神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-02-18 01:23:00
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創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。
| No.101 |
by 外断熱 2009-09-19 11:58:31
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本日無事完成引渡しが完了しました！あれこれ悩みも多かったですが、イメージどおりの家になったと感激しています。引越しの準備を考えると気が重いですが、新しい家での生活が楽しみです。子供たち（７歳を筆頭に男３人）は２階リビングのロフトに大興奮！鬼ごっこやかくれんぼで大はしゃぎです。間取りや設備、建具も実際に形になると悩んだ甲斐があったな～と大納得のできでした。あとは実際の住み心地、外断熱の威力が実感できれば申し分ないですね。エアコンは２階と１階に１台ずつで、２階２１畳のリビングには８畳用を、１階和室に６畳用のスペックのものを取り付けました。ネットで最安値のものを購入し、取り付けは気密処理ばっちりの関連業者にお願いしました。夏は２階を、冬は１階を稼動させて家中が快適になるはずなんですが・・・・・。玄関吹き抜けのオープンな間取りが威力を発揮してくれればと期待しています。まあまだ実際に住んでもいないので妄想はこれくらいにして、引越しが済んで落ち着いたら、また住み心地をレポートさせてもらいます。
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| No.102 |
結露がひどい
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| No.103 |
No.101さん、スレ主です。
新しいおうちの引き渡し、おめでとうございます！ご苦労なさったぶん、おうちへの愛着もひとしおでしょう。 うちは建て売りを買ったのですが、吹き抜けのメリットとして、明るさ、省エネ以外にも程良く家族の気配をどこにいてもお互いに感じられると実感しています。子育て中の方にはもってこい！だと思います。うちは高校生の子供がいますが、この「程良い」距離感に感謝しています。 住み心地リポート、私も楽しみに待っていま～す！ |
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| No.104 |
NO.102さん、実際に住んでおられる方でしょうか？
だとしたら、創建に言ったほうがいいと思いますよ。 入居して１年経ちますが、結露、全くなしです。 真冬に加湿器をつけっぱなしで夜寝たときは、さすがに、多少、結露してますが。。。 冬、エアコンをつけっぱなしにしてても全く問題なしですよ。 私も藤原台の住民ですが、この辺りは海側の神戸より気温が２，３度低いと聞きました。 なので、真冬の冷え込みは相当だと思いますが。 購入の際も、営業さんに結露のことを質問したら、「結露するようだったら、むしろ、どこかに不具合があることになるから言って下さい。」って言われましたよ。 |
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| No.105 |
ぼちぼち間取りが決まりました～～～
なかなか良い感じになりましたよ！！ 扉関係は極力無い形で吹き抜け窓いっぱいです。 当初の予定から間取りは結構変わりましたが、狭い敷地にひろびろと見える空間を プロディーウス～～～ してもらっています！！ 狭い和室を吊りこみ押入れにて広い空間に演出！ 和室の引き戸の上を開口してリビングと一体感のある和室 玄関靴要れ収納の他に設置してもらう建具も吊りこみ！！ 階段越し壁なしで一体感演出！！！ 結構無茶な注文していますが気持ちよく受け入れてもらっています。 しかも値段は契約の時と同じ！！！ お客様が創建で建ててよかった～～って言ってもらえるように特別な変更が無い場合は 頑張りますって最初に言ってたの思い出しました！！！ 色々と追加オプションを提案させて頂いてますが見積は全然ボッタクリじゃない見積で 安心しています。 no,103さん 真剣に家に取り組んでいる人たちが集まっています。 本当に創建のクルムだったらしっかり説明して下さい。 |
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| No.106 |
外断熱さん引渡しおめでとうございます。
イメージどおりの家になってよかったですね。我が家もあれこれ悩んで完成したので、あの時の感動を思い出しました。これから引越しですか、大変だと思いますが頑張ってください！ 私の家では今は小さな庭作りを計画中です。家同様、いろいろと悩んでいます。 では、また情報がありましたら楽しみにしています。 |
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| No.107 |
引っ越し終わりました～！いや～しんどかったです。というか新居もまだダンホールだらけの状態で今日から仕事になってしまいましたのでまだこれからなんですが。今は季節的には過ごしやすいので、外断熱の威力はわかりませんが、家中閉めきった状態での空気のサラッと感が気持ちいいですね。まだエアコンは取り付けてないんですが、空気循環と湿度コントロールがバツグンだと感じました。気密の高さと換気システムの恩恵ですね。もちろん窓を開けても気持ちいいですよ。あと間取り的にはオープンで壁が少ないためスイッチの位置取りが難しかったですね。実際に住んで見ないとわからないこともありました。これから建てられる方は実際の導線をイメージして考えるといいと思います。まだまだ新たな発見がありそうで楽しみにしています。
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| No.108 |
No.45さん
庭作りの楽しみ、よいですね！ うちも庭というには本当に猫の額ほどの 広さですが、この夏は野菜作りを楽しみました。うちで作ったのは、きゅうりとか、ミニトマトとか 安いやさいでしたけれど、食べ物が自宅で実ると、すごく豊かな気持ちになります！ クルムの明るくて気持ちよいダイニングで、おやすみの日の朝、もぎたてのきゅうりとトマトを添えて、 トーストとコーヒーの朝食は最高で、感謝の気持ちでいっぱいになります。 本当はウッドデッキもしたいのですけれど、予算とスペースのゆとりなし（涙）って感じです。 庭木は一度買ったときから植わっていたベニカナメモチに大量の毛虫が発生して、ほぼ葉っぱを食い尽くされたのを きっかけに、ダス☆ンの2ヶ月に一回5000円で肥料や防虫をしてくれるプランを利用しています。 おかげで前より葉っぱの色がよくなり、虫もあまりつかなくなりました。 最大のメリットは、家にいろいろな薬剤を置く必要がなく、安心ってことですね。 今の悩みは、雨が降ったあと庭に出ると靴が泥んこになることです。。芝をひくとか、きれいな色の敷石を しくとかしたいなと思っています。 ご近所の方たちは、とっても素敵にお花を植えたり、芝をひいたり、かわいい置物を置いたりしておられて、 感心します。 どうか素敵なお庭を造ってくださいね。植えてよかったものがあったら教えてくださいませ。 クルムで正解さん、 「吊りこみ」ってどんなのですか。馬鹿な質問ですみません。 |
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| No.109 |
スレ主さん
吊りこみは押入れ等の下を空間にする形で狭い部屋を広く見せるのに有効みたいです。 収納が吊ってあるように見えるから吊りこみっていう名前なんでしょうかね？？？ 家は建築条件が悪く述べ床100㎡未満がマックスなので広く見せる事で窮屈感を無くさせて面積以上の空間を 作ろうと創建の設計さんが検討してくれています。 いいですね庭 家は有りません・駐車スペース2台・ガレージ１台にしたら 庭なしに成ってしまいました。 ウッドデッキは予算の関係で自分で作る形にしました。 外溝工事も自分で工事する予定です。 クルムで予算を大幅に越した為に、できることは自分で・・・・・ 結構大変です。 解体工事も自分でやったら結構ゴミ処理代金が掛かりましたが、業者価格の１/５以下で抑えられたので 大変ながらにも自分でやってよかった~~と思いました。 |
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| No.110 |
スレ主さま
はじめまして、クルム生活約半年のNo.４５です。 いいですね、家庭菜園！我が家も今年はプランターでプチトマトを作りました。子供が毎朝赤くなるのを楽しみにしてました。自分で育てたものは、買ってきたものより美味しい気がしますね。今はなすと大根、ブロッコリーを作っています。来年は我が家の小さな庭に畑を作ろうと計画中です。 この週末の休みでレンガを積んで花壇を作り、ホームセンターで「ソヨゴの木」を買ってきて植えました。 花壇は初めてのセメント作業だったので、ちょっとイマイチな仕上がりになってしまいましたが、まぁ日曜大工としてはこんなものかなと思い満足しています。 「ソヨゴの木」は形がいいものがあったのですが、予算オーバーであきらめかけていたところ、妻の了承が得られ、購入できました。 我が家もまだ土丸出しなので、土の部分はなんとかしたいなぁと思っています。 これからも楽しい庭づくりをしていきたいと思います。 |
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| No.111 |
No.45さん、庭作り夢がふくらみますね～！我が家はやっと来週から外構工事が始まりますので、ガーデニングはまだまだ先になりそうです。とはいっても、敷地のほとんどが駐車スペースでコンクリートになるので、僅かな植栽とプランターくらいしか楽しめませんが、自家製プチトマト食べてみたいですね。まだまだ落ち着かない毎日ですが、快適なクルム生活送ってます！
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| No.112 |
外断熱様
そうですかぁ～。でもプランターでも結構楽しめますよ！ 最近少しずつ肌寒くなってきたので、これからクルムの性能がどうなのか 感じることができると思うとワクワクしますね！（イマイチだったら残念ですが・・・） 寒がりの妻と楽しみにしています。 |
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| No.113 |
創建の物件を購入したものです。
