定年後までローンがある人〜！

[エル]

２年前、４３歳の時にマンションを購入して、住宅ローンを組みました。
２５年ローンなので、６８歳まで。
（繰上げ返済をしたところ、６５歳までになりました。）

定年後まで住宅ローンがある方、いらっしゃいますか？
購入時には結構勧められるんですが、自分のまわりを見回すとそんな
計画性のない友人はいない！
そんな恥ずかしい話は黙っているのかなあ。

年金だって６５歳からになりつつあるし、老後の生活は今のお年寄り
よりはるかに状況が悪いです。
６０歳の定年後の暮らしはどうなるのでしょう。

がんばって繰り上げ返済するしかないとは思いますが、お仲間の声、
聞けたら嬉しいです。

[2: 匿名さん]

同じく４３歳で、３５年ローンを組みました。
ただ、スレ主さんと違うところは、現金で購入しようと思えば出来たことです。
今後５年間に保険やら定期が満期を迎えますので、それで一気に繰り上げ返済を行います。

[3: 30女]

35歳で4000万35年ローンを組みました。
なので、普通に返すと70歳ですね・・・（＾＾）；　我が家は自営業
なので定年はないのですが、70歳まで働いているかどうかは・・・
少なくとも私のパートはもう定年を迎えていると思います。できれば、
繰上げ返済でさっさと返してしまいたいですね！お互い頑張りましょう。

[4: 匿名さん]

今年５２歳で２０年ローンを組みました。
初めての住宅を対象のローンです。
１０年間住宅ローン減税を頂いて、全額返済します。
ローンは７００万円で、住宅財形の積立額の１０倍まで組めるので、あえて借入しただけです。

他にアパートローンや土地を対象とした住宅ローンが残高４０００万円くらいで、あと１０年超残っています。
土地対象の住宅ローンだけ、早期に全額返済予定です。

[5: エル]

なるほど・・・。
同じ「定年後までのローン」でも、すぐにでも返せる見込みの場合もあるのですね。

自営業の人は定年がないので、６０歳でバッサリ切られる心配はありませんね。
ご自分のがんばり次第ということでしょうか。

購入時には営業マンが３５年ローンで試算してくれますが。
若いお客さまはともかく、４０過ぎたら、まさに危険ですね。

申し遅れましたが、私は主婦です。（購入したのは、正確には「夫」です。）
服がＬサイズなので、「エル」です。

[6: モ?ヨ?ツ?ツ?]

計画性なさすぎ
御主人気の毒
つまはこんなとこで書き込みしてる余裕あるのに

[7: エル]

ホントですよね(~_~;)
でも、主人はもっと計画性ないんですよ〜。

計画性がないと言えば、教育費なども「子供一人育てるのに
いくらかかるから」なんて計画はなく、若い時に二人産みました。
私達夫婦とも４０代のうちに、二人とも大学を卒業してくれる予定
なので、その後なんとかなるのかなあ・・・と思う時もあります。

一番教育費のかかる時に住宅を購入したので、月々はたくさんは
返せずに長期で組んでしまいました。

主人の同期の人は子供が小学生くらいの人が多くて、同じような
状況の人ってなかなかいません。

私はフルタイムではありませんが、働いています。

[8: パートタイマー]

お子様が大学を卒業されたら、うんと返せるようになるんじゃないでしょうか。
私も計画性はあんまりなくて買っちゃいました。いちおう35年ローン・月12万
台で70歳までですが。子供がまだ小さいので高校・大学に行く頃までにできれ
ば繰上げ返済したいですが、無理なら大学卒業後に返すつもりです。

[9: 匿名さん]

でも消費税１５％とかその他もろもろの条件が変わったら、大変なんだろーね。
今の基準で計算してちゃまずいんでないの？

[10: 匿名さん]

スレタイの条件で志半ばで死んでしまったらどうなるの？やっぱ生命保険？

[11: 匿名さん]

ダンナさんの名義でローンを組んでる場合、ダンナさんが早死に
したらローンの支払義務は消滅するんじゃないのかな？？家は
奥さんのものになるし・・・ちょっぴり期待してたりして（＾＾）；

[12: エル]

団信のことですよね？
万が一の時には備えてあります。
もう〜、万が一だってば〜！

私の知り合いで唯一、夫が７０歳までローン組んでいる人が
いるんです。
彼女は「借り得」だという考え方なんです。
夫の家系は７０歳まで生きていた人はいないんだそうです。
長期に渡ってローンを組みながら、気にすることなくいつも
笑顔で暮らしています。
うらやましいくらい。

私は計画性はないくせに、そこまで吹っ切れないんですよ。
繰り上げ返済しなきゃ！と思う日々です。

[13: 匿名さん]

保険金代わりに８０までローン組んでる購入者もいます。
どうせ家族に残すなら、きれいなマンションがいいってね。

それこそ万が一、定年前に家族を残して
通常の生命保険で生活費をまかなうようになった場合、
築３０年や、４０年じゃ売るにも維持するにも困る場合もありがちだから。
もちろん長生きした場合も、普通に暮らせるし、
ローン金利についても、余裕を持ったローンならまるで心配ないです。
病気や事故の場合も保険や預金でカバーできるようにすれば困りませんから。

家族それぞE

[14: １３続き]

家族それぞれに、それぞれの金銭事情もありますが
普通は人に細かく話したりしません。
友人の軽口（７０前に亡くなるから）を、見下してる印象すら与えますよ。

１での発言も、失礼で不快と感じました。

[15: ?]

