住宅ローン・保険板「世帯年収900万〜1200万の生活感【その6】」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2012-10-26 07:57:05
 

世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

一昨年度、役職手当が付いたため、初めて1000万になりました。極端な贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう?
税込み世帯年収1000万円前後の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

※執拗な煽り・荒らし書き込みにはスルー対応厳守で。

前スレ     http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251491/
前々スレ    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240633/
前々々スレ   http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233576/
前々々々スレ  http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220307/
オリジナルスレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/


※類似スレ

世帯年収1200万〜2000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267107/
世帯年収2000万〜4000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249915/

[スレ作成日時]2012-09-18 18:59:09

 
注文住宅のオンライン相談

世帯年収900万〜1200万の生活感【その6】

651: 匿名さん 
[2012-10-17 19:17:34]
>>645-646
本当に朝から晩まで書き込んでるんだな。どんだけ暇人なんだよw
652: 匿名さん 
[2012-10-17 19:19:56]
過去の栄光にすがる無職中年が朝から晩まで外車や私服のセンスを語っちゃうスレ。
ここはそんなユニークなスレッドです。
653: 匿名さん 
[2012-10-17 19:29:20]
残念だけど、私はまだ20代だ。
多分、君たちより若い。
654: 匿名さん 
[2012-10-17 19:38:10]
妄想族ばっかりだね、ここ。
655: 匿名さん 
[2012-10-17 19:57:20]
いや、妄想は一人だけかと。
656: 匿名さん 
[2012-10-17 20:02:54]
本当に20代かもな。
一日中こんなに無駄なことを書き込んでいられるのは学生くらいだろ。
657: 匿名さん 
[2012-10-17 20:13:01]
本当にこの年収の人と、そうでない人と、両方ですね。
レスをみればだいたいわかるような気がします。
年収2千の人がわざわざこのレスを見るとも思えません。もちろん年収5千の人も。

スーツは職業によるので一概には言えないと思います。私の場合は、清潔感のあるスーツがベストですが、上司や顧客より高いスーツを着るメリットはありません。一流ブランドのスーツを会社に着ていっても、百害あって一利なし、です。
658: 匿名さん 
[2012-10-17 20:40:19]
657
時に下層民の生活を参考にするためにお邪魔する事もあるのではないでしょうか?
659: 匿名さん 
[2012-10-17 20:45:49]
658

相当バカだね。あなた。
660: 匿名さん 
[2012-10-17 20:49:02]
659
たぶんあなたより学歴は良いと思うけど、仰るとおりバカです。
661: 匿名さん 
[2012-10-17 20:51:20]
ハッキリ知らないからなぁ。
2000万3000万としてもそうなんだ~で終わりそう。
5000万とかだったら驚きますが(笑)。
それは無いのは断言できます。
662: 匿名 
[2012-10-17 21:04:54]
>二馬力でこの年収というのが、ほとんど現実でしょうね。
住宅ローンのある、いちばん多い年収だろうね。
それ以上の人は、こういうところにはあまり興味ないんじゃないのかな。
あるとしたら、年収は多いけど住宅ローンも多いとかね。
自分の生活について、他人とくらべないと不安だってことでしょう。
無理してないか。
663: 匿名さん 
[2012-10-17 21:06:53]
バカでも金稼げたら、人生においては賢い生き方をされてるのでしょうね。
664: 匿名さん 
[2012-10-17 21:31:04]
消費旺盛な 353 万世帯の中間上流層
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2012/pdf/2012110-1016.pdf

ビジネスクラスを選ぶ人が45%ってみんなすげえなあ。
665: 匿名さん 
[2012-10-17 22:07:19]
馬鹿な中年が朝から晩まで妄想を語るスレッドw
666: 匿名さん 
[2012-10-17 22:15:02]
例の人のプロフィール
・20代
・高学歴
・高収入
・外車好き
・計画性なし
・この掲示板に一日中張り付いている
・バカ

なんだこりゃw
667: 匿名さん 
[2012-10-18 07:06:09]
666
追記
人生においては勝ち組
668: 匿名さん 
[2012-10-18 07:15:11]
人生に勝ち負けなんてないし、もし、あるとしても、あの世に行くときに、どれだけ多くの思い出を作り、どれだけ多くの人間に哀悼されるか、ということではないでしょうかね。

