オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[401: 匿名さん]

税金でエコカー補助金のように1次エネルギーをより効率よく消費するために支出が認められる
のであれば、公共料金も同様の目的を達するための機器の導入に対して割引料金が認めらること
はなんら不思議ではない。
もっとも、エコキュートは高効率だがIHはそうとも言い切れないところに少々問題はあるが
総合的に見ると1部の地域を除けば消費効率と安全性は高まるので、是とするのが妥当。

ある特定の1面だけを捉えて
>　特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
するのは、いささか見識が狭いと言わざる得ない。

[402: 匿名さん]

省エネ危機への補助金に対しては私も全く同じ考え。エコキュートもしかり。エコキュートの省エネ性能は本物なので今後も推進すべき機器だし。
その点、ある特定の1面だけを捉えて
>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
したとされる委員会の判断（そもそもこんな判断が実際にあったかどうか非常にあやしいが）は、>401が言うようにいささか見識が狭いと言わざる得ないよね。
仮に公共料金と補助金は性格が違うのであっても、せめて電気料金とガス料金とは同じ判断基準に基づいて評価しないと不公平が生じる。
エコカー補助金は業界振興のバラマキ的な性格が強いとは思うけど、まあ、一応エコなので大義名分は通るわけだし。

その点、ガス床暖房割引制度は、、、省エネでもない特定設備機器導入者に対する単なる割引制度になってしまっているので>395と>397の投稿に繋がったわけ。

[403: 匿名さん]

なるほど。
そう考えると、ガス床暖房割引制度はオール電化の割引制度より説明がつかない不公平な制度になるな。

この割引制度導入の経緯を一度ガス会社に聞いてみたい気がしてきた。

[404: 匿名]

ここは公平に
オール電化割引もガス床暖割引も廃止の方向で
いいんじゃないかな。

[405: 匿名さん402]

まあそれもアリだね。

[406: 匿名さん]

>404

オール電化割引を無くしたら、みんな効率の良い昼間に沸かす事になるんだが考えてる？

[407: 匿名さん]

オール電化割引は全時間帯−5％の一律割引のこと。
エコキュートが利用する半額以下のピークシフト深夜割引プランは東京電力なら「電化上手」。これがオール電化の安さの根幹。
ここ、日経の報道を聞いてかなりの人が勘違いしてるんだよね。しかも廃止と言われたと報道があったのは新規契約に関してだし。

[408: 匿名さん]

そっちの割引ね。それなら無くなっても問題ないかもね。

[409: 匿名さん]

深夜電力云々の方が話に出てるんだからそういう話じゃないでしょうに。。。
407はそのあたりの流れを理解して言ってるのかな？

[410: 匿名さん]

日経自身がオール電化割引という言葉を使い、よくわからないまま報道しているわけ。そもそも眉唾。文句は日経にどうぞ。
報道から半年以上が過ぎるけど未だ追加報道はなく、動きもない。日経以外からは相変わらずそういった話が出てこない。これは正しい情報かどうか非常にあやしいね。

一方、エコキュートの一次エネルギー効率の良さは確かな話。総合的な効率や今後の日本のエネルギー需給、環境負荷低減、発電用LNGの確保を考えると、これからはLNGは家庭で燃やさず高効率の発電用に使った上で、家庭ではエコキュートで給湯するシステムが理想的。ガスコンロを使う家庭でも今のような深夜電力割引を採用できるようにしてエコキュートを導入しやすくして欲しいですね。

[411: 匿名さん]

深夜電力割引はガス併用でも使えますよね。

[412: 匿名さん]

今は時間帯別ということで使えるのでは？オール電化の電化上手とはまた違うだろうけど。
日中高くなるけど、ガス併用家庭も深夜の割引を使えるようになったほうが良いよね。

[413: 匿名さん]

>412
違いが良くわかりませんが、うちはガス併用で電気温水器を使用しており、その電力のみ深夜安くて日中高い契約をしています。

[414: 匿名さん]

へー、電気で2つ契約してるんだ。
とすると電気の基本料金はやっぱり2本立て？
ガスはコンロのみ？それとも暖房も？
電気温水器なんて今時珍しいね。

[415: 匿名さん]

また電気代値上げですか。
平均１１．８８％以上値上げで、企業向けは平均１９．２３％の値上げ。
円安の影響があるのでガスもある程度値上げしてくるだろうけど
電気の値上げの仕方はエグイですね。
円安といえばまだまだ進むと言われてるのでどうなるやら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000028-mai-bus_all

[416: 匿名さん]

原発問題で原発が不利になってくると、ここの書き込みが止まってしまいますね。
オール電化と原発が繋がっている証拠ですね。

[417: 購入検討中さん]

それを言ったらガス併用も原発と繋がってるでしょうに。
ネガは自分でネガレス書きやすいスレッドを立ててから書いて欲しいものです。

[419: 匿名さん]

驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

福島原発の事故で明らかになった電力会社が好き放題やっていたことを止めようとなったのにもかかわらず、全く変わっていないのが明確になったのです。

オール電化マンションも懲りずに作ろうとしていることから、税金投入が無駄であったことが証明されたと言うより、自ら証明してしまったのです。

オール電化マンションに住んでるなんて、表では言えない時代になりましたね。

[420: 匿名さん]

ここでネガっていても何も変わらないので、詳しく情報を持ってるなら
電力会社のHPにでも書けばいいと思います。

[423: 匿名さん]

ん？

>>419
> 驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に
> 顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他
> もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

って、どちらかと言えば、その費用を多い割合で負担することになっているオール
電化ユーザは、ガス併用よりも電力会社による被害が大きいことになる計算のはず
なのだが、それを意図的に曲解しているように見える。

[424: 匿名さん]

健全化半ばのトーデンにより沢山寄附させられるということですかね？

[425: 匿名さん]

危険で臭いガスを好んで使う神経が理解できないよ。

高くても安全な電気をこれからも使い続ける。

[426: 契約済みさん]

