パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）ってどうですか？

[匿名さん]

パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）に
ついての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：島根県出雲市今市町半ヶ沢264-91、264-81
価格：2365万円-3355万円
間取：2LDK+S-4LDK+N
面積：90.76平米-120.55平米

【事業主変更に伴い、物件名、公式URLを変更しました。管理人 2010.08.09】

[102: 匿名さん]

>>98
未販売　×
未契約　○

[103: 匿名さん]

>>98
No.106 by 匿名さん　2008/10/17(金) 19:57

グランディア会津で、管理費、修繕積立金の空き住戸の負担を
誰がするかと、やりとりがありましたが、
フローレンス北持田の管理規約集には正確に記載されております。
会社が支払う。
ここまで正確に載せている会社はまだ少ないでしょう。

事業主＝章栄不動産が支払います

[104: ビギナーさん]

>>100

マンションは、元がとれなくなるレベルまで値引きをするものなのですか？

[105: 購入検討中さん]

>>103さん

このマンションについてはどうですか？
他のフローレンス物件でそうなっていれば、この物件でもそうだと思いますが・・・
販売担当にきいた方が早いですね。

[106: ご近所さん]

ところでこのマンションの竣工予定は平成21年6月下旬となっていますが、間に合うのでしょうか？
現在２階部分を工事しているようですが、竣工予定が１ヶ月しか違わないポレスターはかなり高層階まで工事が進んでいます。
とても間に合うように思えないのですが、どうでしょうか？

[107: 匿名さん]

>>89さん

何カ月も前から売れた戸数が１１戸ということですが、本当によく見ていますね。感心します。
次回の情報更新が１１月５日のようですが、次回も１１戸なら、この物件の営業はノウナシということですね。
無駄な社員を雇える会社がウラヤマシイですね。

[108: 匿名さん]

ノウナシ・・・ですか・・・
キツイ言葉ですが、全く売ってないんであれば、いる意味はないですね。
給料もらってないんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

１１月５日が楽しみですね。

[110: 匿名さん]

>>106
間に合わないでしょ
逆に間に合うなら「おいおい　大丈夫？」て思うはず

竣工時期はあくまで予定でしょ？　そのうち契約者には通知がくるのでは？
遅れても事前通知すれば問題ない契約書内容になってると思います。

[111: 匿名さん]

仕事もしないで給料もらっている奴がうらやましいよ。
そんな社員をかかえている会社、大丈夫？

[112: 住まいに詳しい人]

私も現場を見ましたが、予定通りに竣工するのは無理じゃないですか。
しかし、予定が遅れるのは悪いことばかりではありません。
平成21年10月１日以降に引渡される物件には「住宅瑕疵担保履行法」が適用されることになっており、売主がマンションの引渡し後に倒産した場合でも、売主が供託した保証金或いは保険金で補修費用が確保されることになります。
どうせ予定が遅れるのなら、10月以降がいいですね。

[113: ご近所さん]

直近の契約戸数

フローレンス：１１戸
ポレスター　：２７戸

この違いは何でしょうか？

[114: 匿名さん]

モデルルームがない販売センターに客が来るわきゃないですよ。
客は来ない、マンションは売れない。
客が来ないと販売員は何をしているのでしょうか？
マンションが売れないということは、販売員がいなくても同じということでしょう。
こんな暇なところで働いて給料をもらいたいと思います。

[115: 購入検討中さん]

じゃあ１１人はなんで契約したの？

[116: 匿名さん]

まあ、この物件は棟内モデルルームができてからが勝負でしょう。
しかし、モデルルームなしで販売しろというのは、販売担当者も気の毒ですね。

[117: 物件比較中さん]

モデルルーム出来たら見に行こうと思って楽しみにしています。

[118: 匿名さん]

工事の進捗状況からみて、棟内モデルルームができるのはいつ頃でしょうか？

[119: 匿名さん]

モデルルームを作らないのは経費節約のためでしょうが、営業は辛いでしょうね。
フローレンスでは、最近モデルルームを作らないで販売するケースが多いのですか？

[120: 匿名さん]

>>60

この下品な響きは、ひょっとして広島弁？

[121: マンコミュファンさん]

