日神不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パレステージ綾瀬ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. パレステージ綾瀬ってどうですか?
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2023-11-17 22:23:24
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9月から分譲開始だそうです。

所在地:東京都足立区東綾瀬三丁目2番3(地番)
交通:東京メトロ千代田線 「綾瀬」駅 徒歩14分
常磐緩行線 「綾瀬」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「北綾瀬」駅 徒歩12分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.45平米~85.44平米
売主:日神不動産

物件URL:http://www.nisshinfudosan.co.jp/ayase/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社 建設共同企業体
管理会社:日神管理株式会社

[スレ作成日時]2012-07-06 15:15:17

現在の物件
パレステージ綾瀬
パレステージ綾瀬
 
所在地:東京都足立区東綾瀬三丁目2番3(地番)
交通:東京メトロ千代田線 綾瀬駅 徒歩14分
総戸数: 81戸

パレステージ綾瀬ってどうですか?

789: サラリーマンさん 
[2014-02-16 23:23:02]
キャリヤウーマンさんよ! 何したいの? 真面目に返信してくれる人に失礼だよ。
790: 入居済み住民さん 
[2014-02-17 18:13:20]
このマンションでペット見たことあまりないな。足立に来て思ったんだけどペット連れて歩いてる人って少ないような気がします。
791: 入居済み住民さん 
[2014-02-17 20:34:36]
まあまあ、そこまであつくなさらなくても。。
皆さんそれなりに真面目に書いてくださってると思いますよ。むしろ色々な意見が出てるので、勉強になりますし。それに、ネットの性質上、最近取り沙汰されてる事件もあり、これに固執するのはかえって危険です。程々が一番ですし寛容さも必要ですよ。
793: 住民B 
[2014-02-18 21:43:28]
裏の車路脇に自転車置き場増設ってどうなのでしょうか。

794: 入居済み住民さん 
[2014-02-19 01:08:11]

自転車置き場増設に関しての疑問???

  ①何台収容できるのか?
  ②コストはいくら掛かるのか?(見積り)
  ③既存の駐輪場に空があるのになぜ増設する必要があるのか?
  ④平置きで月額200円に設定した根拠は?(既存は下段250円/上段150円)
  ⑤なぜチャイルドシート優先にするのか?(子供用は?)
  ⑥そもそも共有部への駐輪をどうするのか?(禁止or黙認or公認)

※上記に対して納得がいく説明がなければ「反対」するつもりです。


現状、駐輪場を上段・下段各1台契約していますが、今の管理状況をみていると解約
して共有部に駐輪した方が良いのかな~と感じます。

たかだか月額400円ですがチリも積もればと思うと、駐輪場を契約していることが
バカバカしくなってきます。
796: 匿名 
[2014-02-19 15:25:56]
あそこに自転車置き場を増設すると、引っ越し業者のトラック止めれますかね…それとちょっと荷物を降ろす時もです。あそこは微妙な感じだと思います。
797: 住民ZZ 
[2014-02-19 17:25:31]
こんにちわ、住民です。もうすぐ総会ですね。794さん ①②④分かりません。私も知りたいです。駐輪場増設には賛成です。③既存の駐輪場は現在いっぱいだそうです。空きがあるように見えるのは外出中だったり、正面横やバイク置場に駐輪する方が多いからですよ。特に夜や朝はいっぱい駐輪してますよ。疲れて帰ってきて奥の駐輪場に停めるのが面倒なんでしょうな。⑤下段の後ろ向き駐輪に前向きに駐輪する方が多いからですよ。だからチャイルドシート付きを優先するのでは?⑥共用部の駐輪は難しい問題ですよね。黙認しますとも管理会社は言えないだろうし。  月額400円も年で5000円なので大きいですよね。私も同じ思いです。ポーチ付き住戸ならポーチを大いに活用してよいかと思います。  796さん 確かに微妙な感じですね。ただ駐輪場増設には消去法でそこしかないって感じなのでは?
798: 入居済み住民さん 
[2014-02-20 01:57:34]
<No.794>です。