うちもオール電化マンションを買いました。年内入居です。ガス爆発や火災の心配もないしね。私のエリアは販売戸数の割合からすると、ガス9：電気1でオール電化は希少物件です。

[427: 匿名さん]

大半の人達はオール電化を体感した事がないからよさが分からないんでしょうね。

アンチ君達は原発の電気を自分達も使っていた事を棚に上げてまでオール電化の足を引っ張ろうとするのは、オール電化に脅威を感じているからなのでしょう。

安全なのが一番。老人や子供が居ても安心できますから電気代が高くなっても保険だと思えば安い。

[428: 匿名さん]

根本的に間違っていますよ。

一般の消費者の場合、日本を簡単に壊滅させることが出来る危険な原発で発電した電気を、使いたくないと言っても拒否できない状況で一方的に供給していた独裁電力会社しか存在しなかったからです。

独占していることで、このようなことが起こってしまい、我々一般消費者は選択することすら出来ないので、我々の意見はほとんど無視したように、嘘のデータで増築した原発の電気を他の電気に混ぜて使わせたのですよ。

原発の発電は２４時間一定にしないとコントロールすると事故の原因になるので、誰も使わない深夜に電力が余ってしまい発電しても使わずに捨てていたのです。

その深夜の捨てている電力で更に稼ごうとして思いついたのが、深夜電力を使うオール電化マンションなのです。

捨てている電気なので、昼間の電気代より安くしても、捨てていたことから考えると丸儲けなのです。

だから、オール電化マンションを流行らせようとしていたのです。


３.１１以降、今現在では原発は１基しか稼動していませんので、オール電化マンションの深夜電力は足りなくなってしまうので、深夜は発電量を抑えていた原発以外の発電を増やすしか方法がなくなったのです。

だから、必死になって活断層の上にある原発も無理やりにでも稼動させようとしているのです。

根本的なことを誤解させて、丸め込もうとする手法は、電力会社ならではですね。

東電文学と言われた方法ですし、九州電力でのやらせメール問題などと全く同じです。

[429: 電力社員]

オール電化=深夜電力という考えは一昔前。ヒートポンプは昼間電力も使うし、従来より夜間ピーク抑制だが？あんたの意見は10年前の電力会社に対するものか？それと、活断層は重要建屋の直下でなければ問題ないし、認可したのは電力会社でなく、旧通産省や経産省だぞ。ある意味電力会社も被害者だし、国に振り回されていることは報道されないし、感情的な反原発の記事が書かれた新聞や雑誌が売れるから、余計に質が悪い。大手企業は再稼動に肯定的な意見が多く、あんたみたいな意見なんてごく一部で盛り上がってるだけ。いい加減、素人の意見ばかり鵜呑みにするのは止めようよ。

[430: 匿名さん]

>428は半年以上前から東電文学と言いながら妄想に基づいた東電とオール電化批判を続けている投稿者で、過去何度も投稿禁止になりながら規約違反を繰り返していますね。

[431: 匿名さん]

>429
電力社員？
活断層があるかどうかも確認せずに原発を建設したのは事実ですよ。
今の原発を安全に稼動させるには基本的な部分だけの改造に１兆円以上が必要だと言う試算がでたと新聞で読みました。
緊急時の補足部分については更に金が必要なので１兆５千億円くらい必要だそうですね。

そんな言い方をしてしまうと、昔のオール電化マンションは眼中にないと言っているのと同じですよ。

昔のものにかんしては知ったことではないのですね。
さすが電力会社の社員です、マリーアントワネットのような考えなのですね。

９時５時で残業もなく仕事も楽で年収１千万円以上で天下り先も抱負にある電力会社の社員にしか言えない言葉ですね。

福嶋の被災者の皆さんの前で、自分は電力会社の社員だと言えますか？
第一原発周囲に誰もが立ち入れるようになるのは何千年も先になるのですが、それでも何とも思わないのですか？

[433: 電力社員]

９時５時勤務なんて、一部の部署だけど？あんたみたいな偏屈な申し出処理に毎日情報管理→電話で残業続きなんですけど。年収とか勤務条件を僻んでいる時点でスレチだし。新聞情報も鵜呑みにされたらたまったもんじゃない。福島は東京電力、うちは東電じゃないので同じ考えを出されても、あちらはあちら。管内の発電所を安全にきっちり動かして、お客様に安定した低廉な電気を送る義務がある。福嶋と誤変換してる時点で、たいしたレベルの人間でないようだがな。

[434: 電力社員]

それと、活断層の扱いは学識経験者でも意見が割れてるからな。マグマ大使であるまいし、何十万年前の地形の話されても、神のみぞ知るレベル。マリーアントワネットとか、歴史に拘るよな。今大切なのは、いかにリスクを抑えて発電出来るかを見極めること。将来的な廃炉に向かうのはその次のステップだ。

[435: 電力社員]

それと、オール電化マンションは過去のシステムに拘るのは一部デベだけ。入居して生活してる人には申し訳ないが、これからはヒートポンプしかない。ヒーターの暖房や給湯に頼る時代は終わった。従って、夜間需要は今がピークだと思って貰って結構。これからの新築、リニューアル、コンバージョンは全てヒートポンプで展開し、契約アンペアやデマンドは下げて貰います。

[439: 匿名さん]

オール電化マンションを原発と結びつけてる人は、別スレで免震マンションを原発と結びつけてる人と同一人物でしょ？

[440: 匿名さん]

ああ、ペラボーバルコニーと原発を結びつけて有ること無いこと騒いでいたあの人か！

[447: 電力社員]

