アトラスアリーナ武蔵新城 （その５）

[アトラスちゃん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0094
（その４）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0266

週末には初めての総会を控えていますが、今後も楽しく情報交換しましょう♪

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[225: 匿名さん]

>>224さん
そうですね、ルール作り賛成です
ゴミの曜日も決まっているのですから、分別を守るのは大前提として
前日の何時ころからなら出していいのか・・・決まっていると助かるのですが
今現在の「朝出しましょう〜夜は出さないでください」では分かりづらいです
結局当日の朝しか出せないという事ですよね

私は引き渡しから１週間程度で引っ越しましたが、その時既に張り紙がありました
確かにすごいゴミの量だったと思いますが、今はもう落ち着いているのではないでしょうか？
そろそろ便利に使えるようになれば、助かるのですけど
今のまま組合が動かなければ、いつまでもこのままな気がして不安です

気になって管理規約の細則を読んで見ましたが、特に明記はありません
（北側町内会用のゴミ置き場については、当日朝出すよう明記されていました）
よそのマンションの話を参考にすると、管理部まかせではなく組合が動かないと
色々と問題もあるようですから、ぜひ検討して欲しいですm（__）m

[226: 住まいに詳しい人]

一般的に「当日朝だしましょう」というのは、ゴミ収集所のマナーです
ゴミ収集所とは、道路に面したゴミを出す場所のことで
カラスや犬猫の被害にあう為、近隣の迷惑になる為、マナーがあります
マンションで多いのが、ゴミ置き場
ゴミ置き場はゴミを保管して置く場所のことです
表からの投げ込みを防止するために施錠出来たり
臭気の問題を考えて換気扇を設備したりしてあるマンションでは
２４時間ゴミ出し可の場合があるようです

２４時間ゴミ出し可マンションの場合、それなりの管理費が徴収されているはずです
（賃貸、分譲問わず）

[227: 匿名さん]

掲示板の日程表によると、今月理事会があるようですね

[228: 入居済み住民さん]

ＧＷも近づき、商店街でも鯉のぼりの曲が流れてますね〜。
このマンション子供が多い割にはベランダの鯉のぼり見ませんねぇ。。。
少しさみしい感じもしますが。

[229: 匿名さん]

>>228さん
最近は、鯉のぼり掲げるお宅は少ないんでは？
一軒家のお宅でも（一部の大きな家以外では）ほとんど見かけませんよ

雛人形も甲飾りもコンパクトな物が売れてるようですし
このマンションに限ったことではないですよ

[230: 入居済み住民さん]

鯉のぼり、いいのではないでしょうか。
規約内ですし、季節ものですから常設するわけでもないですし。
うちは子供はいませんが、何件か飾っているお家をとても微笑ましく見ております。
うちはバルコニーに何も置いてませんが、ウッドパネルのあるお家も素敵だなぁと見ています。

また、ごみ出しですが、２４時間ＯＫでいいと思います。
規約上も問題ないですし。
私もそうですが、住民としてはその条件込みで入居していると思います。
敢えて理事会で決めるほどのことではないと思います。
引越し時のゴタゴタを除けば特に酷いごみ出しをされている方は見かけませんよ。

[231: 入居済み住民さん]

私も、もちろん２４時間ＯＫで当然だと感じていますが
実際に張り紙がしてあると、守らざるえないですし
不便で困ってしまいますね

よそのゴミ捨てマナーのスレッドで読んだのですが
清掃の人が仕事を楽にするために、張り紙をしている可能性もあるそうですよ
アトラスもそうなのかしら？？

[232: 匿名さん]

>生ゴミを土曜の昼に出して月曜の朝まで放置されることは少なくとも良識の範囲外だと思います.

と書かれているのですが、24時間OKのゴミ出しだとそれもいいことになりますよね。
それにもし「良識の範囲内で捨てる」ために、何も対策がされていないベランダ（シャッター等）に長時間置かれる方が私は嫌ですけれど・・・。旅行とかの前でしたらやむをえない気がしますし。
そんなに何回も何人もいらっしゃるわけじゃないでしょうし。

[233: 入居済み住民さん]

ベランダにゴミ、私もいやだなー。
空カン、空ビンも含めて遠慮していただきたいです。
これからの時期は虫の問題もあるだろうし。

[234: 入居済み住民さん]

ベランダにゴミを置くことは、規約で禁止されていますよ
なので、「してはいけない！」が大前提ですよね

２４時間ゴミ出しＯＫといっても、ゴミの曜日は守るできなのでは？
アトラスだと月・水・金・が普通ゴミ、土が資源ゴミですから
土曜の収集車がいった後の生ゴミはマナー違反だと思います

でも、前日の夕方から出す分には問題ないのでは？と思います
私は以前賃貸でしたが、２４時間ＯＫでした
でも住民は普通ゴミ、資源ゴミの曜日は守っていましたよ
大概のマンションは高い管理費を払っているので、２４時間ＯＫだろうと思っています

[235: 匿名さん]

結局みなさん２４時間ゴミ出し　賛成派？反対派？
うちは賛成派！

[236: 入居済み住民さん]

うちも賛成派です。
もちろんゴミ捨てのマナーは守るつもりです。

[237: 匿名さん]

皆さん、２４時間ゴミ出しＯＫと告知が入りましたね（ポストに）
マナーを守って、住み良い住環境が維持できるよう
みんなでがんばりましょう！！

ココを見てるかわからないけど、管理の方も清掃の方も
いつもご苦労様です、これからもよろしくお願いします

[238: 匿名さん]

私的には、２４時間ゴミ出しOKというからには、極端に言えば収集車が行った直後に出してもOK、という事だと思うんですが、それはだめっぽいですね。

[239: 匿名さん]

>234さん

「ベランダにゴミを置くことは、規約で禁止されていますよ」の規約はどこに乗っているのでしょうか？探したのですが見つかりません。
もし、ゴミ置き場に早めに出すことがだめで、ベランダもだめなら234さんは最高2〜3日家の中にずっとゴミを置かれるのでしょうか？
234さんに限らず、お客さまが多い時などにたまたま大量に出てしまったゴミは、ゴミ置き場に捨てられないのでしたら、ベランダに置かざるを得ないかと思うのですが、皆さんはどうされていますか？

私は238さんのように極端に言えば〜の方でもいいって事だと判断したいです。
もちろんいつもではなく、常識の範囲でですが、長期旅行や、色んな事情（夜間勤務など）で土曜のお昼や前日の昼になってしまうこともあるかと思います。
その時の置き場が家の中っていうのも、あんなに立派なゴミ捨て場があるのに、おかしい気がします。清掃員さんもそのためにお金を払って来ていただいているのですし。どうでしょうか？

[240: 匿名さん]

結論でたのでは？

[241: 234]

>>249さんの指摘を受けて、再度管理規約細則を読み返してみたのですが
ゴミの項には書いて無かったです、すみません
引っ越す前のマンションでは、「ベランダに臭気のする物を放置してはいけない」と
規約であったので
それと、旭化成不動産からもらっているリビングガイドのＰ６７に
「生ゴミをベランダに置くのをやめましょう」とあるので
規約と一緒に読んで、勘違いしたかもしれません

ちなみに我が家はゴミ置き場がとっても遠くて
朝出しマナーを守っていると、いつもゴミがたまってしまってました・・汗
普段は使って無い部屋に大きなダンボールを置いて
ダンボールや古雑誌等を置き場にしていますが
そこに生ゴミを保管するようにしています
ゴミ出し日の前日夜に、朝忘れないよう玄関に置いて出していました
確かに家に放置するとニオイが出ますよね
でもベランダに出したことはないですよ

２４時間ＯＫになったので、助かりましたね

[242: 匿名さん]

ゴミ置き場をきれいに・・・もわかりますが、家の中に虫を発生させるのも嫌ですもんね、ご近所様含めて。
ゴミ出しの厳しい地区では、夏場は冷凍庫などで生ゴミを保管しているという事も聞いた事ありますが、普通は難しいと思います。

[243: 入居済み住民さん]

