世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

[スレ主]

世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

一昨年度、役職手当が付いたため、初めて1000万になりました。極端な贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう？
税込み世帯年収1000万円前後の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

※執拗な煽り・荒らし書き込みにはスルー対応厳守で。

前スレ　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251491/
前々スレ　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240633/
前々々スレ　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233576/
前々々々スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220307/
オリジナルスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/


※類似スレ

世帯年収1200万〜2000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267107/
世帯年収2000万〜4000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249915/

[601: 匿名さん]

乗り心地も全然違うけどね。

自分は身体がでかいんだけど、日本車はシートが狭いよね。
エコノミーとビジネスのシートぐらい違う。

ただ、その違いがわからないという人には
国産車はベストの選択だろうとは思う。

[602: 匿名さん]

でかいのは身体だけじゃなく態度もか。

[603: 匿名さん]

軽しか試乗した事無い人ですね？
あと　僕が下りて行ったら　すぐに逃げる人ですね？

[604: 匿名さん]

某ドイツ車はパワーウインドーが壊れる。周囲で何人も知っている。デザインは好きなんだが、突然、窓が開かないまたは閉まらなくなるというのは商品以前の基本的な問題。

[605: 匿名さん]

弱い犬に限ってよく吠える。
弱い奴に限ってネットで虚勢を張る。
こうやって雑魚が日頃の不遇の鬱憤を晴らしているんだろうな。

[606: 匿名さん]

たったの世帯年収900～1200万円程度で
外車の乗りごごちとか語っちゃってるのがかわいいなw

[607: 匿名さん]

それでもドイツ車に乗る人がいるのは効用があるからでしょう。
効用とは金持ちそうに見える、センスがよさげに見える、
人と違った車に乗っているという自己満足感が得られるとか
そういうことです。

同等国産車よりドイツ車が安かったら誰ものらないと思います。

[608: 匿名さん]

606
たかが、輸入車ぐらいで崇拝しすぎでないかい？
車語るのに、収入関係ないだろ。

そりゃ、君のかわいい収入じゃ、ドイツ車は無理だから
車の情報誌を切り抜いて部屋に飾るのが精一杯だろうけどね。

[609: 匿名さん]

>>606さん
逆ですよ。この程度の年収だから語るのでは？
語ることで一般人とは違う俺を確認したい。違いのわかる俺をアピールしたい。こういう効用があるのですよ。

[610: 匿名さん]

ユニクロなんかの駐車場にＢＭＷの３シリーズなんかが停まっていると、痛々しくて目を背けたくなる。

[611: 匿名さん]

地域にもよりますがユニクロとＢＭＷは相性がいいと思いますよ。ベンツだと金はあるぜイメージですが、ＢＭＷの場合はイメージ作りがうまくてオレはブランドが好きなのではなくて機能で車を選ぶ情強なんだぜとユーザに思わせることに成功しています。ユニクロもそうですね。金がなくって仕方なくユニクロって感じを戴かせないところが似ています。
ＢＭＷがとまっていて悲しいのは「しまむら」とか「サイゼリア」とかではないでしょうか。

[612: 匿名さん]

>>609
要するに、見栄を張りたいお子ちゃまなんでしょう。

まさかこんな庶民的な年収のスレで高級外車の話題になるとは驚きですわ。
きっと、生活を切り詰めて車につぎ込んでいる方なんでしょうね。

[613: 匿名さん]

自分は5ｼﾘｰｽﾞだけど、普通にユニクロに停めるよ。
サイゼリアや吉野家だって行くし。

そんな違和感あるかね？

ドン・キホーテなんかで軽やミニバンの改造車（窓にカーテンしてあるような）が停まってる方が
よっぽど目を合わせたくない人種だけど。

[614: 匿名さん]

612
だから、君にとって高級なだけで
みんながそうとは思わないで。

[615: 匿名さん]

車はさ、「趣味」の人がいるわけ。
年収はあんまりカンケーないと思うよ。
年収５００万円でも外国車に乗っている人、いくらでもいるよ。
ゴルフだったり旅行にかけるような金を、車につぎこむってだけ。

[616: 匿名さん]

唯一の趣味なので好きにして良いと思ってる。
新車購入時は確かに子供みたいにはしゃいでいますね(笑)。

[617: 匿名さん]

まあ、外車といってもピンキリだし、
この年収では親の援助でもない限り大した車は買えませんよね。

[618: 匿名さん]

独身ならねぇ。優雅な生活がおくれるんだろうけど。
子供４人大学までとなると、完全節約生活ですよ。

[619: 匿名さん]

612

そうかな。
そんな風には感じないけど。
必死で二馬力になって、学費捻出してる姿の方がよっぽど痛々しいな。

[620: 匿名さん]

私はＢＭＷって下品なイメージなんですけど。センスが良いなと思うのはアウディとかボルボかなあ。人それぞれ感じ方、好みって違いますね。そういう自分は国産のありふれたミニバンですけど。。