家族それぞれに、それぞれの金銭事情もありますが
普通は人に細かく話したりしません。
友人の軽口（７０前に亡くなるから）を、見下してる印象すら与えますよ。

１での発言も、失礼で不快と感じました。

[16: ?]

すみません、上のものですが・・・入力失敗しました。
14さんの発言、失礼ながら意味不明です。

なぜ見下すとか？？エルさんはご自身のことを話して
らっしゃるのでは？　普通は人に話せないことかもし
れないからこと、こういう匿名掲示板が面白いのでは？？

私としてはお仲間発見という感じで好印象でしたが・・・

[17: 匿名さん]

私16さんと同意見です。

[18: 匿名さん]

40代以降で住宅ローンを組む人は新規じゃなくて買い換えのケースがほとんどじゃないの？
譲渡損の控除が適用されるためにはローンで住宅を購入する必要がある。
譲渡損の大きい人はローンを組むことにより数年間所得税ゼロになるので
これが大きいんだな。
現金でも買えるしいつだって返せるけど取り敢えず所得税ゼロの権利をゲットする。
こういう人は多いし、賢明な判断だと思われる。

[19: 匿名さん]

35歳で35年ローンを組んでも70歳まで払い続けることになるんですよね。
でも住宅購入って普通30代半ばくらいの人が多そうだけど・・みんな
25年とかで組んでるのかな〜

[20: 匿名さん]

不動産屋さんいわく、最後までローンをもってる人は少ないとの事。
退職金等で繰り上げ返済するそうです。
うちも35年で組みましたが、繰上げ返済が大前提です。

[21: 匿名さん]

これからの右肩上がりではない30年、いままでこうだったからって理論で述べていいの？

[22: 匿名さん]

まああれだ、ローン組んじゃったものはしょうがないよ。

[23: 匿名さん]

住宅ローン大国アメリカでも繰り上げ返済前提にローンを組んでいます。
30年ローンでも実際は繰り上げ返済があるため十数年程度の平均借り入れ
期間となっています。
日本でもアメリカほどではないかもしれませんが、平均借り入れ期間は
35年ローンでも１０年台でしょう。だから銀行は30年国債より安い金利で
貸すことができるのでしょうね。

[24: 匿名さん]

まああれだ、払えなかったら売ったらいんでない？今より狭くなるかも
しれないが、どうせ老後はそんな広い住居はいらないんだし・・・
若いうち、子供がいてにぎやかな時にちょっと広いとこで育児したほう
がストレス少ないよ

[25: 匿名さん]

＞払えなかったら売ったらいんでない？

莫大な借金、どうしよう…と思い悩んでおりましたが
今は、まああれださんと同じ考えで開き直って楽しく暮らしております！
考え方一つですね！

[26: 匿名さん]

そんなに簡単にうれないでしょ。
場所的に資産価値を維持できる処なんてそんなに無いんじゃない？
住人も高齢化するだろうし、ソフト的側面でも維持できるわけ無いじゃん。

[27: 匿名さん]

>払えなかったら売ったら…。
わたしも一言
そんなに楽観すべきことじゃないです。
資産価格も大幅に下がり売った後の残債と新たな生活費払うんですよ。

[28: 匿名さん]

うちは戸建てなんで、、。土地は4500万弱だが下がったとしても
それなりには売れると思うのだが・・・家なんかその頃は資産価
値ゼロでしょ。今のところもちょうど前はそういう老夫婦が住ん
でたところを買い取りました。ローンが返せなくなったかは知り
ませんが、そのご夫婦は子供も皆巣立って広いところは不要にな
ったとかで、少し駅からは離れましたがマンションを購入されま
したね。いざなればそういう選択もありかと思ってます。もちろ
んローンは繰上げで十分返せますが、返せない場合というのも想
定外ではありません〜

[29: 匿名さん]

一番いいのは築年数３年くらいで売って新しいとこ買う残債は２００万ほどですむ。

[30: 匿名さん]

戸建ては土地があるので、ここでのマンションに関する議論の参考にはなりません。

[31: 匿名さん]

