リバー産業株式会社 大阪本店の大阪の新築分譲マンション掲示板「「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください」についてご紹介しています。
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  6. 「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください
 

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購入検討中さん [更新日時] 2013-04-15 10:44:39
 

JR難波駅前のマンションです。皆さんのご意見をお聞かせください。

http://www.rg-namba.jp/outline/index.html

所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通;JR関西本線「JR難波」駅徒歩1分 地下鉄四つ橋線「なんば」駅徒歩4分 地下鉄千日前線「なんば」駅徒歩4分 阪神なんば線・近鉄難波線「大阪難波」駅徒歩5分 地下鉄御堂筋線「なんば」駅徒歩6分 南海本線・高野線「なんば」駅徒歩7分
総戸数:553戸
施工:リバー建設株式会社
販売提携(代理):リバーホーム株式会社

【公式情報を追加しました 2012.10.04 管理人】

[スレ作成日時]2012-09-30 03:08:41

現在の物件
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「JR難波」駅 徒歩1分
総戸数: 553戸

「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください

817: 購入検討中さん 
[2013-03-06 11:10:57]
今年の9月末までに契約すれば消費税5%のままという経過措置があるのなら
西向きも販売開始時期を早めて欲しいです。

西日がキツい、駅から遠くなる、というデメリットを考慮して
できれば東向きよりもかなり安い価格で販売してくれればいいのですが、
リバーさんはこれまでの販売状況に気を良くして
強気な価格設定をしそうな気がしています・・・
818: 匿名さん 
[2013-03-06 17:03:58]
そんなに売れ行きがいいのですか?本当だったらすごいですね。今時、300戸なんてさばけないですよ。
821: 匿名さん 
[2013-03-07 17:33:18]
最近のマンションは24時間ゴミ出しOKのところが多くて、今は賃貸なのでずいぶん助かるなあと思っています。
ここは自宅前回収サービスもあるようなのでさらに嬉しいです。

ディスポーザーも使ったことがありません。
マンションでディスポーザーを使っている人に質問ですけど、どれくらい便利ですか?
822: 匿名さん 
[2013-03-07 18:51:36]
ディスポーザーは便利ですよ。生ゴミはほとんど処理できますから。臭いとおさらばです。
823: 匿名さん 
[2013-03-09 11:46:55]
JR入口横のアニベェルセルって結婚式場なんですね。
東向きだと、たまには正装の新婚カップルが出てくるところが見られるかも(o^。^o)
824: 匿名さん 
[2013-03-09 14:19:55]
完売も近い?
やはり立地の勝利か
西側の価格は強気で来るでしょう
購入者の皆さんいい買い物しました
825: 匿名さん 
[2013-03-09 16:22:10]
抽選にするか先着順で申し込むか迷います・・・

抽選待ってると部屋がなくなるんだろなぁ・・
826: 匿名さん 
[2013-03-10 12:23:15]
新築マンションとしては防音サッシはせめてT-2レベルが希望です。
827: 購入検討中さん 
[2013-03-12 01:30:17]
ここも値引きは無理ですかね
828: 購入検討中さん 
[2013-03-12 06:06:18]
>827さん
値引き? 営業担当者にいってみたら。
829: 匿名さん 
[2013-03-14 09:28:01]
値引き?
違うマンション買ったら?
830: 匿名 
[2013-03-14 11:40:28]
竣工済み売れ残りでも見に行けば?
831: 匿名さん 
[2013-03-14 12:55:37]
いや、値引きはしないと損だよ。
売り主側は一戸につき1500万以上も儲けがあるんだから。
832: 購入検討中さん 
[2013-03-14 15:58:46]
リバーは値下げしないよー
833: 匿名さん 
[2013-03-14 16:01:52]
ここに限らず竣工前で売れ行き好調な物件が値引きできるわけない。
837: 匿名さん 
[2013-03-14 17:07:30]
C棟も含めると竣工は2年以上も先で、値引きがあるとしてもその時期。

値引きを探し回って、結局ほしい物件や間取りがなくなってしまうより
自分の条件に見合わせてよいと思えば妥協せずに決めた方がいいよ。
838: 匿名さん 
[2013-03-14 18:55:00]
販売好調のようで。値引きする必要はありません。値引きを期待するなら別物件へどうぞ。
839: 匿名さん 
[2013-03-14 19:34:15]

