]

2700万円、金利入れたら月返済は幾ら？7万ぐらい？今の賃貸と変わらないなら大丈夫だと思うけど。

[162: 購入検討中さん]

＞＞158さん

返信ありがとうございます。
ご返信いただいた通り、現在中小企業勤務です。
昇給は毎年わずかながらあがってる程度で、役職につけば（平均40才前後？）
最低500万はあるようですが、伸び幅としてはやはり少ないように感じます。
社内にも同じような年代の人もいますが子供もいてこの月々自分の想定より
たくさんローンを払っている人もいるので、不可能じゃないのかな？
とも、思えてしまいます。（他人と比較してはいけないと思いますが…）

頭金の400万ですが、それが両親に援助してもらった分です。

もし引っ越しと同時くらいに子供ができて、配偶者が働けなくなった場合は
やはり破綻してしまうでしょうか？

[163: 購入検討中さん]

＞＞159さん

返信ありがとうございます。

返信いただいたように、頭金の400万は両親の援助があってのことです。

ここはあきらめて転職を考える等、家探し以外の事に力をいれたほうがよいのでしょうか？

[164: 購入検討中さん]

＞＞161さん

返信ありがとうございます。

利息含めて月々ローンだけで約81,000（固定資産税の積立や修繕費は含みません）

になりますが、将来の子供の養育費等の費用を考えると

この計画では破綻してしまってるのかな？

と思ってしまっておりました。

[165: 匿名さん]

161ですが、155さんは金利の出し方とか賞与は無いものとして等、慎重派かなと思ったので今の貴方の家賃と返済が同じぐらいなら行けるとカキコしましたが、住宅購入の不安が大きいなら延期、様子見のほうが良いかもしれませんよ。ある程度のプレッシャは働く力がわいてきますが、プレッシャーが重荷になると内臓を悪くしますから。

[166: a]

>155さん
役職について500万は相当安い方だと思います。
いけるかどうかでいえばいけますが、
奥さんの共働きは必須となります。
パートと言わず、どこか正社員になるような
気持ちがあれば大丈夫ではないでしょうか?

[167: 匿名さん]

155さん。


支払いに対して、慎重なので、大丈夫ではないでしょうか？
変動のスレも参考に。変動金利で盛り上がっている。変動金利のリスクを確認しましょう。

車を何を乗っているかわかりませんが、仕事で車を使用しなくて、生活できるようであれば、

最悪、車の維持費分がローンに回ります。普通車だと、保険、税金、ガス、車検等、結構な維持費です。マンションなので、駐車場代。
この分は、結構な金額です。ボーナスも計算していないのも気に入りました。

変動でいくなら、子供がいないうちは、頑張って２人で貯めて繰上返済しましょう。３５年ローンなので、金利分が効いてきます。

頑張ってください。

[168: 匿名]

１５５さんは戸建てみたいですね。
車を敷地内に駐車できるのかで大きく違うと思いますが、軽にすると自動車税が大分楽になりますよ。
すでに軽自動車だったら聞き流して下さい。

[169: 匿名さん]

住宅ローンを組めるだけでも有り難いと思わないと。収入が不安定とか自営業で年齢的にも上で低収入など組めない人も居ます。フラットは高齢でも借りられるとされているが、実際金融機関が貸すかと言うと結構しんどいだろう。

[170: 匿名さん]

公立幼稚園２年保育で計４８万位、公立小学：計１８０万、中学：計１３８万、高校：計１５５万
高校迄全て公立なら５２１万円、私立はこの2倍と考えて計算すればよい。

[171: 匿名さん]

子供のいる人や今後ほしい人は、一人1000万の教育費を計算に入れてローン返済を考えたほうがいい。
テンプレは子供の数だけだが、大学まで行かせるなら最低一人1000万を
控除した支払い余力で考えさせるべきだろう。
子供の教育より家を買いたい人は無視していいけど。

[172: 購入検討中さん]

よろしくお願いします。自分では、かなり無謀かと思ってますが、やっといい物件に出会えたところです。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　公務員（手取り約月32万、ボーナス年100万）
　配偶者　税込 10万円　ほぼ専業

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　37歳
　子供１　6歳（来年小学校）
子供2 3歳（来年幼稚園）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3200万円　土地＋建物

■住宅ローン
　・頭金　200万
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.77

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　有り 毎年

■定年・退職金
　60歳
　1500〜2000万程度見込み
　定年後、再雇用制度有り

■将来の家族構成予定
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　月給、ボーナスは安定。
車はミニバンだが、ガソリンが高く毎月2万ほど使っている。買い換えた方がよいかと思案中。

[173: 購入経験者さん]

１７２さん

大丈夫でしょ。地方のようだし、物価も安いし高校まで公立が進学校でしょ。

ただ、引っ越し＋家具＋登記費用＝200万　は考えてますか？

[174: ふらっ～と]