[621: 匿名さん]

軽、ミニバン、コンパクトカー（笑）

[622: 匿名さん]

>>615

車が趣味なのにBMW3シリーズってのはないでしょうw

[623: 匿名さん]

車の話って、盛り上がるんですね。
高齢な方が多いのでしょうか？

それとも2人くらいだけの会話なのでしょうか？

[625: 匿名さん]

624

そうかな。
そんな風には感じないけど。

[626: 匿名さん]

623

それは車というものは多くの人にとってシンボリックだからですよ。だから機能に対しては割高（買う人にはそう思わせないわけですが）でも輸入車に乗る意味があるのです。

勝利の証みたいに思ってる人もそれなりの数いますからね。
外車なんて意味ない！って否定するひとも呪縛にとらわれています。興味なかったら肯定も否定もしないでしょう。
ゴルフしないひとがゴルフクラブのブランド語られてもポカーンって感じでしょう。

そのうち高級時計みたいにクルマも完全に趣味アイテムとなり、シンボル的な意味はなくなると思いますけど。

[627: 匿名さん]

中国人の成功した社長が高級車好きだね。真っ先に買うみたい。
会う度に車と従業員の数が増えてる。

[631: 匿名さん]

>621
軽は別として、200万円そこそこのミニバン、コンパクトカーあたりが
まさにこの年収にとって相応の車だと思います。

それ以上の車を買うなら趣味の領域かと。

[632: 匿名さん]

>軽は別として、200万円そこそこのミニバン、コンパクトカーあたりが
>まさにこの年収にとって相応の車だと思います。

相応とか誰が決めたんでしょうね？
よく小遣いは収入の何％とか、家賃は収入の何％が目安とかって
聞きますけど、だからなんだ？って言いたい。
どうせどっかの売れないＦＰあたりの戯言が発端だろうけど。

こういう、くだらない情報に流されるのは日本人ぐらいだよ。

[633: 匿名さん]

>>632
バブル世代か、それより上の世代の人の発想だね。
将来性とか計画性という言葉で自分で稼いだ金の使途を制限されるのが嫌なのはよくわかる。

別に間違いじゃないよ。そういう人がいないと景気も良くならないだろうし。

[634: 匿名さん]

おいおいおい

間もなく40になる俺でも　ようやく　外車から離れる事出来たのに。
その上の年代の方が　男性であれば　未だに　中身より　外見気にするとは？
考えられないんだけど？
　

[635: 匿名]

共稼ぎ世帯で一番多い年収がこの層ですね。

[636: 匿名さん]

633
語弊のある言い方をしてしまったね。
将来性や計画性を否定しているわけではない。
それをあたかもみんなの目安と言って、人におしつけるのはどうなのか？と思っている。

仮に収入を100として、生活費が50、家賃が30、貯蓄が20という比率が目安だとしよう。
別にそれを強制される筋合いはないし、その比率を守ることが相応な生活だと全然思わない。

出費なんてのは人の価値観がつまったもの。
それをみんば共通の意識で家計を管理しようとするのは愚の骨頂に等しい。

[637: 匿名さん]

共働きの絶対数が一番多いのは２００万刻みのレンジだと４００から６００ですよ。共働きの割合が多いのは１２００万以上

[638: 匿名さん]

>>636
年収1億円クラスの社長さんみたいなセリフですね

[639: 匿名さん]

>634

中身って？
何を知ってるの？

[640: 匿名さん]

外見を気にしない人っていくらお金あっても残念だなって思う。
ヨレヨレのスーツだったり、私服が極端にダサかったり。

うちの会社だと窓際の中間管理職に多い傾向。
こういう人たちは仕事ができなさそうに見えるね。（実際そうかは別にして）
逆に見た目きれいにしている人って仕事ができそうに見える。
所詮は印象論だけど、職種によっては印象って大事だからね。

[641: 匿名さん]

この帯だが636の言う通りだと思う。
FPバカにはしていない。人生設計までして貰おうとは思わないが、彼等は金融商品をよく知っているので、傾向の勉強に話を聞いてる。

[642: 匿名さん]

640
カチッとしたスーツで年収500万とヨレヨレスーツで年収2500万なら後者を選びますよ。

[643: 匿名さん]

642
このスレ内では年収に差はない前提だけど。
私が客先なら、前者のが好印象です。

[644: 匿名さん]

つーか、私服のセンスなんてどうでもええやんｗ

そういう所を気にするのが、週間ダイヤモンドで指摘されてた
破綻リスクのあるプチ富裕層なんでしょうな。

[645: 匿名さん]

644
あなたの私服がダサいのだけはよくわかりました。

[646: 匿名さん]

643
いやいや、640がいくらお金があってもウンヌンと前置きをしていますよ。ちゃんと読みましょうね。

[647: 匿名さん]

その指摘は642に向けるべきでは？

[648: 匿名さん]