ブライトの住人ですが、エレベータホールに最近たくさん子虫（飛ぶ）がいるのですが、玄関を出入りする度に部屋に侵入（10〜20匹）してきます・・・。みなさんのお宅では子虫は侵入して来ないですか？（そもそも付近に子虫は飛んでますか？）
家の中を隅々みても虫が巣くっている場所はないので、廊下からの進入以外は考えられません・・。
もし、みなさんのお宅でもお困りならば、管理人さんに相談しようかと思ってます。

[244: 匿名さん]

>>243さん
今日、旭化成さん経由で管理人さんに連絡入れましたが、>>243さんも管理人さんに
言った方がいいですよ。我が家は玄関ドアとドア枠の隙間に入り込んでいて、ドアを
開けると一気に室内に入り込みます。ちなみにウイングです。
たぶん樹木が原因かと・・・

[245: 入居済み住民さん]

うちはガーデンですが家の目の前に植栽があるので
小虫、ちらちら(2，3匹)いますよ。
緑が多いマンションだからそらいるわなーと思ってはいますが、
10〜20匹は大変ですね。。。
私も管理人さんに言った方がいいと思いますよ◎

[246: 匿名さん]

廊下や玄関の電灯に虫って集まりますよね。これから蚊の季節にもなるし、
防虫剤の散布とかってしたほうがいいんですかね？

[247: 匿名さん]

関係ないレスですみませんが・・。
マンションのお庭が綺麗になってきましたよね〜。つつじもいっぺんに咲き出して、緑も青々してて・・。うちは上の方の階なんですが、渡り廊下の上の緑化の所にもたくさん咲いているんです。
ガーデニング知識の全くない私もできれいだなあと見とれることしばしば。
この間実家の母（イングリッシュガーデンを作っていてプロ級）が上京してきて、庭がとてもうまく作られていると言っており、大変マンションを気に入ってました。駅からの道は、環境が悪いとも言われましたが（笑）
方角と季節に咲く花や緑、計算されている庭なんでしょうね。
忙しい毎日ですが、玄関に行く度にちらっと見る庭は心が和んでいいなあと改めて思っています。

[248: 入居済み住民さん]

私も思ってましたー！綺麗ですよね◎
渡り廊下にもお花が咲くんだと思って嬉しく眺めています。
名前が分からないお花もたくさんあって、調べたりもしてますが
木の名前とか札が下がっていると分かりやすいのになあと思ったりもします。
でもそうしたら札だらけになってよくないか。。。(笑

[249: 入居済み住民さん]

提供公園も360度満開のつつじに囲まれてステキだなとうれしくなりますー！！
私も虫は大の苦手だけど、緑やお花が身近にあるのいいですよね〜。

[250: 匿名さん]

さすがディズニーランドのノウハウが活かされたいい庭だ。

[251: 匿名さん]

綺麗な緑、綺麗なお庭にはどうしても虫たちが付いてきますよね。
環境が良い証拠なのでしょうが、うちは虫が苦手な人間がいるので
ハーブ系の虫除け草みたいなものを置いてみました。
今のところ、、、効果はあまりないようです、、凹

[252: 入居済み住民さん]

243です。返信が遅くなりました。

小虫は明るいところ目掛けて飛び込んでくるので、玄関前照明（部屋番号あたりを照らす）を消灯して、玄関内の自動点灯照明もOFFにしています。多少は効果がありますが、やはり数匹は進入してしまいますね・・・。今は玄関に殺虫スプレーを常備して、虫がいた時点でシューしてます。

もう少し、こんな感じで戦ってみます。あまりにキリが無かったら、旭化成に電話します・・・。

[253: 入居済み住民さん]

住民のみなさんお久しぶりです
最近は書き込みも少なくなりましたが、ちょっとおたずねしたいことがあります

我が家は１階なんですが、中庭に通じる門扉の塗装が剥がれてきました
来週アフターサービスの工事が入るので、そこで質問しようと思っていますが
門扉は共用部にあたると思うので
管理組合を通じて修理を依頼した方がいいのかどうか・・悩んでいます

引き渡しの時に、門扉の塗装の雑さなど話題にあがっていましたので
結局どのように修理をされたのでしょうか？
剥げたところだけ修理をすると、またすぐ剥がれてきてしまうそうなので
「全面をきれいに削って、下地塗装＋仕上げ塗装をしたほうが良い」
と助言をいただきました。

経験されたお宅では、どのように修理されましたか？
良かったら教えてください

[254: 入居済み住民さん]

＞２５３さん

うちはアフターサービスの工事のときに、
同じ階を全部塗っていってくれていました。
ただ、全面きれいに削って下地と仕上げ、
というわけではなく、ちょこちょこ上から塗ってもらっていたような気がします。

私はあまりきにしていなかったので、
塗っているところをじっとみていなかったためよくわからないのですが、
どれくらいで乾きますか？と聞いたときに
この辺りだけ、２，３時間すれば乾きますと教えてもらったため、
そんな感じの塗り方かなあと。

きっちり修理を依頼したわけではないので参考にならないかもしれませんが。。<(＿ ＿)>

[255: 入居済み住民さん]

>>254さんレスありがとうございます
２５３です

なるほどもう工事に入られているお宅で
同じような状態で、塗る直ししているところがあるのですね
外にある門扉だからあまり気にしてもいないのですが
あまり剥げ剥げもみっともないし
工事の方が来たら、色々聞いてみます

同じような状態のお宅がいて、参考になりました
ありがとうございます

[256: 入居済み住民さん]

こんばんは。

修理といえば、週末に新品のお風呂が２つエントランス入り口に置かれてましたね。
どなたか不具合で交換されたのでしょうか？

どんな不具合だったのか、とっても気になってしまいました。

[257: 入居済み住民さん]

>>256
それはちょっと気になりますね
うちの浴槽は排水がゴボゴボと苦しそうに流れています
配水管の勾配が悪いのだろうか？と少し心配です

[258: 匿名さん]

昨夜何か事件ありましたか？
不審者が侵入したとかいう噂を聞きましたが・・・。
詳細知っている方いましたら、教えてください。

[259: 入居済み住民さん]

良くは読まなかったのですが、１Ｆの掲示板に詳細が貼っていたようですよ。

[260: 入居済み住民さん]

近所の、精神科に通っている長身の38歳男性が、
おうちのインターホンをやたら押しまわっていたらしいです。

警察に届けたものの、精神科に通っているということで
厳重注意で帰されたとか。

オートロックを通るときは周りに気をつけてください、
戸締りに気をつけてください、
ということが書かれてましたよ。

エレベーターに貼ってあったのを読みましたが、
驚きました。
用心用心。

[261: 入居済み住民さん]

久しぶりの話題がこんなんでごめんなさい。

最近、窓を開けていることが多いのですが、
たまにというか１日に１回は必ず、
タバコの煙の匂いが入ってくるんです。。。。。

すごく苦手なのですが、
窓を閉め切ってエアコンしてしのぐしかないのでしょうか。
泣き寝入りしているようで悲しい気もします。

匂いの出所が判れば、直接そのおうちに相談しに行こうかとも思うのですが、煙が見えるわけではないので判りません。

こういう場合は誰に言ったら(相談したら)いいのでしょうか？

せめてベランダで吸うのをやめて欲しいなあとか、
換気扇の下で吸うならフィルターとか換気口に付けられないのかなあとかくらいしか、改善（？）策は浮かばないのですが…。

[262: 入居済み住民さん]

久々の書き込みがありますね。

やはり、って言うか、そろそろ、って言うか
出てきましたね。

まあ、いずれ出てくる問題でしょうね。
ましては、網戸で生活している今日。

管理人さんに相談してみればいいのではないでしょうか？
ただ、換気扇の下で吸っても、外に漏れるし・・・・。

[263: 匿名さん]

>>261さん

それは、どこら辺り（GC・BC・WC）で匂うのでしょうか？

ドキドキしながら読んでます・・・

[264: 入居済み住民さん]

２６１です。


＞２６２さん

ここの掲示板の以前の書き込みでも
問題になるだろうことがあがっていたので、
私自身もやっぱりなあと思うのですが、
その書き込みでも吸う自由・嫌がる（？）自由で
盛り上がっていたので仕方ないのかなあと思いつつも、
やはり気になるものは気になるので、伺ってみました。

