東京建物の六甲アイランドマンション計画

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？

[69: 匿名はん]

大阪まで通うのは全然問題ないですよ。
朝は２〜３分おきにライナーが来るし。
3本乗り継いだとして大阪のビジネス街のオフィスまでdoor to door 50分以内ですね。

[70: 匿名はん]

購入検討者の方は、このような経緯をご承知の上、購入・入居するということが必要になります。
後で、そんなこと知らなかった…とならないように。
どうでもよいと割り切ることによるリスクは、他所の他物件と比較すると高いと思います。
ここに書き込まれるような賃貸期待派や自治会敵対派の方はさておき、島内でこのマンションがどのように語られているかを認識されるべきでしょう。島の主婦の最近のひそひそ話の話題は、このマンションと右翼街宣車問題です。通常の近隣での反対とは異なり、ほぼ全島挙げての抗議行動になっていますから（別にデモをする人だけが怒っているわけではない）、物件完成後も、かなりの期間感情的なしこりは残ると思います。新住民に直接の恨みはないものの、そういう雰囲気が残ることは避けられないと思います。このことをして、「そんなことどうでもよい」という発言は、かなり浅慮ではないかと思うのですが。

[71: 匿名はん]

＞128単純に眺望で反対云々という矮小な議論にすりかえるべきではないと思いますが。その方が大人（少な＞くとも知性のある）じゃない気がしますが。
なんだかんだ言ったって、要するに「高い買い物して手に入れた眺望が失われる」から反対するだけ！
もし、このＭＳが島の真南に建設されるのであれば一切反対運動は起きなかっただろう。
でも、理解できるよ！島からの神戸市内への眺望を売りに手に入れたＭＳが、
一瞬にしてメインの眺望が失われ、「ただの住むための箱」に成り下がってしまうんだから・・・。
きっと、建ってしまえば反対運動も骨抜きになり自然消滅するから購入者はご安心を！
恨みなんてそのうちすっかり消えてしまうから。
また、恨みの矛先は購入者には向けようがないから。

「文化リクレーション地区」かなんだか知らないが、事情なんて月日が流れれば変わるものだし、
また、柔軟に変わるべきものだ。要するに、所有権を持った者がどのように利用するのかは自由、
それに行政が許可を出している以上、問題ない！
ＭＳ建設を支持したい！！

[72: 匿名はん]

>文化リクレーション地区」かなんだか知らないが、事情なんて月日が流れれば変わるものだし、
>また、柔軟に変わるべきものだ
地区計画はそう簡単に変えるべきものではないよ。
でもまぁ放っておいてもこのマンション計画失敗するんじゃない？
ちょっと無謀だと思うのだが。
４ＬＤＫ100㎡２，０００万円とかで売り出せば、買ってもいいけど。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名はん]

>154
その通りです。困ったものです。
が、私は好きですね。この街が。今年は、台風も来なかったので、すごく樹木が成長してこんもりしました。
こういう街並みは他にはないですね。
山の遠景も墨絵になったりデジタル写真になったり、変化を楽しめて美しい。
何が好きで何が嫌いかは、人それぞれでしょう。
今回のマンションは、私は嫌いです。

[75: 匿名はん]

＞＞155
六甲は地上は見るだけでお金とられるんですか？知らなかったです。
おととい車で現地へ見に行ってきたのですが、あちこちでオープンルームの
看板がでていて、売りラッシュのように見受けられました。
あんなに売りが出ていると、新築で買っても資産価値がない・・・と主人の
反対で六甲アイランド、断念しました。

[76: 匿名はん]

一方、大型物件や４LDKの供給が中古では不足しているようですね。E3とかW3とかE5とかへ、島内住み替え需要はあるのに中々物件が出ませんね。島内に三つほどある不動産屋の掲示を良く見に行くのですが、何故か物件が非常に不足している印象がありますね。ですから、158さんのおっしゃるのって本当なのかどうか…なかなか良い物件が出ないなぁと思っているのですが。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名はん]

でも、車ですぐだし、島の外に行くのに不便を感じたことはないですが。
三宮まで15分だし。

[80: 匿名さん]

[81: 匿名はん]