社会人になって10年やそこらで、勝ってると思っていることは、あなたたちの価値観で言うと「負け」に行きつくのでしょうね。

こんな若者が多くいることが、今の日本の停滞を表すひとつの哀しい症状だと感じました。
669: 匿名さん 
[2012-10-18 07:25:11]
668
20代で1200万稼ぎ、潰れる可能性の低い会社に勤務。美人で気立ての良い妻と可愛い子供2人。子供の成長を楽しみに仕事を頑張っています。年に旅行に数回。マイホームも建てる予定。今のところ勝ち組。
僻まないでね。
670: 匿名 
[2012-10-18 07:25:46]
収入に意味がないならここで書き込んでいる者の価値観も否定しなきゃ。どちらが上か下かで争っているじゃない。おじさんたちも。
日本の停滞の責任を若者に押し付けていい気分だね。
671: 匿名 
[2012-10-18 08:51:49]
>664

もっと年収の高い人のことしかわかりませんが、そういう人でもそういう生活はしていません。
これぐらいの年収は、自分のことをお金持ちだと思ってしまう年収なのでしょう。
この年収以上の人がまわりにいない環境にいる人たちなのでしょうね。
672: 匿名さん 
[2012-10-18 09:03:47]
>>669

20代で1200万稼ぐのは立派ですが、子ども二人と嫁を扶養してたらそんなに優雅な生活はできませんね。
旅行は、小さい子どもがいれば移動だけでも大変で、大したことしなくてもかなり疲れるのであまり遠くへは行けませんね。
マイホームの予定があるなら、少しでも多くの頭金や家具代を貯める為にも節約を心がけた方が無難でしょう。
673: 匿名 
[2012-10-18 09:05:28]
二馬力が一馬力にアドバイスですか。
674: 匿名さん 
[2012-10-18 09:11:05]
しょうがいないよ。
おじさんたちは定年間近でやっとこの年収帯に登り詰めた。

およそ自分たちが20代の頃は
この年収帯とは程遠い生活をしてきたんだから、
今の時間も金も若さもある20代の人が羨ましい、妬ましくてしょうがない。

寛大な心で見守ってあげよう。私たちは立派な大人ですから。
675: 匿名さん 
[2012-10-18 09:13:27]
669
んなもん、僻む人なんかいるのかな?
その程度で、勝ちとか思えるのが羨ましいや。
676: 匿名さん 
[2012-10-18 09:19:58]
へぇ~、20台で、大手で、1200万ねぇ~。将来にわたり安泰ねぇ~。

へ~~~。
677: 匿名さん 
[2012-10-18 09:25:50]
675
あなたは確実にその程度以下ですけどね。
678: 匿名さん 
[2012-10-18 09:33:02]
というかつぶれる可能性の低い会社って例えばどこかなあ。
東京電力なんて震災前はつぶれる可能性は低いとみんな思っていたわけだし。

例えばドコモはソフトバンクよりつぶれる可能性が低いかなとは思っていたけど、実は結構微妙だよねえ。
679: 匿名さん 
[2012-10-18 09:37:57]
ドコモはつぶれないでしょ。
ソフトバンクのが怪しいよ。

東京電力だって潰れてないし、そのうちほとぼりが冷めてきたら
また、もとの優良企業に戻るよ。

ドコモが傾いたら国は助けるけど、
ソフトバンクだと見捨てるだろう。
これが両者の決定的な差。
680: 匿名さん 
[2012-10-18 09:40:15]
年とってこのレンジと669のように若いうちからこのレンジを比べると明らかに後者が勝ち組だろう。将来がわからないのはお互い様だと思う。この考えは普通と思いますよ。
681: 匿名さん 
[2012-10-18 09:52:23]
また今日も変な無職のおっさんが妄想を語っているのか。
一年中休日なんだな。
682: 匿名さん 
[2012-10-18 09:55:07]
みんな勝ち組って言葉に敏感すぎでしょ。
自分は20代でこの年収が勝ち組だとは思ってないよ。

