熱交換型第1種24時間換気扇って
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1:
匿名さん
[2012-07-20 13:16:03]
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2:
匿名さん
[2012-07-20 13:28:40]
有りえる話です。
冬は逆に有利になります、夏も放射冷却で屋根が冷えれば深夜は有利かもしれません。 季節、時間帯により、吸い込み口を変えなければ起きることです。 屋根裏で取ってますが吸い込み口は夏は北面、冬は南面と替えています、気休め程度の効果と思ってます。 |
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3:
匿名さん
[2012-07-20 14:00:17]
＞スレ主さん
実際の話ですか？それとも仮定の話ですか？ 実際の話であるなら居室の温度も知りたいですね。 室内の温度が外気よりも高い場合には熱交換器の働きにより外気よりも高い温度で給気する事になります。 （熱交換器をバイパス機能を持った機種もあります。） 居室の温度よりもずっと高い温度で給気しているようなら、設計または施工の問題だと考えられます。 天井裏の温度が高いですから屋根断熱でなくて天井断熱なんだと思います。 そして２４時間換気扇の本体は（そして熱交換器は）天井裏にあるのでしょう。 ２４時間換気扇（熱交換器）は断熱エリアの内側に置くべきです。 ダクトの断熱が足りない可能性もあります。 |
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4:
匿名さん
[2012-07-20 14:24:39]
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5:
匿名
[2012-07-20 14:42:40]
いや、天井断熱で天井裏に熱交換換気ってさすがにあり得ないだろ。
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6:
匿名さん
[2012-07-20 14:46:54]
あるやろ～ ほな、どこに置いてんねん？ |
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7:
匿名さん
[2012-07-20 14:53:32]
私もNo.5さん同様、「ありえない」とは思いますよ。
で、No.5さんは、それ以外でどのような解釈をされましたか？ |
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8:
匿名さん
[2012-07-20 16:34:27]
＞4
熱交換型第1種24時間換気扇は100W近い電力を消費するし、一年中運転するとランニングコストがかかる。 熱交換不要な時期も運転する（バイパス機能付は電力が少なくて済む？）トイレ、浴室などは個別換気だと思う。 エレメント部のカビの恐れも有り。 熱交換型第1種24時間換気扇は北海道など寒い地方を除きメリットは無い。 普通の熱交換なし換気10W程度を使用して電力差でエアコンで冷暖房した方が得です。 熱交換型第1種24時間換気扇はQ値争いの弊害です。 |
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9:
匿名さん
[2012-07-20 17:59:26]
>8
吸気口にヒーターの無い3種よりはましですね。 ヒーターありきの換気システムなのに、なぜか日本では無い物が多い。 冬場に吸気口締めている様な、欠陥換気方法なんてありえない。 熱交換型第1種のエレメント部のカビの恐れは、24時間換気していれば問題ありませんが、長期間停止しているとカビる可能性はありますね。 電気代は100Wとしても24時間で57.6円でしょ、部屋もカビる心配が無くなれば安いものですよ。 各部屋の計画換気がきちんと出来るのは、第1種だけですから。 |
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10:
匿名さん
[2012-07-20 18:21:38]
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11:
匿名さん
[2012-07-20 19:55:13]
＞9
＞熱交換型第1種のエレメント部のカビの恐れは、24時間換気していれば問題ありませんが、長期間停止しているとカビる可能性はありますね。 風が有ればカビが発生しないの理屈ですか？ 夏の（逆転）結露によるカビが不安です？ |
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12:
匿名さん
[2012-07-20 20:01:43]
＞9
良し悪し別として3種でも熱交換器付きは有るし、冷気対策は別の方法も有ります。 |
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13:
匿名さん
[2012-07-20 22:26:48]
>12
3種の熱交換器なんか不恰好なもの付けた方がいるの？ まるでエアコンのような室内機で、かなり寒くないと熱交換器付き換気扇は省エネにならないらしいですよ。 普通に熱交換型第1種にするほうが良いでしょう？何で不完全な3種にするのか意味が分からない。 |
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14:
匿名さん
[2012-07-20 22:32:07]
>11
フィルターは特殊紙なので湿気も交換しますので、逆転結露の心配は低いですが極端に冷房すれば無いとは言えません。 この節電時代にそんな家は無いとは思いますが。 心配ならば、不完全な第3種で我慢すれば良いでしょう。 |
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15:
匿名さん
[2012-07-21 06:50:58]
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16:
匿名さん
[2012-07-21 07:43:57]
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17:
キャリアウーマンさん
[2012-07-21 08:25:03]
>>8
＞熱交換型第1種24時間換気扇は100W近い電力を消費するし、一年中運転するとランニングコストがかかる。 熱交換型第1種換気にもいろいろな種類があります。下記の製品なんかは消費電力３ｋｗです。 他の記述の断定的な書込も疑問を感じます。 http://www.passivenergie.jp/inventer.php |
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18:
匿名さん
[2012-07-21 09:07:56]
＞消費電力３ｋｗです
てことは3000W？ |
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19:
匿名さん
[2012-07-21 09:43:20]
>17
ここ数年出てきた一つの特異な熱交換換気扇をあげて、過去に書かれたよく使われている換気システムの比較に疑問を感じることはないでしょう。普通の熱交換換気システムでは、その結果が普通なわけですから。 |
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20:
匿名さん
[2012-07-21 10:35:39]
＞17さん
『ｋｗ』の書き間違いは誰でも気付くでしょうからスルーするとしても、インヴェンターの場合１台あたりの消費電力ですよね。２台でセットですし、家１軒あたり３～４セット必要ですよね。（１軒あたり２０ｗ前後でしょうか。） そのあたりに言及しない貴方の書き込みにも疑問を感じますね。 また、リンク先では、取扱終了商品になってますよね。 |
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21:
匿名さん
[2012-07-21 10:44:42]
>17
>消費電力３ｋｗ 消費電力は3Whの間違いですよ、1000倍も間違うのはあんまりですね。 微々たる電気代を気にするなら、高気密住宅には住めませんね。 高気密でなけりゃ、24時間換気自体が必修ではありませんし。 |
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22:
匿名さん
[2012-07-21 10:49:33]
消費電力は3Whであれば24時間で、1.728円と2円以内だね。
本当に微々たるものね。 |
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23:
匿名さん
[2012-07-21 11:12:37]
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25:
匿名さん
[2012-07-21 11:39:25]
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26:
匿名さん
[2012-07-21 14:34:35]
ワットとキロワットの違いはさておくとしても、このインヴェンターてのはどう考えても使えるような気がしない。
2時間で空気が1回入れ換わる理屈からすると、1時間は同じ方向で回しとかないと換気の用をなさない。 70秒で吸排気切り替えでは、換気できるのは装置のすぐそばだけだ。 でも装置の熱容量の関係で70秒以上は熱貯めておけないんだろうな。 |
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27:
匿名さん
[2012-07-21 14:50:52]
熱容量を大きくしようとすると実用的な大きさじゃなくなる。
パワーを大きくして空気の入れ替え量を多くすると、述べでは完全に過換気になる。 このままでは難しいアイデアじゃないかな。 |
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28:
匿名さん
[2012-07-21 15:46:19]
熱交換型第1種換気の24時間換気扇は高気密高断熱住宅と組み合わせて効果を発揮する。
一条工務店のロスガード９０とか。 低気密低断熱住宅に付けても無駄。豚に真珠。 |
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29:
匿名さん
[2012-07-21 17:40:09]
24時間換気義務化・・・
違反したらどーなるんでしょうか？ 付けておいてブレーカー落としてれば、これも違反ですかね？ 罰則はあるんですか？ ボクはこの規制はは消費者をバカにしたような規制だと思ってます。 |
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30:
匿名さん
[2012-07-21 18:34:08]
>29
>規制はは消費者をバカにしたような規制だと思ってます。 規制はそうですね、役人の責任逃れと思えます。 罰則は無いと思いますが有っても運用は無いでしょうね、役人に文句を言う人が出るだろうから。 換気は多くのメリットが有りますので利用した方が良いです。 ただし、損しても得はしませんので熱交換器付は止めた方が良いです。 |
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31:
29
[2012-07-21 18:43:51]
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32:
匿名さん
[2012-07-21 19:11:15]
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33:
匿名さん
[2012-07-21 21:05:22]
>30
熱交換器付のメリットを感じないのは、経験していないからでは？ 仮住まいで3種、新居で1種熱交換器付を経験していますが、冬は特に違います。 新居では前日の暖房効果が残っており、冬の朝が外気よりも10度以上暖かく光熱費の削減に貢献していますよ。 熱交換器付のメリットを感じない方は、我慢して3種が良いでしょうね。 |
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34:
匿名さん
[2012-07-21 21:53:46]
＞機械換気で必要性感じるのはキッチン・トイレ・お風呂だけなんですけどね。
たしかにその通りで、その3箇所で排気してるなら他にいらない。 熱交換器でたとえ100％交換したとしても電気代分損だもんな。 |
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35:
ビギナーさん
[2012-07-21 22:26:44]
シックハウスって知っているかい？
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36:
いつか買いたいさん
[2012-07-21 23:08:55]
自然素材とかそんな家？
目的を見失ってないかい？ |
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37:
匿名さん
[2012-07-21 23:10:09]
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38:
29
[2012-07-22 00:14:19]
そう、本来の目的はシックハウス
でも現在は高高の付属品みたいな扱いになってるでしょ。 高高は換気しないと湿気がこもり、カビますよ！！ そりゃ、湿気も入るでしょ！！ 湿気の高い日に2時間で室内湿度高くしちゃうんだから・・で、エアコン除湿。 室温より暑い外気をどんどん入れておいて、エアコン冷房。 まるでイタチごっこですね。（笑） |
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39:
29
[2012-07-22 00:33:21]
＞37
シックハウスやカビの心配があるお粗末な家なんですね。 |
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40:
匿名さん
[2012-07-22 07:38:54]
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41:
匿名さん
[2012-07-22 07:52:28]
> 仮住まいで3種、新居で1種熱交換器付を経験していますが、冬は特に違います。
熱交換換気の効果もあるでしょうけど、仮住まいと新居の断熱性能の影響ではないでしょうか。 よほど気密性能が高くないと、定格に近い熱回収率、効果は得られません。 http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/ http://fok.sblo.jp/article/15429426.html なので、実際には、こんな程度です。 http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/ |
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42:
購入検討中さん
[2012-07-22 08:34:49]
つまり、３種でも１種でも変わらない
消費電力等やイニシャルコストを考えると３種で十分ということでしょうか？ |
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43:
匿名さん
[2012-07-22 09:04:57]
＞33
パナの2010年エアコン効率6.6、室温20℃、外気温7℃で温度差13℃時にて100ｍ2、気積250ｍ3/ｈ換気量125ｍ3/ｈで計算、ただし顕熱のみ。 消費電力は43Wです、換気損失を賄います。どちらがエコでしょうね？ |
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44:
匿名さん
[2012-07-22 09:08:56]
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45:
匿名さん
[2012-07-22 09:40:55]
＞42
3種にも問題は有りますが1種熱交換器付には欠点が有り過ぎます。 欠点 1、家本体の性能が良くなくても見かけQ値が上がる。 2、イニシャルが高い。換気扇、ダクト工事等。 3、一部北海道等寒い地域を除くとランニングコストが高い。 4、メンテ費が高いし、やりにくい場合が大半。 5、エレメント部にカビが発生して室内に撒き散らす恐れが有る。 6、ダクトのメンテが出来ない、汚れが蓄積してカビが発生する恐れが有る。 7、1種は室内空気圧力がゼロのため、温度差換気による漏れが生じ、壁内結露の恐れが有る。 カビの恐れが少ない北海道を除くとメリットは無いと思います。 ただし換気損失の熱を補うエアコンにもカビは発生しますので注意です。 3種できっちり設計し、確認計測するのが高温多湿の日本では最良と思います。 出来れば吸気口（冷気の問題にならないエアコン付納戸等）は一ヶ所で一筆書きで流れ浴室と一部トイレから常時排気が理想になります。現実には一筆に確実にならなくても問題は少ないと思います。 |
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46:
匿名さん
[2012-07-22 09:44:15]
24時間換気ありきのお粗末住宅。
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47:
匿名さん
[2012-07-22 10:04:43]
熱交換換気の欠点は、メンテかな。
実際の効果がそれほどでもない割に、メンテが面倒で、コストもかかる。 メンテをこまめにやる人向きですね。 http://waon00.blog32.fc2.com/blog-category-7.html http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667 http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html |
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48:
匿名さん
[2012-07-22 10:24:16]
＞46
住んでる住人だけが気が付かない、悪臭漂う換気扇の無い家って結構多いですね。 |
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49:
いつか買いたいさん
[2012-07-22 12:21:15]
3種でもセントラルにしてダクト式にすれば、それなりにコストもかかるし電気代もかかると思うが
便所の換気扇回しておけばおっけーっていう層が高い高い言ってんのか そりゃ高いだろうよ、便所の換気扇回してるだけじゃないんだから 3種の層は当然高気密が前提なんだろうから、窓閉めて気流の乱れを発生させないようにして気張ってなさい |
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50:
匿名さん
[2012-07-22 13:50:05]
つーか実際問題として便所や風呂場の換気扇回しとけばOKじゃん？
高気密で給気口の位置配慮しさえすれば。 45さんの言うとおり、よっぽど寒い地域じゃないと熱回収のメリットは享受できないよ。 |
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51:
匿名さん
[2012-07-22 13:56:35]
寒い地域では３種が主流では？？？
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52:
匿名さん
[2012-07-22 15:32:48]
>45
ネガティブに考えすぎるとそうなりますね。 1種熱交換器付の実害なんて聞いた事が無いのに欠点である根拠を出して頂けますか？ 換気の１種か３種との判断は、換気によるヒートロスを計算で行います。例えば時間あたり１５０立方メートルの換気をしますと、空気の比熱が０．３Kcalですから、１５０×０．３＝４５Kcalとなります。これに内外温度差をかけますが、外気温０度で室内温度２０度場合、温度差が２０度ですから、９００Kcalの熱ロスがあります。 これは、電気ヒーター１ＫＷ分に相当します。この状態が、まる一日続けば２４ＫＷの電力を消費します。単純に電力料金を約２０円をかけますと、１日の換気ロス分の電気料金が４８０円と計算されます。当然、エアコン暖房も燃焼機器においても、消費効率を上げて、実際には３分の１程度まで消費を抑えられています。しかし、シーズンを通して計算すれば換気によるヒートロスも膨大なものがあります。 第１種換気は、排気と給気を同時に行うことを言います。熱交換式換気扇は、換気排熱量の約６０％を回収し、第１種換気に分類されます。 その同時給排気のとき、換気扇内でエレメントという熱交換部で排熱回収を行ったのが熱交換式換気扇です。 全熱式と言われるのは、エレメントが紙のような透湿性の素材で構成されており、湿気も回収します。 顕熱式と言われるのは、エレメントが金属などの透湿しない素材で構成されており、湿気を回収しません。 北欧ではほとんどが顕熱式ですが、日本国内では大半が全熱式を使用しています。これは、日本の冬期間がことごとく乾燥することを考慮しているものと思われます。 また、家のライフスタイルも考慮することが大切です。 いずれにしても、家の気密性能が確立していることがあくまでも前提です。 第３種換気は排気するだけですが、気密性を向上させますと、その分の給気を行わなければ正常な換気量が確保できなくなります。 隙間の多い住宅では第３種換気で十分です。 |
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53:
匿名さん
[2012-07-22 15:40:36]
うちが採用しているMAX社の1種熱交換器付の場合は、2台で千円程度の電気代みたいです。
しかし太陽光発電と深夜電力のおかげで、実際は300円前後だと思われます。 http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/24_hour_qa.html |
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54:
匿名さん
[2012-07-22 15:42:55]
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55:
匿名さん
[2012-07-22 15:56:13]
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56:
いつか買いたいさん
[2012-07-22 16:06:06]
>>52
＞隙間の多い住宅では第３種換気で十分です 便所換気3種だったらショートすんぞ、 3種換気は換気計画がかなりきっちりできていないと、すぐにショートして意味なくなるだろ クソして窓開けたらおしまいコースじゃねーか |
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57:
匿名さん
[2012-07-22 16:14:45]
＞53
効率も？ですし、消費電力も2台で66Wですから優れているとは？ |