安くても良いからスーツはキチンとが好き。
オーダー品で高くてもヨレヨレは…

[649: 匿名さん]

スーツなんて　葬式以外着ないな

[650: 匿名さん]

年収５０００万ならスーツは必要ない

[651: 匿名さん]

>>645-646
本当に朝から晩まで書き込んでるんだな。どんだけ暇人なんだよｗ

[652: 匿名さん]

過去の栄光にすがる無職中年が朝から晩まで外車や私服のセンスを語っちゃうスレ。
ここはそんなユニークなスレッドです。

[653: 匿名さん]

残念だけど、私はまだ20代だ。
多分、君たちより若い。

[654: 匿名さん]

妄想族ばっかりだね、ここ。

[655: 匿名さん]

いや、妄想は一人だけかと。

[656: 匿名さん]

本当に20代かもな。
一日中こんなに無駄なことを書き込んでいられるのは学生くらいだろ。

[657: 匿名さん]

本当にこの年収の人と、そうでない人と、両方ですね。
レスをみればだいたいわかるような気がします。
年収２千の人がわざわざこのレスを見るとも思えません。もちろん年収５千の人も。

スーツは職業によるので一概には言えないと思います。私の場合は、清潔感のあるスーツがベストですが、上司や顧客より高いスーツを着るメリットはありません。一流ブランドのスーツを会社に着ていっても、百害あって一利なし、です。

[658: 匿名さん]

657
時に下層民の生活を参考にするためにお邪魔する事もあるのではないでしょうか？

[659: 匿名さん]

６５８

相当バカだね。あなた。

[660: 匿名さん]

659
たぶんあなたより学歴は良いと思うけど、仰るとおりバカです。

[661: 匿名さん]

ハッキリ知らないからなぁ。
2000万3000万としてもそうなんだ～で終わりそう。
5000万とかだったら驚きますが(笑)。
それは無いのは断言できます。

[662: 匿名]

＞二馬力でこの年収というのが、ほとんど現実でしょうね。
住宅ローンのある、いちばん多い年収だろうね。
それ以上の人は、こういうところにはあまり興味ないんじゃないのかな。
あるとしたら、年収は多いけど住宅ローンも多いとかね。
自分の生活について、他人とくらべないと不安だってことでしょう。
無理してないか。

[663: 匿名さん]

バカでも金稼げたら、人生においては賢い生き方をされてるのでしょうね。

[664: 匿名さん]

消費旺盛な 353 万世帯の中間上流層
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2012/pdf/2012110-1016.pdf

ビジネスクラスを選ぶ人が45%ってみんなすげえなあ。

[665: 匿名さん]

馬鹿な中年が朝から晩まで妄想を語るスレッドｗ

[666: 匿名さん]

例の人のプロフィール
・20代
・高学歴
・高収入
・外車好き
・計画性なし
・この掲示板に一日中張り付いている
・バカ

なんだこりゃｗ

[667: 匿名さん]

666
追記
人生においては勝ち組

[668: 匿名さん]

人生に勝ち負けなんてないし、もし、あるとしても、あの世に行くときに、どれだけ多くの思い出を作り、どれだけ多くの人間に哀悼されるか、ということではないでしょうかね。

社会人になって１０年やそこらで、勝ってると思っていることは、あなたたちの価値観で言うと「負け」に行きつくのでしょうね。

こんな若者が多くいることが、今の日本の停滞を表すひとつの哀しい症状だと感じました。

[669: 匿名さん]

668
20代で1200万稼ぎ、潰れる可能性の低い会社に勤務。美人で気立ての良い妻と可愛い子供2人。子供の成長を楽しみに仕事を頑張っています。年に旅行に数回。マイホームも建てる予定。今のところ勝ち組。
僻まないでね。

[670: 匿名]

収入に意味がないならここで書き込んでいる者の価値観も否定しなきゃ。どちらが上か下かで争っているじゃない。おじさんたちも。
日本の停滞の責任を若者に押し付けていい気分だね。

[671: 匿名]

＞６６４

もっと年収の高い人のことしかわかりませんが、そういう人でもそういう生活はしていません。
これぐらいの年収は、自分のことをお金持ちだと思ってしまう年収なのでしょう。
この年収以上の人がまわりにいない環境にいる人たちなのでしょうね。

[672: 匿名さん]

>>669

20代で1200万稼ぐのは立派ですが、子ども二人と嫁を扶養してたらそんなに優雅な生活はできませんね。
旅行は、小さい子どもがいれば移動だけでも大変で、大したことしなくてもかなり疲れるのであまり遠くへは行けませんね。
マイホームの予定があるなら、少しでも多くの頭金や家具代を貯める為にも節約を心がけた方が無難でしょう。

[673: 匿名]

二馬力が一馬力にアドバイスですか。

[674: 匿名さん]