無神経で結構。

世の中あんたらみたいな稚拙な考えは通用しませんよ。

安倍内閣の支持率が僅かながら上昇してるのは、俺が書いてきた内容同様の考えが、国民の一定の理解を得られているとのこと。つまり、原発は一定の範囲なりで再稼動しながら、再生可能エネルギーなり、次世代エネルギーの在り方を模索する現実路線が暫く続く。従って、オール電化マンションは、国策でもあるヒートポンプを冷暖房や給湯に採用し続けることは、決して間違っていないし、これからも推進していくだけ。文句がある者はガスマンションを選べば良い。但し、原発の電力によるヒートポンプより、都市ガスのエコジョーズなどは、二酸化炭素の排出が多いからな。地球温暖化に影響を及ぼしている事を自覚して済むんだな。

[451: 匿名さん]

まあまあ、最新のオール電化マンションに住んだことが無いとその良さは理解できないよ。
ヒートポンプ式の床暖付であれば、足元から暖かくて快適なのに、電気代が上がった今でも
ガス併用の時よりも月額で10,000円近く安い。
キッチンもIHだと、ガスコンロよりも周辺の壁の汚れが明らかに少ない。
次に住み替えるときもオール電化が良いというのが妻と一致した意見。

もし、多少高くてもオール電化にすると思う。このようなニーズは確実に存在するので
オール電化マンションがなくなることはないと思う。

[453: 匿名さん]

オール電化のマンションは最悪だけど、オール電化の戸建なら良さそうです。
ただ、ＩＨクッキングヒーターは使い物にならないので、なんとかして欲しいですね。
昔のものよりは良くなりましたが、まだまだ使える代物ではありません。
先日、短い料理番組で、ＩＨきっキングヒーターを使っていましたが、プロの料理人がフライパンの中の物を混ぜるのでフライパンをゆすったら誤動作が起きて加熱しなくなっていました。
戸建なら逐電もできるし、日中は太陽光発電を併用できるのですが、マンションでは完全に供給に頼りっきりですからね。
マンションのオール電化は、原発の深夜発電分を何とかしたいと言うことから発想された苦肉の策なので、消費者のことなど眼中にないので最悪です。

[454: 匿名さん]

オール電化を使ったことがない人には分からないだろうな。

将来的にはガスを家庭で燃やすなんて言う行為は無くなるよ。

[455: 匿名さん]

昨日、住友のマンションモデルルームに行ってきました。
住友の営業部長が担当になって案内してくれたのでちょっと質問をしてみました。
「このマンションはオール電化じゃないですが、オール電化のマンションのほうが良いと言う人がいるのですが」と言うと
「うちの会社でオール電化マンションはあまりお勧めしていません。　何故なら、ＩＨクッキングヒーターの電磁波が人体に与える悪影響が強いのが分かっていることと、改良されましたが、まだ振動など深夜の耳には聴こえない音の問題で、安眠が出来ないなどのことがあるからです。　ただ、建てるマンションによっては電力会社関連の会社と共同で建てる場合には、しかたなくオール電化マンションになる場合もありますが、オール電化マンション自体が売れ残って困っている実例が多いので、電力会社関連の会社と言えど必ずオール電化マンションになることはなく、特に３.１１以降は電力会社関連と共同で建てるマンションも、ガスコンロにすることが増えました。」
と言うことでした。

[456: 匿名さん]

>454
その通りだと思います。

しかし、その頃には、今のオール電化マンションの問題を全て解決されているでしょう。

そうじゃないと生まれてくる子供に、まともな子供が少なくなりますからね。

[457: 匿名さん]

>456

>今のオール電化マンションの問題を全て解決されているでしょう。

また出ましたね。無い問題をさもある様に語る方が。

今投稿に使っている装置からも電磁波は出ていますから気をつけてくださいね（笑）

[458: 匿名さん]

>455

「住友不動産 オール電化」で検索してみな。その営業が本当に存在するなら君の好みを読み取って相手をしてくれたんだよ（苦笑）

[459: 匿名さん]

455ってどこの板でも原発に結びつけて話す放射脳の人でしょ。

>マンションのオール電化は、原発の深夜発電分を何とかしたいと言うことから発想された

原発の発電能力以上に夜間電力が使われていたのを知らないなんて。生き恥晒して幸せですか（笑）

[460: 匿名さん]

オール電化が良かったけど、立地等も含めて総合判断した結果、ガス併用のマンションになってしまった。ガスコンロくらいは、IHに代えようと思っています。配線はあらかじめ、設置されているみたいなので。

[461: 匿名さん]

ウチは妻がガスが良いって言ってたけど立地や間取りなどを総合的に判断してオール電化になった逆のパターン。使ってみると特に不満は無いらしい。
何故かこの掲示板にはオール電化は安風情と言う人もいるようだが、自分にとって8000万は安い買い物ではなかったから立地や間取りを妥協しなかったのは正解だった。
オール電化かガス併用かなんて、所詮はその程度の話。

[464: 匿名さん]

>>462
>築２年になるのに、まだ半数の部屋が残っていて大幅に値下げしているが売れない

どの物件が教えてください。
大幅値下げならば購入を検討したいので。

[466: 匿名さん]

３.１１で起こった原発事故の時、電力会社側の組織ぐるみでの嘘の報告をして現地調査をさせなかったことが明らかになりましたね。
こんな輩が考えたオール電化マンションですよ。
買った人は災難だとしか言えないですね。

[468: 匿名さん]

今ネガってるのは原発放射脳の一人だけ。
以前から複数の板で原発と絡めて一人でネガってます。

[469: 匿名さん]

東電が国会に呼ばれて意味不明な答弁をしていたテレビニュースを今日見ましたよ。
テレビニュースって推測なのですか？
テレビニュースで見たことを書いたのに風評被害だと言われるのですか？

[471: 匿名さん]

>466

新聞読んで無いのか？

もう直ぐ家庭向けも電力が自由化されるから、色々な所から変える様になる。電気なんて付加価値のつけようがないので価格競争で安くなるよ。

ガスに価格競争は起きないからますますコストの差が広がる。

読みの浅い466の涙目が見える様だよ（笑）

[472: 匿名さん]

466は全く論理的でない。
この人の話には説得力がないんですよ。

[473: 匿名さん]

