地元の工務店で新築予定です。
下記スペックで進めているのですが、住環境（温度、湿度、空気質など）の面で問題ないか、気をつける点は何かアドバイスをお願いします。
※耐震性やシロアリ対策については言及いただかなくて大丈夫です。
※技術者ではないので情報不足や誤記があるかもしれませんが容赦ください。
・Ⅳ地域（北のほう）
・延べ床40坪ほど
・木造軸組在来工法
・付加断熱（充填：GWorセルロース120mm+外：押出ポリスチレンフォーム50mm）
・基礎断熱（防蟻断熱材50mm+ターミメッシュ）
・屋根断熱（厚さは全部で250mmほど）
・壁体内通気、屋根通気
・トリプルシャノン
・第1種換気（全熱交換）
・エアコン空調
・C値0.5くらい？
・Q値1.5くらい？
・仕上（外壁・内壁・天井：カルクウォール、床：無垢フローリング）
・屋根：ガルバリウム（EFルーフ）
・夫婦+子供3人
・日当たりは良好
＜懸案事項＞
◆本来は外張断熱でやっている工務店ですが、それだけだと不安なので充填もお願いしました。
LDK30帖ほどでリビング階段＆吹き抜けの広い空間なので断熱性能が高くないと住みにくくなってしまうと思っていますが十分でしょうか？
◆原発が比較的近いのと嫁が花粉症なので洗濯物は室内干しを前提としています。全熱だと湿度が高めになる（結露する）でしょうか？
◆充填断熱材はセルロースファイバーが良いのですが、コスト面からGWに落とすか悩んでいます。GWでも問題ないでしょうか？
[スレ作成日時]2012-09-13 22:15:45
注文住宅のオンライン相談
このスペック、どうでしょうか？
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102:
匿名さん
[2012-09-24 22:26:55]
まんま直訳だろう
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103:
真剣に検討中
[2012-09-25 10:53:21]
スレ主です。
メーカーの人も10年くらいが目安だろうと言っていました。 ただアルゴンも同じでしょうし、LOWーEとアルゴンを組み合わせたトリプルもあるみたいなので、 今度メーカーに行って詳しい話を聞いてきます。 ただ値段もトリプルシャノンより高いそうなので、適材適所での使い分けになると思います。 |
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104:
匿名さん
[2012-09-25 11:01:18]
トリプルサッシでいちばん外側のガラス内にブラインドが付いているのがあるけどどうなんだろう？
ドレーキップ窓だったけど。 |
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105:
匿名さん
[2012-09-25 11:10:04]
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106:
匿名さん
[2012-09-25 11:33:47]
>103
そこまでやるのならインナーサッシ付ければ？ |
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107:
匿名さん
[2012-09-25 13:30:07]
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108:
匿名
[2012-09-25 18:32:40]
学術用語でも訳としては変な感じだな。
でも真空ガラスが真空でなくなったときの性能ダウンは半端ないだろう。 スペーシアは３ｍｍ＋０．２ｍｍ＋３ｍｍ。 アルゴンはガスが抜けても普通のペアガラスとしての性能はあるわけだから。 |
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109:
購入検討中さん
[2012-09-26 22:30:31]
エクセルシャノンに問い合わせた内容を参考に
エクセルシャノンのガス入りのトリプルサッシの熱貫流率は1.23W/m2Kになります。 ただし、これはFIXの場合。引き違いになると1.56W/m2になります。 ガス入りのペア、遮熱、断熱両方共引き違いが共に1.58W/m2です。 引き違いにする場合はトリプル、ペアほとんど違いがありません。 ちなみに北海道では和室に1箇所引き違いを入れる程度だそうです。 トリプルは４割ほど高価なため、ペアガラスを主に、遮熱、断熱を使い分けがよろしいかと思います。 ちなみに、南側は冬の日差しを取り入れたくば、熱貫流率は劣るものもペアより若干高い、高透過のサッシもあるので、 ガス入り1.6W/m2K、ガス無し1.9W/2K。 検討してみてはいかがでしょうか？ |
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110:
匿名
[2012-09-26 22:32:52]
へぇ。ペアとトリプル差ないんだね。
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111:
購入検討中さん
[2012-09-26 22:35:09]
透湿抵抗が外側のほうが高いので、内側にはベーパーバリアをすると思いますので、
セルロースファイバーの調整機能は機能しないのでは？ ちなみに、セルロースの家に住んでいる方、数人に聞きましたが、夏は湿気を吸いきってしまえば、 それいじょうは吸わず、普通に湿度が高いようです。 逆に冬は室内の湿気を吸ってしまうので、いくら加湿器で加湿しても乾燥しますとのことです。 調整機能には過大な期待をかけないほうがいいのかもしれません。 |
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112:
匿名
[2012-09-26 22:37:34]
なしてペーパーバリア？それって外側でしょ
内側用の調湿防水シートはるでしょ |
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113:
匿名さん
[2012-09-26 22:40:02]
冬における窓の断熱は、Low-e＋ハニカム構造のロールスクリーンでいいと思うけど。
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114:
匿名
[2012-09-26 22:42:33]
調湿気密シートが正しいか
ザバーンか インテロ |
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115:
匿名
[2012-09-26 22:44:17]
こんなとこにまで一条が
ハンターダグラスは高いね |
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116:
真剣に検討中
[2012-10-02 12:22:13]
スレ主です。
スペーシアについてメーカーに聞いてきました。 真空層はシリコンなどでコーキングしているのではなく、溶接？しているので「真空漏れ」はないそうです。 本当かどうかは分かりませんが。 もちろん保証はありません。 アルゴン層12mmを併用したスペーシア21なら最悪真空漏れが起きても通常のlow-eペアガラス並の性能は維持できると思います。 何れにせよ値段が高いので、適材適所での使い分けをしていこうと思います。 窓について、人の通れる大きさの窓は防犯シャッターをつけるか、防犯ガラスにするか迷っています。 シャッターは風が強い地域なので音がうるさいのと、昼間は通常閉めないので防犯性がないのがネックです。 何か良いアドバイスがあればお願いします。 |
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117:
匿名さん
[2012-10-02 14:04:41]
三協立山のトリプルサッシ（アルペン トリプル）とペアガラスサッシ（樹脂サッシ）の性能の違いはいかほどでしょうか？
あまり変わりは無いのかな？ FIX165×160くらいだと価格差の実感を感じますか？ |
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118:
匿名さん
[2012-10-02 18:56:15]
>116
我が家はシャッター無いので小窓も含めて全ての窓が防犯ガラスです。 防犯ガラスだと台風で何か飛んできてガラスが割れても貫通しないし室内側にガラスは飛散しないから。 住んでいる地域は台風被害が殆どない所なので新築の９９％はシャッター、雨戸無しですね。 |
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119:
匿名さん
[2012-10-02 21:31:02]
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120:
購入検討中さん
[2012-10-04 22:49:21]
>119さん
コレは日本板硝子製のガラスでトリプルガラス＋アルゴン85％のガラスのみの仕様では？ シャノン（日本板硝子）はFL3+AL9+FL3+AL9+FL3 LOWE（スパッタ）では熱貫流率は1.0となってます。 三共のHP記載、たてすべり出し窓で1.23W/m2K、引き違いで1.55W/m2Kとなってます。 これにアルゴンが加わると0.9になるのか、または違うのかこれはメーカーに確認した方が確実ですね。 いずれにしろトリプルアルペンがシャノンに劣っていることにはならないですね。 |
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121:
匿名さん
[2012-10-05 00:12:16]
残念なスレ。
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122:
匿名さん
[2012-10-05 12:37:35]
スペーシア２１って熱貫流率0.８だそうですよ。
これはやっぱりお高いのかなぁ・・・ サッシメーカーでなくガラスメーカーが出してるってのが、ポイントでしょうか。 |
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123:
コンクリ命
[2012-10-05 18:57:36]
無呼吸状態から一瞬の間も与えず繰り出す連打。この技で米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れた。
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124:
購入検討中さん
[2012-10-06 00:40:25]
普通のスペーシアなら、熱貫流率1.4。
スペーシア21の貫流率0.8はLOWE3+Arg12+FL3+真空0.2+LOWE3の贅沢なトリプル構成。 サッシの交換ではなく新築なら普通にペアでもトリプルでも選んだほうが安くなると思うんですが、どうでしょう？ >122さん サッシメーカーもガラスメーカーのガラスを使ってますが？ |
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125:
匿名さん
[2012-10-06 11:10:27]
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126:
匿名さん
[2012-10-07 10:08:00]