20代でこの年収でも貯蓄額が知れているし、
例えば40代、50代の人がこの年収なら貯蓄はもっとすごいことになってるだろうし。(あるいは別の形の資産になっている)

一概に比較はできない。どっちが勝っているとか優劣を決める議論にも興味ないし。

将来への不安は若い人のが多いんじゃないかな?
それなりのローンも組んでいるし、人生先々も長いからね。
683: 匿名さん 
[2012-10-18 10:08:06]
奥さん、ぶっさいくなんだろうな
684: 匿名さん 
[2012-10-18 10:15:42]
くだらない当たり前のことを必死になって書き込んでいる・・・何が彼を駆り立てるのか。
685: 匿名さん 
[2012-10-18 10:26:50]
677

おやおや、我慢出来なかったのかい?
しょうもない勝ち組君だね。
686: 匿名さん 
[2012-10-18 10:30:06]
罵られて我慢するなんてプライドが許しません。
687: 匿名さん 
[2012-10-18 10:36:51]
煽り耐性がないね
688: 匿名さん 
[2012-10-18 10:43:08]
今日はゴミの日だっけか?
朝からゴミしかいないね。
689: 匿名さん 
[2012-10-18 10:44:16]
せっかくのおもちゃを壊さないで
690: 匿名さん 
[2012-10-18 10:47:59]
686
そんなプライド持つほどのもんじゃないよ。
いい年して、みっともない。
ショボい勝ち組君
691: 匿名さん 
[2012-10-18 11:03:23]
>>682
20代で1200万は、現時点では勝ち組だと思います。私が20代のときは800万そこそこ。
実に羨ましい。
現状では40代前半で1800万弱なので普通のレベルを維持しています。
若い方はあとどれくらい伸びしろがあるのかが分かれまでしょう。
692: 匿名さん 
[2012-10-18 11:21:02]
太く短く。細く長く。
まぁ、そんなもんだ。世の中。

693: 匿名さん 
[2012-10-18 12:12:10]
>>690
いちいち言い返さないと気が済まないんだね。プライド高っ!
694: 匿名さん 
[2012-10-18 12:36:14]
なんか荒れてますね。
自分を金持ちだと思ったことはありませんが、30代で1,200超、なんの不満もありません。
2馬力ですが。
敢えて言えば景気が良くなって欲しい。株を持っているので。
695: 匿名さん 
[2012-10-18 12:43:01]
景気は良くならなくていいな。証券会社とか株やっている奴が儲かるのはなんかイヤ。
696: 匿名さん 
[2012-10-18 12:59:01]
同感。
景気が良くなくとも、自分の会社の景気がよければそれでいい。
697: 匿名さん 
[2012-10-18 13:16:03]
>>695
土地持ってるだけで儲かるのも狂ってるよね。
698: 匿名さん 
[2012-10-18 13:34:36]
阿呆さ全開コメント炸裂中。
699: 匿名さん 
[2012-10-18 13:50:12]
と、阿呆がおっしゃっています。
700: 匿名 
[2012-10-18 13:53:12]
この年収での生活といっても、いつも抽象的なことばかりで、どのようにいい生活をしてるのか、わからないんですよね。
例えば、高級スーパーに行くとしてもそこで売っているものというのは、そこらへんのスーパーで売っていないようなものもありますよね。
つまり、使い方はわかっているのか、そういうものを使った料理がつくれるのかといった生活レベルのことを聞きたいわけですよね。
でも、そういう人ってここにはいないみたいですよね。
お金はあっても、裕福な生活ができるか、できないかはそういうことだと思います。
そうでなければ、ムダにお金をたくさん使っているだけという人が多いと思います。
701: 匿名さん 
[2012-10-18 13:56:40]
てゆうか庶民の年収だし
702: 匿名さん 
[2012-10-18 13:58:52]
あなたが言う裕福な生活って全部あなたの主観ですけどね。
同じくムダにお金を払ってるってのもあなたの主観。