住民ZZさん
⇒有難うございます、少し疑問が解消されました。

No.796さん
⇒設置場所も問題あると思います、すれ違いができないし事故を誘発することが懸念されます。
 車道は見通しが悪く、黄色信号になると猛スピードで突進する車も多いです、入庫と出庫で
 かち合った時にバックで車道に戻るのは正直怖いです。(歩行者・自転車もそこそこいます)
 また、駐輪場によって死角ができれば、幼児の飛び出しも危惧されます。
799: 住民ZZ 
[2014-02-20 07:53:20]
ほとんどの方は増設には賛成だと思うのですが、 ここだ!っていう場所がないですね。総会でももめそうですね。当日良いアイディアがでればいいですね。
800: 入居済み住民さん 
[2014-02-22 23:01:04]
共用部分(玄関前廊下)に自転車を置いている事、消防点検指摘事項に上がっていないんですかね。(消防法是正事項)
801: 匿名 
[2014-02-24 03:06:09]
総会には何人くらいの人が出席したんですかね?私は、不幸があり出席出来なかったんですが、どのような話しがあったんですかね…
802: 入居済み住民さん 
[2014-02-24 07:46:58]
800さん 消防法にはひっかかりますね。消火栓の前に自転車とめてる階もありますよ。
801さん 30人ちょいでした。会計、予算、駐輪問題、新しい管理組合の方選任 が主な話しです。
803: 匿名 
[2014-02-24 18:19:39]
802さん。ありがとうございました。
804: 入居済み住民さん 
[2014-02-26 18:20:17]
802さん
800です。
回答ありがとうございます。
総会お疲れ様でした。
805: 匿名 
[2014-02-28 16:29:22]
エレベーター内なんですが、おしっこの臭いする時ないですか?ペットかな?
806: 匿名さん 
[2014-02-28 17:57:13]
もー…ここのマンション、ほんとありえない…
807: 匿名 
[2014-02-28 20:03:21]
エレベーター内なんですが、築1年ちょっとなのに傷や汚れが多くないですか?大事に扱ってよ。
808: 入居済み住民さん 
[2014-03-01 00:57:08]
汚損はチャリ
809: ご近所さん 
[2014-03-07 22:44:58]
エレベーター床の汚れ改善しないですね。レンタルマットはどう?
810: 匿名 
[2014-03-07 22:57:37]
やはり個々の部屋は自分達で掃除するなり好き勝手ですが、みんなで使用する共用部は綺麗にしたいですね。特にエレベーター内…管理業者さん、お願いいたします。やはり大人用の自転車のエレベーター乗り入れはどうですかね…子供用の自転車は仕方ないかなと思いますがね…
811: 入居済み住民さん 
[2014-03-07 23:38:52]
総会でも自転車問題は議論されましたが、大半は「仕方ない」といった意見でした規約で禁止している以上例外なく徹底するのが筋だと思いますがどうなんでしょうか???
812: 入居済み住民さん 
[2014-03-09 13:21:32]
809さん エレベーターの床もそうだけど、エレベーターの壁や扉の汚れや傷が目立つんですよね。
811さん エレベーターに自転車を載せてはいけないという規約はないのでそれはどうこう言えないですが、共用廊下への駐輪は規約で禁止している以上例外なく徹底するのが筋だと思います。そうすればエレベーターの傷や汚れは減るし、共用廊下もすっきり綺麗になるでしょう。子供用自転車は仕方ないという方もいるが子供用自転車であふれかえってる階もあり、大きい子供用や小さい大人用や折り畳み式もあり大人子供で差をつけるのは反対ですね。
813: サラリーマンさん 
[2014-03-13 01:30:03]
「仕方ない」or「徹底する」といった議論を重ね最終的に多数決で決定すれば良いと思います。 ただ「仕方ない」派が多数であれば規約を改定すべきです、今後他の重大な規約違反があっても「自転車は良くてなんで駄目なんだ?」と揚げ足を取られても反論できないからです。
なので【例外は一切認めない、大多数の利益を優先に議論し必要に応じて規約を改定する】ことが大切と思います。
814: 匿名さん 
[2014-03-13 01:48:57]
規約改定で公認するなら、通路は○○cm以上確保とか、一戸につき一台までとか、全長○○○cm以内とか細部まで詰める必要がありますね。 アバウトであれば黙認(現状)と一緒です。
815: 匿名さん 
[2014-03-13 09:10:49]
少なくとも、共用部分への自転車放置は消防法違反になりますので、自転車放置を容認する管理規約改定はできません。
自転車置き場が一世帯に2台未満しか確保されてないマンションを買ったんですから、2台目以降の自転車をどうするか考えるのは自己責任ですよね。仕方なくないです、最初から自転車置き場が少ないのはわかってたんだから。
総会でそういう正論を言う人がいないということは、皆さんそこまで真面目に自転車の件を解決する気がないってことですよ。
それこそ仕方ないですよね、廊下に自転車があふれ返った品のないマンションになっても…。
816: 入居済み住民さん 
[2014-03-13 12:14:25]
そうです、仕方ないです。あなたの言うことは正しい。
817: ご近所さん 
[2014-03-13 22:17:03]
プラウド綾瀬パサージュあたりの口コミサイトを覗いて見ましょう。品の差は歴然。
818: 入居済み住民さん 
[2014-03-13 23:07:37]
そうです。品の差は歴然です。あなたの言うことは正しい。住民の品の差でも歴然です。
819: サラリーマンさん 
[2014-03-15 00:15:16]
規約違反⇒仕方ない