自由化になっても他社が競争に参加できる程供給出来るのか？
狭い日本だから場所も限られてるし

[474: 匿名]

電力が自由化されても、配電対象はまず企業向けになるだろうね
個別の民生用なんて、細かすぎて手間なだけで利益なんて上がらんだろ
大口需要先の奪い合いになると思うよ

[475: 匿名さん]

しかしながら東電の利益の大半は家庭用からのものだったという現実。
その都度の話題毎にオール電化に不利になるようにばかり話を進めようとして、それが結局つじつまが合わなくなっては別人を装い、話題を変えてはまた根拠無いネガレスの繰り返し。
アンチオール電化の輩は進歩がないねえ。

[476: 匿名]

既存の電力会社は配電網を完成させてしまってるからね
一度出来上がりさえすれば、後は回収するだけ
新規参入する業者は、１から整備するか電力会社から買い取るしか無い
民生用で利益を得るのが大変だという一因だよ

マンションは比較的対応しやすいかと思うが、それでも入居世帯全部が同じ業者からでないと大変だよ
個別給電などやってられないのでは？

[477: 匿名]

電話網に例えてみれば分かりやすいかと
IP電話の登場まで、結局NTTがシェアを押さえていた
むろん、企業向けなどは新規電話会社がシェアを伸ばしていたが、家庭用はNTTの牙城だった

一度基本インフラを押さえてしまうと、よほどのブレイクスルーが起きない限り、先駆者は強いよ

電話と違って、光ネットワークで給電するのは当分無理だろうし
将来的にはマイクロ波送電が可能になるのだろうか？

[478: 匿名さん]

>>474
> 電力が自由化されても、配電対象はまず企業向けになるだろうね

すでに大口の需要家は自由化されている。


>>476
> 新規参入する業者は、１から整備するか電力会社から買い取るしか無い

発送電分離の予定だから、配電網を買い取らなくても発電して供給できる。

> マンションは比較的対応しやすいかと思うが、それでも入居世帯全部が同じ業者からでないと大変だよ
個別給電などやってられないのでは？

すでに高圧受電で一括受電して、入居世帯全部を同じ業者で供給するように
切り替えたケースは多々ある。

[479: 匿名さん]

>474

君はニュースを全く見ないのか？

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1302/12/news023.html

家庭向けの自由化ももうすぐだぞ。スマートメーターとセットでな。スマートメーターを使えばマンションで住戸毎に契約が違っても問題ないぞ。

[482: 匿名さん]

自由化と言っても、所詮は電力会社独自の解釈だから、電力会社が得をすることばかりです。
送電網を完全に切り離し、送電網は国営にするなどにしないと本当の自由化にはならないのです。
ドイツでも最初は電力会社が送電網を所有して会計だけを別にしたが電力会社主導で自由化はほとんど進まずにいたのは、電力会社がこれまでの独占市場をなんとしても維持したかったため、見せ掛けだけしか自由化にしなかったからで、その後、電力会社から送電網を完全に分離してみると、自由化が進み、電力会社の独占市場から開放され、安くて安定した電力を国民全員が使えるようになったのです。
このような実例が存在しますが、日本の電力会社は全く受け入る気がないどころか、受け入れを拒否しているのです。

何故なら、送電網を手放せば国民全員は安い電気代で電気を使えるようになるが、電力会社側は、これまでのような高給ではなくなり、他の業種と同じように営業はもちろん、働かなくてはいけなくなるからです。

オール電化マンションは、このような独占市場で何もせずに高給を得ていた電力会社が、更に私腹を肥やそうと考えだしたものなのです。

オール電化マンションは、１００％電力供給だけで成り立っているからです。

[483: 匿名さん]

電力が自由化されたら各社の電気に差はないから安い会社に群がっちゃうのね。

自由化したら一般電気事業者以外の供給者にも供給義務を課して欲しいね。

[484: 匿名さん]

>482

君の書込みの中で本当の部分は

>オール電化マンションは、１００％電力供給だけで成り立っているからです。

ここだけ（爆笑）

[486: 匿名さん]

電力会社が儲けても良いんじゃないの。オール電化マンションがガス併用より、機能面でも費用面でも優れてるなら。

[487: 匿名さん]

>484
既得権益を死守したい気持ちは理解できる。

[488: 匿名さん]

487の頭の中って妄想と思い込み以外は何も詰まってないようだな。

[489: 匿名さん]

税金を１兆６千万円も使っておいて何を言っているのか、信じられないね。

[490: 匿名さん]

その金は将来回収されるんだよ。そんな事も知らなかったのか。

[491: 匿名さん]

>490
将来って、いつのことでしょうね。
１００年先。２００年先、いや、使用済燃料棒の処理を終える２０万年先のことでしょうか？

[492: 匿名さん]

>491

君は小学生か？

相変わらず「おまえのかーちゃん出べそ級」の書込みかよ。しかも、深夜に。

悪い事は言わないから自分のしている事を見つめ直した方がいいぞ。

[493: 匿名さん]

>492
ネット依存症のあなたには、原発事故被害者の皆さんのことは、あなたの仮想世界とは違う実世界のことですから、知ったことではないのでしょう。
今、非常に不安定な状態のプールにある１５００本以上もの使用済燃料棒ですが、最近の地震でプールの耐久力は低下していますので、もし水漏れが始まれば原発から１００ｋｍ以上の範囲が立ち入り禁止になると報道していましたので、北海道の一部と東京はもちろん神奈川県まで避難地域となってしまうのですよ。
それにかかる費用、現在の被害者への損害賠償などの費用を含めると、さらに数兆円の金額が必要です。
オール電化マンションなどを作っている場合じゃないんですよ。
オール電化マンションを増やそうと無茶をしたために起こった原発事故は明らかに人災だと報告されています。

[494: 住まいに詳しい人]