掻い摘んでまとめると、食事にお金をかけるのは裕福で、
趣味にお金をかけるのはムダだということね。

あ、そうですかーとしか言えないね。
703: 匿名 
[2012-10-18 14:03:14]
ブランド品や車もそうです。
ブランド品を持っていると言っても、ほとんど使ってないか買い物ぐらいにしか持って行くところのない人と社交界などそれなりのところに持って行くところがある人とは、生活はまったく違うのです。
高級外車を所有していますと言ったところで、そこらへんに買い物やドライブに行く人と別荘に行く人とはまったく違いますね。
年収の高さだけでは、それぞれの生活というのは、くらべられないのかなと思います。
704: 匿名さん 
[2012-10-18 14:03:27]
幸福度は主観の問題。
もしかしたら裕福度も主観の問題かもしれない。
705: 匿名 
[2012-10-18 14:12:01]
>食事にお金をかけるのは裕福で、
趣味にお金をかけるのはムダだということね。

そういうことではないです。
食事の優雅さというのは、裕福さの例えです。
つまり、裕福さのセンスがあるかないかですよ。
それは、どういうことにもいえますね。
洋服のセンスもそうです。
ブランド品だけでそろえれば、間違いないというのは庶民ですよ。
上品な人は、ブランド品でなくてもセンスよく着こなしています。
どういうものがいいものかとか、こういうときは、こういうものを着るということをよくわかってるんですよ。
706: 購入検討中さん 
[2012-10-18 14:16:53]
結婚する時、旦那の収入を知りませんでしたが、金額を聞いてびっくりしたのを覚えています。1000万って、すごくない??って(笑)
でも、普通なんですよね。お小遣い制ですし、大した贅沢はしてません。かといって不自由もしてません。幸せなんだなぁって思います。
旅行は必ずスイートルーム、お買い物の話だとフォクシーやフェラガモの紙袋が掲載され、出産も有名病院の特別室って感じの30代前半のブロガーさんをよく拝見するのですが、旦那さんの年収どのくらいなんだろう。サラリーマンなら、どんな企業に勤めればそんな生活ができるんだろうって考えてしまいます(笑)
707: 匿名さん 
[2012-10-18 14:16:54]
この年収帯の庶民には関係のない話
708: 匿名 
[2012-10-18 14:17:14]
食べるものに例えるなら、1000円のケーキを1個より、100円のコンビニスイーツを10個の方がいいという人もいるということでしょうか。
709: 匿名 
[2012-10-18 14:20:40]
>706

そういうお金の使い方はお金がないとできないことですが、お金のある人でもしている生活ではないですね。
710: 匿名さん 
[2012-10-18 14:23:18]
他人に贅沢さをアピールすることに快感を覚えるタイプですね。
20世紀の初めの頃には成金と呼ばれていた人達です。

逆に、お金を貯め込みながら質素に暮らすことに快感を覚えるタイプもいます。
711: 匿名さん 
[2012-10-18 14:37:36]
>旅行は必ずスイートルーム、お買い物の話だとフォクシーやフェラガモの紙袋が掲載され、
>出産も有名病院の特別室って感じの30代前半のブロガーさん

こういうことをやろうと思えばやれる年収帯でしょう。ギリギリですけど。

もちろん実際にやるかどうかは別にして。

ブログやfacebookなどで自慢?するために消費活動している人が最近多く見受けられます。
あれって滑稽だなって思いますね。
712: 匿名さん 
[2012-10-18 15:01:50]
blogやfacebookなどで~

デザインやファッション、コスメ好きなのでよく見ます。
仕事でも無いのによく続くな~マメだな~私には無理だわ~と思ってます。
713: 匿名さん 
[2012-10-18 15:33:02]
http://dw.diamond.jp/category/special-3/2012-10-20

カネはあっても貯金はない 見栄っ張り“トヨネーゼ”の悲哀
金持ちになりたい。そう願いつつも収入は増えず、消費の無限地獄にハマっていく。今、世帯年収1000万円前後の世帯で、家計が火の車というケースが増えている。1000万円といえば、平均世帯年収のおよそ倍だ。では、なぜ、家計が逼迫してしまうのか。
714: 匿名さん 
[2012-10-18 15:58:18]
所詮FPごときの戯言だよね。
よくあんな胡散臭い人種の言葉を真に受けることができるね。