そうなんですよね。
換気扇通してても匂いは出るのは判ってはいるのですが、
直接流れてくるよりは…和らぐかも…？くらい…。
吸わないで欲しいというのが本音ですが、
強制できるものでもないですし、色々な人が暮らす共同住宅ですしね。

管理人さんに相談してみようと思います。
ありがとうございます。＞２６３さん

うちはＧＣです。

たまに１Ｆを歩いていると、職員の方の休憩室なのかな？と思うところの排気口からタバコのにおいプンプンの空気がボハーっと出てくることもあります…。
直接の被害（？）はないので、特に管理人さんにも言ってませんが、
近くのおうちの方は大変だなあと思ったりしてました。

[265: 入居済み住民さん]

ついに新築マンション板から住民版に移りましたね。

最近、>>261さんの書き込みと同じことを思っていました。棟も同じです。
朝も夜も窓を開けて網戸で過ごしていると、時々ベランダからタバコの匂いが入ってきます。

個人的には嫌煙派なのでイヤだなーと思いつつ、規約違反というわけでもないし集合住宅なので仕方ないとガマンしているのですが。

[266: 入居済み住民さん]

２６１です。

先日、管理人さんに相談しました。
次に理事会が開催される時にこういう意見が出ていますということを
伝えてくれるそうです

が、難しい問題ですよね〜と
二人してうーんと唸ってしまいました。（＾＾；

すっぱり解決！というわけには行かないとは思いますが、
多分お互いが少しずつ気を遣ったりがまんしたりするしかないんでしょうね。

体に悪いんですからやめるのが一番ですよー！と言いたいところですが、
好きで喫煙されている方には好きなものをやめろと言われても、
と思うでしょうし。

カレーの匂いが嫌いだからカレーを作るな、というのとはまた健康云々を言い出すと違うとは思いますが、どちらも嗜好に関して強制できないという面では似てるものですしね…。

[267: ビギナーさん]

不動産取得税の請求はいつくるんでしょうか！

[268: 入居済みさん]

毎日暑いですね。
突然ですが、みなさん魔法瓶浴槽のフタをぶつけたことってないですか？
私はどんくさいのか、しょっ中、とめ具をはずしてすぐ一枚を閉めている間に二枚目が落ちてきて、腕を打ちます。今も青あざが・・・。
お子さんやお年寄りには結構危ないですよね。

[269: マンション住民さん]

＞２６８さん

毎日暑いですね。
私もぶつけたことあります★
うっかり手で払いのけて余計に痛かったです。。

なので、止め具をはずして1枚目を下はかけておいたまま支点にし、
倒すようにして手で受けたら
片手ですぐ止め具を元に戻してもう1枚を止めておき、
受けた手と止めた手でふたを持って閉めてます。

娘が小さいので私がお風呂を洗っていたりすると見学に来るため、
必ずそうしています。

忘れずに、めんどくさがらずに止めるくせをつければ、
落ちてこないですよ◎

浴室は蒸しますが、横着せずに
（よく部活やってるときに言われた言葉です。。）
がんばりましょうー！

[270: マンション住民さん]

浴槽のフタをぶつけたことは二度ほどありますよ。

うちの場合は、キッチンの上棚を全開しているのを忘れて、
頭をぶつけることが多いです。
丁度頭にぶつかる高さなんですよね。これが痛くて。
ただ単に私がおっちょこちょいなだけでしょうが。

[271: ２６９]

＞２７０さん

私も、頻度ではお風呂のふたよりキッチン上部の扉に頭をぶつけます。
星が見えるほどではないですが、結構痛いですよね。（＞＜）

自分のまぬけさに痛さ倍増している気もします。

こっちも横着しないでいちいち閉めなくてはいけないのですけどね。。
ついね。。。。。

[272: マンション住民さん]

入居してまだ１年経たないのに各部屋のドアノブのメッキがはげてきたのですが、他の方々はどうなのでしょうか？

[273: マンション住民さん]

中庭の夜間照明が少しトーンダウンしたような気がしますが
気のせいでしょうか？
以前はやや明るすぎたので、今の方が良いですけど。

[274: 匿名さん]

どなたかシアタールームって使った方いらっしゃいますか？
外から見ると結構立派な設備ですねー

借り方とか決まっているのでしょうか。。

[275: マンション住民さん]

各部屋のドアノブ、どうやら不良品だったみたいですね。
先日の１年点検で取り替える事を伝えられました。

[276: マンション住民さん]

272です。ドアノブやっぱりそうでしたか。私のところにも連絡が入りました。レスを書いてよかったです。

[277: GCの住人]

ドアノブ、何がいけなかったんですか？
うちにはまだ連絡がきていないので・・・
連絡ってお知らせの紙がポストに入っているのでしょうか？

[278: マンション住民さん]

277さん
ドアノブは、塗装が剥げてしまうので取替えみたいです。
私の家では１年点検の時に言われ、塗装がまだ剥げてない箇所も取り替えると言われました。
１年点検は、指摘事項がありましたか？
なければ旭化成＆戸田建設の人が来ないので、やっていなければ問い合わせをしたらどうでしょうか？？

あと、みなさん床鳴りってまだありますか？？
１年点検で重いものを置いてる横はどうしても鳴ってしまうのでしょうがないと言われました。
あんまり納得できず、また２年点検で言うつもりです。
あと洗面所の床鳴りも気になるのです。。。。。

[279: マンション住民さん]

＞２７８さん

うちも洗面所の床が鳴ります。
前回の点検のときに聞いたところ、
季節によって違うので様子を見てくださいといわれて
普通に過ごしていたのですが、
夏が過ぎてもさほど変わらなかったため、
今回の点検時に言ってみました。

10月下旬に改めて担当の方に床を見てもらうことになってます。
その時はあくまで診断で、対処方法によっては
床を全部はがすことになるとか。。。
はがさずに済むかもしれないみたいですけど。


涼しくなってきましたね〜。
最近は鈴虫？の声がするようになってきましたね♪

[280: マンション住民さん]

>279さん

ありがとうございます。
私が聞いた時は、
「これは鳴ってもしょうがないんです。
一番湿気が溜まりやすい所なんで・・・・」と言われ
そうなんだ・・・と思い、判りましたと言ったものの
なんだか納得いかなかったのです。
私もちょっと相談してみます。

[281: GCの住人]

NO.277で発言した者です。
皆さん、１年目の補修の最中だと思いますが、ドアノブの件を
直接戸田建設さんにききました。我が家には何の連絡もなかった
ものですから。
回答は、「ある一定の時期に製造された商品は塗装がはげやすく
なっており、ホーフハウスの一部の住戸に使われてしまった。
使われている家に限り、取り替えている。」とのこと。
我が家は問題ないようでした。

この、「ある一定の時期に製造された商品」を見分けるコツは、
トイレやお風呂など、水周りのドアノブをチェックすること。
ドアノブに塗料の剥離がみられれば、取り替えたほうがよい
そうです。

[282: マンション住民さん]

受付に張られているのはタヌキ？

[283: マンション住民さん]

私も気になりました。タヌキが出た？ってことですかね？？？

[284: マンション住民さん]

私も気になりました。タヌキが出たってことですかね？？

[285: 住民さんＥ]

気がつけば２４日で入居から１年。
未だに１部屋は引っ越しのときの荷物と引越屋さんの養生シートが・・・

[286: マンション住民さん]

うちも、日々の生活に追われてしまい（言い訳）楽々パックでそのまんま状態の荷物があります。
ゆっくり自分で使いやすいように整理しようと思ってて・・・１年です・・・

[287: マンション住民さん]

子供の遊ばせ方に意見があります。
玉砂利遊びと自転車遊びです。
玉砂利は管理の方が清掃してくれていますが
散乱しすぎて敷いてある下地の布が見えてしまっています。
自転車遊びは特に中庭ですが芝生や植込みの養生が心配です。
どちらも親御さんが付いているのにも関わらず公然と行われています。
何度か注意したこともあるのですが変わりません。
管理人さんに相談したところ「住民の良心に任せる」という返答でした。
近いうちに管理組合に相談しようと思うのですが
これをご覧の方はどう考えているのか意見を伺いたく書き込みました。