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58:
匿名さん
[2012-07-22 16:40:39]
＞52
国交省も注意を促すのコピペ 国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。同マニュアルの190ページでは、熱交換の方式として顕熱型と全熱型を説明した上で次のように解説している。そのまま『』で引用する。 全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。〈以下正誤表による追加文。編集部注〉熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』 後半はずいぶんわかりにくい表現となっているが、早い話、全熱型の熱交換換気は汚染空気が新鮮空気に混入するので、その分、換気を増やしなさいと言っているわけだ。 この問題は極めて重大だ。例えば0.5回/hの換気を行っても、そのうち本当の新鮮空気は0.3回分もないかもしれないということ。先の引用文では『やや大きめの機械換気量が必要』と言っているが、全熱型で起きる混入についてはそういう問題ではないだろう。なぜなら、全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えられ、これでは少なくてもホルムアルデヒドなどのVOC濃度を低減するための換気設備としては、問題ありと言わざるを得ないからだ。 熱交換換気を採用する場合、多くの全熱タイプのような混入の多い製品は採用すべきではない。必ず顕熱タイプを採用することだ。 このほか、熱交換タイプは1.器内（特に熱交換素子）での空気抵抗が大きいため、消費電力が大きくなる、2.熱交換による省エネ効果を高めるためには住宅の隙間換気の影響を極力低減できる気密性能（相当隙間面積で0.5平方センチ／平方メートル）が求められる、といわれている。またフィルターの目詰まりは、即・換気不良につながるので、十分に注意が必要だ。 |
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59:
匿名さん
[2012-07-22 17:05:14]
>58
第3種で吸気口を閉めた方が意味が無いのは分かりました。 環気（排気）の一部が給気に混入するのは熱交換率を上げる為には仕方がありませんが、ほんの一部戻るからと言って気にする必要があるのでしょうか？ 殆どは換気されているのですから、3種でショートパスになるのに比較すると、断然良いのは素人でも分かる事ですね。 それに24時間稼動は全熱型の熱交換換気だけでは無く、風呂場の換気扇も稼動しているので問題ありませんよ。 更にトイレや台所の換気扇も第1種の吸気効率を高めます。 |
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60:
匿名さん
[2012-07-22 17:14:09]
>58
ここからのコピペですか？ http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm ここには、 結局、研究者の言わんとするところは、新法に対応し個別換気を効率的に、快適に、省エネ的に運転しようとしても、ダクト換気にはかなわないということのようだ。 とかいてありますね。 |
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61:
匿名さん
[2012-07-22 17:15:28]
> 更にトイレや台所の換気扇も第1種の吸気効率を高めます。
もし、そうだとしたら、熱交換換気の効率もおちるんじゃないの？ |
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62:
匿名さん
[2012-07-22 17:20:50]
若干落ちるかもね・・・。
窓やドアを開けても熱交換効率は落ちますが、そんな事気にする程小さな人間ではありませんから、問題ありません。 |
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63:
匿名さん
[2012-07-22 17:21:42]
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64:
匿名さん
[2012-07-22 17:46:27]
>熱交換の意味が無くなり電気代だけ増えます。
熱交換効率が落ちると意味がなくなると言う、極端なご意見ありがとうございます。 そんな小さな事はどうでも良いですよ。 3種でもダクト換気していなければ、不完全なのは事実なので認識しましょう。 |
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65:
匿名さん
[2012-07-22 18:03:13]
換気扇にエアコンなんてちっちゃいことどーでもいいよ（笑）
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66:
匿名さん
[2012-07-22 18:09:13]
換気は1種、2種、3種と有ります。
極論すると、2種が良いです、家の室内圧を高くして隙間からは常に室外の漏れることになります。 あまり採用されない理由は隙間からの漏れにより冬は結露するからです。 隙間は何処に有るか不明なため何処でカビが発生するか不明です。 しかし隙間風はなくなりますし、計画換気も排気口の大きさを調整するだけで簡単にできます。 夏の湿気の流入も減らせます、夏の逆転結露は無いです。 問題はカビですが結露する所は汚れ（カビの栄養）により発生しても不思議では有りません。 しかし家全体としては2種換気扇部吸気口を除き全て排気ですから室内にはカビは入りません。 （台所換気扇の選定により室内の負圧も有り得ます） 1種は温度差換気の問題などでカビが発生した場合季節によりカビを室内に入れる怖れが有ります。 |
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67:
匿名さん
[2012-07-22 18:16:04]
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68:
匿名さん
[2012-07-22 18:20:28]
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69:
匿名さん
[2012-07-22 18:41:29]
＞68
とりあえずスレが上の方にあったんで、えへへ |
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70:
いつか買いたいさん
[2012-07-22 20:31:44]
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71:
匿名さん
[2012-07-22 20:45:59]
ダクト内やタンスの裏とか、床下大丈夫？
換気溜りやショートパスは避けられないよ。 |
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72:
匿名さん
[2012-07-22 20:50:09]
>70
無理ですよ。 第3種の吸気口1つ排気口1つで、室内に換気スリットやダクトで計画的な全室換気が出来ている建物なんて、普通の住宅ではほぼありませんから。 理想と現実は違います。 どうあがいても1種が3種に勝るなんて普通の住宅ではありえません。 理想と現実は違いますよ。 |
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73:
匿名さん
[2012-07-22 21:06:28]
>71
カビの繁殖に必要な条件を取り除くという意味では、カビ対策は換気と通気に尽きるのはご存知ですよね。 と言う事では、止めない限りダクト内は可能性が室内より低いですね。 タンスの裏とか、床下大丈夫は各家庭それぞれなので何ともいえない・・・と言うか換気方法にかんけいありません。 |
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74:
匿名さん
[2012-07-22 21:11:59]
色々苦しいな。
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75:
匿名さん
[2012-07-22 21:30:33]
＞70
自分の認識不足を棚に上げ、何騒いでるのスレを全部読めば少しは分るでしょ。 |
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76:
匿名さん
[2012-07-22 21:30:45]
このスレも２～３人で盛り上がっているようですね
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77:
いつか買いたいさん
[2012-07-22 21:54:27]
どっかに3種の優位性を示すレスなんてあったっけか？
一種が高い高いと僻んでるだけじゃねーか 便所換気を選ばざる得なかった層なんだろ |
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78:
匿名さん
[2012-07-22 22:39:56]
シックハウス対策の為の24時間換気のスレなのにVOC濃度に関するレスないですね。
1種だ、3種、熱交換も結構ですが、肝心のシックハウス症候群の防止効果はどーなんでしょうね。 そういったレスが見られない以上、もうお役目終了なんでしょう。 んで、結露防止とかカビ防止とか省エネにすり替えられてるのでないでしょうか？ |
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79:
匿名さん
[2012-07-23 06:30:16]
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80:
匿名さん
[2012-07-23 06:55:05]
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81:
匿名さん
[2012-07-23 09:02:57]
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82:
ビギナーさん
[2012-07-23 09:14:27]
便所三種にするよかマシだろ
便所三種みちゃ排気がおっつかないでクソ詰まりになるわ、奥の部屋の換気が上手い事回らないわ どっか適当な窓開けたらそれだけで換気計画が狂うわ、クソして便所の窓開けた日にはショートして終了するわ 彩風玄関なんて付けた日にはやっぱりそれで終了するわで、通風サッシもそれに同じだわで クソの役にもたたない可能性が大きすぎる どうせやるならちゃんと換気したいもんな 便所三種はどうせやるならと言うか、換気を軽んじてるだけにしか見えんね 家建てるなら便所の換気扇は必須だし、それ回しとけは法的に認められるんだから、余計なカネは一切払ってねーしな 更に便所に枠なしオーニング窓でも設けてたら、ホントやべー換気計画だよな セントラル3種とかに手を出してる奴なら1種の事を高い高いなんて言わねーだろ |
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83:
匿名さん
[2012-07-23 11:11:11]
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84:
匿名さん
[2012-07-23 11:25:02]
＞81
＞考え過ぎの過剰反応ですね そうですと良いですね、流れは結構厄介で曲がり部などが有れば停止してる部分も有ります。 漏れによる結露、カビも矛盾しますよね、漏れている訳ですから空気の流れは有りますよね。 汚れにより流れは阻害されますから、カビのリスクは高くなります。 こまめな点検と掃除をお薦めします。 |
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85:
匿名さん
[2012-07-23 11:37:26]
どの方式を選択するかは自由です。
健康が大切ですから、それが第一と思います、そのための換気のはずです。 全熱はリスクが高いようなので避ける方が良いと思います。 |
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86:
匿名さん
[2012-07-23 12:07:40]
>85
全熱はリスクが高い？ホルムアルデヒド濃度の高い住宅を建てればの話ですね。 殆どのHMは規格最高レベルのF☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。 町の工務店に頼めば分かりませんが、新車よりは少ないでしょう。 ホルムアルデヒド濃度の高いのは意外と家具です。 これは、規制が無いので仕方ありませんが、建物より注意が必要です。 どうしても心配な方は、ホルムアルデヒド発生濃度は時間とともに減少しますので、長期在庫の家具や建材等を使うと良いでしょう。 ホルムアルデヒド濃度の経年変化 http://www.kcn.ne.jp/~azuma/lecture/iaq010625/sld013.htm |
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87:
匿名さん
[2012-07-23 12:25:43]
＞86
何のため換気は義務化ですか？ ＞F☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。 赤ちゃんも安全ですか？ 車には24時間乗ってませんでしょ？ お医者さんですか専門家ですか？ 吸うのは貴方ではないのですよ、健康に関することですから慎重な発言をお願いします。 |
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88:
匿名
[2012-07-23 12:57:01]
☆表示をさせなきゃいけない時点でよくない材料だということを86さんはご存知ないみたい。
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89:
匿名さん
[2012-07-23 13:31:52]
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90:
匿名さん
[2012-07-23 14:46:44]
>>86
＞殆どのHMは規格最高レベルのF☆☆☆☆仕様の材料を使っていますので、そんな心配ありませんよ。 有害物質はたくさんの種類がありホルムアルデヒドはその中のひとつに過ぎません。 ホルムアルデヒドが入っていないから安全だとは言い切れないわけです。 |
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91:
匿名さん
[2012-07-23 15:00:46]
温暖化促進！！
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92:
匿名さん
[2012-07-23 15:16:17]
ホルムアルデヒド以外も取り締まったら、住宅業界即死だもんな。
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93:
匿名さん
[2012-07-23 16:06:57]
3種に比べて1種熱交換の方が換気方式だけ見ればいいけど、実邸での優位性がないということですな。
換気する必然性のある風呂トイレで3種つけっぱなしなら、それ以上換気してもしょうがないですから。 |
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94:
匿名さん
[2012-07-23 16:37:56]
シックハウスの恐れ→24時間換気→結露・カビの心配・・・
まさにイタチごっこ。 はまってしまいましたね、住宅無限地獄。 |
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95:
匿名さん
[2012-07-23 17:20:00]
スレ主ですが・・・ >>1 追記 この熱交換型第1種24時間換気扇って 延床40坪程度の2階建て住宅の場合 システム費用＋雑材（配管など）＋工事費の 実勢価格っていくらぐらいするものなのですか？ どなたかわかる方 よろしくお願いします |
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96:
匿名さん
[2012-07-23 17:26:57]
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97:
匿名さん
[2012-07-23 18:12:13]
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98:
ビギナーさん
[2012-07-23 18:27:15]
一定の条件が揃わないと換気ができないような三種システムは御免被る
一種を施工不良で換気が上手く回らない事を指摘しているが、施工不良が前提じゃな… 詰まるところ、そこしか落し所がないってこった |
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99:
匿名さん
[2012-07-23 18:27:30]
F☆☆☆☆仕様の材料で不安な方は自然素材の家を建てる事ですね。
家具も合板や接着剤の無い物で統一すれば良いでしょう。 しかし、隙間が多いのでハウスダストやダニには十分注意が必要となります。 古い中古住宅を買いリフォームもしないのが良いかな？ 但し、地震で倒壊の危険性はありますが・・・。 |
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100:
匿名さん
[2012-07-23 18:39:12]
＞98
宣伝大変ですね、メリット少なく、デメリットの多い高い物を売るのですからしょうがないですね（笑） |
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101:
ビギナーさん
[2012-07-23 19:15:22]
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102:
ビギナーさん
[2012-07-23 19:17:42]
>>95
熱交換ダクト式で60万と読んでみる |
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103:
匿名さん
[2012-07-23 19:20:49]
建ててしまったからには仕方がない。
世間の評判なんのその、疑心暗鬼な自分の心に蓋をして、今日もあり得ぬ持論を口にする。 ああ、住宅無限地獄！ |
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104:
匿名さん
[2012-07-23 19:34:52]
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105:
いつか買いたいさん
[2012-07-23 22:49:11]
>>104
一種なんじゃん、自虐してんの？ |
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106:
匿名さん
[2012-07-24 07:10:33]
>>102
60万円から80万円程度なのですね＾＾ ありがとうございます。 熱交換式 1種24換気扇は かなり費用がかかるんですね～ 3種なら20万円程度でしょうから 約50万円の差額かぁ・・・ 地中熱交換型は250万円くらいだから、論外だし・・・ｗｗｗ |
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107:
入居済み住民さん
[2012-07-24 08:06:51]
３種で十分ですよ
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108:
匿名さん
[2012-07-24 08:09:04]
＞105
そんな趣味は無いです、1種の欠点を把握しての自作（設計のみ）に近いことをしてます。 簡単に言うと押し込みファンと排気ファンの2台で構成させてるだけです、熱交換器部にダクトは有りますがメンテできるようにしてます、基本ダクトレスです。 |
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109:
匿名さん
[2012-07-24 08:18:04]
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110:
匿名さん
[2012-07-24 09:02:06]
ショートカットするほどスカスカな家ならそもそも換気の必要ないかと。
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111:
ビギナーさん
[2012-07-24 09:17:29]
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112:
入居済み住民さん
[2012-07-24 09:23:23]
下の方のスレに投稿しましたが、回答があまりなく、こちらの方が適切なようなのであらためて質問します。
今年の３月に１種換気システムで新築したものです。 最新の１種は、 ナイトバージモード 今の時期の夕方以降、室内の気温と外の気温が逆転する場合には熱交換せずに外の涼しい空気を直接取り込む ドライモード 梅雨時の室内の湿度を下げる 等いろいろ便利な機能がついていますが、実際の効果をあまり感じません。 （機械の故障か、住宅の性能不足（Ｑ値１．６Ｃ値１．０）ではないかと思っています） たかが、換気扇にエアコンのような劇的な効果は求めていませんが、少しぐらいは効果を感じたいものです。 同じような１種を採用された方、使い心地はどうですか？ 効果を実感できますか？ エアコンを使用しない場合の話です。 |
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113:
匿名さん
[2012-07-24 09:32:41]
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114:
匿名さん
[2012-07-24 09:34:01]
＞109
＞ダクトレスだとショートカットするので効率悪いでしょう？ ダクトレスと言うと偽りになるかな？、床下全部がダクトの替わりです、平屋です。 床下に最初換気空気を入れ暖冷房してから部屋に送ります。 |
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115:
匿名さん
[2012-07-24 20:07:25]
それって、インヴェンターとかですか？
賛否両論あるようで気になってます |
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116:
匿名さん
[2012-07-24 20:42:28]
＞115
＞インヴェンター 2台を70秒で交互に切り替えるようです、54.4ｍ3/ｈの風量から70秒では約1ｍ3/70秒になります。 面積0.42ｍ2の高さ2.5ｍの部屋ならほぼ確実に換気できます。 それ以上の広さになりますと換気効率は極端に悪化すると思います。 必要換気量が確保できないことになります。 |
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117:
匿名さん
[2012-07-24 20:47:45]
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118:
匿名さん
[2012-07-24 21:18:24]
＞117
風量から確実な換気を得るならそうなります。 現実には無いですがパイプのような極端に細く長い両サイドにインヴェンターを付けた場合は中央付近は換気出来ません。 現実的には部屋に取り付けるので換気はされます、条件などにより換気できる時間が不明です。 効率が90％程度なので外気0℃室温20℃なら18℃になり2℃の差になります、温度差により吸い込まれた空気は下へ流れますので問題は少ないと推測できます。 室内と外気の温度差の無い時は吸い込まれた空気は拡散以外では移動しないため殆どインヴェンターの近くに有ることになります、そのため近くの空気だけが動くことになる可能性が有り、部屋全体として換気量が確保できないと推測します。 |
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119:
ビギナーさん
[2012-07-24 21:29:30]
シックハウス防止で自然素材を使い、結露防止の工夫をすれば、家全体の空気が入れ替わる必要はないのでは？
そもそも、２４時間換気の法律が日本独自の悪法と言われていますので？ |
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120:
匿名さん
[2012-07-24 22:06:50]
自然素材ですが、エアコン使うし３種で夏場に熱気、冬場に冷気が入るのもいやなので
シンプルなダクトレス一種を検討しています。 当初全館空調も考えましたが、予算的理由だけではなくシンプルなほうが良いかと思い 個別で擬似全館にしようかと考えています。床暖併用なので夏場だけだと思いますが。 |
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121:
匿名さん
[2012-07-24 22:08:51]
そのような換気の実力なら眉唾物ということでしょうか？
下記のQ&Aは、欧州の人たちは不勉強だということなの？ Q 21. ドイツでの実績は？ A. インヴェンターは2000年からドイツ国内で販売され、ダクトレス換気システムとしてNo.1のシェアを持っています。 2009年まではイタリア、オランダ、ノルウェー、フランスなどの欧州諸国を含め累計6万台の販売実績を持っております。 |
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122:
匿名さん
[2012-07-24 22:11:52]
その計算だと、どれだけの暴風が入れば換気可能なのでしょうか？
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123:
匿名さん
[2012-07-24 22:13:15]
室内環境測定器、温度・湿度・CO２濃度・VOC濃度の計れる測定器が10万円くらいで買えます。
24時間換気に頼るよりこういう数値をモニタリングしながら窓開けた方がよっぽどいい室内環境になると思うよ。 何たって24時間換気は室外温度・湿度CO2濃度なんてお構い無しだから、かえって逆効果が多々ありえるでしょ。 |
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124:
匿名さん
[2012-07-24 22:22:39]
CO2濃度はともかく、温度湿度は換気と関係してくるんじゃ。特に一種なら。
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125:
匿名さん
[2012-07-24 22:54:37]
また出た、意味不明な自然素材。
一般家屋の建材の多くは人工的な素材の比率が少ない。 自然の素材なら人間に害を及ぼさないと思い込んでいるみたいだが、 ウランやテトロドトキシンだって自然素材。 ちなみにラドンも地面から自然に発生する気体なんだよ。 換気が甘いとラドン→ホコリ→体内という、間接的な被ばくが問題になる。 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-0... http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/16.html http://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200309/hik1p.htm http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/WHO_radon_handbook.pdf |
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126:
匿名さん
[2012-07-24 22:59:46]
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127:
匿名さん
[2012-07-24 23:01:44]
どうでもいい
自然素材も換気も併用すればよい 自然素材だから換気もいらないというのも極論 ずっと窓開けてるわけにもいかない VOC対策に２４ｈ換気が法で縛られたのは事実だろうが そんな低次元の家にしなければ良いだけ |
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128:
匿名さん
[2012-07-24 23:25:23]
>121
ドイツは雨は多いものの湿度は低いです。 欧州諸国も日本の様に多湿ではありません。 多湿な日本にはどうなのでしょうか？ 北海道で「採用したインヴェンターが結露で動いていない」とのはなしもありますし。 経験はしていないので真意は分かりませんが。 ドイツは仕事で4月～6月行っていたので懐かしいですね。 ホテルは煙突型の自然換気でした。 |
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129:
匿名さん
[2012-07-25 00:01:11]
北海道は欧州（北欧）に近いんじゃないの？ 北海道は多湿じゃないよね よくわからないな
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130:
匿名さん
[2012-07-25 06:05:03]
1軒の家で何台使うか知らんけど、日本と換気に対する要求が異なる、累計で6万台しか出てなくて歴史のないものを信じるほうがおかしい。
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131:
匿名さん
[2012-07-25 13:17:44]
換気の要求よりも熱ロスを少なくする要求が大きいな
自然素材だからって喚起レスってのも乱暴だし |
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132:
匿名さん
[2012-07-25 14:36:54]
1種でも3種でも計画換気が出来れば良いでしょう。
しかし、3種の場合は注意しないと不完全な場合が多いので注意。 寒くても換気を止めたり吸気口を塞ぐのは意味がありません。 寒さが嫌ならヒーター付きや熱交換付を選択すればよいでしょう。 |
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133:
匿名さん
[2012-07-26 13:37:45]
計画換気が不十分なのは1種の方でしょう？
十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。 |
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134:
匿名さん
[2012-07-26 14:04:37]
３種の家には、トイレ換気扇・キッチン換気扇が不要というのは、新鮮な理論だな。
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135:
匿名さん
[2012-07-26 14:13:28]
3種の換気システムは通常、トイレ・キッチンの換気扇は計画換気に含まれていますから。
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136:
匿名
[2012-07-26 14:15:34]
＞134
第三種換気は給気口を居室に設置して、排気口をトイレその他に設置するのが普通。 |
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137:
匿名さん
[2012-07-26 14:22:40]
>計画換気が不十分なのは1種の方でしょう？
>十分だったらトイレやキッチンに別途換気付けなくてもいいはずじゃないですか。 計画換気が十分な場合、トイレ・キッチンの局所換気は不要。 意外に読み取れますか？ ３種の家は、局所換気が無いのが >>136 「普通」なんですか？ ま、我が家も3種ですが。 |
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138:
匿名
[2012-07-26 15:17:36]
＞137
一種のように計画換気から独立しているのではなくて、三種の風呂・トイレ・キッチンの換気はそれ自体が計画換気に組み込まれている。 普段は「24時間換気」モードに設定しておいて、調理時などより強い排気が必要な時はそのスイッチを入れる。 「局所換気が不要」と言ってるのではなくて、「別の換気装置を付ける必要」がないということ。 第三種換気採用ならあなたの家もそうだろう？ |
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139:
匿名さん
[2012-07-26 16:27:54]
>>137
133・135です。 換気が完全なら、なぜ別個に換気扇つけなきゃいけないのか、という疑問がまず湧きます。 トイレを計画換気に含まないという理屈はわかりますけど、じゃあどこまで換気路に含むんだと考えたとき、とても3種より完全に近いとは思えないです。 |
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140:
匿名さん
[2012-07-26 17:39:38]
第三種換気にもいろいろ方法がありますから。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm 新築時に第三種換気－１と２は却下した方法です。 不完全だし寒いから、安くても嫌でした。 ちなみにうちは、第三種換気－３は検討しましたが第一種換気－２にしました。 |
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141:
匿名さん
[2012-07-26 17:57:30]
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142:
匿名さん
[2012-07-26 18:13:04]
>>139は釣りだろ？
一種の換気計画にはキッチン風呂トイレは含まれてないだろ？ キッチン…料理したときの空気を排気するためだけ。 風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。 トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。 極端な話、これらは一種において、付けなきゃ付けないでも換気は成り立つ。 ただ、実生活上困るだろ？ |
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143:
匿名さん
[2012-07-26 18:27:10]
その1種の換気計画にキッチン風呂トイレが含まれてないところがそもそも変じゃないですか。
個別に換気扇つけなきゃいけないほど必要性がある部分ですよ？ そこを換気計画に含めた方が合理的じゃないですか。 |
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144:
匿名
[2012-07-26 19:18:35]
＞風呂…入浴中の湿気を排気するためだけ。
＞トイレ…排泄時の臭気を排気するためだけ。 トイレの臭気は芳香剤や消臭剤で誤魔化すとしても、風呂を乾かすためにはかなりの時間換気扇の運転が要るだろ。 キッチンも普通に料理する家庭なら2～3時間/日は回すだろうし。 |
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145:
入居済み住民さん
[2012-07-26 20:57:43]
一種全熱にして金銭的メリットを得ようとすると、よほど寒い地方に住んでないと無理。
その分効率のいいエアコンにしたほうが気が利いてます。 そんなに堅苦しく考えるものじゃないですよ。 少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。 |
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146:
いつか買いたいさん
[2012-07-26 21:03:44]
金銭的メリットを追求するなら便所三種でいいんだよ
一種を選ぶのは換気したい為 わかってねーな |
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147:
住まいに詳しい人
[2012-07-26 21:55:47]
一種といっても色々あります。
換気の成否は気密とダクト口の位置で決まりますので、一種か三種かには関係ないです。 |
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148:
匿名さん
[2012-07-26 22:39:36]
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149:
いつか買いたいさん
[2012-07-27 03:36:38]
>>147
どこかの窓を開けただけで、換気計画が狂うような便所三種はお粗末としか言いようがない 全ての窓を締めてお出かけした場合のみ計画換気ができるって言うんじゃなぁ… 集中3種ならまだ計画的だと言えるけどな |
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150:
匿名さん
[2012-07-27 05:41:06]
窓開けられる環境なら窓開けて換気しろよ。
何でわざわざ換気に電気使いたがるんだ。 非国民か。 |
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151:
いつか買いたいさん
[2012-07-27 07:52:56]
一つの部屋が窓開け
一つの部屋が窓閉め 想定できないのかねぇ… |
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152:
匿名
[2012-07-27 08:51:50]
ん？換気装置の効率重視ならどこかの窓開けるとかあり得ないよ。
ダクトさえ伸ばせばショートカットおこさないと考えてるわけじゃないんでしょ？ |
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153:
匿名さん
[2012-07-27 09:45:24]
各部屋に送風ダクトさえ伸ばせばショートカットはしませんよ。
3種じゃ無いのですから。 ちなみにうちは、吸気東側、排気北側のレイアウトで各部屋に送風口があります。 |
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154:
匿名さん
[2012-07-27 09:55:32]
＞各部屋に送風ダクトさえ伸ばせばショートカットはしませんよ。
なぜ？ 部屋の空気だけ換気されて廊下その他と交通しないような厳密な気密設計になってるとでも？ 気密されてないのにショートカットしないのだとしたら、それは吸気がそのまま排気されてるだけで、部屋の換気には寄与していないことになる。 |
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155:
サラリーマンさん
[2012-07-27 10:11:04]
快適性で一種全熱を選ぶんです ｷﾘｯ
カッコEEEEEwwwww コスト無視の連中とは話合わネェwwwww |
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156:
匿名さん
[2012-07-27 12:41:09]
>154
各部屋に送風ダクトさえ伸ばした1種では「吸気がそのまま排気されてるだけで、部屋の換気には寄与してい」と言う事はありません。 基本的に排気は各部屋の廊下側扉→廊下→本体→北側排気口へ流れます。 同時に東側から取り入れられた外気は、各部屋の廊下側扉から遠い位置に配置された送風口より噴き出します。 吹き出し方向は可動ですが、通常は廊下側扉と直交する方向に向いており、ショートカットを避ける様になっております。 負圧による自然吸気とファンによる強制吸気の差ですね。 だから3種の様なショートカットは起きにくいのです。 |
|
157:
匿名さん
[2012-07-27 13:13:59]
>>156
153さんと156さんは同じ方ですか？ 窓開けてる前提の話ですよ？ 送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。 排気装置のところまでどうやって到達するんです？ |
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158:
匿名さん
[2012-07-27 13:31:11]
第3種換気扇
サッシにガラリのついた吸気口www 花粉は入るし・・・ しかも、通気性能が悪い 抵抗が大きくて・・・ キッチンの換気扇や 浴室の換気扇のほうが 停止時の抵抗が小さくて 油臭い風や 湿気だらけの空気が 部屋中の逆流してきちゃいますぅ（泣） カビカビルンルンママ |
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159:
匿名さん
[2012-07-27 13:32:21]
第1種換気扇の花粉フィルターって
花粉を20％くらいは通すのでしょ？ |
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160:
匿名さん
[2012-07-27 14:33:48]
>ttp://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/air_comf/air_factory.html
セキスイハイムの空気工房は花粉を９５％除去するみたい。 実際、花粉症の時期でも自宅（グランツーユー）に入ると花粉症の症状（クシャミ・鼻汁）が止まるので驚いた。 |
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161:
ビギナーさん
[2012-07-27 14:39:04]
そういえば、３種の吸気口ってサッシについているのもありますね
すると排気口だけのメンテだけでよいのでやっぱり楽ですね |
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162:
匿名さん
[2012-07-27 14:39:32]
>157
153でも156でもない通りすがりですが、 >送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。 >排気装置のところまでどうやって到達するんです？ 窓開けで、その部屋は十分な換気がなされている状態ですね。 窓から空気抜けようとその部屋の換気に何も問題ありません。 一方、この状態でも、その部屋のドアのアンダーカットから排気口に向かって空気は流れます。 これは理解出来てますか。 これで何を問題視しているのでしょうか？ |
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163:
匿名さん
[2012-07-27 15:11:17]
>157
負圧による自然吸気とファンによる強制吸気の差で分かりませんでした？ 窓開けていても、送風口からの噴き出しは別系統だから無くなりません。 部屋の窓から入って来た外気か送風口からの外気が、廊下の本体へ吸われるので窓を開けた部屋が過換気気味になるだけで、他の部屋は送風口からの噴き出しにて換気されます。 基本的に排気の量が多い様なので、窓を少し空かすと風切り音が鳴りますので、窓から出る量よりも吸い込む量が勝るので換気は出来ると考えるのが普通です。 理解出来ましたか？ |
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164:
匿名さん
[2012-07-27 15:13:36]
3種なんて安上がりなだけ！
|
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165:
匿名さん
[2012-07-27 16:45:30]
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166:
匿名さん
[2012-07-27 16:57:40]
>165
163ですが、「送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。 」って書いてあったので1種はそうでは無い事を書いたまでです。 3種では意味が無くなるかも知れませんが、1種は窓を開けていない部屋も換気できるので意味はありますよ。 まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。 |
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167:
匿名さん
[2012-07-27 17:02:52]
＞まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。
目的と手段を取り違えてはいけません。 換気することが目的であって、機械を働かせるための条件を整えることが目的ではありませんから。 |
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168:
匿名
[2012-07-27 18:08:26]
>>145
＞少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。 一種がいい、いや三種がいいと条件無視して言い合うのは確かに無意味だな。 でもここの連中は暇つぶしにレスしてるだけで、永遠に水掛け論するのが趣味なんだろ？ |
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169:
匿名さん
[2012-07-27 18:38:52]
規制の趣旨からすると、すでにこの規制自体が無意味。
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170:
匿名さん
[2012-07-27 23:22:59]
熱交換は少なくとも２０年以上前からあり、高断熱高気密を行う上で換気によるエネルギーロスを主に減らす目的（他にもあるけど）だったけど、ある時シックハウス対策として活気が義務化された。