 今、買えないということは、今後 継続維持 できないということです。
840: 匿名さん 
[2013-03-14 23:21:22]
抜群の立地や
841: 購入検討中さん 
[2013-03-15 02:38:37]
値引きをお願いする人は、定価で買うのが、とにかくイヤ。
値下げを勝ち取れば、お徳な感じがする。
もしくは、分を越えた物件を買いたい人か。

そんな方は、売れ残り物件を買うしかない。
なぜ売れ残ったのか。
周辺相場より高いのか。間取りが悪いのか。億ションか等々。

値引きを期待したいのなら、中古物件がお勧めですよ。
842: 購入検討中さん 
[2013-03-16 00:43:24]
最近の新築は値下げ原則ないですよ
843: 匿名さん 
[2013-03-16 04:20:46]
お城見たいな外観で素敵ですね!
844: 匿名さん 
[2013-03-16 07:15:28]
非常階段が安っぽいのでやめました。いまどき鉄むき出しって。
845: 購入検討中さん 
[2013-03-16 08:48:31]
マンション選びの優先順位:非常階段>利便性>広さや間取り>・・・
846: 購入検討中さん 
[2013-03-16 09:30:13]
むき出し階段火事の際、煙こもらなくていいんじゃないですかね
847: 匿名さん 
[2013-03-16 10:01:33]
じゃあ、いつ買うの?
いまでしょ!
848: 匿名さん 
[2013-03-16 20:11:11]
非常階段は非常の時に使うもの。マンションで普段使うやつっているの。
俺なんか二階でもまず使わん。まっ無いと困るが。
もちろん見ばえも大切。鉄骨であれ何であれ、しっかり作ることが大切よ。
849: 匿名さん 
[2013-03-16 22:05:57]
C棟はAB棟の値段より1割上乗せして販売するって聞いたような・・・
850: 購入検討中さん 
[2013-03-17 00:09:45]
ここは場所、設備、価格すべて素晴らしい!!
いいマンションに出会えてよかった!
駅前で静かな環境はほんまにいいね!
851: 匿名さん 
[2013-03-17 19:41:54]
サッシは確かに何で⁉って感じですね。
他の仕様は高い分余計に目立ちますね…
サッシは気密性にも影響するのでしょうか?
まぁ気密性に影響しないのであればここは静かな場所なのでT-1で充分ですけどね。
それと給湯器はオートかフルオートどちらでしょうか?
852: 匿名さん 
[2013-03-17 21:45:59]
ここの給湯暖房機は大阪ガスのエコジョーズだと思います。
エコジョーズにもオートとフルオートのどちらもあります。
湯張り、追い炊き、保温、足し湯以外に、排水時の配管自動洗浄機能が付いているのは
フルオートなんですね。
フルオートと銘記してないから、たぶんオートの方だと思うんだけど違ったらゴメンです。
853: 購入検討中さん 
[2013-03-18 07:14:30]
サッシの等級は防音仕様ではないのですか
854: 匿名さん 
[2013-03-18 16:06:28]
ここのサッシは複層(二重)ガラスでT-1だと思います。
防音効果としては並みといったところでしょう。
最近は鉄道の沿線や高速道路に面しているマンションではT-2を採用しているところも増えているようです。
T-2はT-1より5デシベル防音効果が高いようですが、それがどの程度の差なのか実感として分かりません。
855: 匿名さん 
[2013-03-20 19:58:23]
ここの物件売れすぎですね↓
販売スタートからまだ日が浅いのにもう全然ありませんでした。
希望の間取りがもうなく残念です。
もっと早く見学に行けばよかっと後悔してます。
こんなにいい場所だとなかなかキャンセルとかでないですよね?
857: 物件比較中さん 
[2013-03-21 07:22:39]
他のマンションでもこのくらいの時期にできてると思うんですけど、契約者サイトはまだないんですか?