[288: マンション住民さん]

私も玉砂利は気になってました。

下に引いてある布が見えていてみっともないと思っていました。

何度か注意されてるのですね？？私はその遊んでるところは見たことが

ないのですが、親御さんがいても変わらないというのは困りますね・・・

[289: マンション住民さん]

287さんに同感です。
更には、毎日、中庭は庭であって公園ではないのになぁ…という思いです。棟が重なっているので、音も人の話し声も、音を発してらっしゃる方が思うよりも住戸まで届いています。それが毎日ともなると、ストレスになりつつあります。

[290: マンション住民さん]

子を持つ親ですが、うちを含め私が見ている限りでは、玉砂利で「遊んでしまった」場合、元に戻すべく掃除しますし、手伝える範囲で子供にも手伝わせます。（そのためのほうきが置かれてるの、ご存知ですか？）
少なくとも砂場のように「遊ばせ」たりはしていません。
中庭に関しては、自転車は反対です。
庭を公園のように使ってはいけないというのは「？」なので、そこで遊ばせる事に関しては間違っていないと思いますが。
ちなみにうちは、夕方の時間は特に、夏は蚊に刺されるのが嫌で、最近は寒いんであまり中庭に出ませんが。

[291: マンション住民さん]

ほうきが玉砂利の近くに置いてあるのを見かけました。
子供が遊んでいるそばで若いお母さんが掃いているのも見かけました。
が、公共の廊下なのでほうきが置きっ放しになっている事態があまり気持ちの良い物ではありません。　
養生は見えたままでしたが、掃除されていない方、もしくは、子供が勝手に遊んでしまってそのままという事はないでしょうか？
根本的に、子供に遊んでもよい所と認識されても困ります。
あそこって遊び場だったんですか？

[292: 290 var c=parseInt(s.substring(1,3),16)]

玉砂利遊びについて。

子を持つ親、２９０です。
玉砂利遊びについて、私なりに思う事を書いてみたいと思います。
最初に、玉砂利は遊ぶものではありません。
何も教えられていない子供にとっては、興味をひくものすべてが遊び場、遊び道具ですが、やっていい事、悪い事を教えていくのは親であり、地域の目であると考えます。
以上の事をふまえた上で、なぜ子供が玉砂利で「遊んでしまう」のか、親がその事を厳しく制止しないかについて、私の思う「言い訳」を書いてみます。

まず、上にも書いたように、子供にとっては興味をひくものすべてが遊び場、遊び道具なわけで、親が優先的に教えていくのは何よりも「危険な事」をやめさせる、という事だと思います。
玉砂利で「遊んでしまう」場合と、車道の真ん中で「遊んでしまう」場合、注意の仕方や緊急性が全く違ってくるのはおわかりいただけると思います。
そしてここからは特に言い訳なのですが、多くの小さい子供を持つ母親は（父親が主に育児をしているご家庭もあるでしょうが、ここでは一般論として母親と書きました）えてして社会との接点がなくなりがちです。
自分自身もそうですが、今日は子供としか、家族としか会話をしなかった、なんていう日がざらで、何日も続いたりします。
そういう環境で、多くの小さい子供を持つ母親の神経はちょっと独特な麻痺感が出てくると思います。
まず危険な事を回避すると、さらに教えなければならない事、他人に迷惑をかけない、という事や、資源を大切にする、という部分がちょっと甘くなってしまったりもします。

だからといって「遊んでしまう」のを容認してくれ、というわけではありません、前置きした部分は変えないで、話は少し違う方にも行きます。

自由に動きだした子供にとって魅力のある遊びのひとつとして、ティッシュを際限なく箱から出す、という事があります。
（ほとんどの小さい子が魅了される遊びではないかと私は考えます）
それをされたくない親は、ティッシュの箱を子供の手の届かない所に置いて、強制的に触らせないか、端切れなどを箱に詰めて気の済むまで遊ばせる（そういうおもちゃも売られています）というやり方があると思います。
子供が玉砂利で「遊んでしまって」いるのを厳しく注意するでもなく見ている親は、たいていこの気の済むまで、の考えなんだと思います。
中高生になってまで玉砂利で遊ぶ子はいません。
ただ、自宅のティッシュと違い、公共の場の玉砂利、という部分において、ちょっと感覚が麻痺しちゃってるんだと思います。

加えて、子供が玉砂利で「遊んでしまう」のは、ティッシュの箱を手の届く所に置いてしまってる、という状況と似た環境に玉砂利がある事にもあると考えます。
ブライトとウイングの間にある庭の、白い大きめの石がありますよね、あれをばらまいて遊ぶ子はあまりいないと思います。
歩く位置的な事、石の大きさ的な事などあると思いますが、あの小さな玉砂利は、子供にとってはとても魅力的なんだと思います。
さらに、あの位置にある排水溝。
私は、設計の事はよくわかりませんが、あの位置に、しかもあの穴の大きさの排水溝、ファミリー向けの物件にとっては完全に設計ミスだと思います。
石の下の布が見えてしまうまでになってしまったのは、あの排水溝が小さい子供はおろか、小学生あたりまでを魅了してしまっている事にあると思います。

私の勝手な考えばかり書いてしまいましたが、この場でこういう話し合いがなされる事は、麻痺している親を気づかせるというてんにおいて有効だと思います。
どのくらいの方がここをご覧になってるかわかりませんが、たとえば最近ベランダの柵をはみ出して布団を干しているお宅、見かけなくなりました。
たばこのような嗜好や習慣性が絡んでくる問題はまた難しいですが、モラルに関する問題をここで話し合う事は有意義だと思います。
長々と失礼しました。

[293: 入居済みさん]

２８７さん、ポストの掲示板にここのスレのコピー貼り付けたりしてすごく感じ悪いですね。そこまでするか！

[294: GCの住人]

293さんに同感です。
今日、マンション掲示板にこの書き込みが印刷された紙をみました。
時間的に考えて、管理人さん(日曜日は休みなので）のされたことではないですよね。そもそもあの掲示板は住民が勝手にいろいろ張り紙をしてよいものなのか？という疑問もわきました。

[295: マンション住民さん]

＞293
本人とも限らないじゃないの？

[296: マンション住民さん]

子供を持つ親です。
マンションの掲示板にコピーを貼ってしまわれた方には、そこまでさせるほど困らせてしまっていたことを大変申し訳なく思います。

292さんが言ってくださたように麻痺する感じが私もよくわかります。
親もそれぞれ、しつけ方や、考え方、モラルなどもちがってます。
自分の考えなどが間違っていても言ってくださる方がいないとそのままです。

なので、間違っているときは、その場で教えてやってください。もちろんここで話し合っていただくこともとてもありがたいです。

[297: マンション住民さん]

私は子持ちですが働いているので中庭には出ていません。

玉砂利は小さいお子さんが遊んでいるときは、その後
お母さんらしき人たちがきれいに履いているのでまぁ良いのですが、
小学生や外部のお友達は散らかしたままな事があるように思います。
それにしても、なぜあの場所に玉砂利なんでしょうかね。
ダメ！ときつく言ってもいつも親と一緒にいるわけではないので、
ついつい手が出るお子さんもいるのではないでしょうか？
確かにウイングとブライトの間の白い石で遊んでいる子は見かけないですね。
普段ほうきは自転車置き場に空気入れと並んで置いてあるので、廊下を歩いていて気になることはありません。

中庭ですが、夏は窓を開けていることも多くて
夜遅くまで遊ぶ声が気になりましたが、今はあまり気になっていません。
ここはファミリーの多いマンションだし、中庭が住民同士をつなげる場になっているのは、全くコミュニティーがないよりは良いと思います。
しかし数年後には年齢層も上がって誰も中庭で遊ばなくなりそうですね。

理事会に話す、との事でしたが、理事さん達も子持ちが多いと思うので
もし、引越したいくらいストレスなら自ら理事に立候補するのも良いのかもしれませんね・・・。話が通りやすいのでは？と思いました。

[298: マンション住民さん]