確かに営業は最悪でしたね。細かい嘘がおおいし、オプションも適当、工事日程も再三請求しないと書類で出さない。 最後の最後までにこやかに対応して社長に電話してやりましたｗ まぁ態度かわるったりゃありゃしない。 他の区画を購入した人も担当営業に｢社長に電話する」って一言言ったら態度変ったそうです。 減給にでもなるのかな？ 営業は最悪だけど、間取りも気に入ってるし、どこか不具合があって連絡するとすぐ対応してくれます。 社長１１０番はいいアイデアだと思う。 |
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| No.114 |
私も実際に購入して半年ほど住んでいます。
まだ春～夏～今までしか経験がなく、今年は冷夏だったのでＫＵＲＵＭＵの実力は本当の意味では判断しかねますが、「エアコンつけっぱなしなら確かに効力あり。以前のウチより確かにエアコンの効きいいし、稼働時間も短くなった気がする。ただし、エアコン切ると２４時間換気システムの影響か外気が寒いときは寒く、暑いときはそれなりに暑くなる。」といった実感です。 これから創建の物件を買う方のために実体験で言うと、営業は要注意。本当に細かいウソ多いです。特にお金が絡むところはすべて明文化して印鑑押させないと口約束はまず実行されません。 技術者は誠実でしっかりした人が多く、私は困ったことがあったら営業飛ばして技術に直接電話しています。（一度困って来てもらったときに名刺を置いていってくれました。別々の状況で３名対応してくれましたが、皆同じように名刺をくれ、自分が行けないときは仲間に頼んでもすぐ対応してくれるなど頼もしいです。）言い訳が多く対応の遅い営業に比べて、技術の人はすぐに飛んできてくれます。家の設備をいろいろ入れる時なども助かりました。 社長が高い理念で事業運営しているのと技術者がきちんとしているせいか、家については建売でも機材などが比較的スペックの高いものが入っていて、特に不満・不安はないです。 それだけに営業が悪いのがもったいないな～。 |
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| No.115 |
no,114さん
今年の夏は確かに冷夏でしたね。 気に成るのはこれから寒くなって真冬がどうなるのかですよね。 うちの営業担当の人も夏より冬がクルムの凄さがわかりますって言ってました。 ちなみに24時間換気システムの電源を切ると温度的にはどうなるんでしょうか？？？ 一応熱交換式と歌っていますが、換気システムとめると息苦しくなるのでしょうかね？？ 114さんの営業さんはひどかったんですね。 うちの営業さんは契約前の口約束も契約後にあの時こういいましたよね～～って言うと しっかり覚えていて全て本体価格でやらせて頂きますと答えてくれます。 いま確認申請中なのでそれが嘘だか本当だかはわかりませんが、 今の感じだと本当だと思います。よく営業さんは契約すると態度が変わるとか聞きますが、多少テンションが 下がったけどとても誠実で確実な対応をしてもらっています。窓が増えても、こちらの建具がなくなったので 差額で対応させて頂きますとか、電気もシーリングからダウンライトへの変更も差額無しで行ってくれます。 建物竣工まではまだまだ遠い道のりですが今の所はうちの担当はとても良いです。 |
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| No.116 |
入居して、はや1月が過ぎました。外構も完成し、わずかな植栽を植えたり、日々新居での生活を楽しんでます。入居が9月末だったので現在までエアコンいらずできてますのでクルム効果はあまりわかりません。涼しくなってからは、24時間換気システムの影響もあり、むしろ少し冷えるような気もします。これが本格的な冬になり、エアコンが必要になれば断熱効果が実感できるのでしょうか。その辺はまだ未知数です。ただ空気がいつも新鮮な感じはしますね。あくまでも個人の感覚ですが、閉めきっていても空気がよどまない感じがします。ただ換気扇の音は常時しますね。気になる程ではないですが、就寝時などは特に感じます。
寒がりなので冬はあまり得意ではありませんが、今年は少し楽しみな感じがする今日この頃です。 |
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| No.117 |
クルムの家も他のＨＭの家も、結局寒いのは窓からの冷気です。吹き抜けを創って窓にすると、エアコン切ると冷気が降りて寒いです。窓は今時ほとんどのＨＭかLow-eガラスが一般的ですから、こんなはずじゃーってことになりますよ。
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| No.118 |
クルムで標準仕様の外部がアルミで室内部が樹脂のサッシとLow-eガラスの組み合わせはバツグンですよ。気密性能が高く、開き窓は一度レバーを操作しないと閉まらないくらいになっており、熱伝導も低いので、窓の真横に寝ても冷気は感じません。おっしゃる通り、高気密住宅では窓やドアの性能が住みごこちの明暗を分けると思いますが、その点ではクルムは合格だと感じます。
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| No.119 |
クルムで正解？さん。＃１１４です。書き込みありがとうございます。遅レスすみません。
冬については、今の家を購入検討していた１２月に「お泊り体験」し、１・２Ｆ合わせて１３８㎡の室内が、２Ｆの５．０ＫＷエアコン暖房（能力全開でしたが）で温まり、保温できていたので、冬のエアコンかけっぱなしであれば合格点とおもいます。 ただし、我が家は（分譲地内では）吹き抜けが多い創建の家の中では珍しく吹き抜けがなく（部屋数優先したため、通常の吹き抜け部のＬＤＫ横和室の上の２Ｆスペースが部屋になっている。）夏は１Ｆのみのクーラー使用だと１・２Ｆの温度差を感じました。 あと、営業はやはり当たり外れ、運があると思います。住んでいて不自由はないのですが、なんか損した気分・・・。クルムで正解？さんはいい営業さんでよかったですね！家づくりも楽しそうで、完成待ち遠しいですね。 |
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| No.120 |
ご無沙汰しております。
11月も中旬を過ぎ、朝晩冷え込むようになってきましたが、みなさんいかがお過ごしでしょうか？ 我が家も４月から入居し、やっと寒くなってきたので「クルムの実力はいかに？」をご報告します。 間取りは1階が約２０畳のLDK（真ん中に吹き抜けあり）に4.5畳の和室、風呂、トイレ、２階は寝室と子供部屋（４LDK）です。 現時点では「何もしないと（暖房なし）思っていたほど、暖かくないなぁ」というのが感想です。まぁ過剰に期待をしていたのも事実ですが、特にリビングIN階段なので２階からの冷気が降りてきて寒いのと、窓周辺からの冷気で寒く感じました。 もちろん暖房を入れれば暖かくなります。特に床暖は快適ですね！足元が暖かいのはうれしいです!! 階段からの冷気の吹き降ろしは、エアコンつけて、シーリングファンつけて、部屋中を暖かくすれば気にならなくなります。（朝はタイマーで床暖→日中はなにもせず→夜はエアコンと床暖） 窓はシャッターを閉めることで冷気を感じることが少なくなりましたが、みなんさんもサッシの所に手を当ててみて、冷気を感じるのでしょうか？それは気密性が悪いのか、それとも許容範囲なのか、どちらなんでしょう？ ２階の部屋にはシャッターが付いていないので、寝室などは暖房を消すと寒くなります。（我が家も外断熱さんが言っていた樹脂製サッシのLow-eペアガラスですが冷気を感じます。サッシを閉めたところにティッシュをたらすと微妙にゆれます。） あと感じたのが、２４時間換気。あそこから出てくる空気は冷たい！部屋の温度を上げれば暖かい空気になるんですかね？そのせいで体感温度を下げているような気がします。 また、玄関とリビングとの間に扉をつけたのはよかたっと思っています。営業さんが「クルムなら家中暖かくなるのでいらないですよ」といっていましたが、やはり玄関は開け閉めするので外気の影響はかなりあるので、仕切ることで室内を暖かく保てるような気がします。 クルムにお住まいの方々、いかがでしょうか？実際に住んでみての感想（寒くなってきたので）をお聞かせいただければと思います。私も、もっと寒くなってきたら、またご報告したいと思います。 |
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| No.121 |
いや～うちもやっぱり、なにもしないと思っていたより寒いですね（笑）
わたしもちょっと期待過剰でした。まあ冬は寒いのが当たり前ですが。 しかしふつうの戸建てに比べれば、だいぶ暖かいと思います。 No45さんの言うように、換気ファンからの空気の流れがやはり寒く感じる原因のような気がします。 でもエアコンの効きはいいんじゃないでしょうか。 2階21畳、高々天井＋ロフトありのリビングが8畳用2.5kWで大丈夫です。 前回書き込んだときからだいぶ寒くなりましたので、窓からの冷気も少し感じるようになりました。 でも結露が全くないのはやはり感動です。 マンションのアルミサッシとペアガラスではびっしょりでしたので。 ご近所の新築では、アルミだとやっぱりサッシ部分は水滴がついているといってました。 あと効率の良いエアコンのかけ方を模索していますが、あまり要領をえませんね。 営業担当はつけっぱなしのほうがランニングコストは安くなるといってましたが、 貧乏性には？な感じです。でもやはりつけたり消したりはロスも多いと思います。 この冬なんとかエコ＆省エネで乗り切れるようがんばりたいと思います。 |
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| No.122 |
外断熱さん、そうですかぁ～、
まぁ、冬ですからね！寒くて当たり前なんですよね。 エアコンの効きは良くなっているのかなぁ？ 以前はマンションだったのでちょっと比較になりませんね。 確かに結露は今のところないですね。 エアコンつけっぱなし・・・というのも、我が家でも許されませんね（笑） もっと寒くなったら、エアコンがいいのか、石油ファンヒーターに切り替えるべきなのか模索中です。 （以前は冬はファンヒーターをつかってました） 我が家もエコな生活が送れるよう頑張りたいと思います。 |
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| No.123 |
さすがに暖房ほぼ無しはむりですよね。
