キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[801: 匿名さん]

さあ？何でしょうね
デュポン社のコーリアンの説明では
材料にメタクリル樹脂を混入させることにより～
なんて書いてありますから
他のベースとなる基材にアクリル樹脂を混ぜているような説明ですから
何かにアクリル樹脂を混ぜていることは間違いなさそうですよ

ポイントはアクリル樹脂がベースではないってことですね
そのことから、過半数は他の素材だと分かりますね。

[802: 匿名さん]

また、バカ同士の罵りあいですか？

[803: 匿名さん]

因みにSUS304の比重は7.93です
メタクリル樹脂の比重は1.19です
キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3Mとしたら5ｍｍ厚ステンで119kgです
29,750円といったところでしょう
ですが少々大きい板での計算ですので25,000円といったとこでしょう
アクリル人大の場合ですと同じ重さの板を作るのに約6.6倍の厚みが必要になりますが
材料費が倍とのことですので同じ金額にするには約3.3倍の厚みの無垢板ということになります
あくまでメタクリル樹脂100％とした場合ですが
コーリアンを例にとると
メタクリル樹脂を混入させることによってバランスの取れた製品になる
と謳われていることからみて100％ではないようですので
実際にはもっと安く出来ていると考察されます
厚みとしてはキッチンの有名メーカーから端材の提供を受け販売しているHPを参照すると
8、9、10、12、13mmがあるようですがコーリアンですと一番厚いもので12.3mmでしたので
メタクリル100％の場合の厚さ３．３倍にも及ばないことが分かります
よって材料費が安いのは人大だということが容易に理解できると思います

[804: 匿名さん]

ステンは肉

神大は屑肉

[805: 匿名]

>803
>キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3M

統計的なソースに基づいた大きさですか？
随分でかいと思うのでソースをお願いします。
ステン派の人は妄想で語る事が多いのでお願いします。

[806: 匿名]

>801
デュポンコーリアンは煙草の火を押し付けて消しても(600度)変色しないと公式に説明してるそうですから
熱に強い樹脂かも知れませんし、アクリルよりも高価な樹脂かも。

[807: 匿名さん]

おいおい、コーリアンつかってたが

熱い鍋は直接置くなと説明受けたよ

ヤマハぐらいじゃないか、直接置いてOKって言ってるの

[808: 匿名さん]

>805少々大きい板での計算って書いてあるけど。
人大派って「どこのキッチン使ってるの？」とか「天板何センチ？」っていう質問にも答えられないくせにソース出せって言う資格あるのか？
自分ちのキッチンメーカーも人大の種類も厚さも知らない奴の集まり。

[809: 匿名]

>808
少々どころじゃないと思うから聞いてるんだよ。
得意の都合のいい妄想か？そういうのは日記帳かチラシの裏に書くもんだ。

[810: 匿名]

>808
>807に聞いてみれば

[811: ８０７]

俺は神大嫌いだよ
コーリアンも安っぽい
天然石やステンのほうが良いに決まってる

[812: 匿名]

いやいや、聞きたいのは人大のメーカーと厚さ

[813: ８０７]

何言ってんの？コーリアンはデュポンに決まってるだろう。
キッチンのメーカーは某ドイツ製だったよ。
厚さは知らん。

あんなもん、別によくもなんとも無い

[814: 匿名さん]

ステンハダサいので嫌だぽー

[815: 匿名さん]

>810いや、>808はコーリアン使ってたけど人大嫌いなステンレス派の人だよ
聞きたいのはステンは昭和だのださいだの言ってるセンス皆無な人大派の人のメーカーと厚さ。

[816: 匿名]

>805
キッチンの大きさは
大きめのだと
90×255とか
それ以上のもあるよ
1×3だとデカすぎるからって金額下げて計算してくれてるじゃん

[817: 匿名]

日本の家は小さいから一番出てるキッチンの大きさはもっと小さいと思うんだけど。

[818: 匿名さん]

2550が一般的じゃない？

[819: 匿名さん]

http://sayacafe.sub.jp/home/kitchen_size.php

ここだとＩ型は2550だね。
標準奥行きが600〜700
アイランド型の場合は750〜900

場所をとるアイランド型の方が圧倒的に少ないというのは考えないとして
平均値は2550×740になるよ。

[820: 匿名さん]

アイランドじゃなく壁に遮られないオープンキッチンと書いてあるからペニュンシュラも含んでるかな。

[821: 匿名さん]

あたし女子高生だけど、キッチンはステンレス以外ありえない。
前カレが人大だったけどヤバかったし。

[822: 匿名さん]

あたし女子高生だけど、キッチンが安素材のステンレスなんてありえない。
バイト先の厨房みたいだし昭和レトロとかマジありえない。

[823: 匿名さん]

人大を検討若しくは使用してる人に尋ねます。人大はメタクリル樹脂と何を混ぜて出来てるんですか？
また、中国産の安いメタクリル樹脂もあるようですが、それは使われてますか？

[824: 匿名]

ちなみに中国産はいくらなんですか？
混ぜてると言っているのはステンの人なんでそちらに聞いてみるのがいいでしょう。

[825: 匿名さん]

>824
いくらか分からないので、持ち主なら当然知っているだろうと尋ねているのですよ。何しろ実際に見て触ってよく精査し検討した上で人大を採用しているそうですから、御自分の使用或いは検討している物が何で出来ているかを尋ねています。
それとも人大派の方はメタクリル樹脂だけで出来ていると言っていましたか？

[826: 匿名]