確かに下品な響きだが、広島弁じゃあないと思うな。
ただ、言ってることは的を射たことを言ってると思うのだが。
>>120が、なんでこだわってるのかは意味不明。
57=58=120なら納得できるが。

[122: 物件比較中さん]

棟内モデルルームが出来るのはいつ頃でしょう。出来たら行ってみようと思って楽しみにしています。

[123: 匿名さん]

57=58=120
ナルホドでも、
60=62=65=121
これもあるかな？

[124: 匿名さん]

この物件の関係者がいたら教えてください。
モデルルームはいつできますか？

[125: 匿名さん]

>>124

この物件の関係者なんて出てくる訳ないよ。
出てきたら、60、62、65、121は関係者だということが分かってしまうだろう。

[126: 購入検討中さん]

まあ、この物件の関係者でも何でもいいのですが、もっと情報が欲しいです。
いい情報も悪い情報も得られるのがこのスレッドのいいところだと思います。
現在のような経済状況のなかでローンを組むのは本当に不安です。
そんな中で購入を検討している者にとってはこのスレッドは有難いと思います。
ここから情報を得て、参考にしたいと思っています。
不利な情報でも結構ですから、もっと教えてください。
それを踏まえて検討したいと思います。

[127: 匿名さん]

確かに購入を検討するにあたって、有利な情報も不利な情報も両方とも理解した上で検討したいものですね。
でも、ウソかホントか怪しい情報が出回ることもあるので、良くも悪くもウソじゃない本当の情報が欲しいですね。

[128: 物件比較中さん]

管理費に関するレスは参考になりましたね。
他の物件と比較した客観的な情報もよかったです。
このような情報がもっと出てくるといいですね。

[129: いつか買いたいさん]

管理費については高いというのがよく分かりました。修繕積立金も含めて、入居後に負担していくのは大変だと思います。
でも私はそれ以前の問題でつまずいています。
そう、ローンです。
それでもと思ってある銀行に相談しましたが、「お勤め先はどこですか？」と言われて答えたら、「ああそうですか」で終わってしまいました。
ローンがなければマンションは買えないと思うのですが、契約済みの皆様は、一流会社の人たちですか？
それとも、ローンが必要ない人ですか？

[130: ビギナーさん]

分かる人がいれば教えて欲しいのですが、３０００万円を平均的な金利で３０年の固定で借りると、管理費や修繕積立金を含めて、このマンションの場合、月々の支払いはいくらになるのでしょうか？

[131: 物件比較中さん]

参考になるかどうかわかりませんが
同じ県内のフローレンス城山西通りのチラシによると

『限定２棟モデルルーム特別分譲』

◆２LDK+S　４０４号室
金利１．２５％
頭金５万円
融資額２，３５０万円
毎月の支払い　６９，１１１円
ボーナス　０円

◆３LDK+S　２０５号室
金利１．２５％
頭金５万円
融資額３，１２０万円
毎月の支払い９１，７５５円
ボーナス　０円

どちらも元利均等３５年返済（３年固定）

フローレンス生活モニター制度を利用すると、最初の２５ヶ月間は毎月△４万円になるようです。

この月々の支払額に加えて、修繕積立金と管理費が必要になりますので、足してみてください。

[132: 匿名さん]

住宅ローンを組む場合、年収のマックス５倍、車のローン完済、勤続年数等関係してきます
消費者系でカードを2社で作ってたらどうしようもない。
個人経営は三期の決算報告書で黒字じゃないとダメ。フラットで融資できるかも

[133: 匿名さん]

>>130

住宅ローンの金利は
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/ichiran.htm
返済のシミュレーションは
http://www.hownes.com/loan/sim/
を参考にしました。
金利はみずほの3.07％固定で計算すると、
3000万円を頭金０、30年、元利均等、ボーナス払い無しで返済する場合、毎月の返済額は127,616円となります。（35年では、116,630円／月）
つまり、月々の支払い＝返済額＋管理費＋修繕積立金
＝127,616円＋（15,000円〜19,900円）＋（4,990円〜6,630円）
＝147,606円〜154,146円です。
ちなみに変動金利の場合ですが、
http://loan-jyutaku.com/02.html
によると、都市銀行の変動金利は過去20年間の平均は約4％だそうで、最高8.5％まで上昇したそうです。

[134: 匿名さん]