契約者の方々の生の声を聞きたいです。
858: 匿名さん 
[2013-03-21 08:15:35]
まともな契約者ならネガキャンの多い検討版にコメはしないよ。
856のような荒らしを見てもつまんないでしょ。
859: 匿名さん 
[2013-03-21 10:26:01]
内覧会も入居もまだ1年半以上も先の話ですねえ
なので契約者専用スレは少し早いような気もしますが。時の過ぎゆくままにW
860: 契約済みさん 
[2013-03-21 12:22:59]
855のヒトも何度同じ書き込みをすれば気が済むんでしょう。
掲示板の質がさがるので、やめて欲しいです。
861: 匿名 
[2013-03-21 21:05:53]
今MHKで完売のニュースを見ました。スゴイですね♪

見に行った時はもう少なくて・・・もっと早く見に行って買いたかったかも~
862: 物件比較中さん 
[2013-03-21 22:39:17]
給湯器ですが、パンフレットみたら135-N460型と書いてあります。
この型番は、フルオートになります。
自動洗浄もついてるということですね。
863: 匿名 
[2013-03-22 07:27:57]
南海トラフ地震に対してはどの様な対策を講じてますか?
864: 匿名さん 
[2013-03-22 12:28:42]
コスパが非常にいい物件でしたね。
3ヶ月で完売は見事です。
865: 契約済みさん 
[2013-03-22 20:28:01]
ニュースで 契約した人はマンション経営の人が多いって言ってたみたいですけど住む目的の人は少ないのかなぁ~
866: 匿名さん 
[2013-03-22 21:17:49]
この日曜日が抽選って聞いてたんですが終わってるって事ですか?
867: 匿名さん 
[2013-03-22 21:30:17]
マンション経営者ではなくて、ただの経営者って言ってたはずですよ!
868: 匿名 
[2013-03-22 23:48:30]
ミナミの帝王もおる、難波やさかいとりあえず、こうときぃな!!
869: 匿名さん 
[2013-03-23 00:03:06]
中国とか韓国の人も多いでしょうね。
870: 匿名さん 
[2013-03-23 18:01:20]
少なくとも、ここを買える中国や韓国のセレブの方が、日本の貧乏人よりよっぽどマシでっせ。
871: 匿名さん 
[2013-03-23 18:08:49]
どちらもマナーやモラルは皆無ですね。
872: 匿名さん 
[2013-03-23 18:11:15]
そもそも金のある外国人はタワーや高級住宅街に家を買ってる。

このマンション買うような外国人はセレブでは無い。
873: 匿名さん 
[2013-03-23 19:45:42]
いいや、日本の貧乏人に比べたら十分セレブ。
たぶんローンは組めないんでキャッシュで購入する現ナマ持ってるし
アホな日本の貧乏人より、よっぽどマナーも知性もある。

ぎりぎりローンで住んでる日本の貧乏人のモラルがどれだけ低いか、
スレ見てたら誰でも分かるやんw
874: 匿名さん 
[2013-03-23 23:04:41]
外国人はローン組めないんですか。
なるほどね。

ちょっとは安心かかな。
875: 匿名さん 
[2013-03-23 23:11:23]
そこそこ高級なタワーマンションの中国人住人のマナーの無さがヤバイと
知人から愚痴聞いてびっくりしました。
あの人達は基本話すときは大声なので、エントランスでもワーワー凄いし、
夜中でも御構い無し。。
セレブなのに?モラルの無さは凄い。
876: 匿名さん 
[2013-03-24 11:15:57]
〉〉873

いやいや、特定アジアの中途半端な成り上がり金持ちほど酷いものはないよ
彼らにはモラル、マナーなどは存在しない、注意されると攻撃されたと勘違いする。
近くにいると本当に迷惑です。
877: 匿名さん 
[2013-03-24 11:47:10]
※876
まさにそうなんですよ。
要注意ですね。
878: 匿名さん 
[2013-03-24 11:56:40]
抽選外れた身です。
今になって先着順で買っておけばと後悔しています。
キャンセル待ちはまだ受け付けていないようで、来年ここへ入居される方は本当に羨ましく思います。
879: 匿名さん 
[2013-03-24 11:57:40]
875ですが、友人のマンションで問題になっていて、その中国人夫婦は注意されてもまず一切聞き入れないそうです。
876さんの書かれているように攻撃されたと思っているのか理事長や左右上下の周辺住民に対して、
母国語の中国語で威嚇?罵声を浴びせる始末。
本当にここまでモラルが無いのは凄いなと思いますね。
ちなみに大阪の有名な新築マンションの話しです。
マンション購入を検討しているのでその話しを聞いて怖くなりましたね。
880: 匿名さん 
[2013-03-24 13:12:38]
一部中国人のマナーの悪さ(その手の事実は確かにある)を必死で指摘している方がいるけど
同じような事例はアホで貧乏な日本人にも多数あるということに目を背けないようにね。