そこに問題があると思います。
法律違反であれば刑事責任等のペナルティーが生じます。
強制力を持って対応すべき案件かもしれません、駐輪場確保ができないことを
「言い訳」にしないで自己責任で対応すべきです。
規約違反が明確であるならば「管理組合」で民事訴訟も辞さない覚悟が必要かもしれません。

賛否両論あると思いますがどうなんでしょうか?
820: 入居済み住民さん 
[2014-03-16 11:21:35]
賛成です。共用廊下に自転車があふれて、30年前の公社公団の賃貸団地みたい。これじゃ資産価値も下がるなぁ
821: 匿名さん 
[2014-03-17 00:15:37]
賛成です。 ルールを守れないのであれば、何らかのペナルティーが科せられても仕方ないと思います。
822: 匿名 
[2014-03-17 18:50:28]
住みにくいマンションにしたくありませんね…出来れば総会の場で話しを詰めた方が良いのでは?
823: 匿名 
[2014-03-17 21:51:10]
もうなってます。今となっては無理かなぁ。正面玄関横や共用廊下に止めた者勝ちの風潮はなんぴとたりとも変えられないですね。住民がこんなマンションにしちまったんですよ。
824: 匿名さん 
[2014-03-17 23:23:38]
あきらめては終わりです、必ず解決策はあるはずです。
825: 住まいに詳しい人 
[2014-03-20 09:24:42]
やっぱり他にして良かったです。
綾瀬の駅、あるいは北綾瀬の駅から歩いて物件を見に行った時、
コンビニはチラホラあるものの、
商店街はそれぞれの駅付近にしかなかったので、
こりゃ~“皆さん、自転車が必須アイテムだろ~な!”と思ったので、
回避したしだいです。

購入比較の際、日神の担当者の課長代理が高飛車だったのも、
回避した理由ではありますが・・・;
826: 匿名 
[2014-03-20 14:18:33]
最近、近くにコンビニや24時間営業のスーパーが出来たりと、便利になりますね。
827: 匿名さん 
[2014-03-20 18:03:18]
近くにスーパーできたら、自転車問題も解決?しないですよね?
828: 入居済み住民さん 
[2014-03-20 19:00:06]
825さん なるほど。参考までにどこにしましたか?ハイライズ?エクセレント?プラウド? スーパーやコンビニが近くにできてうれしいことです。
829: 匿名さん 
[2014-03-24 01:10:00]
向かいの空き地(旧GS)の動向も気になりまする。
830: 入居済み住民さん 
[2014-03-24 07:28:34]
現時点ではなんの予定もないようですね。スーパーかコンビニだとありがたいですね。郵便局なんかも便利。低層階の建物であってほしい。
831: 匿名さん 
[2014-03-25 00:43:07]
空き地に関して、先日マイクを立てて騒音?調査をやってました、更に地質調査の案内もありました。 病院や飲食店(パンダ以外)でも良いですね利便性が向上します、ドラックストアーもありかも・・・。
832: 入居済み住民さん 
[2014-03-25 09:11:52]
ドラッグストアいいですね。しかし騒音調査してたってことはマンションかなぁ。
833: 住まいに詳しい人 
[2014-03-26 08:09:43]
明らかにマンションですね!
騒音測定をする事によって、
どの程度の防音サッシを入れたら良いのか?を、
設計する資料にしているのでしょう。
こっちと同じで15階程度ですかね!?
834: 入居済み住民さん 
[2014-03-26 13:04:05]
そりゃ困った。
835: サラリーマンさん 
[2014-03-27 18:49:02]
建蔽率60%・容積率400% 準住居地域 防火地域。
角地で耐火建物の緩和が使えれば、建蔽率は80%適用可。
それならば、5F建で済む可能性あり。