ここ数日風邪気味だったり寒かったりして外に出ていないので、貼り紙は気づきませんでした。
子持ち主婦です。

玉砂利は、ここの掲示板をよく見ていたので子には遊ばせないようにしていましたが、子どもはあの音と感触が好きなんですよね。お砂場と違って手もさほど汚れないし、冷たくて気持ちよさそうだし。

私の子どもは小さいので常に一緒に居ますが、
中庭で溜まって…いえ、遊んでらっしゃる方々は、
割と自由に遊ばせているようで、
娘が散らかしてしまったので自転車置き場にあるほうきで掃いていたところ、中庭でよく見かける元気な男児がこれ見よがしにニヤニヤ蹴散らして走り去っていきました。

こら、散らかしちゃいかんよ、ということをやんわりとは言いましたが、
小さい子をもつ親としては例外なく、私もちょっと麻痺しているのだと思います。
そんなに目くじら立てなくても、ちゃんと片せばちょっと遊ぶくらい、いいのではないか、位に思ってしまっています。
ちゃんと片付けることを徹底しないから、養生が出ちゃったままになっているんでしょうけどね…。

ただ、養生が出ているのは前々からみっともないなと思っていましたし、遊ばせるのは避けていましたが、知っている子たちが楽しそうに遊んでいると、つい、ちゃんと片せばいいかなと遊ばせてしまったこともあります。その際は娘も一緒に箒で片付けました。
玉砂利はみんなのものだから勝手に散らかしたりしちゃだめと教えるべきなのでしょう。次通る時は気をつけます。

私の予想？では、防犯上のこともあって、あそこに玉砂利なのかなとも思ってますが…
何のためにあの場所に玉砂利なのか、飾り以外の理由があれば私も知りたいですし、子どもにはそれを説明したいです。

長文失礼しました。

[299: マンション住民さん]

玉砂利遊びと自転車遊びについて提言しました287です。
まず始めに、マンションの掲示板に私の書き込みが貼られている件ですが
それは私の行為ではありません。
また私の本意でもありません。
直接注意したぐらいですから間接的に話をしようとは思っていません。
ですから管理人に相談したり管理組合に相談しようと思っていたのです。
ただ、直接話すのはとても勇気のいることですし、
言われた方も意地になる可能性があります。
ここに書き込みしたのは直接話して事を荒立てる前に
みなさんの意見を伺いたかっただけです。

みなさんの意見を拝見しました。
最近は静かだったこの掲示板に多くの意見が寄せられ、
その内容も誹謗中傷無く有意義な書き込みであることに感謝します。
この話が私だけの問題ではなかったことが確認でき、
さらにお子さんをお持ちの方にも伺えたことを嬉しく思いました。

私自身は中庭については子供が遊ぶこと自体に反対してはいません。
確かに騒いでいる声は聞こえますが
お母さん方が住人同士で談笑している光景も
その周りで遊んでいる子供たちの姿も微笑ましく見ています。
危険なご時世、危険な周辺道路の中、安心して子供を遊ばせられる空間、
さらにその安心の上でお母さんたちも関係を築くことができる空間として
あの中庭はこのマンションを買って良かったと
幸せを感じられる空間だと思います。
だからこそ、モラルも大切にしたいと思う、ただそれだけです。

自分の子供が遊んでいる場合はその後に掃除をしているというお話が
ありました。
知りませんでした。注意しても薄い反応しか返ってこなかった
私としては、正直、「ほっ」としました。
ほうきがある事も知りませんでした。
目立たないように置いてあるのでしょう。心遣い感謝します。

ただ、私が気付かなかった理由として、
「遊ぶ前の状態」にはしてあっても、
「購入時の状態」にはしていないからだと思います。
一時でも下布が埋まっている状態や、芝生にはみ出した玉砂利が
元の位置に戻っている状態を見たことがありません。
提案ですが、時間を決めて、子供たちも含めたみなさんで
「購入時の状態に一度してみる」ということはできないでしょうか？

子供にとって玉砂利が魅力的なのはわかります。
位置、感触、冷たさ、たまらないでしょう。
子供の友達の仕業や、見ていないところでの所業もあるでしょう。
玉砂利を置いてあること自体問題、または排水溝の位置が問題、
確かにその通りだと思います。
しかし、だからしょうがないという考えはできません。
ですから、玉砂利の撤去も含めて管理組合に相談しようと思っていました。
ただ、「お子さんをお持ちの方々で定期的に掃除していく」、
という方法もあると思います。
「気になるのならあなたがしては？」という意見もあるでしょう。
しかし、子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻ぬぐいをするのは
はなはだ遺憾です。この気持ちはご理解頂けると思います。

ただ、ウイングとブライトの間の白い軽石は防犯目的です。
敢えて音のする軽石を置くことで侵入者を防いでいます。
あそこは立ち入り禁止区域です。芝生で遮っています。
撤去できないし、してはいけないものなので難しい問題だと思います。
意外にもあそこで遊ぶ子供も、それをただ見ているだけの
親御さんも実在します。

重ね重ねですが、今回の有意義な意見交換に感謝します。
自転車遊びを見かけることもなくなりました。
私自身は組合への相談をもう少し待ってみようと考えています。

私はこのマンションでの生活をとても幸せに思って過ごしています。
共により良い生活ができることを願います。

長文にて失礼しました。

[300: マンション住民さん]

マンションの掲示板を見たら、書きこみが沢山あって驚きました！！
私も、自転車については思うところがあったため
書きこみをさせて頂きました。

私は、子どもたちがマンション敷地内を自転車で走り回る事には
基本的には賛成出来ないと思っています。
子どもさんのいる家庭の方からは
子どもの遊びを禁止する狭い考えだ、
または子どもが居ない人にはわからない事だ、と思われるかもしれません。

子どもの立場から考えると、
自転車で遊ぶからには、いろいろな場所を走り回りたいだろうし
スピードを出して走りたいのは当然の事だと思います。
実際に目にしている光景なのですが、
芝生の上や、植え込みでも構わず乗り回しているようです。
賛成出来ない理由としては、
芝生や植え込みが傷んでしまう事と
他の住人との衝突が考えられるからです。

287・299さんが、玉砂利について書いていた
「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻ぬぐいをするのは
　はなはだ遺憾です。この気持ちはご理解頂けると思います。」
と同じ気持ちで、子どもが傷付けた芝生や植え込みを
住人全体で直していく事には疑問です。

そして、
子どもの自転車のスピードでぶつかっても
ケガする事はないのかもしれませんが
だからといって、走り回って良い、
と言う事にはならないのではないでしょうか？

子ども達の自転車には、賛成出来ないと書きましたが
大人の自転車には、反対だと思っています。
マンション内の自転車置き場から自転車に乗って出入りしている大人を
よく見かけますが、一般の道と違って幅も狭く、壁で囲まれていて
角の向こう側から歩いてくる人を予測する事など不可能です。
私は、角から人が出てきた時の事を考えると、避ける自信がないため、
マンション内は、必ず押して歩くようにしています。

これは、大人たちが守るマナーであって
更に、子どもに伝える必要のあるマナーなのではないか、
と考えています。

皆さん、どうでしょうか・・・？

[301: ホーフハウス大好き]

299さんへ
　私は、小さい子を持つ親です。
あなたの気持ちはとてもわかります。
　中庭では、私なりにモラルをもって遊ぶ様子供に言い聞かせてきました。まだ小さい子供ですので299さんの気分を悪くするようなこともしたこともあります。しかし、その都度注意をしてきました。
　大きい声を出せば注意していますし、芝生や植え込みの上には自転車どころか歩いてもイケナイと教えています。
　うちの子は玉砂利で遊びませんが、よその子供が遊んでいるのをみて、やさしく注意して、その子達と一緒に掃除をしたこともあります。この前なんかその子達の親と間違われて軽く文句を言われたこともあります。
その他にも何度も玉砂利の掃除を私一人でやったこともあります。一度は養生が隠れるまで玉砂利を均したこともあります。　
　それは、299さんと同じで玉砂利が散らかっているのがいやだからです。
　しかし！尻ぬぐいをしたなんて一度も思いませんでした。自分でやれることをしたまでです。これからも遊んでいる子を見たらやさしく注意もしますし、自分で掃除もします。
　299さんの書き込みは自分勝手の考えや不満ばかりでとても不快です。
それに、管理人さんや管理組合に頼っても解決する事ではないと思います。　299さんあなたの理想にするには敷地内での自転車禁止、子供の立ち入り禁止、会話の制限でしか解決しませんよ。私はそんなコミュニィティーは嫌ですし他の住人も嫌だと思います。
　私は、中庭で遊んだり、会話をしたり、小さな子供が三輪車や補助付き自転車で遊ぶのも一般的なモラルを持っていれば問題ないと思います。
（ホーフハウスの意味＝ドイツの中庭＝住人が集う場所）