外野からすみません。
最近まで六甲アイランドまでよく彼女を送り迎えをしていて
ほんとに整然と整理された街だと感じました。
ポーアイの失敗を六アイで生かしたのも事実であると思います。
新築マンションの誘致の一つを言えば新たなコミニュティの形成や新しい年代層
の参入による街の活性化も考えられます。今現在の問題をあげるよりは今後数十年先
の街のあり方を考えるべきです。今の街事自体も団塊世代入居が大半を占め今後、新たな
住人の受け入れを拒めば六アイは年代層の偏りのある魅力の無い街へと数十年後はかわって
しまうでしょう。この問題は住人だけでは解決できず、行政主導によるものに頼らざること
にならないと。
それと震災によって何故、人工島に影響が少なかったのは、まず計画的に建てられた住宅、工業
地域のそれぞれに離隔があり密集地火災が無かったこと。人工島であるが故の基礎構造の頑丈さ
が構造物の倒壊に至らなかった。但し人工島の問題点である地盤の液状化による構造物の浮き上がり
やインフラの破壊は回避できないでしょう。

[82: 匿名はん]

液状化する要因の一つに建物の重さは関係ないのでしょうか。

住吉の駅前は、西神や三田の開発宅地ほどではないですが、
便利ですしそれなりに街並みも整っています。
そもそも住吉駅あたりでは、60坪程度の戸建てはなかなか出
ないし価格もそれなりですよね。

マンションが建つと景観が遮られるのは残念ですが、都市計画
上で立つ可能性はもともとあったのでしょうか。
当初、文化・レクリエーションでの地区計画としても、時代と
ともにただの構想や計画は見直されてしまいますからね。
そもそも埋立地なら多額の借金で造成されているでしょうし、
税金を投入しないためには早めに売り切らないといけません。

地価がぐんぐん高騰する時代ではないので、六甲アイランド
のマンションに住むメリットが見つけづらいです。街にとっ
て最もよくないことは、建物は建ったものの空きが大量に出
ることでしょう。法律上問題なければ建つでしょうし。

[83: 匿名はん]

211を書いたものですが、全くの六アイに対する利害を有するものでは
ないのを言っておきます。
私自身、デベロッパーで働いている建築技術者であるだけです。
220さんの液状化の要因と建物重さの関係ですが、液状化の要因は地盤（地層）
による原因があります。埋立地であり地下20ｍ以内の含水率、細砂の含む多い細粒土層
における地盤に水平力が加わった場合に起こりやすいです。対策としては基礎地業を摩擦杭
やサンドコンパクションパイル杭にするかですえね。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名はん]

でもモデルルームのオープンが楽しみですね。
優先販売とかあるのかな？
価格が安いといいんだけどなあ。

[86: 匿名はん]

ほんと楽しみですよね。
モデルルーム見なければそもそも物件のことについて話し合えませんものね。
価格もわかりませんしね。

[87: 匿名さん]

[88: 匿名はん]

大阪の人は南港等のイメージがあり、埋立地に良いイメージを持たれてないのもしょうがないですが、一度六甲アイランドに来て見たらイメージも変わると思うよ。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

[93: 匿名はん]

人工島なので地面のコストが安いというお話はどうでしょうか？まぁ、ワールドが安く売ったのかも知れませんが、一般的には、人工島の地面はコスト計算ができるので、結構高いことが多いのでは。ウェスト６番の売り建て戸建の土地代はかなり高水準だったと記憶します。そういう意味では、新築より中古の方が値段がこなれて良いとも言えるかも知れません。
焦点は、今回の物件がどのぐらいの値段で売りに出されるかですね。ただ、湾岸線の延伸が万が一実現するならば、ちょっと今回の物件は苦しいですね。海上橋は、大変な巨大投資なので、なかなか実現しないようには思いますが…
後は、若い夫婦には、大きさもグレードも標準的で良いかも知れません。個人的には、ちょっと狭いかなという気もしていますが。

[94: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。】

[95: 匿名はん]

東京建物のマンションの評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/res/171

[96: 匿名はん]

>>95
北海道の物件が話題になっているようだが・・・

[97: 匿名はん]

住民対六甲アイランド憎し派対隠れデベ＆管理会社の戦いが一段落した様子なので、いよいよ、物件としての評価を議論する段階に来たと思うのですが。
モデルルームって何時どこにできるのでしょうか？