外国人の場合、気に障るので目立つけど、むしろ絶対数から言えばアホでモラルのない迷惑な
日本の貧乏人の方がはるかに多いということです。
そんなことは大阪に住んでいれば誰でも実感していること。
881: 匿名さん 
[2013-03-24 13:22:20]
880
日本人だと思いきや、日本人では無い場合も多いんだよね。
うちのマンションの住民で騒音主がいるが通名使ってるから日本人だと思ってたわ。

それだけ日本中に外国人が増えて来てるのが問題だね。
883: 匿名さん 
[2013-03-24 14:22:45]
第三期の抽選が終わりましたね。
はずれた方は残念でしたが、当選した人はおめでとうございます。

暖房給湯器がフルオートで良かったです。
第四期の販売、西向きの販売はまだ先のことなんでしょうね。
884: 匿名さん 
[2013-03-24 18:53:05]
西向き=C棟の優先案内会は来週と再来週ですよー♪
やっぱり値段は結構上がるみたいですが…
885: 購入検討中さん 
[2013-03-24 19:24:02]
西向きの価格帯って東向きに比べると割高になるってことですか?それは普通に考えるとあり得ない話ですよね?
886: 匿名さん 
[2013-03-24 20:22:50]
ガラ悪い日本人って882のことなんですね、納得ですw
887: 匿名さん 
[2013-03-24 20:44:24]
その通りです。
残念ながら普通にあり得ると言うか、ごくごく普通の話です。
そもそも向きや間取りが違うのに、広さが同じってだけで値段が一緒な事の方がおかしくないですか?
それ以前に売り出し時点での景気の先行き見通しにも天と地程の差がありますし、売れ行きを見てから今後の売り出し価格を決定するものなので…
ちなみに一割程度の値上げになるそうです。
それでも今後の住宅バブル到来の可能性を考えると充分に安いと思います。
実際に株式市場でも不動産関連銘柄が上昇してますし、どの雑誌を読んでも不動産関連銘柄を押す記事が多いですし…
ちなみに株価が上がれば次は不動産価格が…と言うのが一般的な流れだそうですよ。
まぁどちらにしても充分にお買い得なので、景気が期待通りに上向かなくてもそう悪い買い物ではないと個人的には思います。
とりあえず来週か再来週の案内会に参加されてはどうですか?
一度モデルルームに来場した人を対象にした案内会らしいので、情報が表に出る前に選べるので、そういう意味では良いと思いますよ。
自分はもっと早く来てれば…と大後悔している身なので。
885さんが後悔の無い様じっくり考えて決められる事を願ってます。
888: 匿名さん 
[2013-03-24 22:19:34]
なるほど株価の次は不動産価格、ですか。アベノミクスですね。
3期までに契約した人は、良い買い物をしたっていうことでしょうか。

資産価値が上がることはリバーさんのいう「将来財産」としては歓迎ですが、
日本は過去にひどい不動産バブルの破綻を経験してますからねえ。
今回はほどほどのところで学習効果を生かしてほしいです。

やっぱバブルって泡ですから(笑)
889: 匿名さん 
[2013-03-24 23:00:42]
株価と不動産価格が連動するだけです。
890: 匿名さん 
[2013-03-24 23:04:44]
西向きで道路に面してる事や営業さんのから聞いてた話だと価格が上がる事はないと思うのですが。
検討者だった人に1割上がった部屋をましてや西向きを購入すると思って案内するでしょうか?
リバーとしても早期完売をねらってると思うのと消費税の動向などもあるので
私は下げてくると思うのですが甘い考えですかね?私なら西向きで1割あがるなら検討しないですね。
東南の段階で購入していないのでなおさらです。
891: 匿名さん 
[2013-03-24 23:24:31]
東か南の契約者が自分の買い物が正しかったと思いたい、という願望から勝手に書き込んでいるだけです。