>825
不思議な人ですね。
人大を使ってると何故中国産メタクリル樹脂の価格を知ってると思うのですか？メタクリルという言葉さえも知らないと思いますよ。
ステンレスを使ってる人は中国産ステンレスの価格を知ってましたか？
放射性物質が含まれていたなんて事を知ってましたか？

[827: 匿名さん]

そうですか？
自分とは全く関係ないステンレスの価格までご存知なのですから、勿論人大が何から出来ているか知った上で話されているのだと思ってました。そうですか…人大のことも良く知らないでステンレスを貶す行為だけに勤しんでいたのですね。
メタクリル樹脂の価格まで書いていたので、中国産かどうかだけでも知っているのかと思ってましたが、知らないんですね。
メタクリル樹脂は知らないけれど、その価格は知っていて、ステンレスの価格まで知っているけれど、人大にメタクリル樹脂以外の物が混ざっているのは知らないでいて、ステンレスを貶す行為だけは訳知り顔で行っているということでしたか。まさかそんな厚顔無知な方々とはつゆ知らず、ご存知ないことを尋ねてしまいすみませんでした。

[828: 匿名]

ステンレスも関係ない人大の事がとても詳しいですよ。
混ぜてるとか中国産は安いとか。
ここでは人大の事ならステンレスの人の方が詳しいですよ。
その代わりソースは一切ないので信じる信じないはあなたの自由ですが。

[829: 匿名さん]

ステンレスを貶す人大の方々がどういう性質の人なのかが分かっただけでも良い勉強になりました。

[830: 匿名]

人大にアクリル樹脂以外の何かが混ぜてあるのはコーリアンの説明に書いてあるから
混ぜてあるのは間違いなさそうだ
というか
アクリル樹脂だけじゃ
あの色も天板としての強度も出せないんじゃないか？
コーリアンの説明には
アクリル樹脂に何かを混ぜてる
ってより
何かにアクリル樹脂を混ぜてるって感じの説明だったから
分量的にはアクリル樹脂より
その何かの方が多いみたいだな

[831: 匿名さん]

おいおい、人大の人が言ってたアクリル樹脂ペレット １kg 525円って小売り価格じゃないか。
それを市場価格と比べて喜んでたのか。

[832: 匿名]

マジで!?小売り？やり口が汚いなぁ

[833: 匿名さん]

ステンレス板はキロいくらの市場取引価格で言っといて
人大は混ぜ物してるのにアクリル樹脂の価格しか言わないでおいて
アクリル樹脂100％でもステンレスの７倍の体積だから
人大の方が安いと指摘されると
ステンレスだけ板状なのはズルいとゴネて
肝心の混ぜ物は認めずに
素材単価だけに焦点を絞り
勝ちを模索するも
人大派の出してきたアクリル樹脂の価格が小売り価格だと露呈

只今人大派はダンマリを決め込んで
次なる姑息な手段を画策中
流れ的にこんな感じかな？

[834: 購入検討中さん]

値段？
値段はいくらでもいいのでいいものを買うよ。

[835: 匿名]

あらら…遂に値段はどうでもいいとか言い出しちまったよ…

いいものなら世界中に沢山あるぞ
人大のは無いけどな

[836: 匿名さん]

人大は中の下まで。
それ以上は天然石やステンレスなど。

[837: 匿名さん]

まずタイル天板に質感で勝てる人口大理石のキッチンが全く見当たらないのがあかん。
裏でタイルはよごれるから、、、と皮肉を言うしか選択肢が無いのがかわいそう。も少し人大の質感がよくなればなぁ

[838: 匿名さん]

小売り価格なの？取り敢えず小売りと言うソースくれ。

[839: 購入検討中さん]

いいものは値段がそこそこ高くても売れるよ。
で、
ステンレス売れてるの？

[840: 匿名さん]

人大はいいものだから売れてるわけじゃないと何度言ったらわかるんだ
少しはスレ遡って読むとかしたら？

[841: 匿名さん]

ステンはプラの半値未満だからコスパいいよ。

[842: 購入検討中さん]

いいものでないのに売れるということはあるだろう。
つまり売れているものは必ずしもいいとは限らない。
しかし、
いいものなのに売れない、ということはめったにない。
いいものは必ず売れる。
それで、
ステンレスは売れているのだろうか。

[843: 匿名さん]

もっと広い目で世間を見たら？
インテリア雑誌読んだことある？新築したならそれなりに雑誌で勉強したり参考にしたでしょ？
ステンレスやタイルはあっても人大の家なんてめったに雑誌に載らないよ。一般的には普及してるだろうけど、インテリアに興味のある層には見向きもされていない。

で、人大に比べて売れてないとしてもそれがなんだっていうの？
儲かる人大をメーカーが必死に売ってるんだからそりゃ数では敵わないわ。

[844: 匿名さん]

結局のところ人大にする人は、皆が人大だからって理由なんだね
流行りに乗ってないと怖いのか？流行りじゃないステンレスを馬鹿にして優位に立たないと自分に自信が持てないんだな。

[845: 匿名]

売れるものには宣伝が要らないいい例じゃないか？
プラよりチープなステンレスも雑誌に載せれば少しは売れるかなってね。

[846: 匿名]

平成になってオープンキッチンが増えるに伴って
ステンレスは消えてしまったね。
人目につく場所だからチープなステンレスは無理だったということ。
コスパはいいからクローズキッチンで細々と。

[847: 匿名さん]

人大って中の下まで。
それ以上は天然石やステンレスなど。

[848: 匿名さん]