[98: 匿名はん]

駐車場賃料は安いのですか？六アイ相場は16000ですね。

[99: 匿名はん]

ブリリア六甲アイランドもやっぱり地上波見るのにお金かかるんでしょうか？

[101: 匿名はん]

>>99
どうなんでしょうね。一応六甲アイランドは難視聴地域という建前で全戸CATVに強制加入ですが
それは積水が絡んでいるからであって実際はカーTVのアンテナでもかなりきれいに映ることもあるように
マンションが自前でアンテナを立てればCATVに加入しなくても問題なく視聴できると思います。
積水の顔を立ててCATV方式をとるか自前でやるか。
東京建物の判断によると思います。

[102: 匿名はん]

CATVはJCOMになった（RICVが買収された）ので、以前よりはましかも。積水は関係なくなったと思いますが。地震のときに、CATVのケーブルが切れて、アンテナがあれば見られるTVが見えなくなるという何とも情けない状況に陥ったから、本当は、各マンションでしっかりしたアンテナなりブースターをつけた方が良いのでは？ウェスト３の超高層なんて、皆がばらばら勝手に（管理規約では禁止されているのにも関わらず）、バルコニーにお皿を取り付けて非常に見苦しい。あれなら、住戸単位でしっかりしたアンテナをつけた方が良いのでは？

[105: 匿名はん]

住民が反対しているマンションに入居すると、学校で子供がいじめられないか気になります。

[107: 匿名はん]

さあようやくモデルルーム開設！
販売前にここまで議論してふたを開けるとどうなるのでしょう！

[109: 匿名はん]

値段は安いけど、長い廊下、団地っぽい建物ですね。

[111: 匿名はん]

現在この島にある中古物件と何も変らない旧態な造り。ここの中古も随分値崩れしている（それでもまだ相応の値段ではないが）しいてメリットと言えば他人が住んでないサラの住戸ということかな。

[114: 匿名はん]

管理組合と管理会社の関係が良好なら中古でも良いかもね。

[115: 匿名はん]

各街区でも、管理会社をどうするかという検討が始まりつつあるようだから、いずれ、管理組合がベストと考える管理会社になって行くのでしょう。勿論、SGMがサービスとコストのバランスを再考すれば、残ることもあり得るわけですが。

[117: 匿名はん]

中古物件は、震災にあっているのが懸念材料ですね。
新築で70平米台よりも中古で90平米台がいいなぁ。

[119: 匿名はん]

被災後の物件はやはり気分的に乗らないなー

[120: 匿名はん]

それにしてもここ数年中古物件が少ないですよね。
新築マンションの価格も出たところでどう動くかな…。

[122: 匿名はん]

７番街は上階の騒音が筒抜けで大変です。掃除機の音が特にすごいです。島の生活はなかなかなので
東京建物のマンションなら最新鋭だから騒音０ですねー楽しみです。よかたらかいたいなー！

[123: 匿名はん]

どう考えても築20年近く経ってる物件とじゃ比較にならないです。中古をリフォームしても根幹部分、水周り（水道管も含めて）、共用部分は自分じゃどうにもならない。それに駐車場がやけに高いし、管理費、修繕積み立て費を総合的に考えるとここも視野に十分入ります。ちなみに業者ではありません。昨年六アイの中古も含め結局近くの新築を購入した物です。

[124: 匿名はん]

とても気になる物件です、場所が場所なのでもっと価格が安くなると思ったのにそうでもなかったです、駐車場台と管理費その他が気になりますね。騒音0なのかな〜、気になりますね。

[125: 匿名はん]

六甲アイランドの住人ですが楽しみですねー！反対住民はどこにでもいるものです。
島内の既設マンション価格の割には仕様がいまいちなので買い替えたいです。

[131: 匿名はん]

８０m３とか１０６m３てなんですか？

[132: 匿名はん]

m3ー＞m2のことでしょうね。
ところで、このマンション建設予定地の南側に残っているグラウンドは、この先どうなるか、何か予定はあるのでしょうか？
どなたかご存じの方がいらしたら教えて下さい。

[134: 匿名はん]

建設予定地の南側に残っているグラウンドも東京建物のマンションが建つと聞きました！

[138: 匿名はん]