気密断熱しか拘っていない家もあるかもしれないし
気密断熱すら拘っていない家もあるだろう 後者の方が世に多いだろうことは確実 |
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127:
匿名さん
[2012-10-07 10:52:27]
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128:
匿名
[2012-10-07 13:47:00]
現在の日本の大手ＨＭに代表される断熱性能は極めて乏しいレベルです
とても中道や中庸と呼べる代物ではございませんから 拘ってみたって世界的に見れば中庸かもしれませんよ |
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129:
匿名さん
[2012-10-07 13:56:08]
家は何十年通常なら使うものでしょう。今の家と１０年前の家ではスペックが明らかに違います。
少なくとも１０年ぐらい先は見越した家作りが必要なのではないですか。陳腐化が早くなるから。 |
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130:
匿名さん
[2012-10-07 15:18:02]
＞127
先進国では最低です、中庸になりたいです（泣） |
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131:
匿名
[2012-10-07 16:05:55]
スレ主を残念とか言っているのはどうもヤッカミにしか感じないな。良くて困るものではない。デザインやその他仕様とは基本的に別個の問題だし。新築以外では強化は難しい部分だからこだわるのは今の時代に家を建てるなら当然だろう。
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132:
匿名さん
[2012-10-07 16:44:47]
＞131
アンチの殆どの書き込みは関連業者です、儲けが減るのを恐れ牽制してくる。 |
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133:
匿名さん
[2012-10-08 11:12:22]
>131
スレ主はC値0.5、Q値1.5と言ってるけどC値は施工次第としてQ値はこの仕様だとオーバースペックになるんじゃないの？ |
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134:
匿名
[2012-10-08 11:23:46]
このぐらいだとＱ１行くかどうかじゃない？トリプルサッシ使ってるから有利だとは思うけどどうかな。Ⅰ地域省エネって確か１．６だからそれは間違いなく超えてるとは思うけど。１～１．５の１寄りかな。
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135:
匿名さん
[2012-10-08 11:58:10]
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136:
匿名
[2012-10-08 12:29:27]
×６の充填でそんなに行きますか？
スレ主は充填１２０だからその分差があるよ |
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137:
匿名さん
[2012-10-08 12:37:09]
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138:
匿名
[2012-10-08 12:46:24]
http://www.tsuchiya.co.jp/upd_file/news/1262/news_file_1262.pdf?PHPSES...
これでＱ値０．９８だからな １４０充填プラス付加が何ミリか詳細わからないけど 土屋のツーバイの外壁は７０ｍｍの外断熱らしいから もし同じものなら合計２１０ｍｍ 同じトリプルサッシ使ってても スレ主は１７０ｍｍ ２×６の充填だけだと札幌の次世代省エネ行くかどうかでは |
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139:
真剣に検討中
[2012-10-09 11:10:11]
スレ主です。
断熱気密はもちろん家づくりの沢山の要素の中のひとつです。 だからQ値やC値などの数値も目安であり、数値至上主義ではありません。 実際には数値では表せない感覚的な部分も大事ですから。 当然、その他の要素も拘って検討していますが、例えばデザインなんかは最後は好みですので、ここで相談してもあまり意味がないと思っていますので書いていません。 純粋に今自分にできる家づくりで最大効果を出すために、基本性能に関わる部分を中心に皆さんにご教授いただいています。 こういう場ですからネガティブな書き込みがあるのは百も承知ですし何とも思いません。 前向きに建設的な書き込みをしていただいている方には大変感謝しています。 今家づくりに取り組んでいる方でこのスレを楽しみに読んでいる人もいると思いますので、ネガティブな意見は無視して建設的な意見交換ができればと思います。 もちろん前向きな批判、指摘、反対意見は大歓迎です。 |
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140:
１３１
[2012-10-09 12:31:37]
そのとおりだね。デザインとか他の項目は語っても趣味思考が絡むから。実際語られてもウザいし。それでいいと思う。