↑
>オール電化マンションを増やそうと無茶をしたために起こった原発事故
という前提自体が完全に妄想です。
オール電化を妄想で攻撃するバカなガス派を演じているのかもしれないけど荒らし投稿はもうやめましょうね。

[495: 匿名さん]

４９３　
妄想のデパートです。
完全にイカレちゃってます。
無視　無視

[496: 匿名さん]

>493

君のイカレタ放射脳じゃ妄想に逃げ込むのが精一杯みたいだな。可哀想に。

[498: 匿名さん]

もう、止まってから２年近く経つから、崩壊熱かなり減衰してるよ。仮にプールから水抜けても、空冷でも、燃料棒、溶けたりしないでしょう。

[499: 匿名さん]

>498

溶けた放射脳の493には煽り報道を通してじゃないと伝わらないと思う。

[500: 匿名さん]

使用済燃料棒を空冷で？
空中に出した途端、１００ｍ四方の人間は防護服を着ていても即死ですよ。
そして、メルトダウンが始まり、１００ｋｍ四方は立ち入り禁止になりますよ。
チェルノブイリを知らないのですか？

[501: 匿名さん]

>498　ウィキペディアの放射性廃棄物でも読んでみて下さい。
>499　東電がこれまでに行った色んな隠蔽工作がばれてきていますが、これも同様で長年に渡り多額の研究費などで手なずけた原子力学者たちや色んな権力者たちの手によって隠蔽されているだけなのです。
だからニュースにも出来ないのです。

[502: 匿名さん]

↑
妄想ここに極まりましたね。

[503: 匿名さん]

組織的な「やらせメール」や「虚偽報告」が当たり前の電力社員さんにとっては、事実でも「妄想」だと言うメールが届き、そのメールを疑わず信じるのでしょうね。

有明のオール電化マンションは、入居開始が始まった２年前の３.１１の直後に半数以上が解約となり、今でも半数以上が空き部屋です。

オール電化がどんなものかが知られたので、電力関係者以外は買わなくなったからですね。

しかし、電力関係者も３.１１以降から減っていますので、身内に買わせるのも限界ですから、これ以上売るには大幅な値下げしかないでしょうね。

有明だと、４０００万円の定価だったものなら２０００万円くらいで売るしかないでしょうね。

[504: 匿名さん]

>>503
> 有明だと、４０００万円の定価だったものなら２０００万円くらいで売るしかないでしょうね。

そうなんだ。それなら欲しいな。
営業との交渉に利用できるほどの根拠があれば教えてください。

[505: 匿名さん]

その有明のマンションはどこ？
BASならそんなに空き部屋ないはずだし、理由は壊れたからだろう。
解約とオール電化の因果関係はあるの？

[506: 匿名さん]

因果関係？今更そんなの必要ですか？
私の想像ではそうなるに決まっている。
有明のオール電化マンションは、入居開始が始まった２年前の３.１１の直後に半数以上が解約となった話も実は創造ですが、今すぐそうなって欲しい。
それで十分ではないでしょうか。

[507: 匿名さん]

ブリリア有明シティータワー
　

[508: 匿名さん]

３.１１で起こった原発事故の解明で、原発とオール電化の関係が広く知らされたので、契約解除が一気に広まりましたね。

[509: 匿名さん]

>>506
> 因果関係？今更そんなの必要ですか？
> 私の想像ではそうなるに決まっている。

なんだ。いつもの妄想か。
それじゃ、価格交渉の材料には使えないな。
もっと現実的に使えそうな材料はないの？

[510: 匿名さん]

>508

ちゃんと想像とか憶測と注書きしないとダメだぞ。

[512: 匿名さん]

販売担当から直接聞いた話は妄想になるのでしょうか？
事実を隠蔽して購入者を騙して売るよりも、事実を明かして売ろうとする行為は紳士的ですよ。
営業妨害と受け取る人の心の貧しさはどうしようもありませんが、このように事実を公表する姿勢は称賛されるべきです。

[513: 匿名さん]

>>512
> 事実を隠蔽して購入者を騙して売るよりも、事実を明かして売ろうとする行為は紳士的ですよ。

その通りですね。
ただ、このスレの書き込みは玉石混交で、どれが事実かよく分からないのです。
事実とされる512さんの書き込みはどれでしょうか？

[514: 匿名さん]

512はまさか4000万を2000万で売るなんて書いてないですよね。
って言うか、あのあたり最近4000万定価なんてほとんどない気がするし。

[515: 匿名さん]

>514
例え話と言う言葉を知らないような人に、何をどのように説明すればいいのでしょう。
４０００万円の部屋が無いと言う理由はありませんよね？
広ければ高くなるのは当然で、あなたの価値観では７０平方メートルが最大なのかも知れませんが、世の中には１００平方メートル以上の広さの部屋が沢山売り出されていまして、上層階のプレミアムルームなどと称している部屋なら１００平方メートルで１億円以上の金額もよくありますよ。
有明辺りでも４０００万円程度の部屋は沢山あります。
あなたが知らないのか、知らない振りをしているだけでしょう。

[516: 匿名さん]

4000万なんて安すぎだと言ったつもりだったのだが。
そこを逆に取られるとは思ってもみなかったぜ。

[518: 匿名さん]

どこの物件かと問うたのは君だったよね？

[520: 匿名さん]

オール電化マンションを購入した人は、将来どうなるのかと思うとかわいそうに思います。

[521: 匿名さん]

同情して頂き　恐縮です。

もうそんなに気を使わず、瓦斯の心配を取り除くことに専念してくださって結構ですよ。
瓦斯配管大丈夫　？　漏れてない？（笑）

[522: 匿名]

「喩え話」なら知ってる。

[523: 匿名さん]

「揄え話」は知らない。

[524: 匿名さん]

将来どころか　今困ってますう～

中華なべで　チャーハンが美味く出来ないんですのよ。
なべを振り回して　高々と燃え上がる炎で空中炒めが無理なんですの。

いいな～　瓦斯のお家の中華上手奥様は・・・羨ましいですわ　　おほほほ。

[525: 匿名さん]