しょうがいないよ。
おじさんたちは定年間近でやっとこの年収帯に登り詰めた。

およそ自分たちが20代の頃は
この年収帯とは程遠い生活をしてきたんだから、
今の時間も金も若さもある20代の人が羨ましい、妬ましくてしょうがない。

寛大な心で見守ってあげよう。私たちは立派な大人ですから。

[675: 匿名さん]

669
んなもん、僻む人なんかいるのかな？
その程度で、勝ちとか思えるのが羨ましいや。

[676: 匿名さん]

へぇ～、20台で、大手で、1200万ねぇ～。将来にわたり安泰ねぇ～。

へ～～～。

[677: 匿名さん]

675
あなたは確実にその程度以下ですけどね。

[678: 匿名さん]

というかつぶれる可能性の低い会社って例えばどこかなあ。
東京電力なんて震災前はつぶれる可能性は低いとみんな思っていたわけだし。

例えばドコモはソフトバンクよりつぶれる可能性が低いかなとは思っていたけど、実は結構微妙だよねえ。

[679: 匿名さん]

ドコモはつぶれないでしょ。
ソフトバンクのが怪しいよ。

東京電力だって潰れてないし、そのうちほとぼりが冷めてきたら
また、もとの優良企業に戻るよ。

ドコモが傾いたら国は助けるけど、
ソフトバンクだと見捨てるだろう。
これが両者の決定的な差。

[680: 匿名さん]

年とってこのレンジと669のように若いうちからこのレンジを比べると明らかに後者が勝ち組だろう。将来がわからないのはお互い様だと思う。この考えは普通と思いますよ。

[681: 匿名さん]

また今日も変な無職のおっさんが妄想を語っているのか。
一年中休日なんだな。

[682: 匿名さん]

みんな勝ち組って言葉に敏感すぎでしょ。
自分は20代でこの年収が勝ち組だとは思ってないよ。

20代でこの年収でも貯蓄額が知れているし、
例えば40代、50代の人がこの年収なら貯蓄はもっとすごいことになってるだろうし。(あるいは別の形の資産になっている)

一概に比較はできない。どっちが勝っているとか優劣を決める議論にも興味ないし。

将来への不安は若い人のが多いんじゃないかな？
それなりのローンも組んでいるし、人生先々も長いからね。

[683: 匿名さん]

奥さん、ぶっさいくなんだろうな

[684: 匿名さん]

くだらない当たり前のことを必死になって書き込んでいる・・・何が彼を駆り立てるのか。

[685: 匿名さん]

677

おやおや、我慢出来なかったのかい？
しょうもない勝ち組君だね。

[686: 匿名さん]

罵られて我慢するなんてプライドが許しません。

[687: 匿名さん]

煽り耐性がないね

[688: 匿名さん]

今日はゴミの日だっけか？
朝からゴミしかいないね。

[689: 匿名さん]

せっかくのおもちゃを壊さないで

[690: 匿名さん]

686
そんなプライド持つほどのもんじゃないよ。
いい年して、みっともない。
ショボい勝ち組君

[691: 匿名さん]

>>682
２０代で１２００万は、現時点では勝ち組だと思います。私が２０代のときは８００万そこそこ。
実に羨ましい。
現状では４０代前半で１８００万弱なので普通のレベルを維持しています。
若い方はあとどれくらい伸びしろがあるのかが分かれまでしょう。

[692: 匿名さん]

太く短く。細く長く。
まぁ、そんなもんだ。世の中。

[693: 匿名さん]

>>690
いちいち言い返さないと気が済まないんだね。プライド高っ！

[694: 匿名さん]

なんか荒れてますね。
自分を金持ちだと思ったことはありませんが、30代で1,200超、なんの不満もありません。
２馬力ですが。
敢えて言えば景気が良くなって欲しい。株を持っているので。

[695: 匿名さん]

景気は良くならなくていいな。証券会社とか株やっている奴が儲かるのはなんかイヤ。

[696: 匿名さん]

同感。
景気が良くなくとも、自分の会社の景気がよければそれでいい。

[697: 匿名さん]

>>695
土地持ってるだけで儲かるのも狂ってるよね。

[698: 匿名さん]

阿呆さ全開コメント炸裂中。

[699: 匿名さん]

と、阿呆がおっしゃっています。

[700: 匿名]

この年収での生活といっても、いつも抽象的なことばかりで、どのようにいい生活をしてるのか、わからないんですよね。
例えば、高級スーパーに行くとしてもそこで売っているものというのは、そこらへんのスーパーで売っていないようなものもありますよね。
つまり、使い方はわかっているのか、そういうものを使った料理がつくれるのかといった生活レベルのことを聞きたいわけですよね。
でも、そういう人ってここにはいないみたいですよね。
お金はあっても、裕福な生活ができるか、できないかはそういうことだと思います。
そうでなければ、ムダにお金をたくさん使っているだけという人が多いと思います。

[701: 匿名さん]

てゆうか庶民の年収だし

[702: 匿名さん]