20.21日は予約でいっぱいでした。見に行きたいのですが、予約がちょっとな〜。

[139: 匿名はん]

昨日見学してきました。ラグビー場にもマンション立つようですが、東京建物ではないようです。
ごみ収集場所が１ヶ所ってどうですかね？あと、一般に公開のライブラリーって…。
北の棟は騒音、南はその後のマンションで日当たりが階層によって変わりそうですね。

[141: ただ今賃貸中]

うちは南側の詳細がわかるまで待ったすることにします。
日当たり、眺望、騒音、利便性を考えるとどうしても南側の方がいいかなと…

[142: 匿名はん]

見学へ行ってきたのですね、うちも予約してみます。ラグビー場は今回のマンションが好評だったら建てるみたいですね、どうなるのかな？小学校も心配です。

[143: ただ今賃貸中]

ＪＲに貼ってある宣伝ポスターには見学日はありますが、要予約とはありませんでした。

[144: 匿名はん]

見学行ってきました。もらった資料によると、２月３日、４日までは予約制、２月１０日以降は「モデルルーム一般公開」とありました。そのうちまた新聞の折り込みチラシでもでるのじゃないかな？

[145: 匿名はん]

購入検討者ですが、先輩に話したところ、この少子化の時代になんでマンション買うの？との弁。
皆さん、どう思われます？

[146: ただ今賃貸中]

小学校区、交通事故、犯罪状況、買い物等の利便性、諸々考えると六アイ、で、賃貸中ですが
自分たち家族の好きなように家の中を変更したいから。賃貸だとなかなか制限あって。かな。

[147: 匿名はん]

そうですね。個人的には、中古で、値段がこなれているか、希少性のある住戸を選んで購入し、自分の気に入るように間取りや内装・設備をリフォームして入れて住むのが一番良いようにあ思います。
新築だと、お仕着せなので、やはり「ここがちょっと」という点が多く、こんなもの値段は余り変わらないのだから、どうしてもうちょっと良いものを入れてくれなかったのかな…差額払っても良いのになぁ…とか、思い勝ちですが、住みながらでは余程の事でないと変更・改修できないものです。家具も、地震対策も含めて好みの作りつけにしたいと思いますし。勿論、フルオーダーの高額物件を買える人は新築でも気に入るようにできるのでしょうが、そうでない限り。そういう意味では、六甲アイランドは面白いと思います。

[148: 匿名はん]

六甲アイランドから東灘本土？に転居して数ヶ月が経過したものです。
引っ越してみて思う六甲アイランドの良さは沢山あります。
・空間のゆとり
・緑の多さと街中が公園といえる作り
・六甲連山の遠景
・街中がバリアフリー。歩車分離の徹底。
・高速道路を利用した移動の便利さ（湾岸線・ハーバーハイウェイ）
・徒歩圏内に違うタイプのスーパーが三軒あり、しかも混雑度が低い
・シティヒルの素晴らしさ（地道＋緑＋花＋一周５ｋｍあり）
・人口に対するインフラが色々な意味で過大気味（ということは利用者にとっては得）
・住民の水準にあまりバラツキがないこと。（結構高水準）
・学校の水準の高さ
と、色々惜しく思うことがあります。

問題点は、
・街が島として区切られていることにより、徒歩で島から出ることは困難であり、通常生活は島内中心になる（但し、車を常用される方にはあまり問題にならない）
・子供のときから育つと、大きくなってから、島に非常に執着するか、あるいは、村のような監視社会と感じて嫌がるかのどちらかになる。何故か、前者は男の子、後者は女の子に多いような気がする。（即ち、男の子は、賢くて大人しい子が多く、女の子の方がしっかりし勝ちということかも）
・マンション建設問題（をめぐる軋轢）や、親しまれた店舗の撤退など、島の将来に懸念となる事項が最近目に付くこと
などでしょうか。
わが家族は、引っ越してみると、しまったかなぁ…という感想を共有しています。勿論、東灘本土は、それはそれで、便利で良いところだと思いつつも。
ここしばらくの問題や停滞を潜り抜ければ、将来は素晴らしい街に成熟して行くのではないかと、見守っております。住民の皆様頑張って下さい。新しいマンションの住民と仲良く協力して。