＞３０
でも戸建てのスレッドもあることですし・・・ここっていろんな方が見られる
掲示板なんじゃないの？マンション・戸建てにかかわらず住宅購入者が情報収
集する場と思ってましたが。だいたいこのスレだって「定年後ローンが残る人」
っていう以外はなにも限定してないじゃないの？

[32: 25]

ありゃりゃ？
ホントだ！マンションの話だったのね。
ごめんなさい、私も戸建てです…
失礼しました。

[33: 匿名さん]

>>29さん

それって、全額ローンだったらって意味ですよね？
売却損ってそんなに少ないのかな・・・？うちは
築一年ですが、たぶん売却損は500万は出るかなと
思っていました。もちろん頭金を払っているので
ローン残債は残りませんが。

3年目くらいが早めの売却を考えてるならちょうど
いいってこと？私は７〜10年目くらいで考えてい
ました。リフォームしてからの売却になるのかな。
だとするとちょっともったいない気もしますね。

[34: ２７]

>>３３
地方なんで東京は違うと思う。

[35: 匿名さん]

リフォームっても結構かかるんでないの？
リフォームローンってあるくらいだし。
結局35年ローンなんてもってたらリフォームもおぼつかないんじゃないの？

[36: 匿名さん]

ですから、実際35年もローン持つ人なんていないって！

[37: 匿名さん]

35年ローンはないけど次の別のローンがあるわな

[38: 33]

地方って誰が？？

[39: 匿名さん]

何かこのスレ、最初からみんなかみ合いませんね…
めずらしいです！！

[40: 匿名さん]

スレ主の人柄が反映してんじゃない？

[41: エル]

すみませ〜ん(^ー^)ノ
私の人柄が原因でこんなことになってしまって〜！

私は買い替えとかはまったく考えてなくて、この果てしないローンを
どうやって返していくのだろう？
やっぱり皆さん繰上げなのね。
と思っていたところです。

どなたかも書いていらっしゃいますが、３５年で組んでも実際には
１０数年で返すと言うではないですか？
世の中の人って、本当に皆そんなに優秀な家計なの？
あるいは、苦しくなり途中で手離す人もいるのですね。

「３５年、今やっとのんびり返し終わりました〜！」
なんて声を聞きたかったのですが、そんな人は現実には
いないのですね。
（昔は金利も高かったし。）

７０才までローン組んでいる友達は、もちろん金利は長期固定です。
今は金利が低く　しかも固定があるので、本当に家賃のような感覚で
いられるそうです。

友達のことは　全然、見下していませんよ！
多額のローンをかかえると、それだけでストレスになる場合もあります。
普通は、借りた物は早く返したくなるものです。
でも　自分で計算して納得できたなら、気にせず楽しく暮らせるのは
「才能」だなあ・・・って思えますよ。

[42: エル]

買い替えを全く考えていない理由は、今のマンションがすでに「都心の老後用」だからです。
子供は二人とも大学生で家を出ているので、すでにコンパクトサイズなんです。

[43: 39]

エルさんの人柄は悪くないと思いますよ（＾−＾）大丈夫！

ただ、何を言いたいスレなのか明確さが…
人によって受け止め方が違っちゃったのね〜〜

[44: 匿名さん]

やはり議論するには、ちゃんとした前提条件がないとね。
それぞれのバックで話しちゃうからね。

だから自分の言いたいことだけいって終わっちゃうんだよ。

[45: 匿名さん]

年金の受給年齢の関係で65歳までの各企業で継続雇用制度が来年から本格的に始まります。
スレ主さんのご主人が60歳になる17年後には65歳定年制になっているのでは？と予測しています。
若いうちにお子さん生んだので後半はラクになりそうだし、大丈夫ですよ〜。きっと。
うちは42歳で買い替え、15年ローンを組みましたが長子の大学卒業までローンがあるので、老後の資金はそれからです。
人それぞれ。ご友人のように笑って過ごしたいものですネ！

[46: ４６歳の妻]

夫４６歳で２７００万のマンションを契約しました。
ローン２０００万、２０年で組む予定です。
今までは、転勤であちこち回っていて、会社借り上げのマンション住まいでした。
今は、本社に落ち着き、この先は転勤もなさそうですし、来年から、会社の家賃負担が
なくなるそうで、急に、マンション購入の話が浮上し、購入に至りました。
定年までに返したいと思っていますが、２年後は息子の大学入学も控えているので、
どれくらいの繰上げ返済ができるか？不安でもあります。
定年までに返せなかったら、退職金で一括返済するかな〜と思っています。
私の周りには、４０代でマンション購入した家庭多いですよ〜。

[47: 匿名さん]

会社安泰な人はいいですね。

[48: 匿名さん]

>47さん
うちの会社は本社に吸収合併されてお給料も下がりいつリストラに遭うかハラハラですよ。
実家に同居してますからローンがないのが救いですね。

[49: エル]