ローン3000万円のその他費用は保証料、申込み料、火災保険、繋ぎ融資、登記料、印紙税で160万円ほど掛かりますよ。

[175: BKer]

普通、2、3回ぐらいに分けて払う事になるんだか、銀行は抵当権が付ける段階、つまり完全引渡しにならないと融資を実行しないので、日割り金利の繋ぎ融資が必要になる。これが結構ばかにならない。

[176: 購入検討中さん]

よろしくお願いします。購入物件は近畿都心です。
地域の要因も大きいようですので、そのあたりも考慮して貰えればありがたいです。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　非上場（一部上場子会社）
　配偶者　税込 50万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　34歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　土地＋新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　1500万
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.77

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　10万 800万上限

■定年・退職金
　60歳
　1500〜2000万程度見込み
　定年後、再雇用制度有り

■将来の家族構成予定
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　コンパクトカー１台所持　ローン無

[177: ふらっ～と]

お二人さんは大丈夫そうですが、先に書いたような費用も頭に入れて下さい。
また、大病したとか持病でローンの為に生命保険が入れないこともあります。
健康体が基本。

[178: 喰力]

老後は子供に面倒を見てもらおうなんて考えちゃいけないよ。
女の子ならまず無理だし、男の子でも余程子供に力が無いと稼げない社会だからね。
親離れ出来ない可能性も、それもチラッと考えながら住宅購入を。

[179: 匿名さん]

大学４年間の教育費、国立文系；自宅から511万、下宿なら805万。私立文系自宅670万、下宿９６０万円。
勉強が嫌いな子なら無理に三流行かせるより、手に職付けさせた方が良い。喰う力を付ける為にも。

[180: 匿名さん]

変動0.77%とかって半年ごとに見直されるのでそんなんで計算していいのか？ローン組む時、加重掛けて考えるでしょ？普通。

[181: 真紀子]

別レスですが、大卒の就職率が下がったのは大学が２００以上増えたからで、有名校の就職率は下がっていない。

[182: 匿名さん]

>180
他は知りませんが、私が借りてるところは途中で金利が変わっても、その金利が反映されるのは五年毎です

[183: 匿名]

ん？5年＆1.25ルールを理解した上で変動選んでるよね？？

[184: 匿名さん]

>183
すみません、返済額の間違いです。

[185: 契約済みさん]

変動は金利があまり上がらなければ、明らかに総支払額が少ないので大変メリットがあるかと思います。
後、金利が上がらない内にどんどん繰り上げ返済していくと、
もっと総支払い額を減らす事が可能です。

変動金利には、1.25倍、5年というキーワードがありますが、
以下のサイトに詳しく説明があります。
ただ、ここでの例は極端な金利上昇を想定しているので、
さすがに、ここまで極端な事はないかと思いますが、絶対とは言えませんので。。。
よって、変動には魅力がありましたが、自分は小心者のため、フラット35でお借りしました。

あくまでも、変動を否定して固定を推奨するわけではありません。
人それぞれ考え方がありますので、自分の考えにあった借り方をするのが
一番良いかと思います。

ttp://buy.catchup-j.com/jloan/loanko/index_kinri03.html

[186: 匿名さん]

まあ将来のことはわからないから想定するしかないんだけど家が
ほしいとなったら、家を買える方向で都合よく想定するから
まずいんだよ

・自分はたぶん解雇されない
・給料はたぶん下がらない
・転勤はたぶんない
・自分はたぶん健康
・家族もたぶん全員健康
・金利はたぶん上がらない

それぞれのことが９９％の確率でおきないとしても
すべて計算すると起きない確率は９３％と低下する。
すなわち７％の確率でどれかがおきる。
自分でコントロールできない事項を減らしていくしかない。
例えば固定金利はリスクヘッジの一つ。
金利上昇のリスクを取れるならとってもいいと思うが、例えば金利が上がると立ち行かなくなるならリスクはとるべきではない。

一番いいのは固定か変動かではなく借り入れ金額そのものを減らすことだけどね。あたりまえ。

[187: 匿名さん]

借りる金額と同額の資産を持っていなければ、恐ろしくて借りれません。
一か八かなんか無理です。

[188: 匿名さん]

１８０ですが、
実際にローンを借りる段階で変動を選んでも良いと思うけど、計画を建てる段階では固定で試算してみるべきじゃないの？
詰まり、多少也とも己を不利な状況に置いて計画を立てるのが普通じゃないかと云いたかっただけ。
尚、１８６さんの考えに自分は近いです。

[189: 匿名さん]

家はゆとり資金で買うもの。無理して買うものじゃない。
ますます景気も悪くなりそうだし、住宅ローン破綻予備軍になる必要はないだろう。

[190: 匿名さん]

今の世の中ゆとり資金じゃなくても良いでしょう。