西で道路沿いで値上げとか100%ありえない話
匿名掲示板の無責任レスを間に受けてはいけません。
892: 匿名さん 
[2013-03-24 23:31:34]
この売れ行きなんで、最初から下げてくる事は考えにくいと思いますが…
そもそも消費税と共に住宅ローン減税も拡充されるし、上がる分の消費税よりも住宅ローン減税で戻ってくる金額の方が大きいので…
それに道路に面してるという事であれば、マンションに面してる南側はもっともっと安く設定されてると思いますし。
まぁどちらにしても一週間後には価格も判明しますので、それから考えられてはいかがでしょうか?
893: 匿名さん 
[2013-03-24 23:34:29]
884.887.892です。
まぁ来週には分かる事ですから。
894: 契約済みさん 
[2013-03-25 00:00:38]
891さん
まだ誰も書かれていなC棟の説明会の日にちまで知っている人の事を自分自身の個人的な予想だけで無責任と批判する方が無責任ですよ。
895: 物件比較中さん 
[2013-03-25 00:11:48]
営業さんが書きこんでるんじゃないですか?
住宅ローン減税といっても高額のローンをくまないと意味ないですよ。
借入額が多ければ得だとは思いますが貧乏人には何のメリットもない減税です。
1週間後が楽しみですね?
896: 購入検討中さん 
[2013-03-25 01:54:30]
けど営業マンは早めの段階では低めに設定して段階的にあげていくようなこといってましたよ。
897: 匿名さん 
[2013-03-25 06:57:22]
営業が今の段階で西向きで1割上がるなんてカキコするわけないやろw

景気動向いうてもたかが数ヶ月のことで、この先どないなるか分からない実体経済の
ともなわん目先の雰囲気だけで、リバーが墓穴掘るようなことはせんよ。

アベノミクスでさえ2%やのに1割なんて販売戦略上もありえん話。
土地値が上がることは悪くないが、住宅バブルがはじけた時の痛みは業界のトップが
よく知ってるはずやからね。
898: 匿名さん 
[2013-03-25 08:59:18]
営業サイドで東向きの残りを売り切るためのネタかもね。
899: 匿名さん 
[2013-03-25 09:43:14]
897さん
目先の雰囲気が重要なのです。この先もっと上がりそうだからこそ皆さん高くても焦って買うのです。
政府の目標通り物価が2%上がったからといって全てが2%ずつ上がる訳ではないので…
まぁ住宅バブルと言う程にはならないまでも今までが安過ぎたので、個人的には上がる可能性はかなり高いと思います。
リバーさんの予想以上の売れ行き=安過ぎた=もっと上げても大丈夫という事です。
この売れ行きは皆さんが安いと考えているからこそであり、それに加えてこれだけ世界中で株高が起こっていて景気回復が鮮明になって来ているので、企業も強気になってきます。


ちなみに東と南は全て完売しています。
900: 匿名さん 
[2013-03-25 10:11:37]
今までの物件価格安いですか?安かったのは7.8年前までだと思います。
お隣のルネッサやローレルは今では考えられないぐらい安かったですよ。
901: 匿名さん 
[2013-03-25 11:00:13]
900さん

確かにその頃はかなり安かったですね。
その頃に購入された方のマンションは軒並み上がっているか現状維持で、値下がりしてても知れてますもんね。
その頃に買われた方が羨ましいです。
リーマンショック直後もどこのマンションも相当な値下げがあったらしいですし、同僚もその頃4000万の物件を3000万で購入しています。
まぁいちいちココはアソコは…この人はあの人は…と比べていたらキリがないですが(笑)
902: 匿名さん 
[2013-03-25 12:02:00]
東向きも完売ということですが、公式サイトに完売の表示がありませんね。
1期、2期の完売は表示してあるけど、3期はそのままになっています。

完売ならまっさきに公式サイトに出るはずでしょう。
それにスーモにも相変わらず東側の間取り5タイプと価格が掲載されてますよ。

営業さんからも連絡ないし、リバーから顧客への公式情報もない。
すべて完売はこのスレのガセネタで、誰も信用してないですよ。
903: 匿名さん 
[2013-03-25 12:22:22]
営業顔負けの契約者が必死で売り込んでいますね
投資目的で自分の資産価値を上げようとする自己中心的行為ですね
リバーの営業にとっては助かるんでしょうが
検討者にとってはステマ同様最低な行為です
904: 匿名さん 
[2013-03-25 12:44:54]
やっぱネ。
どんだけ暇なんやw 仕事せえよ。
905: 匿名さん 
[2013-03-25 12:54:45]
ちょっと前に、私の担当の方から完売しましたって連絡ありましたよ。

