オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[1050: 匿名]

>1046

私が書いたわけじゃないから理由は知らない。でも、意味は理解出来ている。まず間違いなく君以外は理解している。

君の言う「太陽の光」の定義は説明ができないモノだと言うこともみんな理解しているが、君の必死にはぐらかそうとする愚かな行動を楽しんでいるんだよ。

説明できるなら君の言うところの太陽の光とは何が説明して御覧なさい（笑）

そうそう、有害でない紫外線も説明してね。できないと思うけど。口からでまかせばかり書くから恥をかくことになるんだよ。

[1051: 匿名]

>1046

普通の神経なら自尊心は相当傷つくよね。
今夜も悔しくて眠れないか（笑）


>1049

お湯が余るってどの程度余るの？

[1052: 匿名さん]

まだ半分近くあるのに、湯上げして、夜中前に満タンになります…

[1053: 匿名]

>1046

俺は本人じゃないが解説できるぞ。

－－－－－－－－－－
1018
太陽の光を浴びると皮膚がんになるから外出しない的な話しかな
－－－－－－－－－－

これに対して

－－－－－－－－－－
1019
太陽光を浴びると皮膚がんになるとは恐ろしいことを平気で言う人ですね。
－－－－－－－－－－

太陽の光に紫外線が含まれていることを1019(=頓知勘太郎)が読み取れない事を察した1018が呆れて

－－－－－－－－－－
1020
まさか、紫外線が有害になることを知らない人間がいるとは、驚いたねこりゃ。
－－－－－－－－－－

と書いたのだろう。

1018も太陽の光と書いてそれに含まれる紫外線の事を理解できない奴が居るとは夢にも思わなかったと言うのが1046の求める言い変えた理由だろ。

こんな事説明されないと分からないとは呆れた低脳だな。

[1054: 匿名]

>1052

うちのは三菱だけどコントローラの目盛りはタンク容量全量を表してない。相対表示だよ。

別モードで使ったお湯の量を表示できるようになっている。

例えば4目盛りが2目盛りになってもタンクに半分お湯があるわけじゃないよ。

[1055: 匿名さん]

>1048
＞事実（エビデンス

エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。

[1057: 匿名]

|1055：匿名さん
|
|>1048
|＞事実（エビデンス
|
|エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。

|1048：匿名さん
|
|事実（エビデンスがある）

これは捏造のエビデンスですか？（笑）

[1058: 匿名]

>1056

無理するなって（笑）

太陽光発電マンションも本当に知らなかったし、WHOの件も新聞の見出しを集めるのが精一杯。太陽の光も紫外線の事を忘れていたんだろ。

流石に太陽の光に紫外線が含まれているのを知らない奴は義務教育を受けている者なら居ないだろうしな。

強がりは見苦しいぞ（苦笑）

[1059: 匿名さん]

医学・疫学の世界では、ある命題が統計学的有意差をもって証明された場合「エビデンスがある」といい、それは事実とみなされる。
ただ、そのデータは適切で充分な量があり、統計解析も適切に行われる必要がある。
そのようにしっかりした研究であれば、きちんとした査読システムのある国際的学術雑誌（Science, Nature, NEJM, Lancetなど）に掲載される。

IHの悪影響についてのエビデンスはまだか？
といってもこんな無知な奴に無理な話だな（笑）

[1060: 匿名さん]

>1059
そんなことより、ＩＨが発生させる電磁波の強さと、それが人体に影響を与えないと言うエビデンスを示すほうがいいですよ。
まあ、できるならの話ですが。

[1061: 匿名さん]

科学では「無いこと」は完全に証明できません。

「有ること」は
一つだけ証拠を持ってくれば立証できるのに

「無いこと」は
無限に存在するこの世の事象全てを調査して全てに存在が無いことが証明されて初めて成り立ちます。

よって、「有ること」を証明するほうがはるかに現実的です。

[1062: 匿名さん]

>1060
そんなことより、1060が発生させる電磁波 の強さと、それが人体に影響を与えないと 言うエビデンスを示すほうがいいですよ。 まあ、できるならの話ですが。

[1063: 匿名さん]

今更、IHなしの世界になんて戻れないよね。
ホットプレートも、今、IHです。

[1064: 匿名]