あなたが言う裕福な生活って全部あなたの主観ですけどね。
同じくムダにお金を払ってるってのもあなたの主観。

掻い摘んでまとめると、食事にお金をかけるのは裕福で、
趣味にお金をかけるのはムダだということね。

あ、そうですかーとしか言えないね。

[703: 匿名]

ブランド品や車もそうです。
ブランド品を持っていると言っても、ほとんど使ってないか買い物ぐらいにしか持って行くところのない人と社交界などそれなりのところに持って行くところがある人とは、生活はまったく違うのです。
高級外車を所有していますと言ったところで、そこらへんに買い物やドライブに行く人と別荘に行く人とはまったく違いますね。
年収の高さだけでは、それぞれの生活というのは、くらべられないのかなと思います。

[704: 匿名さん]

幸福度は主観の問題。
もしかしたら裕福度も主観の問題かもしれない。

[705: 匿名]

＞食事にお金をかけるのは裕福で、
趣味にお金をかけるのはムダだということね。

そういうことではないです。
食事の優雅さというのは、裕福さの例えです。
つまり、裕福さのセンスがあるかないかですよ。
それは、どういうことにもいえますね。
洋服のセンスもそうです。
ブランド品だけでそろえれば、間違いないというのは庶民ですよ。
上品な人は、ブランド品でなくてもセンスよく着こなしています。
どういうものがいいものかとか、こういうときは、こういうものを着るということをよくわかってるんですよ。

[706: 購入検討中さん]

結婚する時、旦那の収入を知りませんでしたが、金額を聞いてびっくりしたのを覚えています。1000万って、すごくない？？って(笑)
でも、普通なんですよね。お小遣い制ですし、大した贅沢はしてません。かといって不自由もしてません。幸せなんだなぁって思います。
旅行は必ずスイートルーム、お買い物の話だとフォクシーやフェラガモの紙袋が掲載され、出産も有名病院の特別室って感じの30代前半のブロガーさんをよく拝見するのですが、旦那さんの年収どのくらいなんだろう。サラリーマンなら、どんな企業に勤めればそんな生活ができるんだろうって考えてしまいます(笑)

[707: 匿名さん]

この年収帯の庶民には関係のない話

[708: 匿名]

食べるものに例えるなら、１０００円のケーキを１個より、１００円のコンビニスイーツを１０個の方がいいという人もいるということでしょうか。

[709: 匿名]

＞７０６

そういうお金の使い方はお金がないとできないことですが、お金のある人でもしている生活ではないですね。

[710: 匿名さん]

他人に贅沢さをアピールすることに快感を覚えるタイプですね。
20世紀の初めの頃には成金と呼ばれていた人達です。

逆に、お金を貯め込みながら質素に暮らすことに快感を覚えるタイプもいます。

[711: 匿名さん]

>旅行は必ずスイートルーム、お買い物の話だとフォクシーやフェラガモの紙袋が掲載され、
>出産も有名病院の特別室って感じの30代前半のブロガーさん

こういうことをやろうと思えばやれる年収帯でしょう。ギリギリですけど。

もちろん実際にやるかどうかは別にして。

ブログやfacebookなどで自慢？するために消費活動している人が最近多く見受けられます。
あれって滑稽だなって思いますね。

[712: 匿名さん]

blogやfacebookなどで～

デザインやファッション、コスメ好きなのでよく見ます。
仕事でも無いのによく続くな～マメだな～私には無理だわ～と思ってます。

[713: 匿名さん]

http://dw.diamond.jp/category/special-3/2012-10-20

カネはあっても貯金はない　見栄っ張り“トヨネーゼ”の悲哀
金持ちになりたい。そう願いつつも収入は増えず、消費の無限地獄にハマっていく。今、世帯年収1000万円前後の世帯で、家計が火の車というケースが増えている。1000万円といえば、平均世帯年収のおよそ倍だ。では、なぜ、家計が逼迫してしまうのか。

[714: 匿名さん]

所詮ＦＰごときの戯言だよね。
よくあんな胡散臭い人種の言葉を真に受けることができるね。

「奥さん、投資に興味ありませんか？」と営業にくる人と同レベルの底辺層の人たちですよ、彼らは。

[715: 匿名さん]

そんなの真に受けるのはあなたくらいです。

[716: 匿名さん]

なんかずれた話多いなぁ。
貧乏自覚してるから、お呼びでない話ばかりだよ。何勘違いしてんだか。
年収億超えスレでも覗いてみれば？

[717: 匿名さん]

激しく同意

[718: 匿名さん]

716
あなたの方がずれてると思うんですが。
やたら貧乏やら庶民やら連呼しますけど、あなた個人に莫大な借金か何かあるんですか？
背景が違うと生活感ももちろん違いますけど。

極論を言うと、生活感において収入はあまり関係ない。
目安にすぎないんだよ。
自分が貧乏だからって同じ収入の人みんな貧乏だと思わないでほしいんだけど。

[719: 匿名さん]

客観的な自分が見えてないって、哀しいですね。

[720: 匿名さん]