義務化に向けてはあるＮＰＯ（って言うかのある個人）が関係省庁へ強力に働きかけたそうだけど、実際は気密化されてない 家で一般的に多く使われるダクトレスの壁付け換気にどれだけ効果があるのか疑問（気密化されていないと差圧がかからないので換気システムから離れた吸気口からきれいに空気の導線がつながるのか・・・） またフィルターは数ヶ月で目詰まりするし、すぐに電源を切ってしまう人も多い中 そもそもシックハウス症候群になった人は大変だが、換気がなければいったいどれくらいの人が病気になるのか・・・ ダクト式で２０万、ダクトレスでも１０万ぐらいになり年間戸建て４０万戸としてもものすごい金額が有効的に使われているのか？ |
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171:
匿名さん
[2012-07-28 06:36:57]
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172:
匿名さん
[2012-07-28 06:59:36]
＞171
換気はより良い環境を作るのが目的ですから。 レンジフ－ドなどは風量が多いため計画換気を乱し、整えた熱を排出してしまいます。 最近は室内空気も外に捨てないレンジフ－ドも出ています、臭い、油などを取り室内に戻します。 有害物質を出ない建材家具にしてＣＯ2を吸着させる装置が安価に出来れば換気は不要になります。 |
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173:
匿名さん
[2012-07-28 07:08:07]
ＶＯＣ対策が進みシックハウス防止の役割は終えている。
地域的に結露やカビの心配がなかった高高を高温多湿な地域で使った為に今じゃ結露とカビの言い訳的存在。 逆にいうとカビる結露する可能性のある工法の住宅しかないの？ 賢い住人はそんな建材・工法使わず24時間換気なんて使っちゃいない。 心配な住人は使うしかない。 |
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174:
匿名さん
[2012-07-28 07:12:38]
>172
有害物質を出ない建材家具って、実際には建材に規制はあっても家具には規制が無いから問題になっているのでしょ。 理想は分かりますが、現実を見て下さい。 3種で快適な方はそれで良いでしょう。 私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです。 |
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175:
購入検討中さん
[2012-07-28 07:21:11]
＞私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです
へぇ～リフォームしたわけだ。 ダクト配管も大変だったのでは？ どうゆう具合に不快だったのですか。 具体的に説明してください。 |
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176:
匿名さん
[2012-07-28 07:43:49]
＞173
良い地域にお住まいの方は良いでしょうが寒い地域も有ります。 カビのリスクが有っても一度手に入れた快適さは手放せません。 そのことを理解できずに古い工法ににしがみついてる建築関係者がまだ多くいるようです。 |
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177:
匿名さん
[2012-07-28 07:45:16]
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178:
匿名さん
[2012-07-28 07:59:18]
>>158
キッチンの換気扇や 浴室の換気扇が停止状態のとき 第3種換気扇なら 油臭い風や 湿気だらけの空気が 部屋中の逆流してくることは 間違いのない真実ですね その問題点は、気付きませんでした。 浴室と、キッチンの換気扇を24時間換気にするべきですね そしてトイレも＾＾ ということは 24時間換気が法制化される前の家に比べて 単に、穴が増えただけの家になるに等しいですね あら～ びっくり！ |
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179:
匿名
[2012-07-28 08:14:07]
義務じゃなかったらトイレ・風呂・キッチン以外に換気装置つけるだろうか？という面はある。
極寒地で熱回収が有効なのは言うまでもないが、そうでなかったら間に合わせにとりあえずつけとくだけ。 |
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180:
購入検討中さん
[2012-07-28 08:43:50]
>177さんへ
換気システムの普及が歴史も浅いのに早くも建て替えしたのですか？ 建て替えの原因は換気システムにあったのですか。 第3種だと畳にカビが生えるということは聞いたことないけど、実際にあるわけだ。 以前、〇〇メーカーの営業マンも同じこと言っていた。 |
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181:
コンクリ命
[2012-07-28 08:55:39]
ずーっと見ていたけど、窓を開けるという選択肢はないのかね。
最も換気量があり、最も経済的で、最も健康的でもあるんだけど。 チマチマと機械換気をするのもいいけど、どばっと換気すると気持ちいいよ。家にも優しいし。 通風も良く考えた方がいいと思うけどなあ。 |
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182:
匿名さん
[2012-07-28 09:30:19]
第一種換気もいろいろ、第三種換気もいろいろ。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm ここで、話題になっているのは、第三種換気－１と第一種換気－２の比較でしょうか。 だとしたら、計画換気の効率は、格段に第一種換気の方が上。 |
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183:
匿名さん
[2012-07-28 10:33:04]
＞181
地域などの影響、季節、天候しだいだが殆ど無い。 温度調整は比較的楽に出来るが湿度制御が出来ない。 30℃75％の外気をそのまま25℃の室内に入れたら計算上は結露する。 低い温度の部屋に熱い空気を入れる人はいないが夕方に湿度100％近い空気を入れてる人はいるようだ。 比較すれば分るがいくら温度が低くても湿度が高いと快適ではなくなる。 個人差は有るが湿度が高くても21℃以下になれば不快でなくなる。 |
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184:
匿名さん
[2012-07-28 13:06:10]
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185:
コンクリ命
[2012-07-28 13:30:14]
まあ、何も今日みたいな日に窓開けろとは言わないけどね。
俺は第三種で十分だと思うけど。 何事もシンプルが一番良いという考え方なもので、導入費用や維持費等も含めて考えてね。 湿度調整をしたいなら、除湿能力の高いコンデンサ式の除湿噐を風呂場の辺りにでも置いておけば十分な気がする。 湿度が高くなると自動的に動くし、ホースで排水すれば別に手間かからないしね。電気代も安い。かなり強力みたいだし。 性能が低下したら、その頃に発売されているより能力の高い除湿噐を購入すれば済みます。 梅雨から夏にかけての、日中家に居ない時は、除湿器に湿度の管理は任せるつもり。 でも、家にいる時はなるべく窓を開け、換気量の多い換気を心がけたいと思っています。 |
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186:
コンクリ命
[2012-07-28 13:34:46]
まあ、環境にもよるんだろうけどね。
うちは田舎で風通しの良いところなもので、利用しないのは勿体無いんですよ。 都市部で同じことは無理かも。 |
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187:
入居済み住民さん
[2012-07-28 13:35:46]
>>183
言われるとおりですね。 最近は夕方以降は外の気温の方が低くくなり、窓を開けると室内の温度は少しは下がりますが、湿度が高くなって、結局不快になってしまいます。 第一種換気にも、ナイトバージとか除湿モードとか付いているようですが、効果は体感できるほどでは無いようです。 結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。 |
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188:
匿名さん
[2012-07-28 15:08:00]
＞187
＞結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。 同感です、イニシャルもランニングも今は安いです。 1種熱交換器付は中途半端でそれだけでは用をなさず イニシャルもランニングも高いです。 |
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189:
ビギナーさん
[2012-07-28 15:46:48]
湿気・二酸化炭素・VOCの累積濃度が問題になるなら、別に1日中換気スイッチ入れておかなくてもいいですよね。
夜だけで十分なような。 なんで24時間換気ってことになったんだろ？ |
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190:
サラリーマンさん
[2012-07-28 16:44:56]
熱交換型第１種２４時間換気扇が中途半端なものかもしれないが、第３種よりいいかな。
電気代金に関してはＡＣ駆動とＤＣ駆動の２種類があればＤＣ駆動を選ぶと良い。パナソニック製の場合ＡＣ駆動の約１／２。ＡＣ駆動よりも騒音も少ない。 一般的なエアコンは換気機能を持っていない為、快適空間を確保するには併用が当然。 換気の義務化により高気密住宅では２４時間換気が必要となったのだろう。断熱配管施工だと思うが常時駆動で配管内部の結露が防げるというメリットもある。 |
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191:
匿名さん
[2012-07-28 17:27:52]
1種は全熱交換常時換気機能付きエアコン10畳用が10万円以下になったら考えればいいでしょ。
それまで便所3種で十分。 |
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192:
182
[2012-07-28 19:11:29]
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193:
匿名さん
[2012-07-28 19:32:59]
＞192
なんで？実際は便所と浴室が換気出来れば問題はない、間接的に部屋も換気される。 料理の臭いが気になるなら台所の換気扇を付ければ良い、ただし風量が多いので家中の空気を短時間で吸い出す。 1種でも台所換気扇の吸い込みを間違えると計画換気は機能しなくなる。 |
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194:
匿名さん
[2012-07-28 20:32:23]
便所と浴室の常時換気で良いと思う方は、便所３種でOKでしょ。
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195:
匿名さん
[2012-07-28 20:32:38]
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196:
いつか買いたいさん
[2012-07-28 21:12:06]
便所三種は計画換気の条件が限られるよ
クソの匂いを消すために便所の窓を開けただけでショートするよ 家族ならまだしも、友人とかが来たらクソするの躊躇ったりしてね 我慢してクソ漏らさないように気をつけてね |
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197:
匿名さん
[2012-07-28 21:16:21]
＞196
換気が有るのに窓開けてするのは貴方だけですから心配無用です。 |
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198:
匿名さん
[2012-07-28 21:27:34]
＞196
参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。 短時間に臭気を排気するためです。 貴方の家のトイレ換気扇は選択を間違えているようです交換をお薦めします。 |
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199:
匿名さん
[2012-07-28 21:58:25]
＞参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。
わざわざトイレだけ換気扇の種類変えないよ。 常時換気時より回転数多くするだけでいいんだし。 そんな知識じゃ電気代ばかり食う寒い家になるぞ。 |
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200:
匿名
[2012-07-28 22:03:39]
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201:
匿名さん
[2012-07-28 22:31:57]
1種・2種・3種・熱交換型
みんなで一斉にブレーカー落としてみてはいかがでしょうか？ 早く劣悪環境になった機種が一番性能が性能が良いって事で・・ |
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202:
購入検討中さん
[2012-07-29 01:43:56]
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203:
住まいに詳しい人
[2012-07-29 06:05:26]
排便後の便所のにおい、意外と嫌いじゃない。
さすがに座りながら食事はいやだけど。 |
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204:
営業マン
[2012-07-29 06:44:33]
アラウーノは匂いを吸い取ってくれますのでお勧めです。
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205:
匿名さん
[2012-07-29 07:40:16]
>201
電気切れたとか換気装置壊れたくらいで環境が劣悪になるのは家として失格。 |
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206:
匿名さん
[2012-07-29 08:05:22]
>>202
ここのスレで使っている「便所３種」は、各部屋の自然給気口から入ってきた給気を、ダーティーゾーン（便所、ユーティリティなど）側から換気する換気、つまり、便所からの集中換気、 第１種換気でも使われている便所の局所換気、 この２つの違いでないんですか。 |
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207:
匿名さん
[2012-07-29 08:47:38]
3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、1種より3種が劣るのはわかりますが、トイレ局所換気の違いはあるのですかね。
3種のトイレ局所換気って24時間モードと使用時の切り替えがあるのかな？ うちは1種ですが、風呂は切り替えがあるので・・・。 |
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208:
匿名さん
[2012-07-29 09:10:16]
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209:
匿名さん
[2012-07-29 12:19:02]
各部屋はダクトレスの熱交換型第1種換気で、トイレは24時間排気というパターン。
全体的には改良型第3種というらしい。それぞれ掃除のときなどにON/OFFできる。 風呂の換気扇は排気のみでON/OFF,2時間までのタイマ動作が選べる。 キッチンの換気扇近くには、家の内圧が低くなりすぎて 換気不足になることを防ぐための給気口があるが、 台風などで強風が吹いたとき以外は動作したことはない。 |
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210:
周辺住民さん
[2012-07-29 13:26:15]
>>207
> 3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、 逆もあります。 http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html SWHも地域によっては3種に変更しているそうです。 |
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211:
匿名さん
[2012-07-29 16:40:09]
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212:
匿名さん
[2012-07-29 17:30:28]
＞では、なんで24時間換気つけてんの？
全ての住宅に24時間換気が義務だと思うなよ。 換気しなくてもいいことを認定されている工法もある。 |
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213:
匿名さん
[2012-07-29 17:41:11]
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214:
匿名さん
[2012-07-29 17:59:01]
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215:
匿名さん
[2012-07-29 19:41:02]
>>214
めんどくさいからリンクぐらい貼ってくれよ |
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216:
匿名さん
[2012-07-29 20:11:21]
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217:
匿名さん
[2012-07-29 20:39:05]
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218:
匿名さん
[2012-07-29 20:49:40]
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219:
匿名さん
[2012-07-29 21:00:14]
だったらそれらしく書けよ
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220:
匿名さん
[2012-07-29 21:05:14]
だから、それらしく書いてるだろ。
自分じゃ売ってるけど、お奨めは出来ないってことをね。 |
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221:
匿名さん
[2012-07-29 21:21:51]
＞換気しなくてもいいことを認定されている工法もある
これはどうなったの？ |
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222:
匿名さん
[2012-07-29 21:43:17]
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223:
いつか買いたいさん
[2012-07-29 22:10:49]
高気密住宅ではキッチンフードは吸排気当たり前
キッチンフードが吸気しながら排気します |
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224:
匿名さん
[2012-07-30 00:33:37]
>210
そうなんですよ。 換気ルート設計にノウハウが必要なのに、何も考えずに施工している業者が多くそれで十分と思っている施工主がいるから、不完全な換気と思われる。 給気口から排気口まで空気は家を端から端まで移動をします。そのルートをきちんと計画し、空気だまりができないようにします。そのためには高度な知識と技術を要するため、ノウハウを持つハウスメーカーは限られています。 |
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225:
匿名さん
[2012-07-30 07:24:07]
タマちゃんホームでさえ
第1種熱交換型24時間換気扇です |
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226:
購入検討中さん
[2012-07-30 09:00:21]
>>225
施主が１種は高級、３種は安物と言う認識が強いので、ローコストメーカーはできるだけ安いのに高級感を出したくて採用しているだけでは？ |
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227:
匿名さん
[2012-07-30 09:44:37]
＞226
それも有るだろうけど、Q値だと思う、1種熱交換器付でないと大幅にダウンする、次世代をクリア出来ない。 家をロ－コストするには欠かせない1種換気です。 同じQ値なら3種の方が性能の良い家と言えます。 |
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228:
匿名さん
[2012-07-30 09:48:11]
「換気しなくても良い工法」で現実的なものはありますか
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229:
匿名さん
[2012-07-30 13:43:43]
現実的かどうかは知らんが、全国720の会員工務店（この数は全国のタマホームの支店・営業所数の3倍以上）を抱える工法があるのは知ってる。
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230:
匿名
[2012-07-30 14:57:04]
ＷＢですか？結局３種つけるんでしょ？しかもＷＢ自体が機械モノなのに
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231:
匿名さん
[2012-07-30 15:03:30]
ＷＢ？三種喚起つけてるし
しかもＷＢ自体が機械モン |
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232:
購入検討中さん
[2012-07-30 15:07:48]
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233:
匿名さん
[2012-07-30 15:33:17]