月１５万円・・・ですか・・・
考えてしまいますね。
皆さんこんなに払えるんですか・・・

[135: 匿名]

冷静に計算してみたら、面倒だけど３年固定を繰り返した方がずいぶん支払い総額が少ないです。

3000万なら管理費入れても次々１０万くらいの支払いです。
このくらいの支払いでずっと行こうと思うなら、別に貯金しといて、３年後のローン組み換えの時に例えば100万払うとそれだけ元金が減るので無駄な利息を払わなくてすみます。
ローン切り替えの時なら繰り上げ返済の手数料もそんなにかかりませんよ。

[136: 匿名さん]

消費者金融系カードを作っただけで住宅ローンが組めないって聞いたことがありますが、本当ですか？

[137: 銀行関係者さん]

その通りです。
カードを持っている方ということは、キャッシングを利用する方であるということを意味します。利用の有無にかかわらず融資限度額に影響があります。

[138: ビギナーさん]

>>137さん
消費者金融でカードを作ったら、それは銀行に筒抜けになるのですか？
カードを作った時点で要注意リストにのって、こちらから言わなくても銀行が調べれば分かるということですか？

[139: 匿名さん]

このマンションの建設はかなり遅れていますよね。
遅れている理由は何でしょう？

[140: 匿名さん]

建設業者は竣工後に支払のほとんどをデベから受けます。ということは、支払を受けるまでは立て替えの部分が大きいということです。
デベが倒産した場合は当然支払が受けられなくなり、連鎖倒産の危険が増します。
デベの経営状態が悪化している場合、建設を進めていくのは勇気がいるでしょうね。

[141: 販売関係者さん]

>>139,>>140
おそらく同一人物でしょうが、かなりきわどい発言ですね。注意した方がいいですよ。

[142: 匿名さん]

>>138当たり前にわかります。　2社でカードを作れば完全にアウト（銀行）
言わなくても調べます。銀行に言ってない借り入れが分かれば虚偽の申請でアウト。

>>141まったくきわどくないと思うが？　
>>140一般的なことだね

[143: 匿名さん]

>>140がきわどい発言とは思えません。
もっとも販売関係者さんにとっては、あまり心地よいものではないかも知れませんが。
マンションを購入するにあたっては、施工状態、立地条件等の要因の他に、最近デベロッパーの倒産が相次いでいることからしても、安全なデベロッパーを選ぶことも大切です。（あくまでも一般論です）
もしデベロッパーが倒産した場合、引き渡し前であれば工事の続行や頭金の問題が発生しますし、引き渡し後であれば、瑕疵があった場合の修繕や補修が受けられないといった問題が発生します。
来年の１０月以降に引き渡される物件に関しては「住宅瑕疵担保履行法」の適用となり保証が受けられますが、この物件は工事が順調に進めばそれ以前の引き渡しとなりますので、適用外ということになると思います。
高い買い物ですから、いい情報も悪い情報も収集して総合的に各人が判断すればよいのではないでしょうか。
ちなみに９月６日発売の「週刊ダイヤモンド」によりますと、章栄不動産は経営危険度（非上場不動産部門）においてワースト12となっています。
これはあくまでも情報提供です。内容に関して異議があれば、「週刊ダイヤモンド」に言ってください。

[144: マンコミュファンさん]

>>142,>>143
141は販売関係者を装った「釣り」ですよ。たぶん。
ああいうのはスルーしないと。

だって誰がどう見たってきわどくないでしょ？
だいたい販売関係者が「販売関係者さん」なんかで
書き込みするワケないし。

>>141
面白がってるんだろうけど、私のように
貴重な情報源としてここを見ている人も居ます。
良識に基づいた書き込みをお願い致します。

[145: 物件比較中さん]

なんかスレッドが荒れてきましたね。
他の掲示板のような普通にこの物件について検討できませんかね。

[146: 匿名さん]

物件を検討するにあたっては、「いい情報と悪い情報」というよりも、購入する場合に「プラスになる情報」と「注意しなければならない事に関する情報」とがあると思います。
「プラスになる情報」は販売員に聞けば教えてくれるでしょうが、「注意しなければならない事に関する情報」は教えてくれないでしょうから、その意味でこのスレッドはありがたいと思っています。
このスレッドから多くの「注意しなければならない事に関する情報」が得られてよかったと思います。
でも、もう少し「プラスになる情報」があってもよいのではないでしょうか。