[149: 匿名はん]

既存マンションが全部この会社ですからね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/
恐喝される恐れがないだけ東京建物の方がマシかと。

[150: 匿名はん]

最近ここのＣＭをよく見るのですが、景色ばかりですよね！やっぱりモデルルーム見に行ってみようかな？現地も見に行ってみたいです、ＣＭではとてもいい感じですが、このマンションの周辺も綺麗ですか？

[151: 匿名はん]

>>150
だからこの周辺のマンションは>>149のリンクの通り会社が腐敗してます。
ある種不気味ですらあります。何も言って来ませんから。

景色が綺麗かどうかは主観的なものなので何とも言えません。

[152: 匿名はん]

また奇妙な書き込みが…。デベの間では、Sハウスは良心的な物件を造ると言われていますが。この子会社による独占管理も、最近は、管理組合が覚醒して、業者を変えないまでも、そのような選択肢を持って交渉して管理費等下げている様子。
景色については、次の通りだと思います。
１．東京建物のマンションの土地は、以前は、芝生に覆われた非常に美しいグランドでした。どのぐらいこのイメージを残すかは判りませんが、広告を見ると、広い雰囲気は残そうとしているようにも見えます。北と東には遊歩道があり、緑豊かです。
２．六甲アイランドの美点の一つとして、六甲連山の遠景が素晴らしいことがあげられます。私も最近まで住んでいましたが、朝・昼・夜と、この景色を見て癒されていました。北側を臨めば、爽快感を得られることは間違いありません。
３．南側は、残りのグラウンドと普通のマンション群が見えますが、そう悪い景色でもありません。街路に緑が多いのは、この島の特徴です。
４．問題は、北側に阪神高速湾岸線が計画されていることで、これが建つと、このマンションからの景観は一気に悪化します。もともと住宅が建つ予定の場所ではなく、ワンブロック北に寄っているので、道路との離隔がありません。このマンション自体が、住宅街の北側で、阪神高速との隔壁になるような感じになります。
５．南側は、残りのグラウンドにもマンションが建てば、これまたあまり良い景色でもなくなるかも知れませんね。ただ、この物件でこれだけ騒ぎになった後で、引き続きマンションを建てる勇気がデベにあるのか、神戸市にあるのかは寡聞にして知らないけれど。
６．西側には、この建物が住宅街の西端に建つことから、シティヒルを挟んでではありますが、工場と倉庫が立ち並んでおり、あまり美しいとは言えません。但し、上層階から神戸市外が臨めますので、この点は、良い景色でしょう。恐らくハーバーランドの花火なんか、とても良く見えるのではないでしょうか？
７．東側は、北よりは、公園と美術館、南よりはウエスト4番のマンションがあり、景観的には、これも特段の問題はないと思いますが、敢えていえば、ウエストコート4番街は、東京建物のこのマンションに最も敵意を持った人々が住んでいるということでしょうか。入居された住民は気にされなければ、特段問題ないでしょうが。

[153: 匿名はん]

>Sハウスは良心的な物件を造ると言われていますが
積水ハウスが良心的？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/
これのどこが？
詐欺・恐喝・提訴の恐ろしい会社です。

[154: 匿名はん]

あまりマンションの本質論でもないと思いますがね。
そういう話が好きな方はそれも宜しいでしょうが…

[155: 匿名はん]

そもそも、ここは積水ハウスの話をする場でもないしね。
このマンションに話を戻しましょう。

[156: 匿名はん]

いやそれが違うんですよ。
今六甲アイランド自治会の掲示板を見ると、どうやら積水ハウスが今回のマンション建築に関して１枚も２枚もかんでいるみたいなんです。反対運動は全部猿芝居だという事です。
住民は今、騙された事に怒りを感じています。マンション反対なんてやっていたのは、何も知らないお年寄りの方だけで…。
だいたい住民は今回のマンション建築は「別に仕方ないや」って思っているんです。
なんせ、いちいちマンションが建つ度に反対運動をやっていたら、ウエストコート４番街の人なんて、20年くらい反対運動をし続けなければなりませんからね。
マンションが建つ事でこんなに扇動されたのは、初めてですから。

[157: 匿名はん]