ビニールクロス合板だらけの家でもＷＢなら換気レスでＯＫ？
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234:
匿名さん
[2012-07-30 15:33:52]
WBって？
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235:
ビギナーさん
[2012-07-30 15:59:16]
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236:
匿名さん
[2012-07-30 16:58:24]
WBは嫌ですね・・・3種換気の方が気持ち良いでしょ・・・気分的に・・・。
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237:
匿名さん
[2012-07-31 07:53:29]
WBって
別途3種換気がついてるみたいですよ。 それと、絶対にありえないのが、夏場の上昇気流を説明しているところ。 気流というよりは熱伝導程度の速度だと思います って・・・ここWB?ちゃうよな |
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238:
匿名さん
[2012-07-31 08:21:49]
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|
239:
匿名さん
[2012-07-31 09:58:56]
３種換気つけますって公式サイトに書いてあるよ
信者なら読んどけ 犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな |
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240:
匿名さん
[2012-07-31 10:06:55]
ＷＢは工法自体が「換気させる工法」。
「換気しなくて良い工法」など無い。 それに「熱交換」には関係無いし。 |
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241:
購入検討中さん
[2012-07-31 16:33:06]
換気しなくて良い工法があると言っていた人
是非教えてください |
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242:
匿名さん
[2012-07-31 16:51:57]
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243:
匿名さん
[2012-07-31 17:01:57]
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244:
匿名さん
[2012-07-31 17:34:55]
>243
>242ではないですが。夏用として作りました。 左側です、約1ｍ弱の高床です。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 内部です。 http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg 屋根、天井、腰壁付のベランダです、全周囲網戸で床下も風通しは良いです。 |
|
245:
匿名さん
[2012-07-31 17:49:30]
＞犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな
一種全熱は大変ですね。 ペットの犬猫がションベンしてもその臭気戻ってきますもんね。 |
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246:
匿名さん
[2012-07-31 18:07:09]
ペット飼わなきゃいいじゃん
なにそれ |
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247:
匿名さん
[2012-07-31 18:14:24]
家のペット、家の中のニオイは自己責任
立ちションベンや酔っ払いのゲロは不可抗力 |
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248:
匿名さん
[2012-07-31 18:34:09]
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249:
匿名さん
[2012-07-31 18:50:01]
＞248
＞換気装置無しでＯＫだったんですか？ 全周囲網戸のベランダですから換気方法が有りません。 天井が有りますので屋根裏は勾配で少し自然換気してます。 今日、気温は33℃まで上がりましたが現在は26℃湿度82％です。 床と天井は放射温度計で27℃、床下地面は25℃です。 |
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250:
匿名
[2012-07-31 18:57:54]
ペット飼うときは3種のがいいんか。
メモメモ。 |
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251:
ご近所さん
[2012-07-31 19:05:54]
まぁ確かにペットがいるなら1種だと臭うかもしれんわな
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252:
匿名さん
[2012-07-31 19:14:38]
１種にも色々在るから。
顕熱交換型とか、そもそも熱交換器無しとか。 |
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253:
匿名さん
[2012-07-31 20:26:05]
本体のある廊下に芳香剤置いていますが、部屋では臭いの風なんて送風されて来ませんよ。
犬並みの嗅覚だと分かるかも知れませんが、一部が屋内に戻るからって殆どは排出されていますので問題無いのでは？ バカみたいに心配する必要なんて、現実的にはありません。 |
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254:
匿名さん
[2012-07-31 20:33:06]
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|
255:
匿名さん
[2012-07-31 20:44:12]
話がそれますが、
ペットを飼いたい人は、トイレの置き場所もお忘れなく。 注文住宅なのに、玄関ホールやらリビングの隅に置くのはお粗末です。 無印良品の家（の宣伝記事）で見たのですが、 外壁に面した壁面収納の一区画をトイレ部屋とし、ペットドアをつけます。 弱パワーの２４時間運転ファンをつけます。 もちろん、個別換気エリアです。 |
|
256:
コンクリ命
[2012-08-01 07:00:41]
近所に、ボケた年寄りがいる家があって、偶に用事があって行くんだけど、玄関を開けるといつもツーンとアンモニア臭がする。微かなんだけど、住んでいる本人達は気付いているのだろうか？
因みに第一種換気です。 |
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257:
購入検討中さん
[2012-08-01 07:48:44]
便所を局所にしていないかもな
施工不良 |
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258:
匿名
[2012-08-01 07:54:08]
臭いって住んでる人間はわからんのですよ。
そっち対策には芳香剤＋三種ですか？ ちなみに東海地方南部です。 |
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259:
コンクリ命
[2012-08-01 08:44:57]
ボケちゃってて、そこらじゅうでお漏らししちゃうみたい。
玄関を開けた途端に臭うんだけど、その家の住人は平気みたいだし、窓も開けていない。 慣れちゃっているのかなぁと。 まさか、「アンモニア臭がしますよ。」とも言えないですしね。 |
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260:
匿名さん
[2012-08-01 08:54:12]
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|
261:
コンクリ命
[2012-08-01 10:21:52]
関連がないとも言えないと思うよ。
よっぽど窓を開けた方が良いと思うのだが。 けっこう拘って作った家らしく、基礎杭は20本打った、総タイル、第一種換気等を自慢していただくのだが、正直微妙。 営業の話を真に受けて、地震保健にも入らない。 外壁は死ぬまでメンテフリーと誇らしげ。 そして、換気は高性能で省エネで素晴らしいそうです。 私は、その話を聞きながら、直ぐにでも帰りたいと思っています。 臭くてかなわん。 |
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262:
匿名さん
[2012-08-01 10:22:30]
WB工法とかだと全部吸い上げますね
家の中でも外でも |
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263:
匿名さん
[2012-08-01 10:30:28]
隣の爺さんがコンクリ屋敷に来て漏らしたら染み込んで即アウトだな
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264:
匿名さん
[2012-08-01 10:53:49]
基本に立ち返って
ちゃんと答えてください。 熱交換型第1種24時間換気扇って 外気温32℃の真夏の夕方に 42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？ 外気温32℃ 天井裏の温度55℃ 2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃ 熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇 これってホントですか？ |
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265:
匿名さん
[2012-08-01 11:53:35]
嘘です。
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266:
匿名さん
[2012-08-01 11:56:49]
ホントだとは思えません。
どこから得た情報ですか？ |
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267:
匿名さん
[2012-08-01 12:09:52]
ありえなくはないけど、それは設計の失敗だろ。
臭気の逆流と違って装置自体の問題ではない。 |
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268:
匿名さん
[2012-08-01 12:52:18]
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269:
匿名さん
[2012-08-01 15:26:55]
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270:
匿名さん
[2012-08-01 15:31:59]
>>269
外気温を32℃と想定して 天井付近から排気する空気を47℃と想定すると その温度差は15℃ 熱交換効率80％なら（15℃×80％＝12℃） 吸気温度32℃に12℃を足して・・・44℃ 44℃の風が入ってきているのでしょうか？ 怖すぎる。とってもエコじゃなさすぎ。 |
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271:
匿名さん
[2012-08-01 15:51:30]
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272:
匿名さん
[2012-08-01 15:52:46]
単純に設置場所のミスですね
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273:
コンクリ命
[2012-08-01 17:00:07]
そもそも第一種換気ってエコなの？
全く逆なような気がするんだけど。 イニシャル高くて、メンテも高い、そして電気代まで高いという三拍子が揃っている。 その分、高性能のエアコンでも買った方がよほど気が利いてると思うんだけど。 熱交換する分をヒートポンプに任せたほうが、よっぽど利口。 |
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274:
匿名さん
[2012-08-01 17:41:07]
＞273
＞そもそも第一種換気ってエコなの？ 目的が違います、熱交換器を使うことにより家の性能を上げずにQ値を0.3～0.5位上げられます。 これをHMは見逃すはずは有りません、顧客に損させて宣伝に利用してます。 |
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275:
ビギナーさん
[2012-08-01 17:43:17]
そうだね
Q値に釣られる馬鹿な施主が多すぎ |
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276:
匿名さん
[2012-08-01 18:34:34]
３種でも、ダクトレス熱交換なし１種でもいいんだけど、
床下を経由することで、涼しい空気が吸えると思うのですが、 昔流行ったソーラーサーキットとかも似たようなもので、夏場に限れば効果はあると思います。 しかし、冬はどうなるものやら 冬は、マイナス５度にもなる寒冷地なので、 床下を経由すれば、７度くらいにはなるかもしれませんが、床が冷たくなる。 でも、マイナス５度の空気は吸いたくない。 床下エアコン？ |
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277:
匿名さん
[2012-08-01 18:46:28]
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278:
コンクリ命
[2012-08-01 19:23:47]
>>外気が３２℃、室内が２６℃なら、３０℃ぐらいになって給気される。
その分を、エアコンで冷やした場合との電気代の比較は出来ますか？ |
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279:
匿名さん
[2012-08-01 19:24:12]
＞276
振りました、夜一晩中-10℃以下の日が何日か有りましたが床下エアコンによる床暖房は快適ですよ。 イニシャル、メンテ、ランニング（冬は深夜電力のみ使用）全て低コストです。 現在は床冷房です、温度だけなら深夜電力だけで済みますが湿度が下げられませんので昼間もエアコンを運転してます。 |
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280:
匿名さん
[2012-08-01 19:50:43]
＞278
広さ100ｍ2高さ2.5ｍ換気回数0.5回32℃の外気を26℃（6℃差）にするエアコンの効率は5倍とする。 52ｗのエアコン消費電力になる、ただし湿度は省略。 1種熱交換器付は100W近くの消費電力と思う、3種は10W程度で差は80ｗ程度と思う。 湿度を加味しても無駄に同じ状態で1年中消費する電力に対してエアコンは制御するので設定値になれば殆ど電力は消費しない。 |
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281:
コンクリ命
[2012-08-01 20:12:17]
でしょ。第一種換気とはいったい何なのか、しみじみ考えた方が良いと思うのですよ。
企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。 |
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282:
匿名さん
[2012-08-01 21:08:34]
＞企業側の意図、導入コスト、維持費、電気代。
温暖地域でエネルギーの損得や総コストでは採用できないな。 寒冷地域では別なんだろうが。 |
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283:
匿名さん
[2012-08-01 21:16:45]
エアコン付ける前提で書いてるけど
エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは |
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284:
雑木林の住人
[2012-08-01 21:25:54]
お邪魔します。
＞276 さん ウチの床下環境です、ご参考になれば。 地域はⅡ地域、冬場の最低気温はマイナス10℃、夏場は最高気温34℃くらいになります。 75㎡の１F床下をH=1.8mの半地下としてます。 真冬の床下気温7℃、湿度55％。真夏は22℃、湿度65％ 換気はしていないので、上記の温度・湿度範囲でゆっくり推移します。 カビや嫌な匂いも特にありません。 ただ、過去に夏場の外気を入れた時に換気口近くが結露しました。（今思えば当然なんですが・・） 結露問題が解決すれば床下環境利用はかなり有効と思います。 |
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285:
コンクリ命
[2012-08-02 03:58:57]
>エアコン付ける前提で書いてるけど
>エアコン付ける期間・時間が短くすむのでは w だから、その分に多く掛かる電気代を質問したのですよ。 どっちが得か。 エアコンなんて長く付けてもたかが知れています。 高コストで電気代も高い熱交換を導入するメリットって何なんですかね？ |
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286:
ご近所さん
[2012-08-02 04:22:35]
損得で考えるなら便所三種以外の選択肢はないっての
一種は換気が目的 |
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287:
コンクリ命
[2012-08-02 04:34:09]
では、換気とは一体何を目的としているのでしょう？
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288:
匿名さん
[2012-08-02 06:16:34]
>286
>便所三種以外の選択肢はないっての 問題の殆ど無い、一番優れた方法だと思います。 利点は低コスト。実際は高気密を維持するためコストはかかります、換気設計、風量測定も大事です。 トイレの臭気を常に排気、1種は個別換気OFFの時？、常に排気なので寒くなりがちなトイレも暖かくなり無暖房可。 ダクトレスなので汚れの心配が無い、長期間では必ず汚れが付着、菌、カビなどの可能性有り、24ｈその空気を吸い込むことになる。 高気密住宅にしないと計画的換気にならない、欠点でも有るが大きな利点。 1種は低気密でも換気できる利点、これは欠点です。 高気密住宅を作れない関係業者にとれば1種は救いの換気方法なのです。 |
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289:
匿名さん
[2012-08-02 07:26:50]
＞269さん
天井断熱で２Ｆ天井に装置を設置したのでは天井裏の温度に影響されてしまいます。 熱交換型の換気扇は断熱エリアの内側に設置する必要があります。 またダクトも断熱する必要があります。 設計の問題だと考えられますのでＨＭに相談する事をお勧めします。 |
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290:
匿名さん
[2012-08-02 10:24:40]
一種換気は電気代が無駄で
エアコンだとたかが知れていると書く発想がわからん エアコンをつけないがゆえの快適さもある |
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291:
コンクリ命
[2012-08-02 11:00:06]
今のエアコンは高性能ですよ。梅雨の時期でも室温を下げずに除湿できて快適です。
一度、調べられた方がいいかも。 年々、進化していきますしね。 それで十分だと思うんだけど。 メンテも楽ですよ。なんなら丸洗いもできるし。 |
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292:
ご近所さん
[2012-08-02 11:38:39]
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293:
ご近所さん
[2012-08-02 11:42:19]
>>288
締め切っているのが前提の換気システム 排気傍の窓を開けたらショートして終了のシステム 部屋の戸を開けたら換気計画が狂うシステム 問題アリアリの低コストなんちゃって換気 換気を軽んじるならアリ |
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294:
コンクリ命
[2012-08-02 12:17:30]
そう換気は換気です。
結露防止などの意味も意味もありますが、空気中の有害物質の濃度を下げるのが主目的です。 ところが、その有害物質をまた回収してしまう、本末転倒な換気があるんですよ。 省エネをうたいながら、実は省エネでなく。 計画換気をうたいながら、実は空気が悪い。 |
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295:
匿名さん
[2012-08-02 13:05:17]
こんなところまでコンクリがわいてる・・・ああ嫌だ嫌だ。
現在は24時間換気が義務化されてるが、本来換気なんてものは自己責任だ。 換気装置なんて台所と風呂トイレで十分、あとは窓開けで事足りると個人的には思うが、熱回収を重視して一種全熱交換式を選ぶのも良いだろう。 確かに現在まだ金銭的メリットはないかもしれないが、需要があって機械は進歩していくものだから、将来はコスト的にも見合うものになるかもしれない。 それにしても24時間換気義務化をどうにかしてくれんものかね。 高高と相性悪くてかなわん。 |
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296:
匿名さん
[2012-08-02 13:11:02]
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297:
匿名さん
[2012-08-02 13:59:01]
安物建材使った安物工法だから必要になったの。
安物の中でも高高はさらに必要性が高いってことだよ。 |
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298:
匿名さん
[2012-08-02 14:41:48]
>>297
単なる妄想ですか？ |
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299:
匿名さん
[2012-08-02 15:19:44]
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300:
匿名さん
[2012-08-02 15:33:02]
＞298
要するに室内環境悪いから換気が必要ななの、解るかな？ |
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301:
匿名さん
[2012-08-02 18:50:53]
２９１
２９０への答えになってない ばかなのか？やはり |
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302:
匿名さん
[2012-08-02 19:18:21]
>>301
290が「エアコンをつけないがゆえの快適さ」を語ってるが、大体それが馬鹿馬鹿しいからな。 窓開けて自然の風を通す以上の快適さを換気装置で得る。 ないことはないだろうが、そんな屁理屈まがいの限定された条件のために、手の込んだ換気装置を求める理由がない。 |
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303:
コンクリ命
[2012-08-02 19:25:45]
んだね～～。
換気換気騒ぐんなら、痛風計画を建てたほうがよがっぺよー。 間違ったおらの持病を言っちまった。 窓を適切な位置につけて風が抜けるようにしたべっちゃら。 |
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304:
匿名さん
[2012-08-02 19:53:13]
コンクリ命さま
当方、熱交換換気の効果には疑問をもっていますが、換気の必要は理解しています。 エアコンと換気の違いを理解していないようですので、以下で換気の基礎を勉強して下さいませ。 http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki.html |
|
305:
コンクリ命
[2012-08-02 20:13:38]
ん？
エアコンと換気は別ですよね。 なぜ関連づけようとしたのですか？ 意味が分かりません。 当方全くもってそんな話をしていないし、どんなに無理やり解釈しても、とうてい誤解できるような内容じゃないと思います。 |
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306:
雑木林の住人
[2012-08-02 20:32:05]
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307:
ご近所さん
[2012-08-03 00:22:29]
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|
308:
ご近所さん
[2012-08-03 00:24:29]
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309:
匿名さん
[2012-08-03 01:50:01]
第１種換気は気密が低い建物でも効果が望めるが、
第３種換気は気密が低いと効果が望めない。 どちらにしても局所換気の方が全館方式より高効率。 予断ですが建物の気密が良くなったせいで、二酸化炭素濃度が高くなり頭痛がするそうです。 不思議だなぁと感じる事が２点あります。 デパートなどでは人がいない深夜も２４時間換気システムは稼動しているのでしょうか。 電気代もったいない。 もう一つは昔から建築基準法では窓を開けて換気することが要求されていますよね。 換気に有効な開口部の面積が床面積の1/20以上必要。 ２４時間換気設備つけたら上記の法律いらないんじゃないの？ |
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310:
匿名さん
[2012-08-03 05:49:12]
＞冷房効かして窓開ける
＞暖房効かして窓開ける ＞アホくせ 「エアコンをつけないがゆえの快適さ」の回答に冷暖房持ち出す素敵脳。 |
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311:
コンクリ命
[2012-08-03 06:14:07]
>>No.307
そうですね。よく分かりません。 実際の空気中の濃度を示すデータでもあれば良いのですが・・・。 ところで、話は変わりますが。 計画換気や無計画換気はなぜそうだと言い切れるのでしょうか？ 明確なデータでも存在するのでしょうか？ 現実的には、第三種でも換気的には全く問題がないということはないのでしょうか？ |
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312:
匿名さん
[2012-08-03 06:56:43]
＞311
現実は高気密住宅は少なく、自然換気で間に合ってしまう。 大手を含め高気密住宅を作れないC値5.0などは少しの風で自然換気量の方が多くなる。 C値の悪い3種では2階の上の方の吸気口は温度差換気で実際には排気口になってしまう。 それが露見したら大手などは困りますから問題の多い1種を採用せざるえない。 3種より1種が良いと声高に叫ぶ人は高気密に出来ないことを自ら宣言してる。 顧客を洗脳して高気密が出来ないしわ寄せを顧客にさせてるのが現実。 |
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313:
匿名さん
[2012-08-03 08:33:18]
Ｃ値２．０を切るぐらいは特別な技術がなくてもどこでもできるよ
何も考えずに、普通に作ってもＣ値５．０は切っている |
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314:
コンクリ命
[2012-08-03 09:03:45]
そもそも、第一種全熱換気を導入した方が、企業は儲かりますからね。
見かけの断熱性能もあがりますし。 付加価値を沢山付ければそれだけマージンはとり易いです。 シンプルなシステムではうまみがありません。 個人的には、そんなシステムにイニシャルで５０万以上多くかけ、今後高い電気代を払い続けていくのはばかばかしいと考えています。メンテナンスも困難で維持費も掛かりますしね。 個人的には、ショートしようが何だろうが、気流は起きるし不完全ながらも換気できてしまうと思います。 ましてや人が生活している以上、気流が起きますしね。無計画換気上等ですね。何か問題でもあるのか？という。 気になるなら、窓を開ける、サーキュレーターを回す、除湿する、押入れを開ける等々、自分で対策をすりゃいいんです。 |
|
315:
匿名さん
[2012-08-03 09:44:17]
|
|
316:
匿名さん
[2012-08-03 17:24:26]
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|
317:
匿名さん
[2012-08-03 18:34:19]
|
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318:
購入検討中さん
[2012-08-03 19:09:30]
ついに陰謀説まで出てきた
ｵｲｵｲ、まー落ち着け |
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319:
匿名さん
[2012-08-03 19:36:00]
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320:
匿名さん
[2012-08-03 20:04:15]
インボーでしたか。失敗ですね。
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321:
匿名さん
[2012-08-03 20:18:07]
必死だね（笑）
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322:
匿名さん
[2012-08-03 20:37:18]
＞なにが必死なの？
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323:
匿名さん
[2012-08-03 22:02:22]
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324:
匿名さん
[2012-08-04 07:08:28]
とりあえず、一条工務店にしておけばよさそうですね。
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325:
匿名さん
[2012-08-04 07:30:45]
これだけ高高や一種全熱の存在価値が疑問だって議論されてるのに、とりあえずビールみたいな感覚でメーカー決めるのはどうだろう？
「とりあえず」決めるならもっと間違いがない大手にしておけばいい。 |
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326:
匿名さん
[2012-08-04 08:22:24]
3種で満足出来る方や金銭的に余裕が無ければ、3種で十分ですね。
3種だったら吸気口にヒーターは欲しいですね・・・高気密なのに寒くて塞いだり換気を止めるのは嫌ですから。 窓を開けて換気する方は特に拘る必要はありませんが、真冬にそんな家は見ませんね・・・大掃除の年末位かな・・・。 |
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327:
入居済み住民さん
[2012-08-04 08:25:40]
３種だと本当に冬は寒くなるのでしょうか？
理論的には寒くなるとは思いますが、実際に住んだ感想としては、１種も３種もそんなに変わらない感じです。 |
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328:
匿名さん
[2012-08-04 08:40:55]
1種熱交換型は
施工費込みで60万円もするの？ |
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329:
匿名さん
[2012-08-04 08:56:03]
真冬でも天気のいい昼中は普通に窓開けて換気するよ。
うちは日当たりいいから、リビングはエアコンつけてなくても30℃近くになる。 |
|
330:
入居済み住民さん
[2012-08-04 09:09:37]
|
|
331:
匿名さん
[2012-08-04 09:41:02]
＞329さんへ
同意です。 たかだか直径15ｃｍの穴から入れる空気と、窓を全開して入れる空気とを室内換気面で考えた場合、 どちらがより有効で健康的であるかは判るはず。 何を神経質になって第一種だ第三種だなどと言い争っているのか、 日本という国は窓のない家がそんなに多いのかと誤解してしまう。 そんな複雑なシステムを天井内で徘徊させて故障した場合、取り付けた本人はどう対処するのだろうか。 慌てふためく姿が滑稽にも思える。 |
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332:
コンクリ命
[2012-08-04 09:55:24]
そうそう痛風できる間取りと窓の位置を良く考えた方がいいよ。
|
|
333:
ビギナーさん
[2012-08-04 10:41:49]
>>328
俺が見積もった時はそれくらいいった 60万以上になっとった 熱交換器はパナエコの5ポートぐらいのデカい奴、これが2基 便所排気もできるように便所用専用ポートも付いてた 2階建てで局所以外の場所全てやったからね、4LDKでの値段 1階だけでいいなら大凡半分になる 間取り図渡せば、パナエコが風量計算とダクト計画をやってくれる 何Hでどの程度換気できるか計算して、ベストな機器を選定、定価での値段、 1月の電気代、吸気ポートの位置と排気ルートを挙げてくれる 断熱の内側に熱交換器を入れるのは勿論だが、Ⅳ地域とかで夏場の熱交換が怖いなら オプションで断熱ボックスがある、吸気パイプは断熱されているのが当然になってる 今年のモデルからDCモーター採用して消費電力が下がったので採用する人には嬉しい話 スイッチも強弱が付いた ちなみにうちが試算した時は2基で月1500円でした |
|
334:
ビギナーさん
[2012-08-04 10:59:24]
窓開けか…
共働き家庭ではできんわな、部屋を締め切らないといけないし 引退した爺婆なら、換気なんてなんでもいいかもな、ずっと家にいるんだからさ そもそも健康被害出したって、歳なのか、有害物質なのかどっちでもいい問題だしな、 どうせ節々にガタがきてて、死ぬのを待つだけなんだろうし あと、夏場に窓開けるとか、できて廊下、便所、浴室、納戸だけだな 居室は閉めきってクーラーっしょ、暑いもの 彩風計画も結構だが、隣に高層ビルでも建ってて、常にビル風が吹いてるならともかく、吹かない日もあるからねぇ 建て替え検討中で、今の家で北に2200mm程度の吐き出し、北に腰窓で1000程度の窓があるが 今の季節、両方開けても風なんてはいってこねーし、例え風が吹いても熱風だわ それでも換気は出来てるだろうが、生活熱が篭るのと、暑くてかなわん、なにかの修行かと勘違いしそうだ ウィンクロスでも採用すれば入ってくるんかの？ 三共立山の常時換気と言うか、彩風が出来るタイプのサッシがあったが、あんなのならいいのかもな 健康的と言うならフィルター通す熱交換器は意外といいぞ 花粉とかシャットアウトだから、窓開けだとどうしても入ってきちゃうでしょ 排ガスの有害物質とかさ、これは車通りが多いのが前提だけど 窓開けだと遮音も問題やね、デカイ屁でもこいた日には外の人がビックリするかもねー |
|
335:
匿名さん
[2012-08-04 11:24:53]
>>333
ＤＣモーターになっても 1500円／月のランニングコストかぁ・・・ Ⅳ地区で快適さを求めると、やっぱり70万円は必要なのですね 第1種熱交換型換気システムは、非常に高く思うのですが なんで、売れるのでしょうか？ 第3種なら、ダクトレスなんかは 工事費込みでも30万円以下でしょ？ しかも、ランニングコストは 500円／月 10年間で50万円の価格差ですよね エアコン代が年間で5万円も余分にかかるわけじゃないし トータルコストを考えても なんで、売れるのでしょうか？ 分かる人います？ |
|
336:
匿名さん
[2012-08-04 11:34:19]
|
|
337:
ビギナーさん
[2012-08-04 11:38:14]
|
|
338:
匿名さん
[2012-08-04 12:08:27]
>>334
ビギナーらしい勘違いですが、現在は原則的に24時間換気が義務付けられていますので、窓開けのみで換気しなければいけないといった心配は無用ですよ。 |
|
339:
コンクリ命
[2012-08-04 12:14:07]
んだべ。
何も家に帰ったら窓開ければよがっぺ。 |
|
340:
ビギナーさん
[2012-08-04 13:07:32]
|
|
341:
匿名さん
[2012-08-04 13:23:29]
|
|
342:
周辺住民さん
[2012-08-04 13:25:08]
|
|
343:
ビギナーさん
[2012-08-04 14:05:22]
>>341
いやいや 換気を計画通りにしたいと言う要望からだよ なにも義務だから渋々なんてワケじゃあるまいし 渋々の人は便所3種でしょうに 1種じゃなきゃダメなんて一言も言っていないので勘違いしないようにね |
|
344:
匿名さん
[2012-08-04 14:15:31]
>>343
ビギナーらしい勘違いですが、換気を計画通りにしたいというのは不可能です。 換気を計画通りに行うためには、最低でも漏気がなく開口部もない状態でないと無理でしょう。 だったら結果として換気されていればいい、あるいは換気は不完全でいいという結論になるではないですか。 |
|
345:
ビギナーさん
[2012-08-04 14:30:12]
>>344
いやいや それ両極端で考えすぎ 極力効率良く換気できるように考えるなら1種 ちょっとでもバランスが崩れると換気効率が最悪なのが便所3種 両者不完全ならどっちでも良いと言う論法にはならないよ |
|
346:
匿名さん
[2012-08-04 14:32:48]
どちらも窒息するんですよね。（笑）
|
|
347:
匿名さん
[2012-08-04 14:36:34]
>>345
ビギナーらしい勘違いですが、私は1種3種の優劣を論じているのではありません。 換気効率において窓開けに勝るものはない、窓開けが出来ないケースでも現代住宅には24時間換気が用意されているが、それは完全ではないということです。 |
|
348:
ビギナーさん
[2012-08-04 14:42:10]
|
|
349:
匿名さん
[2012-08-04 14:47:26]
|
|
350:
コンクリ命
[2012-08-04 14:52:21]
その換気効率が最悪な第三種は、実際に比較してどのくらい効率が落ちるのでしょうか？
|
|
351:
ビギナーさん
[2012-08-04 14:52:40]
>>349
いやいや >あなたの見解が正しいわけでも支持を得てるわけでもありません。 そんなの当然でしょうに、 やり取りしてる間に趣旨を見失っちゃったのね… ビギナーに多い、「勝手に逸脱」って奴ですか… |
|
352:
匿名
[2012-08-04 14:56:13]
比較することに意味ないだろ。
窓開けてりゃ換気するんだから。 |
|
353:
ビギナーさん
[2012-08-04 14:58:52]
|
|
354:
コンクリ命
[2012-08-04 15:01:50]
最悪というのは、最も悪いという意味です。
最も悪いというのは、比較した上でその中で一番悪かったということです。 でないと最悪という言葉が成り立ちません。 では、その根拠をお聞かせ下さい。 |
|
355:
匿名さん
[2012-08-04 15:04:34]
>351
貴方のお頭では無理と判断されたのですよ、それも分らないのかしら？ |
|
356:
ビギナーさん
[2012-08-04 15:27:08]
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357:
ビギナーさん
[2012-08-04 15:28:37]
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358:
匿名さん
[2012-08-04 16:00:58]
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359:
コンクリ命
[2012-08-04 16:15:41]
興味のないものを質問する人が世の中に存在するのでしょうか？
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360:
ビギナーさん
[2012-08-04 16:26:48]
>>359
換気は通風で結構だ、と言ってる人が機械的な換気に興味あると判断できるでしょうか？ |
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361:
コンクリ命
[2012-08-04 16:32:02]
関係ない話で逃げるのはもう結構ですから。
要点を掻い摘んでお聞かせ下さい。 |
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362:
匿名さん
[2012-08-04 16:43:01]
そんなことより、床下空間の有効利用を考えよう。
日本の大衆の家は、基本的に床下がなかった。床下があったのは、アッパーブルジョワジーと武士の中の侍階級のみだ。 地熱は皆が思っているより、容量がある。 |
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363:
匿名
[2012-08-04 17:11:27]
とんでもない独りよがりの奴が約1名混じってるな。
空気が悪いから誰か換気しろ。 |
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364:
匿名
[2012-08-04 17:18:26]
床下床下言ってる人たちは防蟻処理どうしているのですか
土壌と、基礎構造、なに使ってるのか教えてほしい |
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365:
ビギナーさん
[2012-08-04 17:20:02]
>>362
わかったわかった、 窓開け換気で結構だと言いつつも、人工的な換気システムに興味があるのね もうちょっと引っ張って楽しみたかったけど、このへんで どの程度換気効率が上がるとか下がるとかは個々によって違うだろうし、想像で語るしかないと思うよ 期待通りの答えが出なくてすまんね ただ便所3種は便所の窓開けたらショートってのはわかるよね？ あと、部屋の戸を開けると、戸のアンダーカットの風量でなく、戸全体から部屋の空気を引っ張りだすので、 戸が開いてる部屋のサッシの隙間からの吸気量が高ければ、やっぱり終わりってのもわかるよね 戸が開いてる居室が便所から一番遠い居室なら構わないけど、近い居室なら計画換気できないよね？ その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？ 3種はタバコの根元付近に針の穴を開けて吸うのと似てる スカスカで煙吸えないよね？ 吸気[タバコを吸う行為]してるのに針の穴から空気を吸い込むんだよ そういう事 詳細なデータが欲しければ専門業者に聞かないと無理っしょ、普通に考えて |
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366:
匿名
[2012-08-04 17:25:29]
＞その点1種換気は吸気を強制的に行うことによって吸気量は確実に換気できてるよね？
吸気がそのまま排気されたら換気できてないじゃん。 換気ってのは部屋の隅々の空気まで交換して初めて換気だよ。 だから窓開けろって話になってるんじゃないか、あったま悪いな。 |
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367:
匿名さん
[2012-08-04 17:28:54]
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368:
ご近所さん
[2012-08-04 17:33:59]
以下、第１種換気と第３種換気の比較です。
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf 熱交換換気のランニングコストは、今だとＤＣモータータイプもあるんで、ここまで差はないですが。 |
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369:
コンクリ命
[2012-08-04 17:40:37]
ビギナーさんアンカミスってますよ。
同意見です。想像で話すしかないでしょう。 計画換気も結構ですが、計画してもしきれないと思いますよ。 部屋の隅の家具の裏とか、収納の奥とか、いくら換気しても中々換気しきれない部分もあります。 なので、私の考えは、機械換気ごときで換気を全てしようなどという発想自体がおこがましいというものです。 窓を開けたり、収納を開けたり、家具の裏に隙間を設けたり、湿度管理をしたり、サーキュレーターで空気を攪拌してみたりするべきだということです。 特に、窓を開けた時の自然換気量はそれこそ機械換気ごときとは比較にならないほど多いので、かなりリフレッシュできると考えます。 |