４６さん

うちもそうです。
初めての購入なんです。
今までは夫の仕事の関係で社宅などでした。
うちも転勤がもうないので、購入を考えるようになりました。
社宅の大幅値上げが決まったことも原因です。

昔は退職金で一括返済と言いましたが、最近ではあまり
期待できないとも聞きました。
（夫の会社の場合です。）

[50: 匿名さん]

・外資にねらわれている会社
・外資のまねをしはじめた会社
・業績が悪い会社

なんかはアブなさそうですね。
会社自体退職した人への年金支払いを渋り始めたりしてるので、退職金もあてにならないでしょう。

[51: 匿名さん]

年金支払いを渋り始めたり・・・ってどういうことですか？
年金は会社が払うものではありませんが。

[52: 匿名さん]

はい、私もその点疑問でした・・・

[53: 匿名さん]

＞51、52
企業年金のことでは？？

[54: 匿名さん]

なるほど、了解しました。

[55: ５０です]

53さん

補足ありがとうございます。

51.52さん
つい新聞・雑誌等で掲載されているので常識的につかってしまいました。
今後注意します。お手数おかけしました。

[56: エル]

なかなかきびしい世の中ですよね。

景気が悪くなってからは、社宅をなくしたり、あるいは
うちのように社宅の大幅値上げがあったりして。
「一生社宅住まいでいいわ〜！」なんて思っていたのが
そうはいかないよ〜。

それで、４０代でも初めてのマンション購入という、
うちみたいな人がいるんだと思います。

その他には買い替えの人ですよね。
そういう人はうまくいけば結構頭金があったりする
のかな。

社宅住まいだった人は案外と頭金がたまっていない
そうです。
マンションを買う時に営業の人に言われました。
社宅の人は結構油断していて、賃貸で家賃をたっぷり
払っている人の方が真剣に考えている分、貯金たまって
いたりするそうです。

[57: 匿名さん]

そしてある日　会社から社宅を取り上げられる。
いや、実際転職した翌年、前会社の社宅つぶされていましたから。

[58: 46歳の妻]

エルさん、まさしくおっしゃるとおりですね。
私、結婚してから、ずっと、社宅住まい（会社借り上げマンション）でしたので、
家賃は多くても、4万くらいの負担で済んでて、主人の実家もあるし、
定年まで賃貸でいいと思っていました〜。
今まで、将来のこともあんまり考えずに、のほほんと暮らしてきましたからね、
これからが大変かもしれません。
私は、どんぶり勘定で、毎月なににどれくらい使ってるかも？？？でして、
ちょっと前から、お金の行く先を知るために家計簿をつけ始めました。遅い？？

[59: 匿名さん]

４６でですか・・・
遅すぎです・・・
FPと相談してください。

[60: 匿名さん]

>>58
うちも５０代頭まで社宅住まいでした。
家賃は１万円弱。
「社宅が廃止で他の社宅に行ってください。」ということで、今まで貯めてた資産で分譲マンションを購入しました。
流動資産は数千万円余っていますよ。

[61: 匿名さん]

転勤族でない人はいいでつね

[62: 匿名]

我が家もずーと社宅でと思っていましが　結婚１０年目にして子供を授かり
考えがかわりこの度　購入しました。（３９歳）
やはり　少しずつ社宅制度が改悪されてきた事と３５年でローン組むならギリギリだし
決断しました。
もちろん繰り上げ返済予定ですが１０年はローン控除もあるから繰上げしないかな。
もし手放す事になっても残債が残らないように頭金は３割程度
あとは子供も小さいので手元に残しました（＾＾）

これまで社宅代はまあまあ都心で３万程度　駐車場代が同程度。
貯蓄は月々の財形（住宅込み）８万　積み立てくん（年８０万）　他貯金・・・
これまではどんぶり勘定だったので　これからはきちんと家計簿つけなければ・・・
と思っていましたが　なかなか続きません＞＜
でもローンもそんなに苦しくもなく払えてるような・・・

それよりも　低金利なのでローンの事より　老後の備え・・・の方が気になっています。
定年後までローンは正直苦しいと思いますが　ローンは保険でもあるので
繰上げばかり気にするより　並行して老後にも備えた方が良いと思います。

それから　社宅だった人はかなり頭金貯まってますよ。
デベの営業トークと思った方が良いかと・・・　BY FP


　

[63: 匿名さん]

社宅、いいですね〜
大手保険会社勤務の友だち夫婦は社宅ではないけど住宅費補助がすごく
よくて、１０年くらい住居費がかかっていないみたい。年収余裕で１千万
越えてるのに、住居費ほぼゼロで、お金が貯まって仕方ないみたい！
ベンツに乗ってしょっちゅう２人で海外旅行行ってます。羨ましい・・・