今の綾瀬で、あえて分譲マンションをやるデベいるかなぁ?
土地がむちゃくちゃ安ければ、可能性はあるかもしれないけど、
新日石ガソスタ跡だったと思うので、JXの不動産部門が高く売るため、
いろいろと企画したりしているはず。

事業用(テナントビルや事務所)には駅が遠い。
賃料で利回りが稼げるコンビニをひっぱってきて、シングル・ディンクス向けの
5F建て賃貸マンションがいちばん無難じゃないかなぁ、と私は想像しております。
836: 匿名 
[2014-03-27 21:57:36]
あの狭い敷地で分譲マンションはないですよ。1階に何かしらのテナントを入れての低層賃貸マンションですよね。
837: 匿名さん 
[2014-03-28 00:34:54]
なるほど!
勉強になりますね。
838: 匿名さん 
[2014-03-28 00:35:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
839: 購入経験者さん 
[2014-03-31 07:31:42]
では騒音測定はなんの意味?
840: 入居済み住民さん 
[2014-04-15 23:45:02]
10階だての分譲マンションとは。
841: 匿名 
[2014-04-16 17:01:52]
前の空地はマンションなんですか…ちなみに先日エレベーターに乗ってたら、自転車を強引に入れて来た人が、居ました。そして降りたら直ぐにエントランスから自転車に乗って出て行きました…百歩譲って自転車を上に上げるのは良いとしましょう、でも最低限のマナーは必要だと思います。
842: マンション住民さん 
[2014-04-16 17:41:58]
残念
残念
843: 入居済み住民さん 
[2014-04-16 18:27:02]
駐輪場問題という慢性疾患に加えて、真ん前に10階建とは。西向きなのでとても陽当たりは大切だったのに。富士山と足立の花火大会が見えなくなります。レースのカーテンがいつも必要になります。 あぁ無情
844: マンション住民さん 
[2014-04-16 21:51:45]
ベランダが向かい合わせになるのか……
845: 入居済み住民さん 
[2014-04-17 00:05:59]
他人の土地で何しようと、とやかく言えませんが正直残念です。
せめて5Fくらいであって欲しかった・・・。

そして自転車問題というより「モラル」意識が気になります。
846: 入居済み住民さん 
[2014-04-17 07:55:05]
正直残念。テナント無し分譲マンションでしょうな。10階なら容積率から考えて細い鉛筆マンションでしょう。ベランダ向かえ合わせだと向こうも嫌でしょうから西南西向きにすると思うのですが。どうでしょう。
847: 住民ZZ 
[2014-04-25 11:23:58]
東向き向かい合わせかぁ。こりゃかなわん
848: №839 
[2014-05-09 17:06:22]
だから言ったでしょう!
849: 入居済み住民さん 
[2014-05-10 22:30:17]
申し訳ございません。
853: 入居済み住民さん 
[2014-05-17 21:54:13]
申し訳ございません。
854: 入居済み住民さん 
[2014-05-17 21:59:36]
なるほど。もっと早く教えてくださいよ。
855: 入居済み住民さん 
[2014-05-18 23:50:00]
竹ノ塚? 興味ない
857: 匿名 
[2014-07-12 05:59:43]
いよいよスタンド跡のマンション建設始まりますね。
858: 入居済み住民さん 
[2014-07-12 23:36:13]
なんか中古ででますね
859: 入居済み住民さん 
[2014-07-15 17:11:18]
うちの階からは今年がベランダから見える最後の足立花火大会です。目の前に10階建てかぁ。しかもこっち向きで見つめ合いですわ。完成後の圧迫感がすごいと思う。