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370:
ビギナーさん
[2012-08-04 17:56:26]
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371:
コンクリ命
[2012-08-04 18:42:01]
ビギナーさんはあなたしかいないでしょう。
わざわざ番号で呼ぶ必要もないのでは？ 計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？ そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？ 正直、三種の気密5.0ぐらいの無計画換気でもそんなに問題にならないと思うのですが。 そもそも計画換気が不可能なら、ショートしたところで、別にかまわないでしょう。 大まかに換気できれば十分ではないのでしょうか？ それで問題があるというのならそのソースを提示してもらえれば幸いです。 第三種は換気量が最悪とのことでしたが、想像で語っただけとのことでした。 私の個人的考えでは、そんなに問題になることには思えません。 そして、想像に５０万もの大金を払うのはバカげているとしか思えません。 |
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372:
匿名さん
[2012-08-04 21:08:43]
換気が必要な粗悪住宅ってことを認識しましょう！
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373:
匿名さん
[2012-08-04 21:20:46]
>371
>正直、三種の気密5.0ぐらいの無計画換気でもそんなに問題にならないと思うのですが。 排気口近くだけに大きな隙間があったらショートサーキットしか生じないから、均等に離れたところに隙間があって初めて成り立つ話ですね。 そんな施工をするのは、Ｃ値0.5を作るより難しいかと。 |
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374:
匿名さん
[2012-08-04 21:59:00]
＞排気口近くだけに大きな隙間があったら
吸気口よりデカイ隙間が？ そういうのは「穴」って言うんじゃないの？ 家としてダメだろ。 |
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375:
匿名さん
[2012-08-04 22:07:47]
もう良いでしょ・・・ここは1種のスレだから、不完全な3種は別のスレで語れば？
1種の方は便所3種なんて興味ナッシング！ |
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376:
匿名さん
[2012-08-04 22:24:50]
どんぐりの背比べです。
家にどんぐりがあってもなくても問題無し。 アクセサリーみたいなモノですよ。 |
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377:
匿名さん
[2012-08-04 22:32:10]
もう良いから・・・3種の僻みはあきました。
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378:
ビギナーさん
[2012-08-04 22:34:08]
>>371
毎回アンカーがないので指摘したんですよ 1種も3種も計画換気ができない、と一括りにまとめるのは乱暴でしょう その説明も既にしていると思いますが、わからないですかね？ 1種だろうが3種だろうがC値が5なら他っておいてもいいでしょう、と俺なら判断しますが、どうかな？ 以前に、個々によって変わる、と発言していた事を思い出してもらえれば幸いだね で、ソースと言われるが、そんなものは業者かメーカーに聞いてくれと言いたい 以前そう発言してますが、繰り返しを求めるのかい？ 確かに3種の欠点は想像で語っているよ そしてその想像の理由も掲示した、 俺の指摘した3種の欠点を覆したいのであれば、それなりの想像力を働かせて、そうでない理由を挙げてくれ キミと違ってソースは求めない、 条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉 この条件で1種も3種も換気量がさほど変わらないと言うキミの想像力を聞かせてくれ |
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379:
コンクリ命
[2012-08-04 22:49:02]
>条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉
www |
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380:
匿名さん
[2012-08-04 22:56:21]
天然君が一人混じっているな。
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381:
ビギナーさん
[2012-08-05 05:37:05]
>>379
＞計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？ ＞そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？ 上記はキミの発言なんだが？ 便所3種がショートしやすい理由は以前指摘しているんだが？ 3種での換気計画は条件が限定され、狂いやすい、とね 草生やしてボカしてないで、想像力を働かせて1種と3種、差が誤差程度で済むプロセスを説明したまえ |
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382:
匿名さん
[2012-08-05 05:49:42]
>374
100m2の家でC値5.0なら500Cm2の隙間が有る、1箇所にまとめ丸穴にすれば約25Cmになる。 家として駄目なものだらけ。 1種でも意味ないね（笑）、有るか必ず換気はできる（笑）HMにとれば有り難い1種です。 |
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383:
匿名さん
[2012-08-05 06:34:52]
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384:
コンクリ命
[2012-08-05 06:36:14]
窓を開けるのなら、換気は切って通風させますよw
無断なことはしない性格なので。 |
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385:
匿名さん
[2012-08-05 07:01:21]
＞383
＞単純に換気扇を２個減らせば、すむ問題ではないですか？ 吸気口の数を減らせば良いと言ってるのですか？ 吸気口の大きさは分りませんが実質径8ｃｍ程度かしら？そうすると10個減らして丁度合います。 100ｍ2位の家では10個も吸気口は付いていないのでは？ |
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386:
入居済み住民さん
[2012-08-05 07:13:44]
>>382
>1種でも意味ないね（笑）、有るか必ず換気はできる（笑）HMにとれば有り難い1種です。 おっしゃるとおり。 以下にあるとおり、気密性能が劣る家では、１種でも換気口以外から結構な量の換気がされている。http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html http://fok.sblo.jp/article/15429426.html http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/ |
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387:
匿名
[2012-08-05 07:16:21]
熱交換型1種のスレだから勘違いしてたが、ビギナーはあれか、全熱交換じゃない1種がいいと言ってるわけか？
それだったら話通じるけど。 |
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388:
匿名さん
[2012-08-05 07:26:47]
＞条件は換気扇箇所直近の窓を全開、後は全閉
なんでそういう乱暴な比較をしたいわけ？ 三種換気でそういう使い方が正しいとでも？ それだったら三種が機能するイニシャルコスト・ランニングコスト分で一種を設置したとき、換気効率がどれだけになるか比較してみろよ。 コスト考えた方が実際に有意義だろが。 |
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389:
ビギナーさん
[2012-08-05 10:57:29]
>>388
＞計画換気とは言うけれど、計画換気は到底しきれないことは理解できましたね？ ＞そういう視点からみて、第一種と第三種にいかほどの差があるというのでしょうか？ こう言われたので、違いを指摘したまで くどいようだが便所3種は条件が厳しい、日常生活で有り得るレベルで換気計画が大きく損なわれる ＞コスト考えた方が実際に有意義だろが それなら便所3種しか選択肢がねーだろ、換気計画が大きく損なわれるか否かを無視しているのだから |
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390:
コンクリ命
[2012-08-05 11:09:05]
>>日常生活で有り得るレベル
あなたのような天然ちゃんは窓を一箇所だけ開けて喜ぶのかもしれませんね。 しかし、世の中の大半の人は｢窓を開ける｣という行為そのものが換気をする為に行うものであり。 通常、風通りを考えながら開けるものです。 あなたのように、ショートカットをする為に窓を開けるというのは、よほど酔狂な人しかしないでしょう。 試しにアンケートとってもいいですよ？ あなたは何の為に窓を開けますか？ってw |
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391:
匿名さん
[2012-08-05 13:06:13]
VOCまで回収する全熱交換式の第一種換気で換気効率もないもんだが。
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392:
ＯＬさん
[2012-08-05 14:01:20]
コンクリ命さん
あなたに悪気はないのでしょうが、あなたが来るとどうしてもスレが荒れがちになるので、自分専用にスレに帰ってくださいね |
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393:
匿名さん
[2012-08-05 14:05:19]
いまだにVOCの心配せにゃならん粗悪住宅。
なら仕方ないね。 |
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394:
匿名さん
[2012-08-05 14:37:35]
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395:
匿名さん
[2012-08-05 15:08:20]
そろそろ粗悪住宅から脱却しなきゃです。
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396:
匿名さん
[2012-08-05 16:06:51]
＞392さんへ
スレが荒れるのと、スレの検討が深まるのとでは意味合いも違ってくる。 対立意見を真摯に受け止め、自分たちの意見をより磨いていけばいいのでは。 仲良しクラブで慰めあいしても何の得にもならないよ。 それこそ、掲示板の意味合いがなくなる。 |
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397:
匿名さん
[2012-08-05 17:06:53]
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398:
通りすがり
[2012-08-05 17:14:15]
失礼しました。通りすがりです。
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399:
匿名さん
[2012-08-05 17:29:21]
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400:
ビギナーさん
[2012-08-05 18:42:39]
コンクリ命と足長坊主は、同一人物だというのは、本当でしょうか。
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401:
匿名さん
[2012-08-05 22:32:42]
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402:
ビギナーさん
[2012-08-06 00:20:07]
>>390
あなた宛のレスじゃないんけどな 素頓狂なレスをした時点で、キミとのやり取りは終了したと判断したよ なに、別にそれならそれでいいんだよ、逃げたという形で終了だ 匿名掲示板でコテにするって事はそう言う事だよ 追撃するつもりもないから安心してくれ で、やり取りを続けたいなら、一方的に意見を述べるだけでなく、こちらの問に答えてからにしてくれない？ 軽く答えておくと ＞あなたのような天然ちゃんは窓を一箇所だけ開けて喜ぶのかもしれませんね 趣旨とまったく関係ない話だよ 天然ちゃんが一箇所だけ開けた場合はどうなるんだろうね？ |
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403:
匿名
[2012-08-06 05:34:01]
これはビギナー苦しいな。
コンクリの「窓は換気のために開ける」が至極当然で、ビギナーの「窓を一箇所開けると換気がうまくできない」は中二の屁理屈にしか思えん。 |
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404:
コンクリ命
[2012-08-06 06:07:08]
ショートカットというキーワードはすでに出しているんだけどこれ以上何を言えと･･･
正に天然君。 脳内ショートカット。 |
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405:
匿名さん
[2012-08-06 09:10:47]
っていうか
高気密・高断熱 第１種熱交換型換気扇の 一戸建て住宅みたいな高級な家 ほとんどのやつが買えねぇぞ |
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406:
匿名さん
[2012-08-06 09:22:58]
例えば、家の窓が全閉の状態から子供部屋の子供が風を入れたくて窓を開けた場合・・・。
子供部屋の換気は十分だが、他の部屋がおろそかになるのが3種で、他の部屋の換気も変わらず出来るのが1種と言うだけの違いですね。 全部の窓を開けるのであれば、換気方法なんて関係無いし、そんな事をここで論議する方がおかしいですね。 ちなみにうちは全熱3種ですが、言われている様な臭いの問題もありません・・・と言うか湿度や臭いが全部戻るなんて事はありえないので、何を問題視しているのやら・・・。 電気代の話もありますが、うちは高校生以上の5人家族のオール電化で電気代は月に7千円～9千円程度と、借家住まいの時の電気代2万円程度＆ガス代1万円程度から比較すると、各段に安くなっています。 まあ、断熱性とエコキュート（娘が朝風呂するので）＆深夜電力割引の影響が大なのでしょうが、現実的に快適＆エコになっています。 |
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407:
匿名さん
[2012-08-06 09:42:24]
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408:
コンクリ命
[2012-08-06 10:18:44]
っていうか、一時間に0.5回とかいうチマチマした換気と同レベルで考えることがそもそもおかしい。
子供部屋の窓まで開けたら、更に空気の流入量が増えて、更に満足のできる換気ができると思うが。 換気回数に換算したらどれだけになると思うんだよw 全窓開けたらC値いくつになるんだよw スカスカで自然換気しまくりだっつーの。 |
|
409:
匿名さん
[2012-08-06 10:18:53]
臭いや湿気が戻るのは全熱一種だろ？
なんで三種で戻る？ |
|
410:
匿名さん
[2012-08-06 11:10:10]
＞406
熱交換器エレメントは交換するとして、5年、10年経てダクト内に蓄積する汚れが心配です。 欧米と異なり高温多湿の日本では掃除の難しい箇所は避けることが大事です。 土足の欧米と土足不可の日本、綺麗好きには意味が有ります、対菌、カビから生まれた文化です。 |
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411:
匿名さん
[2012-08-06 11:11:44]
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412:
匿名さん
[2012-08-06 12:23:11]
ダクトレス一種にすれば
またＳＣか？ |
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413:
匿名さん
[2012-08-06 12:26:59]
>410
ダクト内に蓄積する汚れが心配な方は3種にすれば良いのでは？ 分かりもしない汚れにビクビクする理由が分かりません。 ちなみに2年過ぎましたが、吸気口内面は全く汚れていませんので心配無いと思いますよ。 |
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414:
匿名さん
[2012-08-06 12:50:48]
＞413
2年では？何時までも健康な事を祈ります。 公の場所等は消毒などしてます。全館空調等も契約メンテ時ダクト内汚れをチェックをしてるメーカーも有ります。 全館空調スレでダクト内の汚れについてのメンテのプロの話が有ります、ダクト内は掃除するのが当たり前のようです。 |
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415:
匿名さん
[2012-08-06 17:33:43]
>414
メンテのプロがメンテフリーなんて言う訳が無いですよ。 仕事無くなりますからね。 一般的に汚れが溜まるのは、フィルター無しの排気ダクトですね。 半年ほど前に30年以上稼働した工場解体現場を視察する機会がありましたが、排気系のダクトは埃だらけに対して、空調用送風ダクトは殆ど汚れていませんでした。 フィルターの効果は凄いと言う印象だったのを覚えています。 まあ、心配になれば内視鏡で覗いてみますね。 |
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416:
匿名さん
[2012-08-06 17:45:25]
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417:
匿名さん
[2012-08-06 17:47:06]
個別エアコンの配管も覗いてみたらよい
確実にもっと汚いから |
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418:
ビギナーさん
[2012-08-06 19:01:17]
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419:
匿名
[2012-08-06 22:02:13]
↑あ～これが噂のヘリクツですねw
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420:
匿名さん
[2012-08-07 00:00:06]
>417
個別エアコンの配管って何？ドレン管？ ドレン管は排水管だから汚れるのは当たり前ですね。 個別エアコン内部は止めた後の水分で菌が繁殖するので、汚いのは仕方がありません。 24時間稼動のエアコンの内部は結構綺麗ですよ。 比較対象勘違いしていません？ |
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421:
匿名さん
[2012-08-07 07:10:29]
24時間稼動エアコンってどこで見たんだ？
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422:
匿名さん
[2012-08-07 08:02:09]
>420
発電所や大きな工場は、精密機器の関係もあり普通に24時間エアコン稼動していますよ。 工事管理の仕事上正月やお盆に開放清掃しますが、ドレン周り以外は綺麗です。 フィルターは定期的に掃除しているので、問題無いみたいです。 |
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423:
匿名さん
[2012-08-07 09:05:55]
>>422
理解しました！ |
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424:
匿名さん
[2012-08-07 19:07:02]
だからその理屈で言うと全館空調のほうが綺麗ということになるんじゃないか？
個別で高高で擬似全館のケース以外は。それも夏だけとかで年中やってるとも思えんが。 |
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425:
匿名さん
[2012-08-07 19:34:47]
公と公に近い所は点検掃除をしてるから状況も分りのです。
問題は5年以後の住宅のダクトです。 |
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426:
匿名さん
[2012-08-07 19:36:21]
5年以後汚れたのを見たのか？
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427:
コンクリ命
[2012-08-07 20:10:48]
>>No.418
かといって脳内ショートカット君の言うことは、全く理解できません。 一度風通しを良くした方が良いと思いますよ？ 換気不足です。 |
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428:
匿名さん
[2012-08-08 09:27:45]
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429:
匿名さん
[2012-08-08 10:20:54]
実例を出さなきゃ理解できんようなエピメテウスには何を言っても無駄。
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430:
匿名さん
[2012-08-08 11:12:31]
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431:
429
[2012-08-08 11:31:16]
まあ無理なんじゃね？
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432:
匿名さん