「奥さん、投資に興味ありませんか?」と営業にくる人と同レベルの底辺層の人たちですよ、彼らは。
715: 匿名さん 
[2012-10-18 16:10:43]
そんなの真に受けるのはあなたくらいです。
716: 匿名さん 
[2012-10-18 16:20:30]
なんかずれた話多いなぁ。
貧乏自覚してるから、お呼びでない話ばかりだよ。何勘違いしてんだか。
年収億超えスレでも覗いてみれば?
717: 匿名さん 
[2012-10-18 16:22:55]
激しく同意
718: 匿名さん 
[2012-10-18 16:27:28]
716
あなたの方がずれてると思うんですが。
やたら貧乏やら庶民やら連呼しますけど、あなた個人に莫大な借金か何かあるんですか?
背景が違うと生活感ももちろん違いますけど。

極論を言うと、生活感において収入はあまり関係ない。
目安にすぎないんだよ。
自分が貧乏だからって同じ収入の人みんな貧乏だと思わないでほしいんだけど。
719: 匿名さん 
[2012-10-18 16:33:59]
客観的な自分が見えてないって、哀しいですね。
720: 匿名さん 
[2012-10-18 16:43:11]
そんなもんですかねぇ。
社交界だ、いやブランド品だ、なんたらかんたら・。ないね。

必死で働いて、この帯。不労所得でなら満足感もあるのだろうが。

莫大な借金も何も、住宅ローンスレでしょ、ここ。目覚ましたら?
721: 匿名さん 
[2012-10-18 16:43:27]
楽観的な人もいれば悲観的な人もいるからね。
或いは、取りあえず現状でよしとするか、貪欲に上を目指すか。

収入が同じレベルである以上あとは価値観の差が大きいだろうし、
そんなにムキになって否定するようなことではないと思うが。
722: 匿名さん 
[2012-10-18 16:47:18]
>720
目を覚ましちゃったら全然面白くないでしょ。
あと、高級外車と別荘をお忘れなく。
723: 匿名さん 
[2012-10-18 16:49:09]
>社交界だ、いやブランド品だ、なんたらかんたら・。ないね。
だから、それはあんたの貧しい価値観であって、
縁がある人とない人で収入はほとんど関係ないの。

父の付き合いで政治パーティに参加することもあるし、
ブランド品だって、一個二個じゃ同じやつしか持ってないんだって思われるでしょ?

人それぞれでいいじゃないの。
724: 匿名さん 
[2012-10-18 16:52:33]
>>723
そんなに認めて欲しいの?

はいはい、あなたは偉い偉い。年収はたいしたことないけど。
725: 匿名さん 
[2012-10-18 16:53:05]
・上流階級

日本だと皇族、元華族、元大名家など。
人口比率でいえば1%未満

・中産階級

自分が働かなくても収入を維持できる人
または自分の労働時間と関係なく富を生み出すことが
できる人(売れっ子小説家など)
不動産経営、地主など

人口比率でいえば2~3割程度

・労働者階級

収入が一箇所からもらう給与所得のみ。
いわゆるサラリーマンが該当

人口比率でいえば全体の7割程度。
世帯年収1000万はこの階層の上層部上位15%
程度に所属する。


726: 匿名さん 
[2012-10-18 16:56:56]
どっちがずれてるかは他人の判断なんで、お任せしますよ。

政治パーティーねぇ。ないな。
727: 匿名さん 
[2012-10-18 16:57:06]
この階層分けは収入の多寡は条件でない。

例えば年収400万の人でもそれがアパートの家賃だったり
株の配当だったりする人は労働者階級ではなく中産階級に
所属することとなる。

また皇族は確実に上流階級に所属するといえるが、天皇家は
別として宮家によってはそこらのパチンコ屋の社長のオヤジ
のほうが年収が高かったりすることもある。
パチンコ屋の社長=中産階級

728: 匿名さん 
[2012-10-18 17:11:30]
沖縄に竹野一郎という長者番付の常連の人がいる。
この人は沖縄の嘉手納基地の土地の所有者で防衛施設庁から毎年
20億以上の賃料収入がある。
こういう人ははたして上流階級なのだろうか?