エアコンかけっぱなしだと乾燥するし 石油ファンヒーターだと火災の心配もあるし オイルヒーターだと電気代金掛かる感じしますし どれが一番安いですかね～～～ 竣工が４～５月なので来年の冬が今から楽しみかもしれません。 結露しない＝カビっぽくならないから良いですよね～～ 今住んでいるアパートはサッシ部分家側は加工板じゃなくて普通の木なので 一度かびると掃除してもずっとカビっぽい感じでいやだな～～っとおもってたので 新しい家になればカビとおさらばできそうです！！ 玄関とリビングの間に扉つけないとやっぱり冷気入ってきますか・・・・・ ちょっとショックかな・・・・開放感重視で扉つけませんでした・・・・ 現在確認申請図面を作成している模様です。間取りの最終チェックをして1ヶ月程度経っていますが まだ確認申請図完成していない模様・・・・ 確認申請図面作成にちょっと時間掛かってる感じです。 ま～あせっても仕方ないので待つ事にしています。 |
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| No.124 |
クルムの24時間換気って、第一種ということですから熱交換式ですよね？
それでも吸気口からの風は冷たいんでしょうか？ |
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| No.125 |
うーん、所詮在来に外から巻物でくるんだところで焼け石に水だろ？
言うほど良いものではないというくらい容易に想像つくな |
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| No.126 |
クルムやめとこ。
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| No.127 |
今時の家は、建売でも複層ガラスの樹脂サッシは当たり前ですから結露なんかしないですよ。いくら断熱しても窓からの冷気が降りてきますので、窓を無くさない限り寒いです。
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| No.128 |
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| No.129 |
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| No.130 |
私も三田市の創建の分譲を契約予定のものです。営業の方はざっくばらんな方で本音で言ってくれるので助かります。立地条件も気に入っているのすが、何よりあのデザインが気にっています。でも、窓の大きな吹き抜けを希望していたのですが、寒くてクレームが多いそうです。これは窓の冷気が下に降りてくるためでどうしょうもないそうです。そのため、窓を小さくすることを考えています。あと三田市はとても寒いので若干の結露は仕方ないそうです。
でも、外断熱であの値段は魅力的ですよね。多少気がかりなのは構造材、ホワイトウッドはそんなに悪いものなのでしょうか？積水ハウスも同じ材と説明されましたが |
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| No.131 |
ひろぽんさん
ここはクルムが気に入って検討または建てた人が来る所です ひろぽんさんが創建の家に住んでて批判するなら良いですが 自分の意思で契約しなかった事を他人に言う所じゃないよ。 |
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| No.132 |
ひろぽん、そうね、退場！
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| No.133 |
ホワイト・ウッドは湿気に弱く、シロアリの食害がひどい木材です。
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| No.134 |
130です 悩んでいます 立地条件を含めて創建が気にいっていたのですが、構造が不安です。営業の方も構造材についてはできれば国産材がいいと思うがコストが合わないとといってました。ネットで調べるとホワイトウッドについては否定的ですね。あと外断熱といいながら断熱性能はどうなんでしょうか？外断熱は夢の家でないですよ、寒いし結露しまうと言われると決心がにぶります。本当は一条の家みたいなＨＭがいいのですが、予算が足りないし。
住んでいるみなさんは構造材について不安はないですか |
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| No.135 |
外断熱の一番の利点は気密性の高さではないでしょうか。この点クルムでは一棟一棟気密を測定し、Ｃ値0.7以下を義務づけています。断熱材の性能は数ある断熱材のなかでとなると何ともいえませんが、気密の高さは他に誇れる家作りではないかと思います。その恩恵か、特に家の中の温度差のなさはとても気に入っています。述べ床109㎡の2階建てですが、2階リビング（２１畳・高天井にロフトあり）に2.5kWの8畳用、1階（玄関吹き抜け階段）和室に2.2kWの6畳用と２台のエアコンで家中を快適温度（22～23度）に維持できています。就寝時にエアコンを切って、翌朝外気温5度の状態で18度前後の室内温度が確保できています。トイレや廊下、浴室のヒートショックは全くありませんね。湿度も50％台で安定した状態です。
厳選された最良の部材で家をつくれば最高でしょうが、このご時勢ですから少しでも安価なものをというのが消費者の願いですね。うちもクルムでなるべく安く！のクチですが、デザイン、設備、住み心地、あわせて大変満足しています。ホワイトウッドはネットの情報などを見ると不安になるのは確かですね。ただ構造が断熱面の内側にあるので壁内結露に関しては大丈夫でしょう。心配な方はクルムの鉄骨仕様もありますので検討してみては。 |
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| No.136 |
１３０さん
スレ主です。住み始めて１年半です。 まず、寒さの問題ですが、冬はやっぱり暖房は必要です。今のクルムと同じころに建った外張り断熱でない木造住宅に住んだことが無いので、比較のしようがありませんけれど、少なくとも親が住んでいる築１５年くらいの家に比べると、冷暖房をしても快適さには雲泥の差があります。 暖房器具はエアコンとセラムヒーターとガス温水床暖房で、水蒸気を発する暖房は避けているせいか、結露はほぼ皆無です。仮に外気温のために結露するとしても、べとべとになるほどは結露しないと思いますよ。我が家は神戸市北区。三田とさほど外気温に差はないと思います。 でも、冬場の光熱費は思っていたよりはかかりました。みなさんのお宅の光熱費はいかがですか。床面積約４０坪、吹き抜けありの家で、室内温度２０度～２２度くらいで、光熱費のピークだったのは、家にいる時間が長かった１月分の引き落としで、電気代２万円、ガス代１万９０００円かかりました。オール電化でないのに、熱源の大半が電気だからだろうと思います。エコウィルで自家発電もしているのに、かなりびっくりでした。初めての冬だったので、これが続いたらどうしようと冷や汗ものでしたが、２月は両方合わせて３万強でした。その後のまだ暖房を使っていた時期は合わせて２万円くらいでした。これで家中、トイレも含め、約１３０平米、特別寒いところは無かったとしたら、熱効率はいいのか、どうなのか。もっとも我が家は結構遅くまでみんな起きているし、電気のつけっぱなしもよくあるので、もっと意識すれば少しは安くできると思います。 冷房の要る夏場は、以前住んでいたおよそ半分の床面積のマンションと大して変わらなかったので、これはすごいと言えると思います。 それから構造物のことですが、私は購入前に創建に頼んで、図面をできるだけ出してもらい、神戸市の相談窓口にもって行ってチェックしてもらったことと、内覧会のときに創建とは無関係の建築士の方に立ち会ってもらったことで、一応安心しています。相談窓口でも、図面はしっかりした構造で、問題なしと言って貰いましたし、建築士さんには覗けるところはすべて見てもらい、また別の建築中の現場も何件か見に行ってくれて、同じ立て方をしているのなら、まず問題ないと言ってもらいました。 どんな家に住もうとも、メンテナンスに必要なお金をかけないと家は傷んでくるでしょう。シロアリの件も、定期的な点検と薬剤散布は、どんな材料の家に住むにしても必要なことではないかと思います。一度やってもらったら、材料の種類に関係なく、５年間の保障がつくのが普通のようです。コンクリートでもシロアリ被害は出るといいますし、一番危ないのは、メンテナンスを怠っている家であって、検査を通っている材料を正しく使っているのであれば、大丈夫じゃないかと思うのですけど、甘いかなあ・・・。 |
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| No.137 |
創建ホームページの質問コーナーにて
構造材の部材について質問したところ 次のような回答メールをもらいました。 柱はオウシュウアカマツ（レッドウッド）とスプルース（ホワイトウッド）みたいですね。 土台，大引き オウシュウアカマツ 柱 スプルース 柱 (RW)オウシュウアカマツ (WW)スプルース 梁 (RW)オウシュウアカマツ (WW)スプルース 梁 杉+ベイマツ 梁 杉+ベイマツ 梁 スプルース 集成材のスペックデータ、メリット、デメリットについては他のスレッドでも多々論議されていますので ここでは論議する必要もないと思います。（集成材の歴史の浅さから事実の上での検証は不可能） クルムの気密性や室内環境（壁内も含めて）スペックと集成材の組み合わせは各人の判断によるでしょう。 少なくとも、湿度コントロールや白蟻対策はホワイトウッドを使用するからには気を使わなくてはならないのは 明確です。コスト面で何を優先するかはそれぞれ自由です。お金にいとめをつけないなら、細部までこだわって無垢材を使用した完璧な工法を模索し、建てればいいだけです。ただ施主自身の勉強が不可欠ですが。そういう方はコストダウンの努力を強いられるHMでの建築は不向きではないでしょうか。 |
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| No.138 |
この構造材が本当だとすればかなりスペック低いですね。私の知る限るローコスト住宅でももう少しグレードを上げますが。外断熱の前に構造材を見直したほうがよいと思います。
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| No.139 |
スレ主さん 暖房費結構かかるんですね～～～