そういう彼らにもついに子供ができて、しかも海外赴任が決定。
育児は大変そうだけど、赴任手当て等もついてさらにお金持ちになって
帰ってくるんだろうな〜。そしたらいよいよ４０前くらいで住宅購入
かな。転勤がもうなければいつでも買えそうなんだけど。

[64: 匿名さん]

結局就職段階で勝ち組（最初から資金調達が有利な人たち）が決まってるって事なんですね。

[65: 匿名さん]

ずばり、そうだと思います。
大学卒業までにできるだけの努力はしておいたほうがいいです！
頑張るなら、若いうち。あとでどうのこうの言ってもしかたない。
中には30前後で奮起する人もいますが、年齢と生活の重みでなか
なか集中して勉強とかはできないようですよ。

年収高いと妬んだり、「どうせ自分は・・・」とひねくれる人が
いますが、そういう人たちはそれなりの努力を若い頃してきたん
だと思います。人生ラッキーな人、そうでない人はいますが、努力
はそれなりに報われると私は思っています。

[66: 63]

そうなんですよ・・・その友人も一生懸命勉強して名の知れた４大を
主席で卒業、ダンナさまとは会社で知り合いましたがその人も京大を
出て社会に入ってからも努力一筋の人でした。ダンナ様が通産省に
出向になって遠距離恋愛になってからもお互い必死で交際を続け、
帰社後に結婚・・・彼女は仕事を辞めましたが子供のいない新婚時代
を無駄にせず自分で新たに資格を取って友人と会社を設立。銀座に
事務所を構え、本も書いたりして今ではその世界では著名人です。

長年不妊治療をしていましたが努力の甲斐あってやっと妊娠・・・
私も友人として涙が出るほど嬉しくて、、本当にずっと頑張ってき
た人たちなので、お金持ちだからといって嫉妬する気すら起こりま
せん。まったくローンに関係なくてすみません（＾＾）；

[67: 匿名さん]

>66
いや、大学を引合いに出すのはどうか？
大学でも努力して良い会社に入ったと表現すればいいのでは？
また学歴論争がおこるぞ。

[68: 匿名さん]

大学も努力の結果だと思うぞ。
その後の努力もさることながら、大学入学までもとりあえず
頑張ったってことは事実。運もあるけどね。とにかくずっと
努力の人みたいだし。自分は別に学歴はないが、認めるべき
点は認める。

[69: 匿名さん]

大学はいっても、親というロケットブースターを外された後、
大学学生生活の自由を勘違いして堕落していったやつもいる。

逆に大学はいってからがんばったやつもいる。

だから、「就職する時点」が勝ち組となる結果と捉えれば、
有名大学とか、京大ということをわざわざ出す必要はない。

[70: 匿名]

この人は勝ち組？
　http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html#2

[71: 匿名さん]

どの人か？

[72: 匿名さん]

＞６９さん
でもさ、６３さんはその友だちがずっと頑張ってきた努力の人ってことを
言いたかっただけでしょう。別に出したからって特に問題あるとも思えな
いけど・・・逆に一流企業に就職って書くのはのはOKで京大入学って書く
のはNGとか言うほうがなんか妙なこだわりを持ってる感じがするけど・・・

[73: 通りがかり]

>72
そおか？

でも、
>69
もこだわりあるっぽいね。

どっちもどっちだと思うよ。

[74: エル]

同じ社宅暮らしでも、「勝ち組」の社宅暮らしがこの世には
いたんですね〜。

社宅で暮らしながらもたいして頭金がたまっていなかった私達を
励ましてくれた営業くん。
「いい人だなあ〜」って当時の私は思ったけれど、あれが営業トーク
ってものだったのね(~_~;)

[75: エル]

あ！ごめんなさい。
６３さんのお友達は社宅暮らしではなく、住宅費補助がたくさん出て
いたのですね。

[76: 匿名さん]

1万円の社宅に住んでいて、全然お金貯めてない方もおりますよ。
２０年間の社宅補助が切れて、社宅から出てくださいと言ったら、お金がないと
言った社員もおります。
普段からの心がけでしょうね。

[77: ６０]

>>75
住宅費補助と社宅の安い家賃では税金が全然違います。
住宅費補助の場合は、給与所得の上積みとなるため、所得が上がると税金に何割も持っていかれてしまいます。
この差は大きいですよ。
月額５万円補助を受けても、最低税率の場合でも１万円強は税金（所得税、住民税、雇用保険、厚生年金、健康保険、介護保険など）で持っていかれます。

[78: 社宅族]