>>846
今年のサローネもステンレスは人大よりはるかに多かったですよ。
世界の潮流はハッキリしてます。

[849: 匿名さん]

人大派には、世界の名だたるキッチンメーカー達の選択が受け入れられないのかな。
完全にガラケー状態。

[850: 匿名さん]

予算が無いんだよ神大は

金が無いと知識も発想も貧困にならざるを得ない

その上、偽モノで強弁するから痛々しい事この上ない

[851: 匿名]

ステンと人大の両方扱ってるメーカーのショールーム行って
性能面で人大がステンに勝るところはありますか？
とでも訊いてみたらいいよ。

[852: 購入検討中さん]

ショールームに行っても、カタログ見ても、友人の家に行っても、
いいなと思うキッチンは普及していく。
ステンレスが普及しないのは、単にいいと思われないだけ。

自分の家がステンレスを使っていて満足するのは構わないが、
他の人がそれを見ても使いたいと思わないんだよ。

[853: 匿名さん]

安いメーカーの安いカタログと、安い友達しかキミにいないからだよ

[854: 匿名さん]

>他の人がそれを見ても使いたいと思わないんだよ。

×「他の人」
○「自分」

個人の感覚を根拠なく一般化しようとするのは議論をするものの態度として下の下。

まさに下衆の極みwww

[855: 匿名]

>853
「プラの半値未満の安い材料のステンレスを使った」が抜けてる

[856: 匿名]

>854
誰もがステンレスキッチンを使っていた昭和ならそうかもしれないが
今は戸建てでは人大キッチンが主流なので「他の人」でも間違えでない。

[857: 匿名さん]

50万100万、いいとこ200万までの神大しか出ていない

安キッチンメーカーの安カタログしか手元になく

自らと同様カネのない安い目をした友達ばかりだから

ステンレスも天然石もタイルも一切目に入らない

ただそれだけのくだらん事実

[858: 匿名]

同仕様ならステンレスの方が安いしな。ステンレスはプラの半値未満の価格だから当然だけど。

[859: 匿名さん]

神大の人、何処のメーカーのキッチンかせめて語ってみろよ



急に輸入キッチンやYAMAHAになるんだろうがｗ

[860: 匿名]

人大は某ドイツメーカーやヤマハ、パナソニックは今まで出てるだろ

[861: 購入検討中さん]

いいものは自然と普及するだろう。
ステンレスが普及しない理由を考えてみろよ。

[862: 匿名さん]

>861
ステンレスはチープなイメージや昭和のイメージがあるから？

[863: 匿名さん]

ステンレスは十分に普及しているだろ。

[864: 匿名]

正確には、戸建では昭和に普及していた。
平成になりオープンキッチンの普及と共にステンレスは姿を消し人大に移行した。

[865: 匿名]

また、材料のキロ単価だけに焦点を絞って訳の分からないトンデモ論に終始するんだね。
肝心なのは材料の総額だよ。
アクリル樹脂を何キロ使ってるか？
それを明らかにしてから人大は高いと言えよ。

[866: 匿名さん]

>865

誤爆乙www

[867: 匿名]

キッチンの予算が200万程度未満なら人大で良いんじゃないかなぁ…
300とか500とか予算組めるならハイクラスなステンとか流行ってきつつあるセラミック板とかガラス系なんかも視野に入るから
より良いキッチンに出来るけど
建て売りとかローコスト系とか普通のHMなんかで建てるなら
流れ的に奮発しても人大止まりになるんじゃないかな。

[868: 匿名さん]

流し台に100万？
ここはアホが集うスレですか？

[869: 匿名さん]

そう、牛丼大盛でボラれて有難がるスレです。
５mm厚のステンレスのワークトップでも材料費２万円！
フラットの天板なら板を大きさに切ってヘアライン入れれば即完成！
ステンレスが厚くなると溶接も簡単になるからコスパ最高ですよ！

[870: 匿名]

やっぱり
頑張って頑張って頑張り抜いて大奮発して人大にしたのに
実は中の下止まりで高級なのには人大は皆無だったのが分かると悔しいものなんだね。ネチネチ牛丼の話しを何度も何度も繰り返してるのを見てると凄く良く分かるよ。

[871: 匿名]

そうだね。
頑張っても下の中止まりのステンレスよりは圧倒的にマシなだけ。

[872: 匿名]

やっぱりか…高級ブランドキッチンにステンレス製が多数あるのを知らないんだね…

[873: 匿名さん]

高級ブランド製キッチンにも人工大理石のはありますよ





下位グレードなら

[874: 購入検討中さん]

高級ステンレスキッチンがあることは認めるし、
洗練されたデザインがあることも認めるけど、
残念ながらそれらを住宅に設置したいと思ったことが一度もない。
ラーメン屋なら使うけど。

[875: 匿名]

という極々個人的な意見はともかく

高級ブランドのキッチンを使ってるラーメン屋があるとは驚いた
安造りの店なら改装費ぐらいの金額だよ？

[876: 匿名さん]

安普請にハイブランドのスタイリッシュなステンレスキッチンは似合いませんから仕方ないですよ

[877: 匿名]

牛丼大盛に高額な価格を付けてもｲｲｼﾞｬﾅｲ?