家はオール電化使用に変更してもらってんで床暖房無いんです。担当営業さんはこの地域だったら床暖房は無くても良いと言っていました（東京です）ただあれば越した事は無いですがエアコンで一気に暖めてしまえば床下の温度まで差が無いので床断を入れっぱなしにするともったいないですから。と言っていました！でも標準仕様は床断が付いていますので床断外しても標準品なので差額があまり発生しないので付けていた方が良いです。っていう説明でした 家は敷地にガスが導入されていないのでオール電化に対応してもらう事になり床暖房を無くす金額で給湯器と温水器の差額を解消してもらいました。 オール電化だともっと電気代金（ガス代金が無いため）カカリマスね・・・・現在のアパート暮らしは電気代金とガス代金＝2万円前半なので それが一気に4万近くになるとビビッテエアコン切っちゃいそうです。 それから構造の事 他のスレッド（創建の批判がいっぱいあるスレッドでもみんな仮想状態の意見で住んでいる人の意見はゼロ件でした）みてちょっと不安になりましたが少し安心しました。構造についてはスレ主さんと考え方はほぼ一緒なのでほっとしています。そのスレッド見たら住宅に完璧を求めすぎている人たちの書き込みで私自身勉強不足だな～～っと感じましたが、考えていれば持っている予算内でまともな外断熱にするならクルムしかないと思った自分を思い出しました。 メンテナンスの件については全く同感です。設備の仕事をしている上で蛇口の修理なんかは取り付けてから2年くらいで壊す人もいれば10年たっても壊れない人もいますので メンテナンスと使い方で長持ち具合はかわってきますからね！！建材、工法も10年後にはもっと良い物ができていて今の最先端技術は10年後にはあまり良く無い工法に変わっていると思います ＞137さん 下のほうの文章全く同感です。 工法、材料を変更すると当然金額が変わりますし私の担当している営業さんは打ち合わせの時にお客様のご希望があれば材料、材質等は変更できますが、標準はコストを抑えて提供しているので標準以外（標準のUPグレードを除く）の場合は差額が発生しますし、一つの物を変えると連動する物があり 少ない差額でも積み重ねるとそれなりの金額に成ってしまいますと言われました。 他のハウスメーカではシロアリについて保証しているのけど創建さんは保証してますか？？と 聞いた所 シロアリについては シロアリが簡単に入れる隙間は高気密基礎内断熱なので無いといわれました。基礎パッキン等の工法よりは確実にシロアリが入りにくい事は事実ですが、相手は昆虫なので絶対はありえないけど、高気密高断熱で土台の温度、湿度も室内に近い状況を作り出す工法なのでそこでシロアリ保証をすると矛盾する状況になりますから。予防策として木材に防蟻対策は行っています。と説明されました。今まで創建さんの物件でシロアリ被害は？の質問には 0では有りません。被害が及ばないような対処は行っていますが、痛い所でが事実ですのでお客様の自主メンテナンスを怠らないようにご説明はしております。と説明してくれました。また床下も室内と温度湿度が同じ環境なので大げさに言うと床下を全て収納として使えますので若干ですが床下を点検できる環境は良いと考えております。って 切替しが有りました！ スパッとした回答の頂ける営業さんだと関心しています。 我が家は一応巨大床下収納を考え床下用の照明を取りつけて床下で点検が行いやすいように車の下回りを寝転がって点検する台車（スライダー）を床下に常設する予定です。建築後でスライダーが床下収納から入るかモデルルームで確認させてもらいました。入りましたよ！！！予算に余裕が無い場合は自分で努力する事が必要だし努力したくない人はお金を出せば良いと思いますよ。クルムなら床下点検も寒くなく、高温多湿じゃないから台車と照明さえあれば1年に何度だって自分の目で点検できるっていう点でもクルムでよかったかな？？と思っています。 |
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| No.140 |
床下スライダーはナイスですね！楽しそうです。うちも床下点検窓じっくり見てみます。結局、家づくりの理論や客観的なデータはくさるほどあるので、それらを全部勉強してたら家建てる機会を失っちゃいますね。現在最良のものが、何年か経てば古くなるのは当たり前。そういう意味では、クルムオーナーはいろんな家づくりの客観的情報から外断熱を主体的に選んだという点で一致しますね。まあいろいろ言う人もいますが、それはそれでいいんじゃないですか。突っ込みどころがあって当然！われわれは理論家や批評家でもなく、家族を守る一生活者ですから。
でもみんな満足されている様子で私もうれしいです。 |
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| No.141 |
外断熱さんに同感です！
今、そしてこれからが大事ですね！ スレ主さん、高熱費結構かかってしまうものなんですね。我が家もエコウィルにしたので ガス代が安くなるのかと期待していましたが、ちょっぴり残念です。 でもこれを参考に、エコな生活を送ろう（なるべく）と妻と話した次第です。 今朝の外気は１０℃以下だったようですが、リビングは１７℃でした。 クルム効果ですかね。 |
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| No.142 |
うちも今朝は、外気温6℃、室内は1階玄関前で18℃、2階の階段上がったところで19℃でしたよ。昨夜は23時前にエアコン切りました。
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| No.143 |
外断熱さん 45さん
ですよね～～ クルムを選んだ理由は構造じゃなく、冬あったか、夏ひんやり！！をローコストで！！ ですからね！！そりゃ～～住んでいる先輩の意見で家が傾いた～～とか クルム全然隙間風ばかりで 暖まらないよ！！っていう意見なら 重要な意見として考えますがね！！！ クルム気に入らなきゃそれはそれでしょうがないけど ここのスレッドはクルムの住みごごちはどうですか？？？ ですのでクルムを選ばなかった人は書き込まないで欲しいですよね！！ ま～～私もまだ家完成してないから住みごごちは判らないんですけどね。 |
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| No.144 |
134です 家族で創建を進めるかどうかで引き続き検討中です。妻は予算度外視にセキスイかスウエーデンハウスがお気に入りのようです。最近では建設会社を定年退職した義父があれやこれや口出ししてきます。確かに設計関係の仕事をしていただけにとても詳しくてそれだけに無視できないところがつらいところです。創建については仕事関係でよく知っていてやめたほうがよいとアドバイスされました。特に構造材を知ってからはローコスト住宅以下だと非難しています。義父はとにかく妻は創建の台所のスペックが低いこと、内装が安っぽいことが気に入らないようです。確かに一流ＨＭと比べるとセンスの良さや質感は勝負にはなりませんが、安いところが気に入っているのです。
もし、セキスイを選べば数百万円は高くなるでしょう。私はそんなにローンを抱えるより楽しく人生を送りたいのです。皆さんは家族に創建を反対されませんでしたか？私は創建クラスで十分と考えているのですがおかしいでしょうか？ |
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| No.145 |
クルムの利点は既にこのスレッドでは出尽くしていると思いますよ。またネガティブな書き込みも多々あるのも事実です。外断熱にこだわらないならクルムを選ぶ理由はないのでは。構造や内装重視ならば選択肢は広がりますし、コスト的にもそんなに安い訳ではありませんしね。ご自身の価値観に従って選択肢を絞ってはどうですか。
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| No.146 |
144さん
予算ありますね！ 私も楽しい人生送った方が良いと考えています。 私はタマホームと比べて嫁がどうしてもクルムが良いと言われしぶしぶクルムを検討して色々調べてクルムにしました。積水、スウエーデンハウス じゃ～～とてもとても予算的に無理でしたよ。 創建は基本建売住宅のＨＭじゃないですか？建売住宅の品物と一流注文住宅の品物を比べりゃ～そりゃ～一般的には 一流注文住宅って答えに成りますよ。建設会社につとめていりゃ～～建売会社の事を良く言うわけないでしょうね。 予算あるなら 台所のスペックも、内装も 構造材も 変更してもらったら？？？？？ 簡単なことでしょ？？？ちなみに私はあなたの言う創建クラスでも 予算よりワンランク上でした。 ここはクルムの住みごごちを聞く場所なんだから、台所のスペックが低いとか内装が安っぽいとか、私を含め創建で建てた人に失礼だと思いませんか？？？？私にはかなり失礼に聞こえますけど。 省エネ冷暖房効率で住んだ後の光熱費も考えた上で頑張ってクルムで夢のマイホームなんですよ。 積水ハウスも見積もりしてもらいましたが設備に関しては創建とあまり変わらない物でしがた総額で500万近く高かったですよ。 144さんは創建の事気に入らなくて書き込んでる人なんでしょうね 本当に自分が建てようと思うメーカーを悪く言う人なんて居ないと思いますからね。 |
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| No.147 |
144さん、家は一生のお買い物ですからみんなの納得のいくものを選べると良いですね。
建て売りでも台所はとってもよく考えられているなと感心しているのですが、スペック低いですか？（笑） 台所は前のマンションをリフォームしたとき、スペックが低くても、ユニットの扉の材質や仕上げといった見た目だけの問題だと思ってタカラの安めのシステムキッチンを入れたのですが、天板の厚さ、流しのステンレスの厚みなどの小さな違いは、実際に使ってみると使い心地ではとても大きな違いになることを実感しました。そして蝶番までがクラスによって全然違い、収まりに差が出ることも体験しました。 それと比較すると、創建採用のミカドのキッチンはカニみたいに堅い物を出刃包丁でたたききっても、天板がそれほど薄くないので前ほどバンバン響かないし、水道を流しても、流しに音がひびきません。カウンターの内側には水切り棚はついているので、食洗機にかける程ではない物を手洗いしてちょっと置くのにとても便利ですし、反対側には食器棚もついています。キッチンの長さも手頃だし、コンロ下の引き出しにはビタクラフトの鍋４つとフライパン類４つをいれても安定よくちゃんとおさまりますよ。必要な場所に必要な収納場所が確保されているので、片づけやすいので、あんまり散らかりません。お掃除もしやすいし、私は実用的な部分では全く問題を感じません。 ゴージャス観は確かに低いかもしれないですね。 でもまずまず生活を快適にする必要な物はそろっていると思いますが、どうでしょうか。 144さんに素敵なおうちが手に入りますように。 |