[302: 子供を持つ親です var c=parseInt(s.substring(1,3),16)]

私も、２９９さんの「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻拭いをするのははなはだ遺憾」というところが疑問です。
「お子さんをお持ちの方々で定期的に清掃」？？？
なんかとっても中途半端な連帯責任みたいで。
子供といっても、歩けるくらいの子から？小学生くらいまで？定期的に、は、平日？休日？働いている親は？玉砂利をおもちゃにしそうな子の家庭に、乳児がいる場合は？玉砂利をおもちゃにしそうな子が２人、３人いる家庭は余分に掃除？ウイングなど、玉砂利のそばを通らない環境のおうちは？
「子供のいない私が他人の子のした悪戯の尻拭いをするのははなはだ遺憾」というような言い分を、みんなが何かしら持っていると思います。（条件は様々であたりまえ、という意味です）
「購入前の状態」という事は、排水溝も漁るんですよね。

だからといって、なかなかいい案が浮かびませんが、例えば排水溝の格子をもっと目の細かいものに変える、とか、玉砂利を撤去、もしくは大きめのものに変えてみる、とかどうでしょうかね？
皆さんから集めた管理費を、等しく使う、という方法で。

[303: マンション住民さん]

２９９です。
これまでにはなかった反応に驚いています。

はじめに感情的な表現や不快に思う表現についてお詫びいたします。

ただ、私は子供が玉砂利で遊んでいるのを野放しにしている親御さんに
注意したのにも関わらず無視されているかのような対応をされた経験が
あることをご理解ください。
つまり、言ってもわかってもらえなかったのです。
さらに、自転車遊びは
芝生もなにも関係なく縦横無尽に遊びまわる子供たちを、
かつそれを５人ぐらいのお母さんたちがいながらも放っておいてるのを、
何度も目撃しています。
つまりはそれで良しとしている家庭しかいないという印象を受けたのです。

ただ、それでも、一度は心に決めた管理組合への提言を待ってみようと
思っているのです。
つまり、今回のこの掲示板の内容を見て
すべての家庭がそうではないと理解し、安心し、反省したのです。
はじめにこの前提をご理解ください。

以上をふまえて申し上げます。
私への憤りや反対意見があるのは当然ですが
言い合いすることは私の本意ではありません。
私の希望は改善策を話し合いたいのです。

お子さんをお持ちの方も、そうでない方も、
これからは改善策を話し合っていきませんか？

論点は以下の通りに分類されると思います。
なお、⇒は私の意見です。

【中庭での自転車遊びは是か否か】
　　⇒反対。そもそも危険。芝生の養生に影響がある。
【玉砂利遊びは現状のままそれぞれの良心に任せるのか】
　　⇒今は静観する。この掲示板がきっかけになってくれれば嬉しいです。
【玉砂利の管理をどうするか】
　　⇒１度、子供の教育の意を込めて子供の居る家庭を中心に復帰作業を。
　　　ただし、有志のみ。
【玉砂利周辺を改修するか】
　　⇒静観したのち、改善されなければ改修する。

[304: マンション住民さん]

299さん初めまして。
私も子どもがいない住人です。立場が変わると色んな意見が出てきますよね。
私自身も、自分だけならすごく気になる点でも、なるべく子供がいる友人などの様子を参考にしながら、こういう場合はどうなんだろうと立場を変えて考えるようにしています。
玉砂利の件は確かにとても散らかっていてこれって明日の朝清掃の方が片付けられるのかな〜？って思うほど散らかっている時と、箒で掃除されている方を見かけて、片付けてらっしゃるなら少々は仕方ないかなと思うことがよくありました。

私はそれよりも、気候のいい日の昼さがりから夕方の時間の中庭の無法地帯とでもいう位の騒がしさに耐えられない時の方が多かったです。
自転車で猛スポードで走り回る子どもたち。キックボードのようなものに乗ってる子もいました。
親御さんたちは5人位でそれを見るでもなく、ほとんどがおしゃべりされていて・・・。
確かにいいお天気の日にお子さんを遊ばせたいという気持ちを持たれるのはわかりますし、多少は仕方ないかなと思いますが、かなりの騒がしさに中庭を公園のように使用されるのは、どうなのかなと思いました。

さらに、後ろにお子さんを乗せられた自転車をオートロックの自動ドアの前で二台止めてお話されている方も多数見ています。もう少しずれれば、通りにも邪魔にならず、こちらも気分よく挨拶できるのにと思っていました。
きっと以前の書き込みにもありましたが、お子さんがいらっしゃることによって、見えなくなっていることがたくさんあるんじゃないかなと思います。
そして自分も子どもがいないので、ここの書き込みでわかったこともたくさんあり、よかったと思います。

玉砂利の件は親御さんの気持ちひとつだと思いますので、遊んでいいものではないとは思いますが、どうしても遊んでしまった場合のお片づけはお願いしたいと思います（すでにやってくださっている方もいらっしゃいますので・・・）。

自転車は禁止するべきだと思います。せっかくの中庭や床石が痛みそうで・・・。

[305: マンション住民さん]

２９８です。

２９９さんの書き込み、そんなに不快でも疑問を持つものでもなかったので、その後の他の方の書き込みに驚きました。

私は、別に管理組合に相談してもいいと思いますけど…。
訴えるというより冷静に話し、相談する、というスタンスですよね。

自転車については、私も押して歩くようにしています。
押して歩くと逆にバランスが崩れる（荷物載せすぎなど）
というこちらの勝手な事情があるときは、
徐行状態で（又はまたがったまま足でのろのろ歩く）行ってます。

子どもの自転車に関しては、あまり人が通らない（と思われる）
中庭のガーデン側の通路部分のみならいいのでは？とも思います。
自転車はダメだけど三輪車はいいのか？とか、乗用玩具は？など出てきかねないので、乗っちゃダメ！となると、正直、子を持つ親としては寂しいです。
三輪車も自転車も、いきなり外で漕ぐよりも、
マンションの敷地内で練習できると嬉しいなあと思ってしまうのですが…。
親の勝手な甘い考えではあるとは思います。


もちろん、植栽の中に入るなんてもってのほか。
私の家はガーデンでも上の方ですが、
たまたま洗濯物を取り込んでいたら子どもが堂々と植栽に乗り込んでいったのを見て、大声で注意しそうになりましたが、遠すぎるし次に続く感じではなかったのでついとどまってしまいました。

玉砂利に関しては、管理人さんや管理組合に相談して
「遊んだら元に戻す。自分で掃除する」といったことを
貼り紙してもらってもいいと思います。

あくまでインターネット上の掲示板ですし、
子どもをもつ親が多数ここを見ているとは思えないですし。

[306: マンション住民さん]

「子供の遊ばせ方」の話し合いが始まってから、私は我が子には玉砂利、自転車禁止令を出しました。
少しは中庭も、玉砂利も以前ほどではなくなってませんか？
（原因は我が子だったということなのか？）
中庭での大声も気お付けていこうと思います。

というのも、ここで書かれていることがすべて私もそう思うからです。
自転車禁止という考えも、禁止までしなくてもという考えも。
自転車に乗って中庭で遊んでいるのは幼稚園児ぐらいの子供達で、
小学生はさすがに中庭で自転車には乗りません。中庭で自転車に乗る必要もないし乗る場所ではないとわかるからですよね。
だからといって小さい子供はいいかというわけではないのですが、危険性のないお散歩程度のものまでも禁止というのは寂しすぎませんか？
（家の子は暴走タイプなので禁止です！）