喜ぶ人がｲﾙｶｷﾞﾘ！

まさに宗教の壺

[878: 匿名]

輸入住宅と一緒で輸入キッチンとか興味ある人はこの掲示板には皆無じゃね？

[879: 匿名]

ステン派さん。牛丼、プラ粒に巻き込まれてますよ。
人大さんはそれしかないんだからスルーで。
ステンのいいとこ自慢しちゃいましょう。

[880: 匿名さん]

まぁどっちでもいいよ
ここの人大派さんは安アパートか超高級のステンしか知らないみたいだから話にならないし。
人大、自分は興味ないけど普通は人大にするってのもわかるよ。生活感溢れる一般的な家なら人大の方が似合う。
嫌味でもなんでもなく、いい意味で普通に馴染むんだよ。

ステンレスはステンレスに力を入れているメーカー以外はうんこだよね。
YAMAHAもTOTOもうんこみたいなステンレスしかなかった。
あれじゃあみんな人大に流れるわな。
私はステンレスにしたいけどうんこなステンレスは嫌、けどトーヨーみたいなのは生活感溢れる我が家には浮きそう。

というわけでクリナップのクリンレディにした。
見た目は安アパートとは全然違うし、価格も総ステンなのに総額180万くらいだったかな。
まぁでも、人大派さんにとってはステンってだけで昭和だの安いだの馬鹿にされちゃうんだろうか。

[881: 匿名]

ステンレスキッチンが
グラム250円の牛肉を200グラム使った牛丼500円だとしたら

人工キッチンは
グラム525円の牛肉が分量不明で混ぜてある人工肉を30グラム使った牛丼700円

[882: 匿名]

まぁ確かに一流ブランドならビニールバッグでもロゴやマークを入れると桁が変わるからね。
それでも有難がって買うんだからブランド力は大したもんだ。

ブランド力を持ってすれば安い牛丼だろうがそりゃボレますよ。

[883: 匿名]

>881
グラム525円は精肉前の価格だから

[884: 匿名さん]

ステンの良いところはなにより材料がプラの粒の半値未満と激安なところ。
コスパ重視なら持ってこい。また業務用で多く使われている。

[885: 匿名さん]

はいはい、激安でもいいよ。うるさいなぁ。
その激安に機能面で負けてる物をなぜ買うの？高いのに質で劣るものをどうして買った？頭おかしいの？
それこそボラれてるって気づいた方がいいよ。

[886: 匿名]

>883
理解できてないならムリにレスしなくていいよ。

[887: 匿名]

性能面でステンレスより勝るところが
何一つ無い！のが人大にとっては痛いトコだね

[888: 購入検討中さん]

ところで総ステンのキッチンを使っている人たちはどんな家に住んでるの？
いわゆるハウスメーカーが建てるような家だとなかなかフィットしないのではと思うんだけど。

[889: 匿名さん]

ステンレスキッチンが錆びるとクレームが多い事がニュースになってましたが。。。
人大は細かい傷がメラニンスポンジで簡単に消せるので好評ですよ。

どちらも性能じゃないですか？

[890: 匿名]

激落ち君とかで擦ってキレイにしたつもりだと後々面倒な事になるかもよ

[891: 匿名さん]

オープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事なんです。

[892: 匿名さん]

>888総ステンって総シルバーのあれじゃないですよ
人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
面材が選べるのでステンレスそのままにもできますし、無垢の木にすることも鏡面にすることもできます。
当然、白やピンク、ブルーなんかにもできます。木目もあります。
なので普通の家にあって違和感などありませんし、引き出し開けない限りステンレスは見えません。
言われなければ総ステンだとわかりませんよ。

[893: 匿名]

天板が一番目立つ訳なんだが。。。

[894: 匿名さん]

そんな目立つ？目立ったとしても別に恥ずかしくないけど。
散らかってないし。

[895: 匿名さん]

そんな目立つ？といいながら訂正するけど、インテリアによるのかもね。
北欧系とか和モダンならそうでもないけどフレンチカントリーなんかだとやっぱタイルの方が合うもんね。

人大はよくも悪くも普通の家に一番しっくりくるんじゃない？
使い勝手もそれほど悪くないだろうしステンより家に馴染むし。
馬鹿にするわけじゃないけど、子供のオモチャが散らかってたり、カラフルなプラカゴそのまま目立つとこに置くような家庭にもしっくりくるというか。
生活感ある家には一番しっくりくると思う。

[896: 匿名]

昭和のキッチンもステンレスなのは天板だけじゃなかったかな

[897: 匿名]

それは昭和の生活が長かった人じゃないと分からないんじゃないかな。

[898: 匿名]

ステンレスのキッチン使ったことがある人なら判るんじゃない？

[899: 匿名]

物心ついた時には人大キッチンだったから分からないや。黒い筋が擦っても擦ってもすぐについて汚らしかったなぁ…

[900: 匿名さん]

＞人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
＞天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
扉とかがステンじゃなければ総ステンって呼び方自体が間違ってるね。

[901: 契約済みさん]

>900
メーカーの人間じゃないので詳しくはわかりませんが
総ステンと大々的に言っているメーカーなんで総ステンなんじゃないですか
なんでしょう、ステンの上から貼るんですかね

[902: 匿名さん]

総ステンだったらステンの上から貼るのもステンじゃないとね。

[903: 匿名さん]

たぶんクリナップとか、トーヨーとかなんだろうが

ステンの扉面材にプリント化粧ってのがある

まあ、面材もステン選んだ瞬間に両メーカーともそこそこ値段張るよ

そこそこだけど

そのそこそこ以下で大半の神大キッチンは買える

[904: 匿名]

台数でなくて量産効果がなくて高いだけ。

その証拠にトーヨーの天板フラットだろ？

[905: 匿名さん]