エルさんや“４６歳の妻”さんは社宅族としてはちょっとレアケースだと思いますよ。
「一生社宅暮らしで・・・」って、社宅である以上退職後は『宿無し』になるのはわかりきったこと。
たいていの人は自宅確保のためにきっちり計画して、返済期間のことなども考慮した上で購入されていますから。
私の周りの方（我が家も含め）は大半が３０代のうちに購入されてます。
退職後、年金が下りるまでの数年間にかかる経費のことも考えて、しっかり繰り上げていきましょう。
２５年も払い続けるなんて、利息分を考えただけでもメチャクチャ勿体無いです。定年までに払い終えるよう
頑張ってください。

[79: 匿名さん]

結局お仲間って何人いたの？

[80: エル]

＞「一生社宅暮らしで・・・」って、社宅である以上退職後は『宿無し』になるのはわかりきったこと

ホント、おっしゃるとおりです。
うちの場合は夫が４９才の時に下の子が大学を卒業するんです。
当初の予定ですと、定年まで社宅住まいで、子供の教育費がかからなく
なって約１０年間で貯金すればいいと思っていました。
うちは夫婦あわせて年収１２００万円くらいです。
子供が大学を卒業したら、追い出すか、あるいは家にいたら数万円は
生活費を取ろうというつもりでした。
そうしたら、夫婦で年５００万円もあれば生活できる。
残りは貯金して、小さいマンションを買い老後の準備をしようと
考えていました。
結婚して子供ができたのが早かったこともあり、アップアップで
ここまで生活してきた感じですが、最後の１０年間で罪が帳消し
になるかなあ〜なんて甘い考えもありました。

それが、急にマンションを買うことになり、二人の大学生の学費
とともにローンを払うという状況になってしまいました。
二人とも国立なのですが、学部の関係で地方になりました
仕送りもあります。

卒業まで数年の我慢と思いつつ、同じような状況の人って確かに
まわりにもいませんね。

[81: ６０]

>>80
＞子供の教育費がかからなくなって約１０年間で貯金すればいいと思っていました。
＞うちは夫婦あわせて年収１２００万円くらいです。
うちも早いうちに子供が２人出来て、ここ１０年近くは夫婦２人合わせて給与収入では１２００万円くらいです。
社宅に住んでいるうちに、土地を買いアパート等を建て、今年新築マンションを買いました。
子供も地方住まいさせて仕送りをして、公立大学を卒業させています。
年が１０年くらい上になりますし、社宅暮らしは２６年ほどでしたから、条件は多少違います。

＞子供が大学を卒業したら、追い出すか、あるいは家にいたら数万円は生活費を取ろうというつもりでした。
＞そうしたら、夫婦で年５００万円もあれば生活できる。
＞残りは貯金して、小さいマンションを買い老後の準備をしようと考えていました。
考えが甘いです。
うちも１０数年前からある程度準備していました。
だから、急に社宅を数年間の猶予で移転するようになってから、対処可能でした。
本来は敷地にビルを建てる予定で用意していた資金を一部だけ流用して、建設予定地のすぐ近くに６０００万円弱の新築マンションを購入しました。
（建設予定地は定期借家権を設定して賃料を取っているため、あと４年間は建て替えができません。）
社宅の移転期限とマンションの入居開始時期がピッタリ合っていたのはすごいラッキーなことでした。

＞夫婦で年間５００万円もあれば生活できる。
文面からだと社宅に住んでいて、子供が外で独立して生活するという条件でですよね。
使い過ぎです。一ヵ月４０万円も何に使うの？
１日当たりで１３０００円です。
その半分でも充分だと思いますが。

[82: 匿名さん]

一ヶ月40万くらいかかりそうだけど・・・うちは4人家族で
月45〜65万かかっています。でも住宅費が20万くらいいっ
てるので、ちょっと違うのかな。

[83: 匿名さん]

>>82
よく読め。
元の８０投稿の文章を。
＞子供が大学を卒業したら、追い出すか、あるいは家にいたら数万円は生活費を取ろうというつもりでした。
＞そうしたら、夫婦で年５００万円もあれば生活できる。
＞残りは貯金して、小さいマンションを買い老後の準備をしようと考えていました。
子供が出て行った後の社宅での生活費のことを言っている。

[84: エル]

８１さま。
社宅にいらっしゃる頃から、かなり準備されていたなんてすばらしい！
土地を購入してビルを〜あたりの話はむずかし過ぎて私にはよくわからない
のですが、とにかく計画的に暮らしていらっしゃったのですね。

お聞きしたいのですが、ご夫婦二人の生活のために６０００万円弱の
マンションを購入なさったのですか？
とても豪華なのか、それとも広いのかなあ。

夫婦で年間５００万円〜という話はすごくおおざっぱに当時そう思って
いました。
年収５００万円で夫婦で暮らしている人はいるのだから、そのつもりで
暮らそうという気持ちでした。
あ！それって生活費が５００万円とはちがいますね。

[85: ６０＝８１]