前から中古でてますよ。高すぎますよ、強気プライスにビックリ。
860: サラリーマンさん 
[2014-07-18 18:51:41]
お仲間が増えて良いことです・・・(^0^)/
861: 入居済み住民さん 
[2014-10-10 20:21:47]
嫌だよ!
見晴らしの良さだけで買ったから、
ガソリンマンションができたら、
こんな不便なところは出ていきます!
が、先立つ資金が・・・(TT;
862: 入居済み住民さん 
[2014-10-29 21:53:03]
確かに住民のモラルが低すぎるよな。ハイライズにすればよかったなあ
863: キャリアウーマンさん 
[2015-01-22 16:09:46]
そうですね、
モラルの低さは感じますね。
自分が他からそう見られないようにしないといけないですね。外だけではなく、部屋に居ても近隣への配慮も必要ですしね。。意外に響きますよ、、上の音、、
864: 入居済み住民さん [男性 50代] 
[2015-01-29 20:41:16]
幼い子供たちも多く住んでいるので、
モラルの無い人間は早く出ていって欲しいですな!
865: 購入検討中さん 
[2015-02-02 00:37:22]
綾瀬はコンクリ事件のあったところなのでとても住めない。
866: キャリアウーマンさん 
[2015-02-03 20:52:44]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
867: キャリアウーマンさん 
[2015-02-03 21:11:07]
子供の走る音って結構分かるんですよね、歩幅が短いせえか、トン、トン、トン、、、、っていう音。子供なのである程度は許容出来ますが、そういうのは親がしつけてあげないと、モラルとして、、
二重床と称して響きやすい床ですしね、
868: 職人さん 
[2017-02-21 12:01:28]
そのマンションは大スパン用スラブを使ってるから、音は響きやすい。
要は太鼓と同じ。
小さな太鼓よりも大きな太鼓の方が音が大きく響くからね。
869: 名無しさん 
[2017-05-08 21:27:30]
建物の構造よりもモラルや親のしつけの問題だと思う。どこに苦情を言ってけばいいのですかね。まずは管理組合さんですかね
870: 名無しさん 
[2017-07-04 21:52:49]
上階の騒音(子供の走り回る音)が酷くて、妻と二人で、早く大人になってくれると良いね。と耐えておりました。そんな最中、管理会社よりお宅の騒音が酷いと下の階からのクレームが…。管理会社の言うことには、子供の足音が酷いとの事。家には子供は居ないし、それなりに気を付けているつもりでした。私達が我慢すればと思い耐えておりましたが、更に下の階からのクレームとなればどうすれば良いのでしょうか?確かに最近は上の階のお子さんが大きくなったのか、かなり響きます。あまりトラブルなど起こしたく無いので良い解決方法があったらご教授頂きたくお願いします。
871: 匿名 
[2017-07-05 12:31:17]
マンションは構造上

どこから音が出でいるのか特定が、難しいようです。

お子様がいらっしゃらないのであれば、その旨きちんと

強調された方がよろしいかと思います。
872: 名無し 
[2017-07-05 12:56:25]
>871 匿名様
  
  アドバイスありがとうございます。
 一応、管理会社へは我が家に子供はいないとお伝えし、逆にこちらも騒音で困っている旨を
 説明さえて頂きました。
  
  二つ上の階の音が響くとは考えにくいと言っておりましたので、ちゃんと下の階の方へ
 正しくお伝え頂いているのか気になる次第です。
  (そもそもの売りが二重床で音が響かないという事でしたので・・・。)
   
  こちらも、気にしているので管理会社の方からせめて、相手の方の反応など
 ご連絡頂きたいところです。(機会があったら、こちらから確認してみます) 

 
873: 匿名さん 
[2017-07-07 11:07:47]
音は本当に分からないですからね

上下左右斜め、どこの音か断定できない場合も多く
心の底から民度の低い騒音主に呆れ
マンションを買ったことを後悔してしまいます

騒音に悩む方々が早く心穏やかな日を取り戻しますよう
お祈り申し上げます
874: 名無しさん 
[2017-07-07 21:25:02]
>873匿名さま
騒音もしかり、ベランダをみたら菓子パンの袋とかお菓子の袋が落ちていた時は正直何なんだと思いました。マンションはあくまで共同住宅なので皆が幸せに過ごせる様に、各住戸が周りに配慮する心を持って頂きたいと願うばかりです。
875: 住民 
[2017-08-03 09:25:38]
うるさいのは子供だけとは限らないんですよ。主婦がドタバタやってるのがよくわかる。音がどこから来てるかくらい普通にわかりますよ。
876: 匿名さん 
[2017-09-20 08:32:18]
生活パターンの違いも大きいですよね