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| No.148 |
はじめまして。教えていただきたくて書き込みさせていただきました。
ある物件（建築条件付き土地）を購入検討中ですが、坪単価どのくらいでみなさまは契約されましたか？外断熱の家がとてもほしいのですが、すごく高くて悩んでいます。ちなみに、見積もりを出してもらった坪単価は約７２万円です。この金額が妥当なのか全くわかりません。もしかして、ふっかけられているかも？？と疑ってしまったりして・・・。なやんでおります。やはり外断熱はとても高いのでしょうか。創建さんの物件自体が高いのでしょうか。モデルルームを見学しましたが、標準の内装は普通でした・・・。構造か高いということですよね。御意見を宜しくお願い致します。 |
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| No.149 |
すみません146の内容 セキスイじゃなくてミサワでした。
セキスイは見積1500万円以上違いました。設備も有名メーカーばかりでした。 スウエーデンハウスは見積していませんが知人が建てた外断熱の家やはり我が家とは1000万円近くの差が 有りました。 スレ主さん 私もミカドはイマイチ・・・と思っていましたが、有名メーカーの安い物とあまり有名じゃないメーカーの高い物であれば後者のほうが良い物かもしれませんね。 148さん 坪単価は仕様で違うと思いますよ。広い敷地に建つ家と狭い敷地に建つ家の坪単価も違うし、どこまで坪単価に入れるかでも違うと思います。私の見学した場所は建売住宅として近隣の建売住宅より値段は高いです。建築条件付きも基本的には建売住宅です。売れなければ土地代金の金利、資産価値、宣伝広告費等の無駄な経費が掛かるからそれが全部物件に乗っかってくるんだと思います。それでも創建は安かろう、悪かろうより 自社PRの外断熱クルムで住む人が幸せにを優先しているんだと思いますよ。 私も値段の事で結構創建クルムとタマホームを比較検討しました。タマホームの設備は創建より良い物でしたが値段はタマホームの方が安かったです。ここの書き込んで居る人たちも結構悩んだ人は多いますが、夏冬越してクルムでよかった～～満足していますの答えが有るって事を参考にしたら良いと思います。 私もクルムを悩んでいる時にアドバイスしてもらいましたが、マイホームに何を求めるか？で方向性が決まりますよね。金額は個人の感覚なので私の感覚でしか言えませんがこんな順番ですよ。 建築中に売れてしまう建売住宅＜ローコストハウスメーカー＜建築氏+地元工務店＜建築後なかなか売れない建売＜一流ハウスメーカー あとは坪72万円の建築範囲を把握して地元建築会社さんにでも見積してもらったら良いと思いますよ。 もし見積してもらうなら気密テストを創建と同等が条件にすることをお勧めしますよ。多分嫌がって 金額が高くなるはずですから。断熱材は貼り付けるだけですが、気密を確保するには知識と経験が必要 だとおもいますよ。ちなみに友達は高気密高断熱の家を地元建築会社で建てましたが普通の断熱工法より 坪10万円以上高かったと言っていましたが、絶対にお勧めするって言ってましたし、建てた建築会社が お客さんを連れてきて高気密高断熱の家に住んでいる人の生の声っていう企画をしょっちゅうされて 困ってんだよね～～笑って言っていました。 高気密高断熱調べれば調べるだけ気に成りますよ～～～ 私の考えていた予算内で収まった高気密高断熱物件は創建だけだったので 創建にしました。 予算があれば他の高気密高断熱と言う選択もあったかもしれませんね。 |
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| No.150 |
１４８です。
１４９さん、とても丁寧なご回答をどうもありがとうございました。 建築条件付きって言っても建売と同じですものね。いろいろなコストが金額に乗っかってきますよね。 すっかりそのような乗っかってくる金額のことを忘れていましたので、高い建物だなあと思ってました。 標準設備はほんと普通なのに・・・なぜこんなに高いのかと・・・。 しかし、検討している創建の分譲地のすぐ隣にある分譲地は、４００万円くらい安いんですよね・・・。 お隣はコストを乗っけていないのかしら？？土地も数坪広いのに・・・。と悩んでおります。 でもどうしても冬が快適な外断熱にしたい思いもあり・・・。 ４００万をケチった為に快適な生活を送れなくて後悔するのもイヤだなあと思いますし・・・。 しかし、ローンは不景気なので少しでも少ない金額にしたいという思いもあり、なかなか最終決断ができません・・・。 まとまった文章じゃなくてすみませんでした。 |
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| No.151 |
坪単価といっても、いろんな基準がありますよね。ひとつは延床面積なのか、総施工面積なのかで料金プランが変わってきますよね。後者なら吹き抜けやロフト、バルコニーや高天井なども加算されますので。プランでの提示ならば、そのあたりを見直すことで同じ床面積でも坪単価を抑えられる可能性はあると思います。私もかなりコストダウンに苦慮しました。多分価格設定は施工面積で計算されていると思うので、吹き抜けやロフトを多様したプランを床面積での坪単価で考えるとそれくらいになるのではと思います。私の場合はグループ会社でしたので創建とは違うかもしれませんが。価格設定のしくみを調べて、プランを工夫することで解決できるかもしれません。今はスケルトンインフィルなんて考え方も打ち出してますから、将来的な可変的なプランでコストダウンというのもひとつの手かもしれません。
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| No.152 |
148さん
私の悩みと全く一緒でしたね！！数ヶ月前は毎日その悩みと格闘していましたよ。 400万安い方は無駄なコストを掛けないで売り切って行く考えですね。私だってまだクルム生活はじめてないから 今だって本当に創建でよかったの？の結果が無いため名前の末尾が？なんですけどね。 外断熱さんの意見を参考にして下さい。 本当に創建にするなら値切る方向じゃなくて、金額を越さない範囲でサービスを重視して契約する方が良いですよ 何処の創建現場もそれなにり高いので簡単には売れていないのが現状だと思いますが値段が下げられない現状であれば、工事の方で400万円とはいえないが100万円位なら近くの建売物件より付加価値が付けられると思いますよ。 そうして若干値切れた場合は200万円の差 200万円で高気密高断熱ならお徳ですからね！！！考えが甘いかもしれませんが私はその方式で創建に決めましたよ。 材質、設備の使用を変更する場合はあまり良い顔をされなかったけど、間取りについては営業と工事部の努力でサービスしてくれる範囲は多いと思います。 高気密高断熱は間取りの自由度が良いですから！！！リビング吹き抜け、吹き抜け部も子供部屋も勾配天井だしロフトもあるし、屋根裏収納は7畳以上ありますよ。屋根裏収納だって居室と同じ室内環境だからしっかり使えば2階建て+7畳の倉庫付きですよ。床下も書庫と子供が作った工作物をしまっておいて将来タイムカプセルっぽく懐かしむ事だって可能ですからね。 |
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| No.153 |
こんにちわ
クルムに住んで2年がたちました。 うちはリビングイン階段でリビングに吹き抜け一階部分は仕切り無しです 感想は一台のエアコンで温度差が無いってことだったんだけど違いました。 夏は一階部分は一台で十分涼しく快適ですが階段の途中から温度差を感じます。 だからといって２階が暑苦しいわけではありません。 冬は朝方は冷え込みますが、寝巻き一枚ででうろちょろできますね。 また起きているときは床暖房だけで寒さは感じないのですが、リビングで寝転がっているときに階段から２階の冷気がちょっと寒いです。エアコンをつければ解消するのですが 一階は一階 二階は二階って感じでしょうか？普段の生活で２階に誰もいないのにつけておくのはって思うのとめちゃくちゃな温度差ではないので良しとしています。 最近特に思うのが夏外から帰ってきて おっ涼しいと感じたのと冬（現在）暖かいと感じます。 話しかわって、前のマンションでは結露があったのですが、東西南北ちょくちょく見ているのですが、まったく無いのには喜んでいます。 また遮音性も良いと思っています。まるっきり聞こえないわけではないですが、ほぼ気にならないのがうれしい。 ただ気になる点として 湿気が少ない分逆に乾燥と、ほこりが気になります。（意外とほこりはでる） また吹き抜けの窓の掃除がつらいです。 全体的に私は買ってよかったと思っています。後は耐震や寿命といいますか長持ちするというキャッチフレーズが うそでなければと祈っております。こればかりはもう少し年数を見なければと思っています。 ですが、信用はしております。（耐震問題や偽造問題の後ですからきっと審査もきびしいかと・・・・・） |
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| No.154 |
どうも。外断熱です。いや～すっかり寒くなってきましたね。特に朝の冷え込みは大阪でも5℃を切る日もでてきました。うちは2階リビングなので常時2階の方があたたかい状態です。朝エアコン切った状態で温度差は2℃ですね。最近一番寒かった日で外気温3℃で一階玄関前15℃でした。2階17℃。室内温度で今日は寒いなとわかるようになってきました｡湿度は天気がいい日が続くと45％前後です。50から60％がいいらしいので、少し乾燥気味です。以上最近のクルムデータでした。
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| No.155 |
三田のフラワーの創建の分譲地に住んでいます。この掲示板が近所で噂になっていたので覗いてみました。少し気になるのが過大評価です。特定の人が同じようなことをレスしているようですが、恣意的に評価を上げている感じがして不自然です。そんなことはないと思いますが売主が誘導していればこれは老獪な営業戦略となります。少し批判めいたことを書きこむと住んでいないのにとか、創建が気に入らない人はレスするなとかかなり不自然な展開です。しかも延々と住み心地が良いことをレスする。中傷はいけませんが事実や感想は自由に述べられるべきなのではないでしょうか。住民があるがゆえに本当の評価を知りたいと思います。この掲示板が別の目的で利用されていないと祈りつつ親しいＳ仲間の感じたことをコメントさせていただきます。