クリンレディの総ステンで
カップボードまで入れて上代ベース200程度
例の換気扇自動洗いまで入れて
天板は作業台とシンクが一部エンボスで完全フラットでもない

これは量産効果以外の何者でもないと思うが？

ヤマハ以外の神大をあえて採用しようとする理由が理解不能

[906: 匿名]

>905
大手で台数も出るから量産効果あるでしょ。
SSは結構出てるんじゃないか。

[907: 匿名]

フラットだからってそんなに劇的に安くはならないと思う

[908: 匿名]

フラットなら使う厚みの板を使う大きさに切るだけ。材料自体も安いからかなり安くあげられる。

[909: 匿名さん]

みんな、いい鴨ですね
特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html
業務用も数万円の組み合わせだし
http://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/category/chubokiki/

[910: 匿名さん]

こっちにも原価厨が出張か・・・

あっちの隔離スレから出てくんなよww

[911: 匿名]

痛いところ突かれて困ってるなww

[912: 匿名さん]

くだらない話しより使い勝手や性能面の話しの方が建設的では？

とりあえず、焦げ取り剤のソコフなどは人大では使えません。
あと、メラミンスポンジで磨くのも表面に極微細な傷がつき、そこに水垢や汚れがつきやすくなるので磨くならキッチンメーカーの専用キットが無難です。
着色や色移りに強くはなっているようですが、全くならない訳ではありません。
特にマジックなどは移ります、ラップに直接書いてあるような物を置くと転写されたように付くことがあります。
なぜかマジック汚れはなかなか落ちませんので注意が必要です。

[913: 匿名]

ステンレスは錆びますし滑り取り等は使えませんし付いた傷も消せません。

[914: 匿名]

それなら総合的に考えてステンレスのほうが良さそうですね。

[915: 匿名]

考え方は人それぞれだから否定はしないよ
ステンレスはコスパいいし

[916: 匿名]

ですよね、性能面でも総合的に優秀ですし価格性能比も良いですからね。

[917: 匿名さん]

そうだよね、総ステン一式で３０万くらいで収まればいいやね

[918: 匿名さん]

一番性能が高いのがいものホーロー、次はステンレスだろな、質感はホーローには全く及ばないけど、トーヨーのように魅せかたしだいで、質の悪さは覆せるレベル。
色は選べるけど、タイルとの質感をどうやっても覆せないのが人口大理石、ここはもう質感は諦めるのが吉

[919: 匿名さん]

ステンレスと人大はどちらも弱点は質感の悪さ、素材単体ではタイル相手だと、どうしようも無いほど質感が悪いので、総合力でごまかすしかない

ステンレスはそこそこの質感なのでトーヨーのように雰囲気で結構ごまかせる
人大はアメリカンなメーカーでも未だにごまかせた事例が無い、奴ら天然石やタイル天板を雑誌の見せ球にして、ごまかしつつコーリアン売ってるからな

[920: 購入検討中さん]

高級ステンレスも、業務用ステンレスも、
デザイン的には結構好きなものは多いんだが、
自分の住宅の中に置くにはどうもしっくりこない。
もう少し身近な感じのする素材を使いたいと思う。
タイルは見た目はいいんだけど使いづらくて。

[921: 匿名]

人大の柔和な感じよりステンのシャープな感じが好きならステンでいいんじゃない？
逆なら人大で良し
好みで選べばいいだけだよ
性能的なことに割と比重を置いて選択するとなれば残念ながら人大は真っ先に選択肢から外さざるを得ないけど
それを補うほど
良くも悪くもプラスチックな感じが好きなら人大も有りだと思うよ

[922: 匿名]

なんせ高級ステン？と言ってる５mm厚の天板なら材料費は２万円だもん。
天板フラットなら切るだけだし。
材料がプラの半値未満と激安だから安く上がるのが最大のメリットだよね。

[923: 匿名さん]

>922
>910でも言われてるだろ？
ネチネチとしつこいんだよ！

[924: 匿名]

人大派の質の悪さが際立ってるね…

[925: 匿名]

同じコメントをあっちとこっちでする粘着性。

[926: 匿名]

ステン派も同じコメントしてないかい？

[927: 匿名]

人大の材料費はいくらで計算して
ステンレスの方が安いと言ってるんだろう…

何回も何回も書いてるみたいだけど
一度たりとも人大の材料費を出してないよね？
樹脂屋の工作かなんかかなぁ…

[928: 匿名さん]

ステンレスの板の状態で既にプラの粒にダブルスコアで負けているんだから、察して知ろうな。
条件の違う数字を比べて云々言うのは恥の上塗りでみっともないよ。

[929: 匿名]

性能が同じ場合、値段が安い方がコストパフォーマンスがいいということでいいよね？

[930: 匿名]

ステンレスのコスパの良さは最高！
見よ、このコスパの良さ！>909

[931: 匿名さん]

素材は質感、価格ともにタイルには遠く及ばないんだから、ステンレスも人大もあとは総合力でどれだけ盛り返せるかだよ、質感のデメリットを

トーヨーキッチンのように質感の悪いステンレスでも総合力でみたら質感がアップする場合もある。

[932: 匿名]

>928
それこそが条件の違う数字を比べて云々言ってる行為だとは気付かないのか？
余所様にどうこう言う前に己の恥を知った方が良いよ。

[933: 匿名さん]

>931
質感は人それぞれ。
業務用みたいにワークトップが平らなだけでチープに感じる人もいるから。

[934: 匿名さん]

>932
子供みたいな事言ってないで、大人だったら察して知ろうよ。

[935: 匿名]