玉砂利も禁止という考えも、大目に見るという考えも。
玉砂利を散らかしているのは子供だけとは限っていません。ので、親が、とか散らかした人がとかではなくきずいた人がちょっとの散らかりなら足でささっと戻しませんか？自分の家にごみが落ちていたら拾いますよね？あまりひどいことはやらないでくださいとして！

もし、子供が目に余る行為をしていたとしたら、その場で、親にではなくその子の目を見てはっきりとわかるように言葉で教えてあげてください。
（あまり大きな声で言うと親が騒ぎますので穏やかに）

あとは、ここは自分の財産なのですから傷めないように気を使う心がけ、声がけ、ほうきがけ？したらどうでしょう。

他にも言いたい事は山ほどありますが、しばらくは我慢します。集合住宅ですから！

長文失礼致しました。

[307: マンション住民さん]

マンション内の子供たちの遊び方について申し上げてきました
２８７、２９９、３０３です。（左記以外は別の方です）
みなさんの冷静な書き込みに心から感謝申し上げるのと共に
少し「ほっ」としています。

自転車遊びに関して「禁止」というのは実は私は反対です。
なんでも禁止にするご時世に疑問があるからです。
節度の問題、または親が躾・監視・責任を取れるかの問題だと思います。
大声で遊ぶのも同様です。
ただ、それも親御さんのモラル・良識が様々で「放置」「野放し」も良し
と思う親御さんがいらっしゃるのも事実のように思います。
それならば共同住宅でありながらも、残念で寂しいですが、
共有の財産の侵害、破壊に対し、
防衛策として禁止するのが止むを得ないという考えに至っていたわけです。

玉砂利遊びについても同様です。
子供があれで遊ぶのが魅力的なのは理解しています。
小さいお子さんがいじっている程度なら微笑ましく見ています。
その光景は可愛いですしね。
ただ、その後の状態に疑問があるのです。
掃除している方がいらっしゃるのは今回初めて知りましたが
知らなかったのはその後の掃除の仕方に問題があるからです。
「排水溝も漁る」のか、という意見がありましたが
実は私は排水溝に玉砂利が入っていることまでは知りませんでした。
あの方は排水溝に玉砂利を入れて遊んでいるのを知っているわけですよね。
それであれば剥き出しになった下地も含め、排水溝も含め、
躾、責任のもとに直すべきだと思います。
廊下に散らかっている程度なら、さすがに私も戻したりしています。
その度を越えているから疑問を投げかけたわけです。
また、その度を越えているから「禁止」、「改修」も止む得しと考えて
いたのです。

この書き込み以降の中庭での遊ばせ方は確かに変化していると思います。
玉砂利は相変わらずですが…。
ですから、少し様子を見ようと思っています。

共同住宅で様々な人たちが住んでいるわけですからモラル・良識も様々。
その様々な見識の確認・摺り寄せができると幸いです。
ただ、子供のいらっしゃる方、そうでない方はどうお考えなのか
お伺いしたいとは思っています。

[308: マンション住民さん]

ところで、サッカーのトヨタカップがありますよね。
以前、ワールドカップの時でしょうか？
熱狂的な方がいらっしゃるのか、お友達を呼んでの大声援を送っている方たちがいました。
夏だったのか、窓をあけていらしたみたいで、すごくよく聞こえました。

その時だけのことですし、無礼講的な考えもあるのかもしれませんが、そうでない方もいますので、もし今回も応援されるのであれば配慮願いたいと思います。

[309: 子を持つ親です var c=parseInt(s.substring(1,3),16)]

「排水溝も漁る？」と書いたものです。
うちの子はまだ排水溝に石を落とすという魅力？にはまだ気づいていないくらいの小さい子ですが、私が見かけたのは小学生くらいの子がざくざくと玉砂利をすくって排水溝に落としている、というものでした。
もちろんその場は注意しましたよ。
ちょっと散らかっている場合。
足でささっと戻す、という事は心がけていますが、なんせあまり時間をかけると今度はうちの子が触りたがってしまいますので。
しかも、ちょっと戻しているところに他の方が通りがかった際、子供を連れているというだけで冷ややかな目で見られるのも苦痛です。
先日も、私たちが通過中に小学生の子数人が通路を通る際、わざと玉砂利を蹴散らすように走り去って行きました。
正直、私的にはあのエリアは早足で通り過ぎたい、という状況です。

[310: 入居済みさん]

久しぶりにのぞいてみましたら、書き込みがあって驚きました
ドアノブの件は、我が家も剥げている部屋があり、不良品だったんですね
確認できて良かったです

　さて、我が家も小さい子の居る家庭ですが、２９９さんの意見はもっともだと思います
　玉砂利について、遊んでいるのを見かけた時、親御さんが近くにいましたし
　その後掃除をしているのも見かけましたから、その時は不快には感じませんでした
　しかしその後あそこを通ると（滅多に通らないので知りませんでしたが）
すっかり砂利が無くなっていて、こんなになっちゃったんだ・・・と
少し悲しい気持ちになりました
　中庭について、２〜３度中庭で子どもを遊ばせた事がありますが
子どもが芝生に立ち入ったり、自転車で入ったりするのには気づきませんでした
やはり自分が他のママ達と話に夢中になったり、自分の子どもしか見ていないからだと思います

　よそのお宅がする事に、良くも悪くもあまり関心は無かったのですが
自転車については、芝生を傷める原因になっているので
中庭で乗ると危ないし、通路以外では乗せないのがいいと思います

　玉砂利については、子どもが興味を持つのもわかりますが
やってはいけないことなら、させない！注意する！　が正論だと思います
　では・・やっていいのか？いけないのか？・・・ですよね

　我が家では「駄目！」って教えてやらせてないですが
よその子が遊んでるのを見て、「やってるよ、いいの？」って聞かれたこともあります
　その時は親御さんが一緒だったので、「いけないね〜でもお掃除するんじゃない？」と答えました

　マンション内の共用部分も自宅だと思って、長く綺麗なまま使用していきたいなと思います
　玉砂利を回復させる機会があれば、ぜひ参加したいとも思います

[311: 住民さんＥ]

中庭は運動場ではありませんし、
玉砂利の所も遊び場ではありません。

後で片付けさえすれば多少のことは構わないかなと
親が思えば、子供は遊んでいい場所だと覚えてしまいますよ。

中庭は建物に囲まれているため、思いの外音も響きます。
　
また、このマンションは構造が複雑なため、死角が結構あります。
お子さんの乗る自転車が飛び出してきて
ぶつかりそうになったことがあり、危ないと感じたので
私は敷地内では自転車を押すようにしています。
　
入居から一年経ち、良くも悪くも慣れてきたのでしょうね。

多少はいいかな、という小さなことの積み重ねが
モラルの低下や他の方への配慮の欠如に繋がっているかもしれません。

確かに、なんでも禁止にすればいい訳ではないと思います。

だからこそ、ルールの前のモラルを、住む人それぞれが
もう一度しっかり考える必要があるんじゃないでしょうか。

私はこのマンション、とても気に入っています。

子供たちには元気に育っていって欲しいし、
そのためにも、末永く、綺麗で住みやすい環境であって欲しいと思います。

[312: マンション住民さん]

最近、中庭で遊んでいる子供がいなくなったと思いますが
中庭遊びに疑問を投げかけたみなさんの住環境は良くなりましたか？

玉砂利も私が見る限りは常に整備された状態で全く散らかっていません。

私は単純に子供が禁止されたからだと思います。

「何でも禁止にすれば良いとは思わない」と言われた方々に少し矛盾を感じます。

子育て経験のある方なら良く分かると思いますが、子供は親から怒られて学ぶよりも、自分の経験から学ぶことが多いと思います。
なぜ、どうしていけないのかを理解しないと進めません。
自転車でぶつかりそうになった子どもに、その場で危険であることを子供の目線で注意すれば、気を付けるようになります。
何回か時間がかかる場合もありますが。

自転車に乗っている子供は大きいので、親がぴったりくっついて監視しているのは難しいと私は思います。
ですので、もちろん遊ぶ前に親が注意するのは当たり前ですが、問題があったら親ではなくてもその場で注意しないと意味がないと思います。