創建は建売HMです。大手HMよりは割安ですがローコスト住宅ではありません。しかしながら、私たちの住む町は基本的に大手HMしか分譲が許されなかったエリアに、特例的に60区画ほどのエリアができたわけですから、周辺住民と意識のずれはあります 口には出しませんがやはりＨＭで建設された方は優越感を持たれているようです。これはブランドの差といえばそれまでですが一生ついてまわるのですから今となってみればよく考えればよかったかなと感じる時もあります（まあここに住むには仕方ないですが） 創建は気密は十分ですが断熱性がいま一つのようです。本来、外断熱のサッシは樹脂サッシとすべきなのですが、窓枠部分が結露しやすい事実からもわかります。 本来の外断熱というよりなんちゃって外断熱かなと思っています（外断熱はきちんとしようとするとコストがかかるそうです） 内装は建売としては標準レベル。良くも悪くもない。大手ＨＭの建売と比べると格段に落ちる。 特に台所、水回りはもう少し良いものがほしい、メーカーも三流だし。せめてタマホームクラスにはしてほしいのが本音。安ければ納得するが安くもないのに。ただ、間取りはよく考えられていますね 構造については私は購入時たいして興味がなかったのですが、ネットでぼろくそに言われているようですのでこれ以上言及しません。ただ、25年程度の建て替えという現状を踏まえるとあまり気にしないでおこうと思います。 住み心地については悪くないですが、思ったよりも夏熱く、冬寒いです。ただし、エアコンはよく聞きますので気密性の高さが貢献していると思います。もう少し断熱性があればよかったのにと思いますがこればかりはコストとのバランスです コストパフォーマンスはまあまあといった感じでしょうか。あまり外断熱に期待しすぎるとどうかなと思います。ワシントン村の友達の家によく行くのですがスエーデンハウスはすごいですね。あの快適さは半端じゃないですよ（別に宣伝するわけじゃないけど） 創建は実家のダイワハウスと同等ぐらいの性能はあるので割安感は感じますけど。外断熱や内断熱かという論議より、どれだけ性能が高められているのかが大切ですね。改めてわかりました |
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| No.156 |
155＞やっぱり営業戦略なんでしょうかね？
良い事ばっかり投稿している人が多いね。 結論155は購入して正解だったの？不正解だったの？ 気に成るな～！ 大手HMで建てた人と建売住宅の人で意識のズレが有るなんて知らなかった。 安月給サラリーマンには一戸建ては無理だな。今ローン破綻がテレビで良く 取り上げられてるからその一人には成りたくないし。 家賃と同じ金額でマイホームなんて無理無理無理。 だから無理な人から見れば一戸建てに住んでる＝金持 大手HMと建売住宅の意識のズレなんてちっちゃいんだろうね。 他のスレッドも見たけど有名なHMほど良く書いてないね。 この掲示板みたら何処のHMでも建売住宅でも文句イッパイだし、 悪い批判事実なら訴えられるんじゃないかな。 |
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| No.157 |
くるむってサッシは２重窓でメッシュがはいってて樹脂じゃないの
うちのはそうなっていて夏の日差しは熱をｶｯﾄしていますよ。結露も無いですよ。 僕は、住みごこちは良いと思っています。他のメーカーで住んだことが無いからわからないけど 他のメーカーでもきっと買っていれば住み心地は良いと思っています。 一生の買い物の中で（もう僕は買い替えられないので） 会社への通勤条件 予算なども含め納得して買ったのでよかったと思います。 |
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| No.158 |
まあ手前味噌な書き込みが多いと思いますが、ご容赦下さい。だいぶ新築時のうかれ気分も冷めてきましたので、最近は温湿度計のデータを客観的に伝えるようにしています。購入検討のかたは参考にして下さい。住み心地はあくまでも主観ですからね。データから見ても断熱性については高気密高断熱住宅としては特筆するほどではなく、普通ではないでしょうか。最近はどのメーカーも断熱性がいいですから。ただ樹脂サッシは標準装備ですよ。これをはずせばクルムは成立しませんね。結露の心配はないと思います。
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| No.159 |
自分で選んだ買った物件または建てた家を過大評価しても良いんじゃないかな～～～
失敗した～～って思ってたらその通り書けば良いし。自分で良いと思ったらその通り書けば良いんじゃなかな～ どちらもこれから検討する人には良い材料になると思いますよ。ただ、ヤミクモに材料が悪いだとか、創建がインチキな会社だとか書き込みがたまにあるのは、理由をしっかり書いてくれればそれも参考に成ると思うけど、理由なく漠然と書き込まれてると スレッドと関係ないじゃん？？って思うんですけどね。 そもそも住みごごちはどうですか？？ってスレッドなので住んでいない私が書くのもどうかな？？と思いますがね。 貧乏人の念願マイホームなので有名ハウスメーカーでは建てられなかった現状ですが、高気密高断熱を最低条件にした結果クルムにして予算オーバーしたけど良かった～～と言えればと思っています。 タマホームを選んでいたら違った考えになっていたかもしれませんけどね。 今の所良かった点は営業さんがしっかりしていた事と追加オプションについても値段が高くなく良心的だった事。 見た目の間取りと収納のバランスを良く考えてくれた事。 悪かった所は最終図面から着工までの時間が掛かり過ぎている事。（建売会社に土地をこちらが用意してそこに建てて貰うから仕方ないのかもしれないんですけどね。） ま～～結構無理ばっかり言っているので仕方ないんですけどね。 |
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| No.160 |
サッシについてですが、樹脂サッシですか？樹脂とアルミの複合サッシと聞いたのですが・・
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| No.161 |
ごめんなさい。外側はアルミです。外側が樹脂だと耐候性が落ちますもんね。
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| No.162 |
本来の外断熱はオール樹脂サッシが原則、ヨーロッパでも樹脂が主流。日本ではコストの関係から複合サッシでごまかしている。（北海道は樹脂が主流）結露という点では木製とまではいかないがオール樹脂ならまず結露しない。しかし、複合サッシは結露していないよう見えるがよく見ると必ずといっていいぐらいうっすら結露する。
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| No.163 |
そうですか。うちは全くないですね。162さんのとこは結露するんですか？
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| No.164 |
結露するというより水滴がところどころ浮かんでいるという感じであまり気になりません。やはり、気密度がいいのでたいしたものですね。近所のＤハウスの家では結構、結露するといってましたから。入居してからわかったのですが、複合サッシは本当は構造上よくないそうです。というのもアルミと樹脂の間で結露しそれが知らない間に躯体を痛めてしまうのです。住んでいる人はカバーされているので気づきませんが・・それで大手ＨＭではアルミサッシを薦めて（結露状態がわかるので）いるそうです。また、ＨＭの樹脂サッシはアルミ＋樹脂＋アルミ、表面上はアルミに見えるが完璧な断熱構造になっているものがあるそうです・・ただオプションで高いそうですが
まあ、われわれは予算もないし快適なのでどうでもいいですが・・ |
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| No.165 |
164さん
ところどころ浮き出ている結露って自然に蒸発しているのでしょうか？？ アルミと樹脂の間で結露ですか～～ それって問題ですよね。アルミは錆びないけど腐食しますよね。 アルマイトが掛かっているから直ぐには腐食しないとおもいますがね。 164さんの複合サッシの樹脂とアルミの部分はやはり水っぽいのでしょうか？ 素人感覚だとアルミと樹脂に隙間がなければ結露しなそうな感じなんですけどね。 ま～～アルミと樹脂の間の結露がびっちゃびちゃ～じゃなければ、164さん同様にあんまり 気にしないと思います。だって今住んでいるアパートは朝サッシガラスびちゃびちゃでサッシ枠の天然目材は 爪で簡単に後が付くくらいふやけてますからね。それでも築25年以上経っているのでそれにくらべれば安心かな？ あとHMもローコストハウスメーカーさんに結露の事を聞いた時は結露は温度差だからあまり部屋の温度を上げすぎないようにすることで結露は抑えられますと言われた。それでも気に成る場合は複合サッシに変更すれば良いですが それなりに値段が変わりますし、結露する時期は一年でそんなに長い期間じゃないですから心配しないで下さい。 って言われた事あったな～～～ま～～用は貧乏人は我慢しろって言う事なんでしょうね！ |
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| No.166 |
サッシメーカーのホームページを見たら、オール樹脂サッシは寒冷地域限定発売ですね。
うちのものを調べたら寒冷地でも使用できる一番ハイスペックな複合サッシになっていました。 クルムではサッシ周りの気密処理はかなり気をつかって施工しているようなので、 その辺が関係しているのかも？ |
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| No.167 |
ちなみにルナは住宅エコポイント対象になるんでしょうか？
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| No.168 |
住宅エコポイント・ 私も気に成ります。
長期優良住宅はOKみたいです。 |
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| No.169 |
年末に3日間、家を留守にしました。関西でもこの間、かなり寒い日が続き、最低気温は0℃近く、最高気温は10℃を切っていました。帰ってきてすぐの家は、室内7～8℃。家中が冷えきっている状態でした。これを暖め直すには、我が家のエアコン1階6畳用1台、2階8畳用1台だけでは約半日かかりましたね。しかし暖まりだすと、いつもの家中温度差の少ない状態に戻っていき、2日目からは朝エアコン切った状態で16～18℃という状態に戻りました。あらためてクルムでは、壁や床などを蓄熱体として効率良く暖めることで、快適な室内空間がつくられていることを実感しました。年始は寒い日が続いていますが、小さなエアコン2台で家中暖かく過ごせています。