[147: ご近所さん]

この物件のHPで物件概要を見ると、総戸数：42戸 、分譲戸数：31戸となっています。
契約戸数が11戸ということだと思いますが、なかなか苦戦していますね。
もっともこの資料が〈平成20年9月末現在〉となっていますので、10月末の分譲戸数の発表が楽しみですね。

[148: 匿名さん]

久しぶりにこの物件のHPを見たら、確かに情報が〈平成20年9月末現在〉となっていました。
ついでにポレスターのHPを見ましたが、こちらは情報登録日が平成20年10月30日でした。
どうしてフローレンスは迅速に情報の更新をしないのでしょうか？
HPは有用な情報伝達の手段だと思うのですが。

[149: 物件比較中さん]

フローレンスはこの物件だけでなく、調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が平成20年9月末のものでした。
ポレスターとサーパスに関してですが、これも調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が最新のものでした。
デベの情報発信に対する姿勢の違いじゃないですか。

[150: 物件比較中さん]

>>89で
>>このマンションは現在１１戸が売れているということですが、何カ月も前から１１戸です。
というのがありましたが、それは単にデベが情報の更新を怠っていたというだけのことではないのですか？

[151: 匿名さん]

何か明るい話題はありませんかね。

[152: 匿名さん]

景気は悪いし、デベは倒産するし、マンションは売れないし、ローンは組めないし、こんな話題ばかりで息が詰まりそうです。
嘘でもいいから笑ってみたい。
誰か楽しい話題を提供してくれませんか。

[153: 購入検討中さん]

実際に購入検討中のものです。
私にとっては、景気とか、株価とかはあまり関係ありません。デベの経営も非上場だったら、正確にはわからないしょう
今検討中の者にとって必要なのはポレスターとの比較です。今後しばらくは出雲にマンションは建たないでしょうからね。
そういうところを検討してほしいです。フローレンスは浴室が広いと思います。ポレスターの１４×１８は狭いんじゃないでしょうか。ポレスターの和室は４畳半ですが、使い勝手がわるいんじゃないでしょうか。
またフローレンスの敷地が狭いとか、モデルルームが無いとか、そういうところを検討できないでしょうか？

[154: 購入検討中さん]

フローレンスは部屋が３タイプ
専有面積がそれぞれ
120.55㎡、107.57㎡、90.76㎡
ポレスターは部屋が４タイプ
専有面積がそれぞれ
82.96㎡、77.36㎡、74.46㎡、70.20㎡
圧倒的にフローレンスが広い。
今後これだけ広い専有面積のマンションは出ないと思われますので非常に魅力的なのですが、棟内モデルルームを見てから検討しようと思っています。

[155: マンコミュファンさん]

松江にフローレンス城山西通りが竣工していて、棟内モデルルームが見学出来ます。
出雲とは間取りが若干違いますが、多少は参考にはなるかもしれませんよ。

[156: 購入検討中さん]

たしかに実際のモデルルームを見てから検討したいですね。
でもポレスターの売れ行きがいいみたいですので
モデルルームができた時点では出雲では他に選択肢が無くなってるかもしれないですね。

[157: 購入検討中さん]

確かにポレスターの売れ行きはいいみたいですね。
売れ行きがよければ、当初の計画通りにもう１棟建つのではないですか。
フローレンスの棟内モデルルームができるのはいつ頃でしょうか？
楽しみにして待っています。

[158: 匿名さん]

このマンションの販売センターって気軽に入れる雰囲気じゃないんですよ。
モデルルームがないからでしょうね。
棟内モデルルームはできるのですか？
できたら行く人は結構いると思いますよ。
もちろん私も行きます。

[159: ご近所さん]

この物件の工事現場を見ていつも思うのだが、クレーンを設置せずに15階のマンションを建てるつもりだろうか。

[160: マンコミュファンさん]

現在のこの経済状況で、ポレスターが売れているということですが、にわかに信じがたいものがあります。
むしろ、フローレンスが売れていないというのが正直なところで、まだ救われると思います。
いずれにしても、棟内モデルルームができた段階で相当数残っているでしょうから、それから検討しても遅くないと思います。