>>84
今は成人した娘が１人同居して８０平方メートル弱のマンションです。
東京２３区内なので、６０００万円弱でもごく普通の仕様のものです。
社宅が５０平方メートル強でしたから、２人で生活するにも、そのくらいはないと不便です。
今は３人暮らしだから、他人が来た時は多少狭いです。

大規模開発なので、同じ広さでも近くにある同じくらいの広さのものよりは価格は高めです。
ただ、色々と隣地との権利関係もあって、日当たり良好、今後も日照を遮るものは建ちません。
設備も無駄なものは少なく、豪華でもありませんが、ディスポ等があり収納も多く便利な仕様です。

２３区内の別の土地は１５年くらい前に購入しています。
借家がいる土地を購入したため、借家人から家賃を取っています。ここを数年前に定期借家権にしました。
住宅用はそのような変更が出来ませんが、店舗営業用は可能なのです。
（定期借家権は６年前くらいに成立した新しい契約形態です。）

２５年程前に地方都市の土地を購入し、１５年前にそこにアパートを建てました。

２８年くらい前は、家賃９０００円の社宅にいてダブル・インカムでした。
ガンガン稼いで、子供２人は２３区内の公立保育園。
保育料が２人合計で１３０００円の時代です。
当時は２人で月２０万円くらい稼いでいたから、ボーナスは別で月１５万円くらい貯金しました。
だから５年くらいで地方都市の９０坪近い土地を購入できたんです。

３０年間もダブル・インカムを続けてこられたのも、互いの体が丈夫なことと、普段ハイキングなどして体を鍛えていたため。
休みの日は４〜５時間くらい歩いています。
ただし、あまり自動車の走っているところは歩きません。
肺がんになる元を吸っていることになります。

家賃（月に６０万円弱）や配当金（年間１００万円くらい）はごっそり入ってくるけど、今後どうなるかはわからんし、慎ましく年間３００万円くらいで生活しています。
まだ１０年くらい先のことですが、仕事を辞めたら、退職金で豪華旅行をする予定です。
今は忙しくて、長期旅行をすることが出来ないんです。

[86: 匿名さん]

右肩上がりの世界に住んでいた人たちはちがうなぁ

[87: 匿名さん]

81さんはすごいですよね。
なかなかそこまでは無理だと思います。
でも、社宅に住んでいて、将来設計が無かったスレ主さんが、無計画すぎるんですよ。

[88: 匿名さん]

これからは、計画たてても、前提条件がころころかわるから、無計画のほうがよかったりして。
TVで消費税UPみたいなこともいってたし。

[89: エル]

本当に８１さんはすごいです。
ご自分が住む目的以外で土地を購入するなんて、相当勉強しなければ
できないでしょうし。
私なんて、自分自身が住むマンションについての勉強でさえ
わからないことだらけでした。

うちも２３区内です。
広さは７５平方Ｍくらい。
約５０００万円でした。
当時の貯金のうち１０００万円ほどを頭金にあてました。
諸費用などかかりましたから、結果的には手元には５００万円ほどが残りました。
（それ以外に年金関係の貯金で３００万円くらい別にあります。）
４０歳過ぎていると、世の中にはローンを完済している人もいるというのに
貯金はたいしてできていませんでした。
購入時に両方の親が５００万円ずつお祝いをくれたので、ローンは３０００万円
ほど（２５年）でした。
今は教育費がかかっているので返済額を押さえていますが、大学を卒業したら、
二人分の授業料１００万強（１年分の額です）と仕送り分は少なくともローン
の返済にあてます。
どうなるのでしょう・・・。

[90: 匿名さん]

>>89
もうその年になったら親の心配をした方がいいですよ。
親の収入が段々と少なくなっていき、自分の世代の収入が段々と稼ぎ頭になっていきます。
うちはもう両親二人とも、別世界に逝っちゃったから、今度は子供の世代に取って変わられる年代だ。

いいよね。今年が最後の恩典で、５５０万円までの住宅資金贈与軽減特例適用ですか。
来年からは、相続時精算課税だけしか受けられません。

＞二人分の授業料１００万強（１年分の額です）と仕送り分は少なくともローンの返済にあてます。
＞どうなるのでしょう・・・。
退職するまでにどのくらい貯められるかを計算してみれば明らかではないですか？
変動金利ローンだと３０００万円２５年で、月当たり１０万円から１２万円くらいですよね。
フラット３５だと月当たり１４万円弱くらい。
どっちを選んだかで、先の結果が異なります。

それと、教育費がかからなくなっても、子供への出費がゼロという訳にはいかないと思います。
社会人に出して何年も全くお互いに会わなかったら、それはゼロで済むと思いますが、そうはならないいんではないですか。

[91: エル]

９０さま。
両方の親とも、幸いなことに経済的に余裕のある暮らしです。
貯金も十分にあります。
主人の親は会社を経営していた関係で、まだなんらかのポストに
ついているようで収入もあります。