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| No.170 |
我が家は普通のツーバイですが、帰省後の室内は同様に８℃でした。
普通にリビングに扉があるので１階だけで、ＬＤＫ３５畳吹き抜け１５畳分ですが エアコン２台で、通常温度になるのに３０分。 朝、エアコン切った状態は、１８℃程度です。 暖まるのに半日も掛かるのであれば、うちは即却下ですね。 |
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| No.171 |
ルナのことをいやに誉めてる投稿が多いですが、普通のＨＭの家とどう違うのでしょうか？文面からは普通の家のように思うのは私だけでしょうか？私の家はＨＭで建てましたが結露もしないしエアコンもガンガン効きますよ・・
住み心地というよりやらせの雰囲気がありますね |
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| No.172 |
今時の家は、建売でも、結露なんでしないですよ。
高高住宅でなくても、エアコンも良く効くし新築すれば光熱費が下がります。 サッシやエアコンの性能も１０年前と格段に性能が上がり省エネになっているので当然と思います。 それをクルムだからと勘違いされているのか、やらせなのかは？？？ですね。 |
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| No.173 |
全く反論はないんですが、他の工法やメーカーと比べてという観点ではありませんのでご了承下さい。むしろエアコンのスペックが小さすぎて、いつものように快適な状態まで暖まるのに半日もかかってしまったという失敗談だと思ってくれていいです。やはり家全体を暖めるには、それ相応の熱量はいりますね。構造躯体まで冷えてしまうと、一から暖め直しですから。一旦暖まれば構造躯体も断熱材の中なので、すこぶる省エネなんですが。今まで住んできた家と比べるならば、特定の部屋ではなくて、家全体を暖めるという発想には変わりましたね。これからの住宅では、暖房のありかたもよく考えていかねばと実感してます。
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| No.174 |
創建の建物ないし、分譲地を買った人のレスって創建の
否定意見を見るとすごい批判してくるよね。。 もう購入したんだから批判にはスルーして自分の思ってる事だけ 書けばいいのに。 私はこのサイトで創建買った人の批判者の攻撃を見て、なんだか 購入意欲がだんだん萎えてきてセキスイハウスにしました。 |
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| No.175 |
外断熱さんの家はいいですね 我が家は昨夜寝るとき室温20度が今朝起きたら室温11度でかなりひんやり感じたので急いでエアコンをつけました。外断熱さんは寝るときの室温はどれくらいですか？我が家の室温設定が低いのかとても18度にはなりそうにないです（笑い）
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| No.176 |
正月は家にいることが多かったので、基本的に朝から寝るまでエアコンつけてました。午前10時をめどに2階リビングのエアコンは消して、1階和室6畳用の設定温度25℃、風量最小のみで、2階リビングを夕方まで20℃キープできます。午後5時すぎから再び2階8畳用を設定温度25℃、風量自動で就寝まで稼動させ、就寝時はリビング21～22℃でしょうか。1階はエアコンが小さいので、風量が最小だと19℃前後です。これが我が家のベストですね。これで翌朝、リビング18℃になります。エアコンが小さいので暖め直すのに時間がかかることがわかったので、極力家を冷やさないようにしてます。電気代がどうなるかは、次回請求次第ですが。
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| No.177 |
私はクルム以外の築浅一戸建ての経験がないので、今感じている快適さがクルム独自の物なのか、そうでないのかは正直比べようがありません。
でもはっきりしているのは、クルムでのエアコンの使い方と、前に住んでいたところでの使い方とは根本的に違うことです。前の家では、冷房であれ、暖房であれ、エアコンを使ったら入り口は閉めていました。そうでないと、すーすー寒かったし、なかなか冷えなかったからです。クルムだとエアコンを使っているからこそ開け放ってなるべく広い範囲に暖かい空気を送り込むようにするのが正解！ってところです。これは外断熱だからではないかと思っていますが、どうでしょう。 それから、年末の大掃除の時に、台所の床下収納の入れ物をどけて、床下をのぞいてみました。台所の給排水管などがあり、潜れる感じではありませんが、からりとしていて、きれいでしたよ。手の届く範囲で掃除機をかけました。 |
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| No.178 |
ルナのすみごごちはどうですか？っていうスレッドでしょ？
他の建て売りと自分なりに検討した結果 ルナ買ったんだから それはそれで良いんじゃないかな？ ルナじゃなきゃダメって人が投稿する所だと思うよ。 だから創建の批判なら他でしたら良いんじゃないかな？ ま～購入した人が批判しているなら良いと思うけどね。 スレッドが創建ってどうでしょう？？だったら良いと思うけど。 建て売りメインの会社なんだからそれ相応だと思うよ。 良い所も有れば悪い所もあるとおもうしね。 家の形も場所も作り方も違うから我が家自慢はやめたほうが良いよ。 ルナに住んでいる人の情報が欲しいんじゃないかな？ 俺は住んでないから情報ないけど。 だってすみごごちはどうでしょうか？でしょ？？？ セキスイハウスにしたならそれで良いんじゃない？ なにみ私はセキスイハウスにしました！ってわざわざ言う事無いじゃん？ ちがうかな～～～～～～ おれまちがえてるかな～～～～～～ ために成る情報求めて読んでんだけど、あんまし情報にならんな～～～ |
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| No.179 |
>ちがうかな～～～～～～
>おれまちがえてるかな～～～～～～ キモイ |
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| No.180 |
うちは2階リビングなのでリビングは比較的暖まりやすいんですが、1階は玄関吹き抜け階段から暖気が2階に上がっていくため暖まりにくいです。もちろんリビングにドアはありませんし、基本的に部屋のドアはすべてオープンです。1階がリビングでリビング階段や吹き抜けがある場合は同じように暖まりにくいのではないでしょうか。朝2階も同時にエアコンをかけ、2階が暖まったところで1階エアコンのみにすると全体が暖まり、結果省エネにもつながると思うのですが、どうでしょう？結局暖める時に電気を使うので、オール電化ならば、夜間料金の午前7時までに暖めるようにするといいのではと思い実践しています。てな具合に正月休み、いろいろと考えてみた我が家でした。
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| No.181 |
ほそぼそと外断熱、高高といわれる住宅を建てています。同じ外断熱をリーズナブルに建設されているので興味深く読ませていただいています。就寝前にエアコンを消して起床時にほとんど温度が下がっていないのは驚異的な住宅だと思います。通常、高高の住宅は計画喚気をしており、2時間で1回空気が入れ替わることとなります。しかも、熱交換でない喚気だと外気の冷たさが室内に入り徐々に温度が下がります。気密度を上げればより緻密な気流が生じ寒く感じます。そのため、夜もエアコンをつけるか蓄熱型の暖房器具を使用しないと朝には寒く感じてしまいます。
しかしながら、創建さんの家はエアコンを切っても温度が下がらない、冷気との温度差をどこで補っているのか。 建物に蓄熱および加熱機能があるということでないと理屈があいません。何か、特殊な構造になっているのかノウハウがあるのか知りたいです。 |
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| No.182 |
空気が入れ替わっているせいか、何時間エアコンをつけ続けても、2階は22℃、1階は20℃を上回ることはありません。つけ始めて30分ほどでその温度にはあがるのですが、そこからは床や家全体が暖かくなっているように感じます。前日に朝、夕だけしかエアコンをつけなかった時は翌朝14～5℃まで落ちていました。正月は前述のようなエアコン使用であまり落ちませんでした。創建のホームページの宿泊体験にも同じようなレポートがありました。基礎や屋根もしっかり断熱・気密処理しているので躯体が冷えにくいのではと推測しています。したがってエアコンも空気を暖めるというより壁や床、躯体を暖めるような使い方が適してるんじゃないでしょうか。弱火で長時間煮込むようなイメージ？でしょうか。温度だけ見てエアコンをすぐ切ると冷えるのも早いのだと思います。実際3日間留守にした後は温度だけでなく床や壁が半端なく冷えて、なかなか暖まりませんでした。
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| No.183 |
NO181零細工務店さん
私もきになったので創建のホームページみました 夜エアコン切って朝まで気温10度は下がっていましたよ。 24換気も熱交換式みたいでしたけど。 零細工務店さん やっぱり高高、外断熱って流行ってますか？？ |
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| No.184 |
レスありがとうございます。数年前までは月２軒程度の棟上げがあったのですが、今では月１がやっとです。外断熱を主として10年ぐらいやってきましたが外断熱だけでなく自然素材への人気は高いですね。