あと、以前私が聞いたときも、西側は高めの設定になるみたいなこと言ってました。

「東・南が安くしたので、正規の値段に戻す」みたいなことをおっしゃっていましたが、
要は899さんが書かれているように、「予想以上の売れ行き=安過ぎた=もっと上げても大丈夫」ってことだと思います。
906: 購入検討中さん 
[2013-03-25 13:23:57]
公式サイトでファーストステージ完売になっていましたね。
間取りもなくなっています。
907: 匿名さん 
[2013-03-25 14:02:12]
西向きは予定価格でタイプによって、高くなっているものも安くなっているものもありましたね。全体的に見ると、東と南に比べて上と下の価格の差がなくなっている分、安い部屋があまりないという印象は受けました。上層の階を買う方は東向きよりもお得だと思います。私はもともとから大阪湾や淡路島の見える西向き希望でしたので、もう少し間取を検討して来週には要望を出す予定です。
908: 匿名さん 
[2013-03-25 14:51:56]
そもそも完売の話はTVのニュースで流れてますし、ウソな訳がないでしょ。
909: A棟購入 
[2013-03-25 15:58:24]
A棟の購入者です。完売の話は本当ですよ!ちなみにC棟も1割高くなるとも聞きました。理由は土地の値上がりと材料費のアップだそうです。でもC棟でも向きはちょっと悪いかもしれませんが、価値のあるいい物件だと思います。
910: サラリーマンさん 
[2013-03-25 16:02:20]
土地ってすでにあるのにですか?材料も一括発注してるんじゃないんですか?
これから新たに土地を仕入れてマンションを企画するならわかりますが。
購入意欲をそそられる物件ではなくなりそうですね?
911: A棟購入 
[2013-03-25 17:00:22]
910さん確かにそうですね!土地のことはよくわかりませんが、C棟は一年後に立つので、材料は別かもしれませんね!ちなみにC棟は5月より販売開始だそうです。購入検討者はいろいろモデルルームに行ってみて判断したらいいと思いますが、個人的には比べてみた結果購入してよかったと思います。
912: 契約済みさん 
[2013-03-25 17:13:21]
東向きを購入したのは先見の明?があったということになるのかなあ。
だけど西向き1割高にするってのは他人事ながらあまりいい商売とは思えませんが。
施工と販売が一括の会社としてのポリシーはどうなんだろう。

ま、本当のところはフタを開けるまで分からないですけどね。
913: 匿名さん 
[2013-03-25 19:42:10]
アベノミクスでマンション需要が高まっているとはいえ、消費税UP前の経過措置が9月末までだから、
リバーとしてもそれまでに残り239戸売り切りたいという思いはあるでしょうね。
完売時期が早ければ早いほど販売人件費や経費が削減できるでしょうし。

10%価格UPだったら、あと半年での完売は微妙だと思いますがどうでしょう?



914: 匿名さん 
[2013-03-25 20:12:37]
わずか数ヶ月景気が上向きだからって、半年後もそうだと言い切れるはずがない。
不確定要素が多すぎるのだから、そのたびに価格を上げたり下げたりしたらディベの
信用なくなるんじゃね。
マンションなんかの物件は企画から施工、販売までの期間は数年間あるわけだから
その間の原材料費のコストや景気の動向もある程度折り込んでむで価格を設定して
いるはず。
2.3ヶ月の株価の変動くらいで同じ新築物件の価格をいじるようならリバーもダメ
だな。
次の新規の企画物件からなら分かるけどね。
915: 匿名さん 
[2013-03-25 20:38:52]
夏の参議院選挙は絶対負けられないから、ジャブジャブでしょう。問題はその後。この物件の完成はまだ先の話ですから、不確定要素満載です。最悪金利上昇も可能性ありです。
916: 匿名さん 
[2013-03-25 21:16:22]
値上がりして欲しい契約者が必死
上がらなくても損しないんだからいいやん
検討者としては値が上がって欲しくないわけだから、
アゲアゲ推測レスは迷惑だって分からない?
たくさんの人が、あなたにレスやめてほしいと思っているよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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