>934
あっ！そっかそっか
己の恥も理解できてない人だったのか…
大人なのにその辺の配慮が足りなかったね。

[936: 匿名さん]

今ショールームで確認してきた、色んな耐久性とか強度は人工大理石でも大丈夫だけど、どっちかと聞かれたらやはりステンレスが上らしい。どうしてステンレスが安いのか聞いたら、材料費も絡んではくるけど、それ自体がどうのと言うより、かいつまむとステンレス材の汎用性の高さからくるようだ。確かに人工大理石は用途が限られてるからキッチンの為に都度作らなくてはならないからね。
ステンレスなら工業規格の鋼材だから板状からの加工で済むからね。
作り置きにしてもカラー毎に用意しなければならない人工大理石よりステンレス材なら形の種類だけで済むからね。
だから数万程度の差額があるんだと思いますよ。

[937: 匿名さん]

そうなると人大が他のジャンルで使われ始めるとどんどん安くなっていくってことだね。

そもそも、素材の値段で比べるのは無理があるよ。流通している物の値段をイコールそのものの価値だと思ってる頭の悪い人もいるみたいだけど。

[938: 匿名]

神大で高いキッチンを教えてください。見たことがないです。

[939: 匿名さん]

ステンレス鋼みたいに様々な物に使用されてるなら棒や板の状態で流通するだろうけど、人工大理石だとそうはいかないからね。
金属や木材みたいに汎用性の高い形状にしての流通は見込めないと思いますよ。
だいたい、キッチンなんかだと色や配合なんかが各社色々だからね。
家具やＤＩＹ向けのカウンターや平板ならあるかも知れないけどね。

[940: 匿名さん]

そもそも厨房みたいに床に排水口のない一般家庭でワークトップがフラットってのがないから板で流通しない。

低グレード品のコストダウンで、そういう加工を省いて汎用品をそのまま大きさに切るだけで使う場合はあるだろうけど。

[941: 匿名]

>938
ステンレスみたいに安い材料で、それを切ればほぼ完成ならいいが、人大の場合は材料が高いし金型が必要だから無理。

[942: 匿名]

無理って事は
要するに高い人大キッチンが無いから
無理って事だね。

[943: 匿名さん]

金型に流し込んで脱枠したらほぼ完成品じゃないの？
ステンみたいに切ったり曲げたり溶接したりラインつけたり研いだり磨いたりしなくて済む金型製品なら加工は簡単だよね

[944: 匿名]

まず金型が高いから。
樹脂でもバフ掛け磨き作業はあるしな。

[945: 匿名]

>942
ステンレスみたいに安いあげるのは無理ということ。

[946: 匿名]

金型の償却は敢えて言わずに
素材単価の高さのみを強調して
その素材をどれだけ使っているかも言わずに
バフ研磨ごとき事まで計上させようとは…ぼったくりの手口だな
いくらかでも余計に金取るなら
その理由ぐらい明確にしなくちゃダメじゃん

[947: 匿名]

>945
それが>938の人への解答なのか？
意味がわかんねーな

[948: 匿名]

>944
金型はいくらすんの？

[949: 匿名さん]

ステンレスが低級って事が明確になったからいいだろ

[950: 匿名]

脳内で明確になっても他人には伝わらないよ
それより金型はいくらなの？金額や償却分も分からずに高いと言ってただけ？
また妄想ですか？

[951: 匿名]

素材単価だけ
だったり
根拠無く金型は高い
だけだったり
必ず大切な何かをワザと言わないね。
そんな言い張るだけの論理はどこ行っても通用しないよ？

[952: 匿名]

ステンレスはフルオーダーでも安くていいのぅ〜

特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

人大なら金型だけでいくらになることやら。

[953: 匿名]

ステン派が高級ステン(失笑)という５mm厚のステンレスの天板も材料代はたったの２万円。

フラットの天板なら５mm板を使う大きさに切るだけでほぼ完成だから、安く上がってコスパ最高！

[954: 匿名]

一番分かりやすいのは高級キッチンブランドの集う見本市だね
そこに出展されているいわゆる高級キッチンにはステンレス製は多々あれど人大は無い
それっぽく見えるのはセラミックやエンジニアストーン等だし
オープンスタイル等の見栄えのするハイクラスなキッチンとしての出展に
人大は無い
これが人大は中の下止まりて言われる理由だろうね。
人大は高級路線からは外され見捨てられた素材なんだね。

[955: 匿名]

今後は価格がこなれてくればエンジニアストーン(クォーツ)に移行するだろうね。
既に大手でもオプション設定あるから。
ただステンレスに戻る事はないから。
総ての面でステンレスに勝るクォーツが主流になったらステンレスを選ぶ理由は今と同じで安さだけ。

[956: 匿名さん]

つくづくアホだなぁ…
今現在、ステンでオーダーする人やグレード上げてまでヘアラインにしたがる人の層は、そもそも石っぽさを求めてないんだよ。
動くのは今の人大のプラ感を嫌い、消去法でステンにしている層だよ。
何とかしてステンを貶めたいが為に無理なこじつけ論を展開するから
ステンレスに戻る事はない
なんて意味不明な事を言わなきゃならなくなるんだよ。
戻らないのは色味や質感的に石っぽさを求めている人大の層だろ。
人大より上位のものが出てきて乗り換えられたら全てに劣る人大には戻らないだろうな。
それと
敢えて訊くが、ステンレスよりエンジニアストーンが全てに勝るという根拠はあるんだろうね？

[957: 匿名]

根拠なんて聞かないでステンレスが勝るところを見つけなよ。

[958: 匿名さん]