まぁ、しかし、あんなに堂々と、住民に親しまれたグラウンドに巨大なマンションの箱を建てるということは、法律論ではなく、実体論・環境論として、普通のことではないですから、住民が感情的になるのはやむを得ないと思いますがね。積水ハウスがどうしようがしまいが、このことはFACTとしてある訳だから。勿論、神戸市としても、企業に売却するときは、最終的には制限はないですよ・・・という説明をするでしょうし、企業側も、EXITできるから買っておいたんだということでしょうし、購入したデベさんも、法律上・規制上やればできるのなら、そのリスクを織り込んだ値段で買って稼ごうというのも経済主体としては自然だけれども。しかし、如何に法的に制限できないとしても、なんらかの意思表示をすることは、これも当然でしょう。日本人は長いものに巻かれ勝ちだけれど、守るべきものは守ろうとすることはおかしなことではないよ。ただ、立場の違いで、何が（自分にとって）正しいかが異なるということでしょう。今更、止められない建築の前で騒ぐよりも、出来上がったものとどう共生するか、また、今後、このような住民同士で不愉快な反目につながるような開発行為を制限するかを行政等と議論していくことが大事だと思います。一部の方が指摘しておられるように、六甲アイランドに今不足しているものは、人口と事業所だということは事実です。立派なインフラや環境を活かすには、もう少し人間の集積があった方が良いでしょう。後は、これを如何に円滑に皆が幸せだと感じるような方法でやるかが大事だと思います。

[158: 匿名はん]

>>157
違います。
マンション建築が阻止出来ない事が分かっていて
住民を感情的に扇動したのは、積水ハウスなんです。

すなわち積水ハウスはマッチポンプって奴ですね。
汚い会社です。

[159: 匿名はん]

私も年末まで六甲アイランドに住んでいましたが、扇動されたとは思わないがなぁ。
いずれにせよ、積水ハウスの誹謗中傷は、別のデベ評判のところででもやっていただいて、この物件に関する意見や評価に興味があるので、そういう話をして欲しいところ。

[160: 匿名はん]

北側に延伸される予定の高速道路って、どのくらいの高さを通るんでしょうね？
六甲ライナーの上を越えないといけないから、結構高い位置を走るんじゃないかと思うんですが。
いずれにせよ、ポートアイランドまで橋で結ぶって言うのは、かなりの税金を使うビッグプロジェクトになるので、完成は２０年くらいは先でしょうか？？どうかな？

[161: 匿名はん]

来年。

[162: 匿名はん]

>>159
>私も年末まで六甲アイランドに住んでいましたが、扇動されたとは思わないがなぁ。
あの館内放送は何？です。
反対署名は何？です。
会議は何？です。
弁護士は何？です。
裁判は何？です。
反対運動は何？です。

ここにはっきりと真実を言います。
積水ハウスが反対運動を扇動しました。
積水ハウスはマッチポンプ野郎です。

その積水ハウスと東京建物が協力して騙して作ったマンションに関しての話をしているのです。
全然本題から反れてません。

[163: 匿名はん]

７番街のマンション計画も積水の偽り販売が原因でもめてるみたいだよ。

[164: 匿名はん]

そういえば、積水が、イーストの老人マンションでも医者を常駐と偽って裁判で負けていたような記憶がありますね。

[165: 匿名はん]

うちも購入時、いい話ばっか聞かされたから今にして思えば何で録音しておかなかったのかな。
転出のため島外物件物色中だけど、積水の物件は対象から外してます。
あと、東急関係も。

[166: 匿名はん]

高速道路は、以前、街の模型にちゃんとあったような気がします。高さは、ライナーの上でしょうから、かなり高いでしょう。既に湾岸線の末端に延長のための取り出し部が当初からありますよね。あれを延長してイメージすればよいのでは？但し、確かに建設には、膨大な工事費が必要なので少し時間が掛かるかもしれませんが、20年ということはないのでは？既に随分遅れていますが。着工は案外早いかも知れませんね。これは、詳しい方に書き込んでもらいたいところ。

[167: 匿名はん]

>>163
ウエスト7番も猿芝居真っ最中、です。

積水ハウスって住んでるだけで何だか恥ずかしいですね。
そういう私も積水ハウスに住んでますがｗ

[168: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32577/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。