そんなもんですかねぇ。
社交界だ、いやブランド品だ、なんたらかんたら・。ないね。

必死で働いて、この帯。不労所得でなら満足感もあるのだろうが。

莫大な借金も何も、住宅ローンスレでしょ、ここ。目覚ましたら？

[721: 匿名さん]

楽観的な人もいれば悲観的な人もいるからね。
或いは、取りあえず現状でよしとするか、貪欲に上を目指すか。

収入が同じレベルである以上あとは価値観の差が大きいだろうし、
そんなにムキになって否定するようなことではないと思うが。

[722: 匿名さん]

＞720
目を覚ましちゃったら全然面白くないでしょ。
あと、高級外車と別荘をお忘れなく。

[723: 匿名さん]

>社交界だ、いやブランド品だ、なんたらかんたら・。ないね。
だから、それはあんたの貧しい価値観であって、
縁がある人とない人で収入はほとんど関係ないの。

父の付き合いで政治パーティに参加することもあるし、
ブランド品だって、一個二個じゃ同じやつしか持ってないんだって思われるでしょ？

人それぞれでいいじゃないの。

[724: 匿名さん]

>>723
そんなに認めて欲しいの？

はいはい、あなたは偉い偉い。年収はたいしたことないけど。

[725: 匿名さん]

・上流階級

日本だと皇族、元華族、元大名家など。
人口比率でいえば１％未満

・中産階級

自分が働かなくても収入を維持できる人
または自分の労働時間と関係なく富を生み出すことが
できる人（売れっ子小説家など）
不動産経営、地主など

人口比率でいえば２～３割程度

・労働者階級

収入が一箇所からもらう給与所得のみ。
いわゆるサラリーマンが該当

人口比率でいえば全体の７割程度。
世帯年収１０００万はこの階層の上層部上位１５％
程度に所属する。

[726: 匿名さん]

どっちがずれてるかは他人の判断なんで、お任せしますよ。

政治パーティーねぇ。ないな。

[727: 匿名さん]

この階層分けは収入の多寡は条件でない。

例えば年収４００万の人でもそれがアパートの家賃だったり
株の配当だったりする人は労働者階級ではなく中産階級に
所属することとなる。

また皇族は確実に上流階級に所属するといえるが、天皇家は
別として宮家によってはそこらのパチンコ屋の社長のオヤジ
のほうが年収が高かったりすることもある。
パチンコ屋の社長＝中産階級

[728: 匿名さん]

沖縄に竹野一郎という長者番付の常連の人がいる。
この人は沖縄の嘉手納基地の土地の所有者で防衛施設庁から毎年
２０億以上の賃料収入がある。
こういう人ははたして上流階級なのだろうか？

[729: 匿名]

政治パーティーって、何でしょうか。
社交界とは、違うように思いますけどね。
社交界というのは、財界や上級国家公務員、他国の大統領のレベルだと思います。

[730: 匿名さん]

日本は階級社会ではないから社交界ってのは厳密にはないんだけどね。
ただの異業種交流会みたいなやつをそう呼んでるだけでは？

政治資金パーティーのことだよ。
うちは近い親戚に現役の国会議員がいるんで。
前回の衆議院解散では結構知り合いが落ちたね。（自○党なもんで）

[731: 匿名さん]

虎の威を借る狐

[732: 匿名]

＞ただの異業種交流会みたいなやつをそう呼んでるだけでは？

わからない人にはわからないことなんだなと思いました。
大企業の社長レベルや上級国家公務員でも高い職の人がまわりにいる方ならわかると思います。

[733: 匿名さん]

Wikipediaより（出典不明）

日本の社交界は、皇族、旧華族、公家、名門家、各国要人大使などの社交界があり、夜会（パーティー）などが催される。
社交界に初めてお披露目をすることをデビュタントと称する。
近年、セレブリティー(著名人)が集うイベント等と、一部メディアで誤解され報道されているが全くの別物である。

[734: 匿名さん]

世帯年収1,200。庶民。
それで十分ですよ。
実際庶民ですから。
経済的に不満はありませんね。

[735: 匿名さん]

この層だけやたら荒れるよね。変な上流妄想も多いし。

[736: 匿名さん]

成りすましが多いからだろ。
あとは元々は年収500万とかが二馬力で、なんちゃって1000万プレーヤーになってるから。

[737: 匿名さん]

>711
そういうイタい感じのブログを見たいのですがどのへんで探せばいいですかね。
有名どころはありますか？

[738: 匿名さん]

一馬力だろうが二馬力だろうが、庶民は庶民。

一人で年収1000万円越えると浮かれてしまい
富裕層だと勘違いしてしまうのはわかるけどね。

[739: 匿名さん]

さすがに富裕層とは思わないのでは？

[740: 匿名さん]

思ってません。はい。

[741: 匿名さん]

思ってるのはこのスレで例の人一人だけだよね。

[742: 匿名さん]