またまた根拠無しで言ってるだけなんだね…
だろうと思って“敢えて”訊いてはみたが毎度毎度のやっぱりか…

[959: 匿名]

>955
もしかして
本当は
クォーツエンジニアストーンのことも
ステンレスのことも
人大のことも
良く知りもしないで書いていることが
まだバレてないと本気で思っているのか？

[960: 匿名]

ステンレスのワークトップの事はここで皆詳しくなったよ。
高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし
５mm厚のワークトップの材料の板の価格が２万円ということも判ったし。

[961: 匿名]

根拠なんか聞かないで と哀願されてもなぁ… 根拠どころか何がどう優れているのかすらも書いて無い あからさまにウソ臭い話しを信用しろというのがムリな話しだぞ

[962: 匿名]

>960
まだそんなまやかしが通じると信じてたのか？
人大のワークトップの材料費が２万以上だとも証明しないくせに。

[963: 匿名]

>962
>960がまやかし？
どうまやかしなのかじっくり聞こうか？

[964: 匿名さん]

>960
話題ループの元凶さん、じゃあ人大にはメタクリル樹脂は何キロ使われてるの？と問い詰められたら
また加工費計上しろとか、昭和云々ラーメン屋云々とか、話しを逸らす為にループさせるしか道が無くなってしまいますよ？

[965: 匿名]

>962
まやかしと言ったんだからどうまやかしなのか説明しろよ

根拠のある反論も出来ないくせに認めないからループすんだろｗ

[966: ビギナーさん]

どっちゃでもいいけど
選ぶならヘアラインかバイブのステンだな

[967: 匿名]

まやかしと言った根拠が欲しいのか？
まず、ステンレスワークトップの材料費が2万円だから人大より安いと言う為に必要な、人大の材料費を示して無い点。
自らが比較対象として出してきたアクリル樹脂を、素材として何キロ使っているかを言わずにステンレス2万円だから安いしか言わない点。
材料費の比較を仕掛けてきてアクリル樹脂の単価を出しておきながら、厚みや比重でキチンとした計算に近づいてきたら、人大だけ板じゃないのは不公平だと言いながらも、人大板の単価を出さずに話題を逸らしている点。
昭和、ラーメン屋、素材単価とループさせ
一点一点の反対意見が出され、旗色が悪くなって、決定的な根拠を問われたり、感覚の古さなどを指摘されると決定打を打たれる前に話題をそらし有耶無耶にして逃げ出し、また同じ話題をループさせている点。
簡単に言えば負けが確定する直前で逃げ出して、しらばっくれてまた同じ話しをしてるってこと。

とりあえずクォーツエンジニアストーンが全てにおいてステンレスより勝るという根拠はまだかね？
またまたまたまた逃げ出してループかな？

[968: 匿名さん]

とりあえずこの板でわかったことは、タイルキッチンホーローシンクの組み合わせが、群を抜いて原価が高いこと、見た目や質感がいいこと。ただメジの掃除が大変であること
実はステンレスや人口大理石もかなり劣化するので、塩分に気をつけること

人口大理石は目ためが一番安っぽいけど、使うならアクリル以上にすべきこと。

いろいろ学びました

[969: 匿名さん]

＞967そこまでズバズバ言っちゃうとさすがに逃げ道ふさぎ過ぎじゃね？シャキッとしてて個人的には嫌いじゃないけどｗ

[970: 匿名さん]

>967ありがとう

これでも尚、ラーメン屋だの昭和だの2万だの言うならほんとに逃げてる証拠だな

[971: 匿名]

>967
>960にそんな事書いてないぜ。
ちゃんと>960がまやかしの根拠をお願い。

バックレないで頼むよｗ

[972: 匿名さん]

ここの神大は無知で恥知らず
悲しい限り
金もセンスもないのに空威張り

[973: 匿名]

>高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし

居なくなったと断言する根拠は？
無いなら、さも居なくなったような印象操作してるってことになるよ。
マヤカシだね

[974: 匿名]

ステン派は、5mm厚のステンレスのワークトップが高級ステンと言っていたが
ステンレスの板が、kg250円と判って、2500×800×５mmの材料代を出してみたら、たった２万円也。

それ以降、高級ステンという言葉をみなくなった。
勘違いした事に気がついたんだろうな。

[975: 匿名]

高級ステンってどこに書いてあるの？

[976: 匿名]

前スレ

[977: 匿名]

前スレ!?そんなにネチネチ固執してたの？凄く執念深いんだね…

[978: 匿名]

そっ！
ネチネチ認めないから>965

[979: 匿名]

ネチネチ固執はどうでも良いけど、スレ的にはアクリル樹脂をどれくらい使っていて材料費はどうなのか？が気になるなぁ…
ステンレス板と
メタクリル樹脂の単価だけ出されても
天板としてどっちの材料費が安いのか？
じゃない？
それにしてもなんで比較されると不公平になるような単価出してんの？

[980: 匿名さん]

出してくれた人に文句を言うなら、自分で公平な単価を出せばいいんじゃい？
気になるんでしょ？

[981: 匿名]

いやいや、ステンレス板の単価とアクリル樹脂の単価を出した人が、その単価を基に計算した人に、それじゃあステンレスだけ板になってからの計算だから不公平だと言ってたから、それならその不公平だと言った人（ステンレス板とアクリル樹脂の単価を出して比較し人大の方が高いと言った人）が自らが不公平ではないと思う人大板の単価を出したら良いんじゃないかと思って、早く単価出さないかなぁ と待ってるんだよ。
それぞれの単価出して比較して人大が高いと言ってたのに
他の人がより正確なワークトップの材料費を計算しだしたら
いきなり自らの出した単価での計算じゃ不公平だと言ってるんだよ？
だから公平な単価を出すのを待ってるのさ。