Ⅳ地域でトリプルに拘ってるのはエライと思うなぁ。なかなかそこ難しいでしょう。いろいろな意味で。実際一番効く部分だし。（うちは大窓だけしか採用できなかった。）あと、エクセルシャノンと三協立山のとたぶん物一緒だから価格比較してみたらよいのでは。 |
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141:
匿名さん
[2012-10-09 19:26:40]
トリプルよりインナーサッシの方が断熱は上だし安いでしょ。
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142:
匿名さん
[2012-10-09 21:13:14]
中古スレか変態スレへどうぞ
もういい加減言い飽きたが、窓種が限られるだろ |
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143:
購入検討中さん
[2012-10-10 21:15:37]
スレ主さんへ、
家づくりに取り組んでいるようで尊敬します。 そこで質問。 なぜ、トリプルにこだわるんですか？ 日当たりが良ければ、透過率の良いペアガラスで太陽の恩恵を受けたほうが、家計にも環境にも 優しいと思うんですが、、 日が暮れた夜から朝方には断熱戸やハニカムでカバーすれば良いと思います。 いかがでしょう？ |
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144:
匿名
[2012-10-10 21:28:14]
ハニカムは所詮内側だからな
太陽の恩恵を受けたほうが家計や環境によしとするのは ⅠⅡ地域の発想だな トータルの光熱費的にそうでも、夏を旨としたいのは Ⅳ地域以南の発想だろう 断熱を強化していくと窓と玄関が鬼門になってくるよ Ⅳ地域の北の方と書いてるし、Ⅳaかもしれないから Ⅲに近いとしたらトリプルはこれから冬にも効いてくるよ |
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145:
入居済み住民さん
[2012-10-10 23:00:49]
>144
>ハニカムは所詮内側だからな ？？？143は冬場の夜間や朝方に室内から熱が逃げる量を減らすことを言ってるから内側でいいと思うけど >太陽の恩恵を受けたほうが家計や環境によしとするのは >ⅠⅡ地域の発想だな ？？？冬場も日照が得られるところであれば、どこでも良いと思うけど。むしろトリプルガラスがⅠⅡ地域の発想では？ >トータルの光熱費的にそうでも、夏を旨としたいのは >Ⅳ地域以南の発想だろう 夏はトリプルよりも軒やすだれや外付けブラインドが効果的ですよ |
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146:
匿名さん
[2012-10-10 23:37:44]
高性能なトリプルガラスと一般的なペアガラスの価格差って家１軒分だといくらくらいなの？
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147:
匿名さん
[2012-10-10 23:43:47]
外付けブラインドがいくらするかわかってかいてるのかな
ＹＫＫが安い日射対策のアウター付けの新商品出してるよ ハニカムも採用すればいいじゃん トリプルでもハニカム付けられる、アウターも付けられる トリプルで困ることがあるのかい？重さ以外で うちは大窓につけたけど連窓で実際開口する部分は大きくないし 引き違いでもないよ というかグレモン付いてるから気密も断熱も高いよ |
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148:
匿名さん
[2012-10-10 23:48:17]
>>146
ガラス代を聞いてるの？ サッシで比較するなら樹脂のペアとトリプルで比較することになるだろうけど トリプルは上代高いよ勿論 価格表見ると結構引くな・・・笑 でも土屋とか北海道で一部商品で標準採用してたりしてるってことは 値引き含め採用できないレベルってことではないんだろう 断熱材の多少の差より、窓の差は大きいから、スレ主が拘ってもいいんじゃない |
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149:
匿名さん
[2012-10-10 23:58:50]
>148
サッシを含めた比較です。 例えばトリプルとペアで100万円の価格差があるとしたら光熱費で差額を回収しようとすると何十年か掛かるわけだし、ある程度の性能より上であれば実際に住んでみて体感的に大きな差がでるわけではないので必要以上に高高に拘るのは如何なものかと。 |
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150:
真剣に検討中
[2012-10-11 08:55:10]
スレ主です。
トリプルに拘ってはいません。 「断熱性・遮熱性⇔明るさ・冬の熱取得」と相反する部分が出てきます。 方角や形状、軒などにより求められる性能が異なってくると思いますので、適材適所で使い分けるつもりです。 地域的に寒さ対策だけではなく暑さ対策も重要と考えています。 そこで今考えているのは、 南側:高断熱サッシ+軒・庇 北側:高断熱・高透過サッシ 東側:高断熱・高遮熱サッシ 西側:高断熱サッシ+外付ブラインド これをコスト、防犯性も絡めてバランスを考えて検討していこうと思っています。 内側はもちろんハニカムも有力候補です。 |
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151:
購入検討中さん
[2012-10-11 11:12:07]
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