>524

馬 鹿の一つ覚え。放射脳内料理ってバレバレ。

家庭用のガスコンロじゃ火力が弱くてそんな芸当は無理。

[526: 匿名さん]

典型的な２ちゃんねるの文体ですね。
非常にキモイ文体です。

[527: 匿名さん]

将来的にガスは灯油や薪のように家庭で使うものではなくなっていくと予想します。

[528: 匿名さん]

その将来とは、今確認されている埋蔵量と使用量から割り出しても１５０年以上先の話ですが、なくなればその通りになりますよ。

[529: 匿名さん]

百五十年　？
ガスは　いずれ石炭・木炭と同じで　あっという間に家庭からは消えていきますよ。
石炭のように、産業用で活用の流れでしょう。

まあ　どうでもいいですけど　うちは電気で・・・

[530: 匿名さん]

埋蔵量のことを知らないのですね。
今の使い方を続けて１５０年以上の埋蔵量です。
今も研究していまして、今後、今以上に効率良く使えるようになるので、２００年くらいは持つのではないでしょうか。

石炭・木炭の場合と違うことも理解できない思考力だから理解するのは難しいのでしょうね。

あっと言う間に石炭・木炭がガスに変わったのは、ガスが出たところ、使い勝手が圧倒的に良かったからあっと言う間にとって変わったのです。
電気とガスは何十年も共存していますが、電気にとってかわるような気配は全くありませんよ。

[531: 匿名さん]

アメリカではシェールガスが採れるようになり、世界のガス市場のバランスが変わってしまいましたよ。
日本でもシェールガスやメタンハイドレードの実用化を急いでいますよ。
電気の需要が増えるなら、実用化の必要はないですからね。

[532: 匿名]

オール電化の新築分譲マンションにもうすぐ入居でとても楽しみです。ちなみに、けっこう早く完売になってました。

[533: 匿名さん]

有明のタワー型オール電化マンションは、２年経っても半分くらいしか売れていません。
あなたのマンションは何処にあるどんなマンションですか？

[534: 匿名さん]

>531

そうこうしている内に核融合発電が実用化されて150年を待たずにガスを家庭で燃やす行為は無くなるよ。

宇宙発電所もあるしね。

エネルギーを作る技術ってできるのは電気ばかりだよね。ガスを採掘とか汲み上げることはあっても作るってないよな。

温暖化の観点からもそう遠くない将来にガスは家庭から消える運命なんだよ。

[535: 匿名]

まあ、田舎だから事情が違うのかもね。でも「有明のタワー型オール電化マンション」が売れない理由は「オール電化」だからではないということです。

[536: 匿名さん]

確かにオール電化かガスかだけで購入を判断する奴は稀だろうな。

[537: 匿名さん]

536
同感。オール電化にしたかったけど、他に大事な要素があったので、その結果、ガス併用のマンションを買ってしまいました。コンロくらいIHにしようと思います。

[538: 匿名さん]

>530
ガスが枯渇するかどうかは関係ありません。
将来もガスは発電所などで使われるでしょう。

電力が安定供給されるようになれば、家庭で使われるエネルギーは次第にクリーンで安全なイメージの方向に流れていき、数十年後にはガス設備は古臭く見えてくると予想します。
あくまで個人的な予想です。

[539: 匿名さん]

>534
あなたの書いた内容は、全部実験段階に入ったばかりのことで実用化の目処が立っていないものですよ。
少なくとも、あなたが生きている間に実用化される可能性があるかどうかと言うことばかりですね。

温暖化の観点と言いますが、あなたは温暖化の本当の原因を知らないのです。
今の地球の状態は氷河期なのですが知ってましたか？
なのに温度が上昇している原因は二酸化炭素の増加ですね。
二酸化炭素が増加した根本的な原因は人口の増加です。
５０年前には４０億人くらいだった人口が、今では７０億人を遥かに超えているのです。
人の呼吸だけでも約２倍の二酸化炭素を生み出していますし、人口増加に伴う食料生産や産業など全てのものが約２倍になり、住む場所も増えたので森林などが現象し二酸化炭素を消費するエリアが現象したことが原因なのですよ。

あなたのような狭い視野では理解できないかも知れませんし、このことは皆がわかっているが口にできない事実です。

[540: 匿名さん]

オール電化マンションを買って後悔しているのでしょうね。

[541: 匿名さん]

＞540
オール電化、結局、どこが問題なんでしたっけ？

[542: 匿名さん]

>539

人の吐く息で地球温暖化（苦笑）

もう少しリアリティのある事を書こうね。

[543: 匿名さん]

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。

[544: 匿名さん]

Q.海が二酸化炭素を排出する？そんなアホな
A.海水が蒸発すると二酸化炭素が発生します。化学式ドゾ
　2(NaHCO3)→2Na + H20 + CO2
（重曹→　ナトリウム＋　水　＋　二酸化炭素）

[545: 匿名さん]

>533
ブリリアなら９割以上売れてるでしょ？
嘘つきですか？

[546: 匿名さん]

異なる見解も有りますね。

http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/22/22-1/qa_22-1-j.html
によると

海洋や植物はある時々では二酸化炭素を吸収したり放出したりしますが、収支としては1年の終わりの時点で最終的に放出になったか吸収になったか（つまり正味の収支）を考える必要があります。これまでの観測からは、海洋と陸上植物ともに二酸化炭素を正味として吸収していると考えられています。

とのことです。
いずれにせよ人口増加が主因という話はかなり眉唾であることは間違い
ありませんが。

[547: 匿名さん]

人口の増加による居住面積の増加、食料の増加、使用する家電品などの増加によりものだと書いたのに、単に人間の吐く二酸化炭素だけの話に摩り替えようとしていますね。
まさに、これまでに発覚した電力会社の常套手段ですね。

人口が２倍になれば、単純に言えば生活に付随する全てが２倍になります。

これくらいは理解できるでしょう？

[548: 匿名さん]