[161: 匿名さん]

かなり工事が遅れているようですが、施工業者（ゼネコン）にとって、工事が遅れることのメリットとデメリットは何でしょうか？

[162: サラリーマンさん]

工期は利益に直結します
通常、工期は階数＋2月または3月程度です。
これより極端に早いとちょっと気になります
まあ直接基礎、くい基礎など地盤によりますが・・・
手抜きなどが心配です。
人間と機械を貼り付けると経費がかかります・・工期が短いと経費が小さくなります。
投入人員や資本を大きくして工期を短縮ならまあ購入者のメリットですが、手抜きで短縮なら怖い話です。まあ標準工期が標準利益が出るということです。

[163: 匿名さん]

工期が遅れるデメリットは分かりますが、
メリット？

[164: 物件比較中さん]

ポススターと比較して１フロアー当たりの個数が少ないので
早く施工できるのでは？

[165: 匿名さん]

最近デベの倒産が相次いでおり、経営危機が囁かれている会社も数多くあります。
>>143によると、
章栄不動産は経営危険度（非上場不動産部門）においてワースト12とのことですが、実際の経営状態はどうなのでしょう？

[166: マンコミュファンさん]

>>165
スレ違いでは？、デベ板へどうぞ

[167: ビギナーさん]

>>162さんによりますと、
通常、工期は階数＋2月または3月程度ということですが、
この物件のように１フロアー３戸の場合の１フロアー当たりの工期はどれぐらいでしょう？
基礎に２〜３ヶ月とすると、１フロアー当たり１ヶ月程度ですか。

[168: 匿名さん]

契約した人の声が聞けないものですかね

[169: 匿名さん]

今出雲で建設中のマンションはフローレンスとポレスターだけですので、フローレンスを契約された人は当然ポレスターも検討されたと思います。
フローレンスに決めた理由は何ですか？
教えてくれませんか。

[170: 契約済みさん]

>>169
私は眺望重視だったので、南側にマンションが建つ可能性がある時点で、ポレスターはやめました。

[171: 匿名さん]

このマンションの近くに、いい飲み屋はありますか？

[172: 匿名さん]

ポレスターとフローレンスの懸念材料は、
ポレスター：南側にマンションが建つ
フローレンス：病院の跡地である
そんなところでしょうか。

[173: ご近所さん]

南側にマンションが建つ・・・ってもう決まったんでしょうか。
住み始めてから、日当たりが悪くなる+建設中の騒音、粉塵などを考えると、フローレンスの方がよさそうですね。

[174: 匿名さん]

常識的に考えて、南側にマンションが建つことが分かっていてマンションを買いますか？
ポレスターが売れているということですが、信じられませんね。

[175: ご近所さん]

この物件のHPで物件概要を見ると、情報が〈平成20年9月末現在〉から〈平成20年10月末現在〉に更新されていました。
しかし、総戸数：42戸 、分譲戸数：31戸のままであり、依然として契約戸数が11戸ということだと思います。
このご時世ですから苦戦するのも当然かも知れません。健闘を祈ります。
ところで実施期間が９月１３日〜９月２１日限定で、マンション購入資金プレゼントキャンペーンがありました。
１等賞：５００万円（１名様）
２等賞：３００万円（３名様）
３等賞：１００万円（５名様）
計１９００万円（９名様）
となっており、１０月末日までに契約した場合に有効とのことでした。
10月末現在で契約戸数が伸びていないということは、当たった人がいなかったのか、それとも、これだけの値引きがあっても契約に結びつかないほど、マンション市場が冷え込んでいるということでしょうか。

[176: 匿名さん]

マンション購入資金プレゼントに関しては、他のスレッドでもあるように、本当に当選者がいるかどうかは不明です。
しかし、このようなキャンペーンが売れる物件で行われることはないでしょうから、この物件は売れない物件だとデベが判断しているということでしょう。
もし、１等賞：５００万円が当たった人がいたとして、それでも契約が成立しなかったとしたら、だれがこのマンションを買うのでしょうか？
そう思いませんか？

[177: 匿名さん]

当選者なんて、最初からいないんじゃないですか

[178: 購入経験者さん]

さすがに当選者がいないというのはないんじゃないですか？

[179: 匿名さん]