そうやって少しずつ、子供は理解していくのだと思います。

玉砂利も同様だと思います。なぜいけないのか、子供が触る度に教えていかなければなりません。（これに関して、私は良いアイディアがありません。備品だから・住環境を保つためだと、元に戻せばよいと反論出来てしまうので。何と言ったらよいでしょうか？）

声が響くのは中庭だけではありません。
各エントランス前、駐車場、ゴミ捨ての時も同じです。
子供だけではありません。
それこそ、大人が自分自身注意しなければ。
子供は大人を見ています。

ここの掲示板を見ている方々は、これから子供に教えていくと思います。
見ていない方々も同じ場所で遊ばせているのなら、変化に気づくと思います。

ここで子持ちを批判しないで、少し見守ったらどうでしょうか？
もう充分分かっていると思います。

孤立しがちな母親達です。
一日中子供と一緒にいて、自分の時間などないと思います。
その日に会話したのは子供だけ、という日もあるかもしれません。
実際私は子供がまだ話せないので、最近は仕事などで大人と話す機会も増えましたが、そんな日もあります。

「麻痺」しているのも社会から孤立しているからでしょう。
私は、中庭で子供を遊ばせるのは良いと思います。
未修園児・園児共、最近では珍しく縦の関係を作れるし
親同士も顔見知りになればマンション内も暮らしやすくなります。

疑問を投げかけた方々は、外の世界と接点がある方だと思います。

禁止！やめて！を掲げるだけでなく、
こうしたら・ああしたら、なども「母親」より思いつきやすいのでは？
と思いました。

子持ちが偉そうなこと言うな、自分たちで対処しろ、と言われるのはもっともです。
もし、なんでも禁止が良くないと思われるのであれば、
本当に申し訳ありませんが
母親達に良いアイディアと、もう少し時間を下さい。

[313: マンション住民さん]

２９８の子持ち主婦です。

中庭で遊んでいる子を見かけなくなったのは、
寒くなってきたから
っていうのもあると思います。

私はもともと中庭では子どもとあまり遊んでいないのですが、
お母さんたちの間でも
掲示板で色々問題提起されている
ということは話題になっていました。
かなり気にしているのも事実です。

玉砂利はほとんど散らかっていませんが、
シートはやはり見えっぱなしですね。
やっぱり排水溝？をさらうしかないんでしょうか？
均すだけだとやっぱり足りなさそうに見えますし。

[314: マンション住民さん]

元子持ちです。

子育ての苦労やそれを理解されない苦悩はよくわかりますが、
親だけでなく、社会に出ている方には出ている方の苦労があります。

大変だから、麻痺しているから、と自分で言ってしまうと、
子供を持たない方と協力していくのは難しくなってしまいます。

大変なのはみんな一緒です。幸せになりたいのもみんな一緒です。

お子さんのいない方も含めて“禁止ではなく”と言ってくださるのは、
今の世の中、むしろ、子を持つ親に対してとても好意的だと思います。

みなさん子供が中庭で遊ぶことに反対している訳ではないと思いますし、
批判ではなく問題提起と捉え、前向きに考えていきませんか？

例えば、年末ですし、有志を募ってお子さんと一緒に共用施設の清掃
をしてみるとか……。

[315: マンション住民さん]

子持ちですが、掃除はするつもりありません。
共用施設ってどこまで？
何のために定期清掃があるのですか？
有志だからもちろん不参加ありですよね。
それとも遊んだ人だけ掃除して、と言うことですか？
教育の為、とかなら各家庭に任せたら良いのではないですか？

麻痺してると書いた方も、子供がいない方に配慮してそう表現しただけだと思います。

一生懸命書いている方には申し訳ないですが、うんざりしてきました。
子供は迷惑、玉砂利元に戻してと言う話は良くわかりました。

ファミリー向けのマンション、住民が集う庭を持つマンションだから
中庭で遊ぶこと自体は悪いことではないと思います。
子供もちょっと騒ぎすぎたのでこれから注意します、で良いと思います。

[316: マンション住民さん]

最近、玉砂利で遊ぶお子さんをすっかり見かけなくなりました。
間違いなく、この掲示板の影響でしょう。

しかし、このマンションに住む人の多数が「玉砂利＝遊んではいけない所」という認識なのでしょうか？

私の子供はもう玉砂利で遊ぶような年齢ではありませんが、
あの場所は小さなお子さんにとってはとてもいい遊び場であり、
勉強の場だと思います。
同時に小さなお子さんのいるお母さん達のコミュニティの場でもあります。
このマンションはそういう理念の下、設計されているのではないでしょうか？

庭付きのマンションでは必ずといっていいほど、この手の問題が
おこるそうです。
大人たちの景観重視よりも、子供がのびのびと遊べるコミュニティを
作っていってあげませんか？

[317: マンション住民さん]

玉砂利での遊びを容認するか否かをこの掲示板で議論しても、それぞれの方の価値判断がありますから、最終的な結論は出ないのではないでしょうか？また仮に結論らしきものが出たとしても、それはこの掲示板という限られた場でのものであって、マンション住人全体の総意ではありませんよね。だから、これ以上この話題を続けるのはあまり生産的なことではないと思います。

ただ、>>287さんがこの件を管理組合に相談されることを前提に問題提起をされたことで、同じように気になっていた方がこれだけいらっしゃることが分かり、かつその効果で少しでも玉砂利の状態が良くなったのだとしたら、それだけでもとても有益なことだったと思います。私はその意味で>>287さんに感謝していますよ。

[318: 入居済みさん]

不審者の侵入が、またあったようですね！
先週何曜日か覚えていないのですが
ウイングのエントランス入り口で、一緒になった男性に挨拶をしたのですが
挨拶は返ってこず、「なんだか感じ悪いなぁ・・」と感じたのですが
今思えばあれが不審者だったのか？と思ってしまいます

不審者の画像を公開はしていないのでしょうか？
容姿が分かっていたら、もっと注意出来るのでは？と思いました

[319: マンション住民さん]

＞３１８さん

最初の侵入のお知らせ時に、防犯カメラに映っていた画像を
管理人さんが持っているので
見たい人(住人のみ)は声をかけてください、
と言ったことが書いてありましたよ。
多分まだ保管してあると思います。
管理人さんに聞いてみると、見せてもらえると思いますよ。

掲示板に貼ったりするのは、住人以外の外部の人の目にも留まるので
していないと言ってました。

[320: 318]

あけましておめでとうございます♪
>319さん
メインに立ち寄った時にでも管理人さんに聞いてみます
レスありがとうございます

先日不動産のチラシを見ていましたら、ここの物件の価格が上がっていました！
新城在住の友人に聞いてみると、土地の価格も上昇しているようですね〜
ちょっと嬉しくなりました

[321: マンション住民さん]

最近とっても寒いですね。朝晩の冷え込みにブルブル・・という感じです。

ところで、皆さんの集合ポストには名前を出されていますか？
うちは名前を出していないのですが、このところ二度も勝手に油性マジックで名前を書かれています。一度目は気づかないうちに、明らかに手書きで自分で出したものではないと判断してくれた管理人さんがはずしてくれたようなのですが、二度目は自分で気づいてはずしました。

新聞屋さんのせいかと聞いてみたところ新聞配達には部屋番号しか見ないので、名前は必要ないのでうちではないと言われました。
とすると誰なのかとても気味が悪い気分です。

他にも勝手に同じ字体で書かれているお宅が数軒あり、やはりうちと同じように少しずつ外されていました。皆さんは大丈夫でしょうか？

[322: ブライト住人]

ブライトの郵便受けの投入側は、ガーデンやウイングと違って普段ほとんど目につかないところにあるので、投入側は見た事がありませんでした。
今度見てみよう・・・どのような目的なんでしょうね？
教えていただいてありがとうございます。

[323: マンション住民さん]

>>321さんはどちらの棟にお住いなんでしょうか？
変わったことがあるのものですね・・・

[324: ガーデン住民]

＞３２１さん

うわあ。。。怖いですね。
外側はあまり見たことがありませんでした。
外側だけなら名前だそうか、ってだんなと話していたところだったのですが、
勝手にやられると嫌だなあ。
あとで見に行こう。。。。。