[982: 匿名]

要するに自分が出した単価同士の計算が、素材の量まで考えてなかったもんだから、他の人に当然のように素材の量まで含めた計算され、価格が逆転して人大が安くなりそうになったら不公平だと言い出した人の、自らの後始末を待ってるんですよ。
自らが出した単価同士が不公平だと騒ぐならもう一度公平な単価出すしかないでしょう。
それによって、人大の材料費が分かるはずだから。

[983: 匿名]

>981
一生待ってれば？

ステンレス板(SUS304)がキロ250円。
アクリル樹脂の粒がキロ525円。

ステンレス板の５mm厚ワークトップの正確な材料費が２万円と判明したからオレ的には満足。

[984: 匿名さん]

ステンレスって滅茶苦茶安い材料なんだな
だからオールステンのフルオーダーキッチンでも激安なのかぁ

[985: 匿名]

アクリル樹脂がステンレス板と同じ重量使われてて初めて倍の価格になるんだよ
掛け算が出来る程度の頭なら普通はそこに気付くと思うけどね…
アクリル樹脂を使用している重量がステンレス板の半分に満たないのなら
安いと言われるステンレス板より
更に安く出来ているということだね。
まぁ比重がステンレスの1/7程度だと判明しているから
細かく計算する必要もないくらい
アクリル樹脂の量が少ないのはだいたい分かるけどね。
そう言うと
アクリルは粒だからとか見苦しく言い訳するみたいだけど
粒の価格を言い出したのは自分なんじゃないの？
みっともないにも程があるよ。

[986: 匿名さん]

アクリル樹脂はステンレス板の倍の価格だと聞いてびっくりしたけど、何が混ざってるかも解らないし使ってる量も解らないで素材単価だけでの話しみたいだから、ワークトップなら気になるけど、素材そのものを買うわけでもないので、素材単価だけでしか言えない人大派と同じになるのも嫌だし、人大は候補から外すことにしようかな。
考えてみたら
今時人大が流行ってるのは日本ぐらいだし、クォーツエンジニアストーンが普及したら時代遅れの低性能になるし、良い所無しだから他の素材のにします。

[987: 匿名さん]

>985
アクリルの粒相手に鼻息荒いなぁ

人大はステンと比べて厚みがあるし、キロあたりの価格も高いからね。
ちゃんと比べたいならステンみたいに人大の価格を正確に出さないと。

オレは出てる条件で察して知ることが出来たからいいけどｗ

[988: 匿名さん]

>986
ステンは既に時代遅れの低性能ですよ。

[989: 匿名]

>987
厚みねぇ、12ミリや13ミリ程度だろ？
5ミリのステンと比べてるなら最低でも16ミリはないと
5ミリステン板の値段と同じにはならないんだけど、計算苦手なのかな？
それにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないだろ？
知らないのか？

[990: 匿名さん]

SUS304の2､5mm厚のワークトップ2500×800なら１万円ポッキリってことだよな。

[991: 匿名さん]

>989
アクリル樹脂以外に何がどのくらい入ってるんですか？
ステンの板と価格を比べてるようですが人大の価格が分かったのでしょうか？

[992: 匿名]

アクリル樹脂以外の混ぜ物は口が裂けても言えないくらい安い材料なのかな？
アクリル樹脂の単価しか言わないでダブルスコアとか言ってるトコ見ると相当胡散臭い。

[993: 匿名]

>989は何も知らないとみた！

[994: 匿名]

ステン派が公表しないのは混ぜてる物が相当高かったのか？

[995: 匿名]

アクリル樹脂（メタクリル樹脂）ってのは素材としてはほとんど無色透明なんだよ。
アレに色味付けたのが看板とかで見かけるアクリル板。
人大はどうかな？
透明かな？

それとコーリアンの説明にもあるが
何やら鉱物と混ぜてるようだな
要するにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないのは確かだよ
それをアクリル樹脂のみで判断してダブルスコアとか言ってるからバカにされるんだよ。
本当にダブルスコアかどうかも考えもしないで言うから、比重やら厚みやらで計算されて追い詰められて、挙げ句の果てに逃げ出して、同じ話題をループさせるしかなくなるんだよ。
ワークトップの話しでダブルスコア言いたいなら、ワークトップに使用されてる素材を全て並べて言うか、人大板の価格を出してから言えばいいものを、素材単価の一点張りでワークトップを語るもんだから辻褄が合わなくなるんだよ。

[996: 匿名]

>995
透明な人大のワークトップもあるよ。

混ぜてる物がアクリルより高ければ更に差がつくんだが。

計算って勝手に都合良くワークトップのサイズをデカくしてやったやつだろ？

[997: 匿名]

>989は本当に何も知らないか？

[998: 匿名]

>996
え？混ぜてる物ってアクリルより高いの？

[999: 匿名]

勝手にワークトップをデカくって…ステンレス板は2万円なんだろ？
アクリル樹脂が2万円使われてるかどうかの計算でワークトップデカくってどういうことだ？
ってかデカくても小さくてもステンレス板2万円より人大の材料費が本当にダブルスコアかどうかじゃないのか？

[1000: 匿名]

ところで、詐欺同然のダブルスコア廚はどこに逃げてるんだい？
早くワークトップの材料費がダブルスコアだと証明しないとダメじゃないか