共働きなのか、毎日午後10時過ぎからドタバタと食事の支度をされたり
休日の早朝からガタンバタン掃除をしたり、
大きな音を立てて、ベランダの窓を何度も開閉し洗濯物干し?されると
本当に迷惑です

少しは配慮して欲しいのですが、ご本人たちは『それが普通』なのでしょう
877: 匿名さん 
[2019-07-07 21:19:54]
エレベーターやエレベーターホールに静かにするように書かれているのに、今だに夜10時過ぎてもドタバタしている。管理会社や管理会社はもっと厳しくしていただきたい。また住民のマナーの悪さにあきれる。
878: 匿名さん 
[2019-07-21 00:23:13]
>>877 匿名さん

同じくです。毎晩のように夜遅くまでドタバタ生活音が部屋に響いてくるので気になって静かに眠れません。張り紙が出されたときは少しでも効果があればと期待していたのですが…こちらの階では現状何も変わっていません。
きっと騒音元の方々は張り紙の内容など気にしてもいないし、自分たちには関係ないと思っているのでしょうね。
879: 匿名さん 
[2019-12-06 11:39:10]
そもそも子育てが迷惑だと気づかないんか?
バタバタ走りやがって。
880: 名無しさん 
[2020-07-06 07:58:47]
パレステージ綾瀬!1階の扉全て、修理してもらった方がいいと思います。ドアノブが、曲がってたり、ちゃんと閉まってなかったりで!オートロックの意味がないですよ!宜しくお願いいたします。
881: 匿名さん 
[2020-10-07 12:43:33]
ペット可物件だと思いますが、騒音や、共用部で鉢合わせしたとき、犬が子どもを追いかけてきたりする心配はないでしょうか?
普通に家族で住んでいる方は、マンションでペットを飼われている方とは、うまく距離は取れていますか?
管理会社の対応なども心配ではありますが、よかったら教えてください。
882: 評判気になるさん 
[2020-10-11 17:07:50]
犬が子供を追いかけるとか、犬には罪はないですよ。むしろ子供が廊下をドタバタ走り回ってかなり迷惑です。このマンション構造の特徴は下でドタバタされると上の階に響きます。ペットの心配はなし、騒音の心配は有り。管理会社で今の担当はすぐ掲示板を貼ったり直接注意してくれるのでとてもありがたいと思います。住民のマナー、モラルはやばい。エレベーターやゴミ集積場を見れば一目瞭然。他の近隣のマンションと比べると挨拶しない方の確率が高い。正直すぎたかな。
883: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-05 19:43:17]
長谷工の物件は、ひどいイメージなので、どうなんですか?、数年前までは、断熱もいまいちで、カビの被害が、多いですよね、いまの住み心地知りたいです
884: マンコミュファンさん 
[2021-04-06 21:01:03]
>>883 口コミ知りたいさん
住んで7年になりますが、カビとかはでてきませんね。風呂場とかは別ですが。冬も床暖房入れると、他の暖房器具はあまり使いません。すごく寒い時に、エアコンを使う位です。住み心地は人それぞれだと思いますか、ここ数年で、モラルは低下してますね。
日本人以外の方が増えたせいか、いろいろ問題もあるかなと、エレベーター内の張り紙を見れば分かると思いますが、管理会社の担当者さんも、話しても、理解しているかわからないと、言ってました。
885: 通りがかりさん 
[2021-04-06 21:47:08]
>>884 マンコミュファンさん
もっといいマンションに引っ越せばいいのでは?
887: 販売関係者さん 
[2023-03-19 22:47:07]
下の階の子供が夜の11時をまわってもドタバタうるさいです。管理会社さんなんとかしてください。
888: 名無しさん 
[2023-11-17 22:23:24]
>>887 さん

>>887 販売関係者さん
そうなんです

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