親の世代は、土地がなければ家ではないという考えで、「早く
ローンが済んで今度は一戸建が買えるといいねえ。」とつぶやいて
います。
私達はマンション派で一生このままでいいので、その辺の話は聞き
流していますが・・・。

住宅ローンですが、その頃はフラット３５あったのかしら？
私達がその存在に気付かなかっただけかもしれませんけど、普通の公庫
で組んでしまいました。
最初の１０年は２％です。
（その後は３．５％？忘れてしまいました。）
ボーナス払いがあるので、月々は８万円程度です。

＞それと、教育費がかからなくなっても、子供への出費がゼロという訳にはいかないと思います。
社会人に出して何年も全くお互いに会わなかったら、それはゼロで済むと思いますが、そうはならないいんではないですか。

なるほど、その通りですよね。
大学を卒業したらいつまでも甘やかさないようにしようと思っていました。
ただ実際には縁を切るわけではないので、出費がゼロになるわけではありませんね。

[92: 匿名さん]

>>91
＞大学を卒業したらいつまでも甘やかさないようにしようと思っていました。
＞ただ実際には縁を切るわけではないので、出費がゼロになるわけではありませんね。
そうですよ〜。
実際、ご自身も500万円の援助を受けてらっしゃるでしょ？
十数年後位には、今度は援助する側になっちゃいますよ。w

[93: 匿名さん]

親が寝たきりになったりして介護が必要になったり、老人ホームいはいったりする時って
どのように考えられてます？それでも住宅購入優先なんですか？

[94: エル]

今は親は６０代で元気なんですが、将来的には何が起きても
おかしくありませんよね。
親はすぐ近くに住んでいるので、介護するつもりではいます。
ただ経験がないので、できるのかと言われれば技術もなく・・・
気持ちだけでできることなのか、よくわかりません。
実際に家で介護をしているお友達もいます。
自分が産んだ子供だということさえ、もうわからなくなり、
娘（私の友達）に罵声をあびせている姿を見ると、
「私だったらやっていけるのだろうか？」
と正直、不安になることもあります。
福祉の力を借りながら在宅で世話をしている人もいます。

どうしても老人ホームに入らなければならない状況が来たら、
親の家を売ればいいし、親の世代については経済的なことは
心配はないようです。

住宅ローンがありながら親を経済的に支えている人もいらっしゃる
わけで、本当に頭が下がる思いです。

[95: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　↑
それって私のことですか？年収1500万会社経営者だけど、住宅ローン4000万、
会社の連帯債務2億円。で、年間500万親に送っています。当然貯蓄なんてなし。
これで会社が倒産したら自己破産かな・・・

そうそう。親の介護ですが、誰もが最初は素人なわけで・・・エルさんのその
気持ちだけで大丈夫だと思います。

[96: 匿名さん]

介護は自分どころか家族の時間を潰しますよ。
時間をお金で買うしかないでしょ。
その費用は大丈夫なんですか？

[97: 匿名さん]

呑気な人だなぁ

[98: 匿名さん]

はじめまして、親の話になっているので、
口をはさんでしまいました。
実は母親が認知症になり、ずっと見て来ましたが、
年令的には若いので動き回り一人で見るのは限界となりまして、
民間の一番安い処へお願いしました。
月額で約２０万位です。
家を建替えて３年めですので、キツイですよ！

[99: エル]

うちの場合、私の父はもう亡くなっていて母は年金暮らしです。
母には、家の他に３０００万円ほどの貯金があります。
年金については、遺族厚生年金＋自分の老齢年金で月に２０万以上もらっています。
今、年金を受給している人は恵まれていると思いますよ。
（私達の頃にはどうなっているのか・・・わかりません。）

夫の実家は二人とも元気です。
うちは本家ではないので詳しいことは知りませんが、夫の家を代々世話をする家が
あるらしいです。
昔で言えば使用人のようで、その家にお金を払って介護してもらうことになって
いるらしいです。
私は結婚して初めてそんなケースを聞きました。

[100: ８１]

うちの母親も１９９７年に倒れたあと認知症（当時は「痴呆」と言った。）になってしまいました。
当時は介護保険が無い時代でしたので、施設とは個別交渉でした。
老人保健施設に入れたり、病院の精神科に入れたりと、大変でした。
特別養護老人施設に１９９８年にようやく入れましたが、翌年に徘徊が酷くなり大腿骨骨折をしました。
手術しましたが、なかなか回復せず、その年の１２月に亡くなりました。

母親が自営業を細々とやっていたため、当時は「措置」された利用料は１ヵ月数千円でした。
私の会社の健康保険組合に前年までは入っていたため、そのまま認められると毎月３０万円の負担でした。
健康保険組合の扶養基準が厳しくなったため、健康保険組合の扶養認定は入所の半年前に外されました。