729: 匿名 
[2012-10-18 17:17:36]
政治パーティーって、何でしょうか。
社交界とは、違うように思いますけどね。
社交界というのは、財界や上級国家公務員、他国の大統領のレベルだと思います。
730: 匿名さん 
[2012-10-18 17:27:56]
日本は階級社会ではないから社交界ってのは厳密にはないんだけどね。
ただの異業種交流会みたいなやつをそう呼んでるだけでは?

政治資金パーティーのことだよ。
うちは近い親戚に現役の国会議員がいるんで。
前回の衆議院解散では結構知り合いが落ちたね。(自○党なもんで)
731: 匿名さん 
[2012-10-18 17:50:43]
虎の威を借る狐
732: 匿名 
[2012-10-18 18:09:28]
>ただの異業種交流会みたいなやつをそう呼んでるだけでは?

わからない人にはわからないことなんだなと思いました。
大企業の社長レベルや上級国家公務員でも高い職の人がまわりにいる方ならわかると思います。
733: 匿名さん 
[2012-10-18 18:12:05]
Wikipediaより(出典不明)

日本の社交界は、皇族、旧華族、公家、名門家、各国要人大使などの社交界があり、夜会(パーティー)などが催される。
社交界に初めてお披露目をすることをデビュタントと称する。
近年、セレブリティー(著名人)が集うイベント等と、一部メディアで誤解され報道されているが全くの別物である。

734: 匿名さん 
[2012-10-18 19:17:39]
世帯年収1,200。庶民。
それで十分ですよ。
実際庶民ですから。
経済的に不満はありませんね。
735: 匿名さん 
[2012-10-18 20:27:41]
この層だけやたら荒れるよね。変な上流妄想も多いし。
736: 匿名さん 
[2012-10-18 20:31:40]
成りすましが多いからだろ。
あとは元々は年収500万とかが二馬力で、なんちゃって1000万プレーヤーになってるから。
737: 匿名さん 
[2012-10-18 21:50:15]
>711
そういうイタい感じのブログを見たいのですがどのへんで探せばいいですかね。
有名どころはありますか?
738: 匿名さん 
[2012-10-18 22:36:18]
一馬力だろうが二馬力だろうが、庶民は庶民。

一人で年収1000万円越えると浮かれてしまい
富裕層だと勘違いしてしまうのはわかるけどね。
739: 匿名さん 
[2012-10-18 22:37:04]
さすがに富裕層とは思わないのでは?
740: 匿名さん 
[2012-10-18 22:53:05]
思ってません。はい。
741: 匿名さん 
[2012-10-18 23:02:49]
思ってるのはこのスレで例の人一人だけだよね。
742: 匿名さん 
[2012-10-18 23:14:46]
あぁあの例の勝ち組の人だっけ、20代の。
743: 匿名さん 
[2012-10-18 23:18:08]
扶養家族の人数にもよると思うけど、この世帯はめっちゃ庶民だよ。
744: 匿名さん 
[2012-10-18 23:24:20]
住宅ローン・保険版なので、皆さんローン残高はあとどのくらいありますか?
現在の年齢とローン残高を教えてください。

うちは30代後半、ローン残高2200万です。
4500万借りたので、5年でちょうど半分くらいになりました。
747: 匿名さん 
[2012-10-19 00:21:46]
2馬力だと、ごくごく普通の年収だよ。
ごくごく庶民の年収。
それですら、30代で1,200を超えます。簡単にね。
1馬力1千万とかいわれても、頑張ってるな、とは思うけど、金持ちとは思えない。
うちより300万くらい低いわけでしょ?
結局、庶民年収ってことじゃないの。
748: 匿名さん 
[2012-10-19 00:38:38]
738

君のように、二馬力で一人前になれるかどうかよりはマシかと。
749: 匿名さん 
[2012-10-19 00:40:49]
>747

なんだか虚勢張ってるけど、結局は二馬力でようやく一馬力の人に並ぶわけだよね?
750: 入居済み住民さん 
[2012-10-19 01:48:11]
また馬力の話に戻るのか・・・。

ウチはおいらが自営で昨年の課税所得が1100万円ちょっと。妻は育休中。
二馬力に戻ればこんなスレには用はないけどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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