>>547
たしかに。

>>542　の見事なミスリードですね。

ところで、人口増加による排出量の増加とオール電化マンションとは
どういう関係なんでしょうか？

[549: 匿名さん]

牛が吐く息。人がはく息。

とりあえず、オール電化は今後かなり光熱費が上がっていくと思う。

[550: とくめーさん]

アリさんが吐く息も・・・

ガス屁様も、すごく光熱費が上がっていくでしょう　（笑）

[551: 匿名さん]

>548

オール電化マンションとの関係ではなく、ガスを使用することで温暖化が進んでいるというような無知な人への回答です。

この回答があまりにも図星だったもので、何も書けなくなり５４９と５５０が書き込まれたのです。
　

[552: 匿名さん]

ガスって燃やして温暖化。
電気使って温暖化。
飯食って温暖化。

どう見てもガス君の方が分が悪いだろ（笑）

[553: 匿名さん]

そういえば牛のゲップで地球温暖化するという説があったな

[554: 匿名さん]

ガス君さあ、自分が二酸化炭素を排出していることに気付いてないんじゃないのか（笑）

[555: 匿名さん]

思った以上に図星だったようで、５５２、５５３、５５４が追加されました。
　

[556: 匿名さん]

↑これが精一杯の書き込みです（笑）

図星って何が図星なの？

ガス君の方が二酸化炭素をたくさん出しているっていう意見への事だね。

[557: 匿名さん]

本当に典型的なネットオタク君ですね。

理屈を書いているつもりかも知れないが、それはあくまでも君の頭の中で声に出さず、話す相手がいない場合にのみ成り立つものであり、理屈ではないのです。

かと言って、屁理屈でもないのです。

屁理屈も、声に出し、面と向かった相手と言葉を交わす時にしか生まれないものだからです。

私は現実の世界で何人もの実在する人間と会話をし議論をしているのに、君はネットの世界で文字しか相手にしていない、だから君とは話が通じないのです。

温暖化の最大原因を作っているのは人口の増加です。
人口の増加がもたらす需要の増加が温暖化を加速しているのです。

毎日の生活で着る服や履く靴や持ち物などを作るために稼動する工場や素材の製造にかかわる多くの産業が出す温暖化ガスが問題なのですよ。
食べ物についても同じです。

これらの産業にかかわる全てのものと、一人が節約するものとでは桁が違いすぎますが、それはわかりますか？

わかっていないのは君だけのようですが、これくらい説明すればわかりますか？

[558: 匿名さん]

オール電化マンションの今後レスが何故ＶＳガスになってるの。
オール電化は２６パーセントの値上げという試算がニュースでやってましたよ。
結構大変かも知れないけど、家計が破綻するほどじゃない。
原発よりずっといい。
電気もどうやって作られてるかを考えたら、ガスに対して威張れませんよ。

[559: 匿名さん]

発電方法の構成比は変わるけどガスって燃やす以外にないからねえ。

[560: 匿名さん]

いつから26%値上げですか？
それでガスと比べてどっちが安くなりますか？

[561: 匿名さん]

原発の立場が悪くなるとオール電化推進派の書き込みがなくなることで、オール電化マンションは原発と連動していることが証明されましたね。

廃炉する技術もこれから開発しようとしている原発が日本に５０以上もあるのですから、相当な出費ですし、使えば必ず出る使用済み燃料棒をどうするのかさえ決まっていない状態で５０以上も原発を増やした無計画さはあきれてものが言えません。
オール電化マンションも、同じ考えで作られたのですから困ったものです。

[562: 匿名さん]

また　蛆虫のごとく　這い出てきた。
原発依存だの　原発推進だの・・・

此処に書込み自己満足ですか？
どうぞ首相官邸へ押しかけ、　アベ君に直談判したら（笑）

[563: 匿名]

4月から新築分譲のオール電化マンションに入居予定です。契約は60Aになってるんですが、大人2人でもそのくらいあったほうが安心でしょうか？現在のアパートは30Aです。

オール電化な皆さんは何Aで契約してますか？

[564: 匿名さん]

オール電化マンションには、人体に悪影響を与えるので、特に妊婦の場合、胎児に悪影響があると欧米で言われている強い電磁波を発生させるＩＨクッキングヒーターが家電品の中でも大消費電力のヒーターなどの数倍にもなる消費電力となるから必要なのです。
ＩＨクッキングヒーターさえなければ４０Ａで十分ですし、エアコン・ドライヤー・電子レンジなどの同時使用さえしなければ３０Ａでも足りるのですが、ＩＨクッキングヒーターの最大消費電力は１０００Ｗのドライヤーの約６倍にもなるので６０Ａもの大きな契約にしないと使えないのです。
また、ＩＨクッキングヒーターには２００Ｖの高電圧になっているものがほとんどです、電圧が高いと漏電などで事故が起き易いので注意と点検が必要不可欠です。

[565: 詳しい人]

オール電化ではエコキュートが20Aくらい消費しますので、30A程度での契約はIHを使わずともおすすめできるものではありません。季節や家族構成、生活スタイルによりますが、契約は60A程度となる場合が多いです。
また、ご存知かと思いますが、確率的にIHはガスの裸火を使うより有意に安全です。
家庭用200VタイプIHの対地電圧は100Vなので、漏電及び感電のリスクは他の100V器具とかわりはありません。

>>564のような誤解と妄想に基づいた悪質なデマがなくなることを期待しています。

[566: 匿名]

>>565

どうもありがとうございます。

今までガスでやっていた分も電気になるわけですから、単純に（かなり乱暴ですが(^^;）倍になると考えれば60Aくらいは必要になりそうですね。基本料金は上がりますが、今はプロパンガスなので光熱費は下がると期待してます。

[567: 匿名さん]

IH調理器については健康に影響があるという研究結果はありません。
http://www.jeic-emf.jp/faq/health.html

[568: 匿名]