ここだけじゃなくて、フローレンス全体で抽選でしょ。
他のマンションで当選してるんじゃないんですか。

[180: 匿名はん]

こういったマンションの一室でお客を呼ぶ仕事（例えばエステだとか、ネイルサロン）をすることは可能でしょうか？

[181: 販売関係者さん]

非公式なら可能でしょう
店の看板等々だせないよ

[182: 匿名さん]

このマンションの隣は銀行です。
メリットは
１．ATMがあるので便利
２．来客者の車を銀行の駐車場に止められる
３．銀行を見下ろす快感が得られる
てなところでしょうか

[183: 匿名さん]

銀行は見下ろすだけでなく、踏みつぶしてやりたいね。
車はショッピングセンター「パラオ」の駐車場にいくらでもとめられるよ。
駐車場で苦労することはないのでは。

[184: ご近所さん]

ジャスコがパラオから撤退することになりました。
ジャスコがなくなれば、空き地だらけになってしまうのではないでしょうか。

[185: 匿名さん]

銀行を見下ろす
銀行を踏みつぶす
夢ですね
ロマンですね

[186: 周辺住民さん]

ジャスコのあとには地元のスーパーが入るらしいですよ。

[187: 近所をよく知る人]

パラオの中でジャスコの占める面積はかなりのものがあります。
１階の食料品売場だけなら地元のスーパーでも可能でしょうが、１階の他の部分と２階のスペースを１社で使うとしたら、大手のスーパーになってしまいます。
イオン自体が後継店を模索していると新聞に出ていましたが、それならジャスコと競合するような大手スーパーの誘致はないでしょうし、また、新たに大手スーパーが進出する環境があるとも思えません。
新聞に発表するということは、おそらく既に後継店は決まっているのでしょうが、集客力のある店舗が入り、地域の活性化に繋がってほしいと思っています。

[188: 匿名さん]

女房を見下ろす
女房を踏みつぶす
これも夢ですね
ロマンですね
でも、とてもできません。

[189: 匿名さん]

亭主を見下ろす
亭主を踏みつぶす
夢でもロマンでもありません
毎日の日課です

[190: マンコミュファンさん]

座布団一枚

[191: 匿名さん]

久しぶりに笑ってしまいました。

[192: マンコミュファンさん]

このスレッドの住人は楽しいですね。

[193: 匿名さん]

ポレスターは「価格改定」を行い、全住戸かなりのプライスダウンになったらしいですね。
フローレンスも「マンション購入資金プレゼント」なんて怪しいキャンペーンはやめて、「価格改定」をすれば透明性が高まるのではないでしょうか。

[194: 匿名さん]

>>193さん
本当にありがとうございます。
このレスをみて、ポレスターのスレを見たら、「価格改定」について書き込みがありました。
「価格改定」の方が「値引き」より信用できると思います。
さっそく明日ポレスターの販売センターに行ってみようと思います。
年明けには契約をしたいと思っていますので、フローレンスでもそういう計画がありましたら、早く出してもらいたいものです。
このスレッドは本当に素晴らしいと思います。

[195: 匿名さん]

核心をついた情報が出ましたね。
「価格改定」が「値引き」より信頼性があるのは当たり前です。
特に、「マンション購入資金プレゼント」に名を借りた「値引きキャンペーン」に私たちはうんざりしています。
もっと顧客に誠実に対応していただきたいと思います。
フローレンスを購入検討している者からの心からのお願いです。

[196: 匿名さん]

今朝の新聞にポレスターの折り込みチラシが入っていました。
全戸の新価格が表示してあり、透明性の高い広告だと思います。
フローレンスはどうしたのでしょう？
最近、フローレンスの広告を見た覚えがありませんが。

[197: 匿名さん]

坪単価で比較すると、ポレスターは値引きしてフローレンスと同じくらいですが・・・

[198: 周辺住民さん]

現在５階部分の工事を行っているとのことですが、竣工予定が来年の６月下旬ですよね。
あと７ヶ月弱で残り１０階の工事ができるのですか？

[199: 匿名はん]

値引きでもして売った者が勝ち。

[200: 匿名さん]

もう投げ売り状態です。

[201: 匿名さん]

そんなに値引きをしたら、最初に買った人は＊＊を見たってこと？