あぁあの例の勝ち組の人だっけ、20代の。

[743: 匿名さん]

扶養家族の人数にもよると思うけど、この世帯はめっちゃ庶民だよ。

[744: 匿名さん]

住宅ローン・保険版なので、皆さんローン残高はあとどのくらいありますか？
現在の年齢とローン残高を教えてください。

うちは30代後半、ローン残高2200万です。
4500万借りたので、５年でちょうど半分くらいになりました。

[747: 匿名さん]

２馬力だと、ごくごく普通の年収だよ。
ごくごく庶民の年収。
それですら、30代で1,200を超えます。簡単にね。
１馬力１千万とかいわれても、頑張ってるな、とは思うけど、金持ちとは思えない。
うちより300万くらい低いわけでしょ？
結局、庶民年収ってことじゃないの。

[748: 匿名さん]

738

君のように、二馬力で一人前になれるかどうかよりはマシかと。

[749: 匿名さん]

＞747

なんだか虚勢張ってるけど、結局は二馬力でようやく一馬力の人に並ぶわけだよね？

[750: 入居済み住民さん]

また馬力の話に戻るのか・・・。

ウチはおいらが自営で昨年の課税所得が1100万円ちょっと。妻は育休中。
二馬力に戻ればこんなスレには用はないけどね。

[752: 匿名さん]

747
やっぱり、20代で1200万は勝ち組だよな。

[753: 匿名]

そうそう。中年で二馬力やっとこの域にいる家庭とは全く違う生活水準だよ。

[756: 匿名さん]

いや、２馬力なら30代で軽く1,200超えるから。
しかも30代だから普通にしてればまだ上がるしね。
その世帯には「自分たちは庶民だ」という感覚しかない。
この辺にギャップがあるのかもね。

[757: 匿名さん]

若い頃はもっと収入少なかったし、会社員だから何かあったらあっという間に収入激減。ここら辺の感覚は年収４００万とかとおんなじだよね。

不動産収入とかあるとまた違うのだろうが。

[758: 匿名さん]

すみません。住宅ローンまで手がでません。
子供を４人大学にやらねば。ひょっとして奇跡が起きて年収がうんと増えないかぎり無理でございます。

[759: 匿名さん]

奇跡は時に起きます。今年我が家は1200万から1800万にアップしました。

[760: 匿名さん]

子供４人はきついな・・・。
昔みたいに放任するなら問題ないが。

[761: 匿名さん]

>>759
では、この平民同士で罵り合うスレから卒業ですね。
おめでとうございます。

[762: 匿名さん]

759
まだ年末まで時間があり確定していませんので、もう少しお邪魔するつもりです。

[763: 匿名さん]

ちなみにどんな奇跡が起こったんですか？

[764: 匿名さん]

二馬力ですが四月に2人とも昇進。奇跡とは言い過ぎですけどね。

[765: 匿名さん]

うちも過去一番稼いでいた時代（共働き時代）だと世帯年収１８００万くらいでした。今は一馬力で１１００万くらい。
当時は忙しくてあまりお金を使う時間もなく、社宅だったこともあり住居費がかからず、毎年１０００万弱レベルで貯蓄が増えていきました。

ちなみに稼いだ金はマンションの頭金に消えました。
（ローンは１０００万で返済は５年で完了）

[766: 匿名さん]

いい話ですねえ

[767: 匿名さん]

妻が育休に入ってから、家計が火の車です。
1,300→650

仕事上、妻の復帰は保証されているので、なんとかここを耐えればという感じです。
リアルに、一時預金残高０になるかもしれません。

[768: 匿名さん]

うちは妻は辞める予定だったので一馬力のつもりで貯蓄しましたよ。ローンがなくなったので再び働く気はなくなったらしい。

[769: 匿名さん]

767

へー。
やっぱり、二馬力って終わってるね。

[770: 匿名さん]

＞769
１年で1,300に戻るけどね。
羨ましいの？(笑)

[771: 匿名さん]

二人掛かりでかかってくるのは卑怯だ

[772: 匿名さん]

自分が年収650万で奥さん無職なら羨ましい。自分が単独１３００万なら別に羨ましくはない。単独１１００万の私はちょっと羨ましいかな。

[773: 匿名さん]

羨ましいと思う理由はあなたが働いている時に奥さんは稼いでいる。俺が働いている時に奥さんは俺の稼いだ金を使っているから。

[774: 匿名さん]

＞772
単独1,100。素直に立派だと思います。
650×２の私からすると。
一馬力ｖｓ二馬力を煽っているのは、むしろこの年収外（年収以下）の人じゃないかと思う。
１千万（超）も年収があれば、別に他人をどーこー妬まないし。多少自分より年収が多くても。一馬力でも二馬力でも。

[775: 匿名さん]

趣味とか子供とかにむしろ関心がいく。
金はどうでもいいっていうか。普通にしてれば困ることもないしね。

[776: 匿名]