当方の仕様は国産無垢材と漆喰が基本、化学物質は極力使いません。断熱材は通常世界一の断熱性能のネオマ、総樹脂サッシ（私どもはアルミと樹脂の複合サッシは使用しません）これに徹底した気密工事です。価格は自然素材を組み合わせと坪８０万円近くになるので・・その点創建さんもコストバランスはいいですね。構造材を徹底してコストダウンしていますね。また、台所など水回りもローコストですよね。でも住宅を20年程度と割り切ればこれはこれで良い仕様だと思います。実際、30年すればほとんどの家が建て替えをする現実を踏まえれば国産無垢材を使用するのも勿体ないですし・・ エアコンを切っても１晩でほとんど室温が下がらないなんて驚異的です。高気密高断熱住宅は計画的な換気とエアコンによって省エネを目指します。そのため、夏冬はエアコンが基本、24時間が原則です。（思ったほど電気代はかかりません）もし、建物自体に加熱機能があるとすれば素材が違うのでしょうか？断熱材に秘密があるのか、何を使用されているのでしょうか？また、外断熱さん以外の方はこのような現象が起こっているのでしょうか？体験談を参考に教えていただければ幸いです。 |
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| No.185 |
零細工務店さん
まさに理想の住宅ですね。わたし的には自然素材の外断熱住宅は理想の中の理想です。きっと建てられた方たちは本当に満足しておられるのではないでしょうか。うらやましいです。特に自然素材に対するニーズが高いと思います。これからも素晴らしい家を作り続けて下さい。 さて我が家ですが、家事態に加熱機能は全くありません。最近の状態としてこの2日はエアコン切り時間6時間として、就寝時21℃、起床時16℃です。正月より多少悪くなってますが、－5℃くらいの下がり幅が平均だと思います。内装は普通の建て売りと変わらないと思います。外壁はサイディング15ミリです。断熱材はクラボウのクランボードAPシステムというやつです。 24時間エアコンつけっぱなしはやったことないので一度試してみたいです。妻が怒るのは必至ですが(笑) でもそのほうがエコな可能性も大きいですね。再び温度を上げるより現状維持ランニング運転のほうがエコかも？ですね。 |
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| No.186 |
零細工務店さんは外断熱さんの176のコメントを見て、就寝時１９℃の状態で
翌朝１８℃と勘違いされたのではないでしょうか？ １℃しか変わらないのは同じ高高住宅を建てている身として、 道理に合わないと･･･・ 実際は、２Ｆリビングで２１℃～２２℃が翌朝１８℃のようです。 また、185のコメントでは、夜２１℃で朝１６度と－５℃とのことですので、 断熱性能は、並ですね。 |
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| No.187 |
朝、マイナス5度だ。
部屋の中で息が白い。 |
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| No.188 |
室温16度？とてもじゃないがそんな温度にはなりませんが・・せいぜい10度がベストですが・・
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| No.189 |
レスありがとうございました。どうも私の早合点でしたね。室温差がほとんどないように理解してしまい申し訳ありませんでした。住み心地については外断熱以外にもいろいろな意見があるようですね。外断熱、いわゆる高気密高断熱は非常にコストのかかるものです。しかも、目に見えるわけでないので付加価値にはなりにくいのです。台所や風呂のグレードを上げたほうが一般受けするのです。また、注文住宅の場合は思い切った仕様にはなかなかできません。まさか輸入材を使うわけにもいかにのでコスト高になります。まさに零細工務店の悩みですね
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| No.190 |
零細工務店さん＜ちょっと失礼な呼び方ですみません＞こんばんは。
No. 184について質問なのですが、エアコン、換気システムを24時間つけ続けても、思ったほど電気代はかからないと書いておられますが、それはどれくらいの金額を想定なさっているのでしょうか。 我が家は朝7時30分から夕方の6時30分くらいは留守になることが多く、当然その時間帯は暖房を切っています。 前の家でガス温水式の床暖房を導入したとき、温水が冷えてしまうと光熱費がかかるので、短時間ならばつけっぱなしておいたほうが光熱費はセーブできると聞きました。 外断熱さんも書いておられるように、もしかしたら、半日近く暖房を切るよりは、一部屋だけでもエアコンをつけっぱなしておくほうがコスト的にはよいのでしょうか。 |
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| No.191 |
皆さん、その後いかがお過ごしでしょうか？
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| No.192 |
いよいよ春ですね。まだまだ寒い日も多いのであまり実感はありませんが。一冬越してのクルムの住み心地は、まずまず快適でした。1台のエアコンで快適とまでは行きませんでしたが、トータル4.7kwの2台で快適に過ごせました。いよいよ大好きな春から夏に向かって季節、楽しみにしてます！
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| No.193 |
現在間柱工事中です。
工事工程表を着工前に出してもらってそれをみたらこんな工程じゃ無理じゃね～か？ って思ったら大工さん3人来てるから工程表どうりに進みそう。 基礎工事は90点 結構しっかり作ってました。アンカーボルトもしっかりまっすぐ刺さってましたし、 アンカーボルトの清掃もしっかりしてました。基礎のつなぎ目もジャンカ等はなさそうでした。 あまったコンクリートもポーチと玄関の増打ち用につかってあり敷地の余ったところにぶちまけていません でした。 材料の搬入が微妙で上棟の時にボード材まで搬入してあって材料の山が出来ていました。 べつに材料を一括で搬入する事は問題じゃないけど、材料を使う側から見るといっぺんに搬入されると作業効率が 悪いんじゃないか？っておもいます。ま～～それは家に余分なスペースが無い事が原因だとおもいました。 ただ搬入材料の養生がいまいちです。木材関係は雨風に多少さらられても問題ないと思いますが石膏ボードは 雨にぬれてはいけないはずです。（運が良い事に屋根が終わるまで雨は降りませんでした。） 外断熱にこだわってるだけあって、基礎下、基礎側面の断熱工事は細かい所までキッチリしていました。 機密に関して基礎と土台の継ぎ目をどう処理するか楽しみにしていましたが、ビニールの部材で隙間が無いように 成っていました。（それがどんな役目なのかは初めて見たので不明です） 土台と基礎の隙間は目視では有りませんでした。 |
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| No.194 |
先日気密検査を行いました。
最初の測定で規定値まで達しなかった模様で ウレタンフォームによる隙間埋めを行っていました。 隙間埋め完了後に再度検測した所 現地の簡易計算で0.55という結果に成りました。 数値の最低ラインが0.7以下なので合格ラインだと現場の監督さんは言っていました。 気密試験を体験して・・・・ 室内にいたのに気圧が下がる気配は無かったです。ただ気密試験機械を取り付けた 窓面の目張りはだいぶ室内側に凹んでいました。 ま～そんなところなんでしょうね。 気密試験中に前方道路に車が通りましたが 外にいる時とは全然音の聞こえが違いました。 ま～窓を全て閉めているから 当たり前なのかもしれませんけど。 各ヵ所ウレタンフォームが吹いてあり 昔の工法とはだいぶちがってきているんだな～ って実感しました。15年前は一生懸命住宅設備の配管をしていましたからね。 その時はベタ基礎も珍しく今のベタ基礎とは違い布基礎完了後に室内側にナマコンを 流してただけだった気がします。そうおもえば 今外断熱、内断熱、基礎断熱がどうだこうだ って言っても多分10年後にはもっと効率のよい建て方とか材料が出てくるんじゃないかな～ って思います。 ただ、スレ主のルナの住ごごちはどうですか？から話が脱線していますが 高気密住宅を売りにするＨＭでも気密試験を行なわない会社では契約しない方が良いですよね。 気密試験をする前提に作業する大工さん。気密試験をしない前提に作業する大工さん。 同じ大工さんでも絶対に前者の大工さんの方がしっかり仕事しますよね。 現時点で大工さん90点かな？ 清掃もしっかりしてるし、建材も室内保管しています。 5月下旬には完成するから 真夏が楽しみです。 |
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| No.195 |
194さん
気密測定お疲れ様でした。わたしも自分の時を思い出します。 ５月下旬の完成、楽しみですね。 わたしも夏が待ち遠しいです。 |
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| No.196 |
スレ主さん＆ルナシリーズにお住まいの方
創建の家 契約しちゃいました。 スレ主さんのキッチンはガス？IH？ 教えてくださ～い。 また 創建の家と相性の悪いもの、これは良くないよと言う 事柄もあればお聞きしたいで～す。 オススメなんかもあれば・・・ おねがいします。 |
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| No.197 |
匿名はんさん、こんばんは。
スレ主です。うちはガスです。ガラストップの三口コンロが入っています。 ガスなので、床暖房、ミストカワック、エコウィル付です。 暖房は床暖房以外はすべてエアコンなので、オール電化のほうがよかったかも？？ でも、夫は床暖房の上でごろごろするのが大好きなので、まあいいかって感じです。 |
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| No.198 |
創建の家って、使用されている木材とか、スペック低すぎやしないかい？
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| No.199 |
クロスの浮きや段差が目立つ。
下地の石膏ボードをタッカー釘で留めている 工事部のえらいさんがビス留めは断じて認めないとのこと 大工さんの作業手間100万で、釘やレッカー車も大工持ちらしい。 クレームで下地からやり変えてもらったがなんだか気の毒になった。 |
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| No.200 |
> 199
注文住宅専門の系列会社が建てる家は、きちんとビス留めで、しかもビスのピッチまで管理されていました。 |
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