[2012-08-08 22:24:17]
で、なんで５年なん？
２、３年で綺麗って誰かが書いてたから？ |
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433:
匿名さん
[2012-08-09 11:09:56]
>432
多分その程度の思考でしょうね。 大体ダクト以前に熱交換部分が汚れるでしょう。 うちは3年目ですが、フィルター清掃時に覗いて見ても熱交換部分は真っ白ですがね・・・本当に汚れが溜まるのかな？ 2重3重のフィルターで埃は殆どキャッチできるのでは？ それから、フィルター清掃はあまり小まめにすると埃が通り易くなりますので、清掃サインが出て実施した方が良いです。 フィルターは、ある程度埃が溜まった方が隙間が狭くなり、より細かい埃まで通さなくなりますから。 |
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434:
匿名さん
[2012-08-09 13:06:38]
企業が何故、毎年お金使って点検清掃するのですか？
慈善事業かしら？ |
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435:
匿名
[2012-08-09 13:23:10]
仕事が欲しいからだろ
決まってんじゃん |
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436:
匿名さん
[2012-08-09 13:54:23]
>434
企業にもよりますが、年間保全予算に計上していたり内部規定であったりします。 追加は簡単なのですが、決められた事を無くす事は難しい事と、無くしたり期間延長後に空調機に事故があれば、延長との因果関係を疑われるのが担当者としては止めない理由と思います。 まあ、ドレン周りは汚れるので単純に「何も問題無い」との報告にもなりませんので、結果的にはなくなりませんよ。 |
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437:
匿名さん
[2012-08-09 16:29:34]
５年の根拠書けよ
参考にならんわ |
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438:
匿名さん
[2012-08-09 17:03:23]
|
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439:
匿名さん
[2012-08-09 17:46:20]
>483
>当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます。 ダクト内の汚れを気にする不安ちゃんが、ダクトのクリーニングするだけね。 普通はしなくてもOKじゃん。 |
|
440:
ビギナーさん
[2012-08-09 18:29:38]
排気側なんて汚れてもいいのでは？
なーんて思うのはナシ？ ま、便所3種でここらで批判してる奴は、 導入したかったけど予算の都合で出来なかった奴の塊だろ 貧乏人の僻みだ、恐ろしい恐ろしい |
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441:
匿名さん
[2012-08-09 18:41:36]
＞439
汚い空気を吸って下さい、貴方はよくても子供が可哀想です。 |
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442:
匿名さん
[2012-08-09 23:07:28]
|
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443:
匿名さん
[2012-08-10 00:21:20]
結局５年の根拠はナシか
書くなら根拠ぐらい書け 何の参考にもならん |
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444:
匿名さん
[2012-08-10 19:08:15]
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445:
ビギナーさん
[2012-08-10 19:21:46]
だから、ダクトレスにすれば問題解決では？？？
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446:
購入検討中さん
[2012-08-13 08:06:24]
換気がしたいなら1種
法律に適合させたいなら便所3種 って事だろ |
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447:
匿名さん
[2012-08-13 08:23:42]
健康に将来も綺麗な空気を吸いたいなら3種、掃除をしない汚れたダクト内空気を吸いたいなら1種。
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448:
ビギナーさん
[2012-08-13 09:41:25]
だから、排気だけダクトにすれば問題解決
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449:
購入検討中さん
[2012-08-13 19:21:04]
そりゃ気ナシに3種を選んだ奴なんてココ覗かないだろ
覗いてる奴は気にしてる奴、そして採用できなかった奴 どんな工法、施工、材質でもアンチは沸くからな 自分が採用しなかったシステムは全部カスかゴミとして受け取らない卑屈なクズなんだよ どれだけ言っても無駄、逝くまで批判し続けるんだよな |
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450:
匿名
[2012-08-13 19:34:59]
間違って1種採用しちゃった残念君が何かほざいてますw
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451:
購入検討中さん
[2012-08-13 20:53:27]
一種つけたかったけどお金が足りなかった貧乏くんが何かホザイテイマス
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452:
匿名さん
[2012-08-14 05:44:33]
1種全熱交換というのは、もともと暖炉のような居室に燃焼系暖房器具を使う時の換気装置として考え出されたもの。
日本では何のために24時間換気が導入されたか、もう一度おさらいしてみるとシックハウス対策であって、二酸化炭素濃度や湿気排出は第二義的なものです。 つまり換気はVOC放出の多い夏に焦点を絞るのが正しい。 冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。 とめるのは極端としても、それこそ絶対に換気の必要なトイレやキッチンの換気扇が利用できる「便所3種」で十分、熱回収を考えるのは無駄で、それこそQ値の肥やしにしかならないです。 |
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453:
住まいに詳しい人
[2012-08-14 06:19:39]
＞冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。
結露しますよ |
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454:
匿名
[2012-08-14 06:28:53]
私も1種全熱交換を採用しようと思い、数社のＨＭに見学に行きましたが、
1種全熱交換装置自体の保証期間を尋ねると、長くて2年、短いものは1年 と言われました。 家が50年や100年持つと言っているのに、さすがに短すぎると思って メリットが多いのも理解していましたが、採用を断念しました。 （もちろん、1年や2年で壊れるとは思いませんが、保証期間が短い と言うことは壊れやすいのではと考えました。） 結局、気密性を上げて、第3種にすることにしました。 全て個人的な考えですので、もちろんスルーして頂いて結構です。 |
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455:
匿名
[2012-08-14 07:13:49]
452さんのいうことが案外本質かもな。
453さんのいうように結露の危険があるのは事実、ならば最低限の設備で用を足す。 一種がコスト分働かないなら454さんの選択は間違ってない。 |
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456:
サラリーマンさん
[2012-08-14 11:31:59]
高気密高断熱住宅では第一種も三種もありだろう。
ただ第一種で止めたらまずいと思う。 |
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457:
匿名さん
[2012-08-14 14:59:15]
なぜ一種を止めると拙いの
三種なら止めていいのなら ダクトレス一種も一緒では |
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458:
匿名さん
[2012-08-14 17:07:41]
3種は常時換気でなくても風呂・トイレ・キッチンの必要に応じてスイッチ入れるけど、1種止めたら設置しただけ無意味だったってことになるじゃん。
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459:
匿名さん
[2012-08-14 17:43:44]
販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる嫁から、第二種換気は病院用、第一種換気なんて必要無し、第三種のほうがいい
と言われ、第三種にしました。理由は聞いてないので良くわからんが |
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460:
匿名さん
[2012-08-14 18:29:18]
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461:
匿名さん
[2012-08-14 18:41:00]
>460
高気密が出来ないHMに操られているようにしか見えません。（笑） |
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462:
匿名さん
[2012-08-14 18:45:38]
S水ハウスとか...
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463:
匿名さん
[2012-08-14 20:56:36]
3種から1種に変更するHMが多いからですか？性能はUPしていますが・・・。
まあ逆行しているHMもあるので、それを信じる方がいるのも分かります。 導入しない方や出来なかった方の意見は参考にもなりませんね・・・残念ですが・・・。 |
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464:
匿名さん
[2012-08-14 21:18:02]
>>459
すいません。ちょっとかじった素人なので的確な指摘ができているかわかりませんが 販売店や学校、大企業などの比較的大きな施設ではそもそもダクト式は不向きな気がします。 というのもダクト長や曲がり個数が大きくなると圧力損失の合計が大きくなり、基準動圧を超えにくくなるため、換気計画が成り立ちづらくなります。（少くなくとも）第一種換気では吸気がダクト式になっていますので販売店や学校、大企業を基準とすれば「第1種換気なんて必要なし」と考えるのは当然かと思います。 それらの施設は居住を前提とした設計がなされていない場合も多く、気密性が乏しいため多くは局所第3換気を採用しているところがほとんどでしょう。第1種換気を採用している学校など聞いたことがありません（長お金持ち学校ではあるのかもしれませんが）。 しかし、今我々に関係してくるのは一戸建て住宅なわけで、奥様が何をもってそう思われたのかはわかりませんが、少なくともご自身の家に関して「販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる」ということだけではその判断のアドバンテージにはならないものと思います。 |
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465:
匿名さん
[2012-08-14 21:29:18]
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466:
購入検討中さん
[2012-08-14 21:50:35]
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467:
匿名さん
[2012-08-15 06:16:35]
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468:
匿名さん
[2012-08-17 11:40:19]
70万円もするものに価値があるの？
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469:
匿名
[2012-08-17 13:18:02]
どの商品の価格の話？
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470:
購入検討中さん
[2012-08-17 20:42:14]
価値ないと思ってる奴が採用するかいな？
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471:
匿名さん
[2012-08-17 20:49:54]
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472:
匿名さん
[2012-08-17 20:50:59]
>470
HMに良い所だけ言われ、よく検討せずに決めてる。 |
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473:
購入検討中さん
[2012-08-17 20:58:33]
>>472
それならそれで価値を見出しているのだから別にいいんでないの？ 逆に、HMが騙してる、費用対効果が薄い、と判断する奴もいるだろうな 知識不足から損してる奴なんてゴマンといるだろうし、 望んでいる効果があるのに、疑ってかかって見逃してる奴もいるだろうし まぁ、色々すなぁ |
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474:
匿名さん
[2012-08-17 21:46:24]
風呂・トイレ・キッチンには放っといても換気扇つけるだろ？
それだけで満足なら3種ってコトになるが、さらに居室にも穴開けたい人は全熱1種。 |
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475:
匿名さん
[2012-08-17 21:51:35]
いやあ、C値Q値が低い家は3種、C値Q値が高い家は全熱1種でしょ。
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476:
匿名さん
[2012-08-17 22:50:26]
1種換気だけで、Q値が０，４～０，５もアップするからくり
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477:
匿名さん
[2012-08-17 22:59:05]
だから第3種でやって1.6～2.0アップさせろって？ｗ
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478:
購入検討中さん
[2012-08-17 23:24:37]
3種ほど気密が必要と思うけどなぁ
スカスカだと抜けまくりっしょ |
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479:
匿名さん
[2012-08-18 00:06:19]
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480:
匿名さん
[2012-08-18 07:10:06]
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481:
匿名さん
[2012-08-18 07:18:41]
>480
高気密の2種が正解。 |
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482:
匿名さん
[2012-08-18 07:39:55]
＞481
夏は間違いないですね、冬は問題が有るので？ |
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483:
匿名さん
[2012-08-18 08:13:41]
第1種はイニシャル・ランニング双方のコストに問題が
第2種は冬に問題が 第3種はキッチンの脂臭い換気扇・・・お風呂の湿度の高い空気が・・・トイレの臭気が・・・換気扇からの空気の逆流に問題が 2種を改良したほうがよいのでは？ |
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484:
匿名さん
[2012-08-18 08:34:35]
＞483
1種はメンテ、特にダクト内の汚れ。 2種は殆ど完璧な気密と維持以外は方法は無いと考えられる。 3種は高気密と換気ル－ト設計をすれば良い。 キッチンの換気扇の油汚れは定期的に掃除しなければならない、ダンパ-が油汚れでで作動しなくなり換気されなかった例も有る。 最近の換気扇はシロッコタイプで有圧のため相当の風が吹かなければ逆流は無いと思う、またダンパも有る。 普通の逆流は何種でも起きる（扉開閉など）、注意しなければいけないのはキッチンの換気扇で風量が非常に多い、それに見合う吸気口を設けないと逆流が起きる。 |
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485:
匿名さん
[2012-08-18 08:45:51]
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486:
匿名さん
[2012-08-18 13:21:05]
一種だってキッチンの換気扇くらい付けるだろうが。
なぜ三種の場合だけキッチン換気扇を問題にする？ |
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487:
匿名さん
[2012-08-18 13:36:02]
いかに1種がわかってないかが露呈して恥ずかしい奴
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488:
匿名さん
[2012-08-18 17:30:20]
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489:
匿名
[2012-08-18 17:48:07]
なんで同じ換気扇つけてて3種だけ逆流が問題になるんですか？
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490:
匿名さん
[2012-08-18 22:39:32]
吸気を自然に入ってくる空気に任せてるから。
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491:
購入検討中さん
[2012-08-19 03:34:53]
気密が高い家ほど吸排気レンジフードは当たり前なのに
何言ってんだ、ここらの人は？ 低気密なんだろ？ |
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492:
コンクリ命
[2012-08-19 05:04:09]
俺もさあ、高気密信者の言うことに一時載せられていた時期もあったけど、震災に合ってから冷めたね。
うちの辺りは、震度６強の地震くらったんだけど、それでも気密性能は大して落ちませんなんて言うんだよ。外断の営業が。 あんだけ揺れて、それなりに硬いもの同士がせり合えば、絶対に隙間やズレが起きると思うんだよ。 劣化しないなんてありえないと感覚的に思う。確かめようがないけどね。 地震じゃなくても、自然に気密性能は経年劣化をする。初期で高気密だとうたっていても、１０年後に中気密なんて家はザラでしょう。 |
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493:
匿名
[2012-08-19 05:06:58]
スレ間違えてない？
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494:
コンクリ命
[2012-08-19 05:12:47]
最後まで書かないとわかりませんかorz
だから、気密性ありきの換気方法を選択するのも良いけど、年々その性能は落ちていく一方ですよ。 と言いたいのです。 |
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495:
匿名
[2012-08-19 05:15:48]
だからスレ間違えてない？隔離スレあるよ
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496:
コンクリ命
[2012-08-19 05:23:25]
いたって私は自由ですよ。
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497:
匿名さん
[2012-08-19 06:55:06]
>492
6弱だけど問題はなかったです、最上部からの漏れで確認してます。 透湿シートの重ね合わせ部に気密パッキンを使用してます、地震の力でずれても接着材で止めるのではなくパッキンの反発力でシ－ルしてます、反発力が劣化しなければ問題ないです。 テ－プ接着材で止める方法は地震より剥がれるようです、最近伸びるテ－プが出てるようです。 一度手に入れた快適さは手放せません、メンテを怠らずに維持したいです。 |
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498:
コンクリ命
[2012-08-19 07:26:07]
パッキンやのびるテープとやらの耐用年数は？
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499:
匿名さん
[2012-08-19 07:53:42]
＞498
分りません、紫外線に直接ではないのでそこそこの寿命と思います。 気密パッキン材ノルシールはサンゴバン株式会社製造品（仏）。 日本住環境が工務店に売り込み来た時に話を聞いただけ。 気密関係のブログです、ここでパッキンを知った。 http://dannetu35.blog90.fc2.com/ |
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500:
匿名さん
[2012-08-19 07:58:03]
＞499
日本住環境は伸びるテ－プです。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
この熱交換型第1種24時間換気扇って
延床40坪程度の2階建て住宅の場合
システム費用＋雑材（配管など）＋工事費の
実勢価格っていくらぐらいするものなのですか？