2馬力の人って子供はどうやって育てるつもりなの？
育児休暇だって数年ですよね。まだ子供は赤ちゃんみたいなもんだし親にでも預けるんでしょうか。
小学生くらいで両親働いてて学校から帰っても家には誰もいなくて置き手紙で「温めて食べてね♡ママより」なんて寂しすぎませんか？
実際育児休暇後に働ける職場ってそんなあるんでしょうか？
数年もブランクがあったら仕事うまくできるのかって問題もあります。
ちなみに働いてる会社では35過ぎると徐々に営業に回されるから、その時期が女性の事実上の定年退職みたいなもんです。

そう考えるとやっぱ公務員は強いなという気がしますね。民間企業で職場復帰って相当難しいのではと思うんですがみなさんの会社ではどうですか？

[777: 匿名さん]

二馬力ったって別に全員会社行くわけじゃないからね。

[779: 匿名さん]

＞776
＞35過ぎると徐々に営業に回されるから、その時期が女性の事実上の定年退職みたいなもんです。
女性で営業をするとダメなんでしょうか？私は若い頃から営業職なんですが、営業だと退職？意味がわからないです。
サラリーマンなんだから、女性だろうと男性だろうと辞令で動くのは普通なんじゃないでしょうか？
子育ての方法はいろんな方法があるだろうし、その子にとっていい方法が選ばれていればいいのでは？
それはかわいそうとかなんとかいうのは余計なお世話というものです。

[782: 匿名さん]

ええ、きっと>>780は大人になっても母親離れができないタイプなんでしょうね・・・。

[783: 匿名さん]

>>776
小学校低学年なら学童保育がありますので、
午後6時過ぎに帰宅できるなら子供一人で留守番ということはありません。

父母共に午後6時過ぎに帰宅できない条件で働いている夫婦は、
祖父母などに頼るしかないでしょうね。

[784: 匿名さん]

＞776
出産後も働くことを考えるなら、旧国営・旧公社系の会社や公務員は圧倒的に恵まれています。
あとは自営でフレキシブルに働くという選択もありますが、一定の資格が必要とされるケースがほとんどです。

本当は、大卒で就職する際にはそういったこともきちんと考えるべきなんでしょう。
日本の教育システムでは誰もそんな話は教えてくれませんから。

[785: 匿名さん]

日本は遅れているからね。女性の社会進出の促進は我が国のこれからの課題。
時間は掛かるかもしれませんが、徐々により働きやすく変わってゆく事でしょう。今まさに取り組んでいるからね。

[787: 親同居さん]

>>779
営業職だから退職っていうのは営業職が大変だからですよ。
事務職やってた人がいきなり営業職に回されたら、そりゃできませんよ。逆は可能かもしれませんが。
某大手証券会社もやってるじゃないですか。ずっとホールだったのにいきなり営業に回されて事実上のリストラだとかさ。
営業職っていうのは地道にコツコツ顧客を獲得していく物でしょ？
いきなり３０代半ばのコネも無い女ができるしごとじゃないでしょ。

[788: 匿名さん]

そんな旧態然とした貴方の会社の内情を説明されてもねぇ。
これから変わらざるを得ないんだから。

[789: 匿名さん]

35過ぎたら女は営業に回されるって…そんな昭和な会社がまだあるんですね。
そんな会社にビックリです。

小さな企業ではまだ産休が取りづらい傾向にあるようですが、私の勤める会社では産休育休から復帰して働き続ける女性社員は、毎年のようにおります。

業界的に女性社員の割合が多い会社だからかも知れません。
私自身も共働きの両親の元で育ったので抵抗もありません。
もっともっと働くお母さんに優しい制度が増えればいいなと思っています。

[790: 匿名さん]

二馬力は本当に必死だな。

[791: 匿名さん]

＞790
貴方は独身ですか？
妻が年収600万以上。終身雇用。
私も年収はそれ以上。
羨ましいですか？(笑)

[793: 匿名さん]

>791まずスレタイ読め。

[794: 匿名さん]

朝から二馬力バッシングがすごいですね。。
コレ全部、1人の人が書いてるのかな？

[795: 匿名さん]

794
どこが？
夜中の二馬力正当化の方がよっぽど凄いだろ。
二馬力君

[796: 匿名]

人は常に自分より下を探して攻撃したがる
哀れな性を持ってるからね

[797: 匿名]

２馬力を蔑む、スレタイも理解できない１馬力君

君は邪魔
さっさと１馬力２馬力是非のスレでもたてて
好きなだけ吠えてなさい

[798: 匿名さん]

>797

惨めな必死さいっぱいの二馬力君の敗北宣言。
それしか出来ないな。
無理もない、二馬力でようやく一馬力になれるかどうかの実力なんだからな。

[799: 匿名さん]

２馬力は、金は余裕ができるが、生活に余裕が無くなる。
今の学費を考えれば、１０００万では余裕がない。

[800: 匿名さん]

やっぱこれ、1人が書いてるだけだね。