>566

単三60A(12KVA)の事だと思いますが、50Aでも特に問題ないと思いますよ。我が家は50Aで困ったことはないです。

[569: 匿名]

564は

>欧米で言われている

って書いていますから、都市伝説を紹介しているだけでしょう（笑）

[570: 匿名さん]

プロパンからだとかなり光熱費が下がるだろうな。
地方によっては半分以下じゃない！？

[571: 匿名さん]

海外の実情を知らない、鎖国時代のＩＨクッキング盲信者には理解できないのは当然です。
世界に視野を向けていれば当たり前のことです。

[572: 匿名さん]

564
世界では200Vが標準だよ。日本は遅れてるんです。100Vだとロスが大きいからね。電気代も高くなるよね。

[573: 匿名さん]

>572
日本では家屋直近で変圧しますからロスが出るわけではありません。
単相三線100Vでの引き込みは良い規格ですよ。
しかも送電ロスの少なさは世界一です。
日本の技術はは進んでいます。

遅れているのは貴方の知識です。

[574: 匿名さん]

>571
下手に世界に目を向けて世界の都市伝説を持ち出すなんて迷惑です。
健康に影響があるという研究結果がないのは何も日本に限った話ではないでしょう。
送電線などはWHOが統計的な影響を認めているわけですが、IH調理器の健康への影響に関して信頼できる情報があるなら示してみてください。

[575: 匿名さん]

574
信頼するかしないかは別にして、電力会社の本社や、イクニープの見解は聞いておいた方が勉強になるよ。

[576: 匿名さん]

日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。

一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。

IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。

[577: 匿名さん]

573さん
今は単相3線でも200Vとれる物件もあります。
100Vより200Vの方が、同じ出力を取り出すのに
電流が半分で済むんですよ。だから、ロスも少ない。

[578: 匿名さん]

？？？
単相三線であればどれも200Vとれるでしょう。
あと、200Vになったからと言って有効なロスがどうこうと言う次元の話ではないですよ。200Vでも、単相三線では対地電圧は100Vですから。
理解できています？

[579: 匿名さん]

578
100Vが良いなら、なんで200V使う必要があるの？

[580: 匿名さん]

>578さん
どうして高圧で送るとロスが少ないか知ってる？

[581: 匿名さん]

ＩＨが胎児に悪影響を与えることは世界では常識となりつつあるので、都市伝説にしたい気持ちはわかるのですが無理ですね。
今メーカーは、電磁波を抑える工夫に全力を尽くしていますよ。

[582: 匿名さん]

581
携帯は耳に直接あてるけど、大丈夫なの？

[583: 匿名]

とりあえず、電磁波よりも電波のほうがはるかに迷惑っつーことですね。

[584: 匿名さん]

電波は電磁波の１つだよ。

[585: 匿名さん]

>581
世界の常識にしたい気持ちはわかりますが、信頼に足る情報一つ出せないようでは話になりません。

[586: 匿名さん]

世界の常識にしたいなんて誰も書いていません。
日本では情報操作されているのであまり一般的にはなっていないだけで、世界では常識になってしまっているのです。
つまり、パンが英語だと信じているのと同じことなのです。

[587: 匿名]

情報操作されているのは、君の頭の中だろ。日本ほど自由に書けるところはないぞ。

都市伝説を本気にしている人に何を言っても無駄かもしれませんが。

[588: 匿名]

操作されていないという情報を示せば良いだけの話なのにね。そんな簡単なことも出来ないのは、元から情報操作なんて存在せず、「世界の常識」は全くのデタラメだということです。

[589: 匿名]

世界の常識というのはWHOのIARCです。世界保健機関知ってますよね？そこで電磁波の発ガン性が認められているのです。

[590: 匿名]

すまないが、WHOのいつのどの報告のことを言っているのか示してくれないか？

「電磁波と発ガン性の因果関係が認められた」といったい何処に書かれているんだ？

[591: 匿名]

ちなみに、IHが全く安全だと言いたいわけではないです。電磁波の不確かなリスクとガスコンロのリスクを比べれば、オール電化を選択する人がいても不思議ではないでしょう。

[592: 匿名さん]

技術関連委員会・家電製品 から発せられる電磁波検討ワーキンググ ループの測定結果では、IH調理器の発する電磁波はICNIRPのガイドラインの数十分の一しかないようです。
したがって、通常の数十倍の電磁波を浴びるような使い方をしなければ問題ないということだと思います。

[593: 賃貸住まいさん]

あと五年くらいは様子見かな。
あえて人柱になる必要性もないしね。

[594: 匿名]

>593

永遠に様子見でいいんじゃないか。

何をもって5年なのか分からんが、5年経っても電磁波の量なんで殆ど変わらないぞ。

[595: 賃貸住まいさん]

ガスで頭やられた奴と
電磁波で頭やられた奴、
どちらがマシか五年後にはわかりそうな気がするから。

[596: 匿名さん]

日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。

一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。

IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。

[597: 匿名さん]

>596
あなたは、３.１１を体験しているのに、何も学んでいないのですか？
原発の実例が全てを物語り、電力会社が絡んだ全ての身勝手で間違った独断を証明しています。

[598: 匿名さん]

597
電力会社、対策取ったんでしょ？
早く動かして、電気代下げて欲しい。

[599: 匿名さん]

>597
そのような妄信を持つ方に対してはコメントしようがありません。少なくとも貴方は、もう家庭で一切電気を使わないようにするしかなさそうですね。
ガス併用家庭ですら、IHコンロの普及率はかなり高いです。>596によって、安全性ではIHが上だということが、貴方以外の人に理解してもらえれば十分です。

[600: 匿名さん]

数年前から言われていた冷却用の補助電源が津波で使えなくなるからと言われていた対策を無視していたので、３.１１の津波によって言われた通りに補助電源が破壊され冷却できなくなりメルトダウンが起こったのを知らない人が日本にいるとは信じられませんね。