「悪魔の証明」

悪魔が存在しない証拠が無いからといって、それが悪魔の実在を証明する証拠にならないことも分からないくらい判断力ゼロだったのね♪

[1065: 匿名]

>1060

巷にIHはたくさん存在するが、問題になったことはないからこれからも問題ないよ。

問題になると言うなら証拠を出してみろ。できないくせに（苦笑）

[1066: 購入検討中さん]

1060
だったらガスコンロの調理過程で体や衣服に引火して火傷を負う事象についてはどうなんだ？本人の過失で済む話か？某協会調べで、ガス事故の定番となってるが公にされてないだけ。

[1067: 匿名さん]

www.nite.go.jp/jiko/press/prs12012601set.pdf

ガスコンロの事故は火傷より他の原因が多いかもよ。ちょっと見てみ。

[1068: 匿名さん]

オール電化マンション派にとって、ＩＨクッキングヒーターはアキレス腱ですね、
自ら正当化できないので、やり方をかえて開き直り、何処が悪いのか証明してみろという始末ですから。

ＩＨクッキングヒーターが出す電磁波って、エイズのようなものですね。
アメリカなどの諸外国ではあんなに酷い病気扱いされているのに、日本では、何も報道されず、ほとんど忘れ去られているかのような状態です。

オール電化マンション派も、日本だからのうのうとしていられるのですよ。
アメリカで日本と同じオール電化マンションを作ったなら、訴訟の嵐になるでしょうね。

アメリカでは、ＩＨクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。
つまり、タバコ同様、命の落とす危険があることを承知で使うということなのでしょうね。

[1069: 匿名さん]

２７日　またマンションで　ガス爆発
埼玉　富士見市のマンション室内で爆発だって・・・

危険を承知で使ってるので　しょうがないですね。

[1070: 匿名さん]

【世界】
喫煙による年間死亡者数：540万人
受動喫煙で年間志望者数：60万人

【日本】
喫煙による年間死亡者数：12-13万人
受動喫煙で年間志望者数：6800人

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/120329_1.pdf


>1068
IHは？馬鹿なの？

[1071: 匿名さん]

1069
IHに代えます。

[1073: 匿名]

>1068

>アメリカでは、ＩＨクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。

らしいですよ。かよ。

まあ、これがどこまで本当かは置いておくとして、こう言う行為が必要になる背景には、1068の様な「無いモノを証明できないのは危険」と言う様な頭のオカシイクレーマーの存在がある事を理解していれば当然の事だと理解できるでしょう。

理解させないと成らないのは装置が危険なわけではなく、1068の様な社会の癌から身を守るための行為として必要と言うだけなのです。

1068はその事が理解出来ていない。

[1074: 匿名さん]

ほら、このとおりの過剰反応ですから、オール電化マンション派は怖いのですよ。
まあＩＨクッキングヒーターの痛いところを突きすぎたかも知れませんが、こんな過剰反応するとは思いませんでしたね。

つまり、オール電化マンションを選ぶ人って、このように過激で過剰反応する性格の人ばかりなのでしょうね。
ＩＨクッキングヒーターが発生する電磁波の影響だという人もいましたが、本当だったようですね。

[1075: 匿名]

まあ、真面目でまっとうな性格の人が多いので、WHOがどうたらとかの捏造や嘘っぱちを放っておけないんでしょうね♪

[1076: 匿名]

>1074

降参か（笑）

「痛いところを突く」も使い方を間違っているぞ。

弱点や不十分な部分を指摘すること。指摘されると困るような部分を指摘すること。これを痛いところを突くと言う。

1074の様に間違ったところを突く事ではないぞ。まさに、完敗しても勝ったと言い張れば勝ちみたいな勘違い君の考えですな。

[1077: 匿名さん]

あー、もうどっちもどっちだし邪魔くさいから、次に書き込んだ方が負けね。二度と書き込まなかった方が論破成立。

[1078: 匿名]

何が邪魔されているんだ？

[1079: 匿名さん]

オール電化マンションとオール電化住宅の違いもわかっていないし、日本語の理解力も不十分。
独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。

[1080: 匿名]

1079の言う

>オール電化マンションとオール電化住宅の違い

これは、1079独自の定義だし

>日本語の理解力も不十分。

これも、正に1079のことじゃないか。と言うわけで1079はいつもの様に自分の事を書いたわけだ（笑）

>独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。

1079って自分の事を他人の事の様に書くのが得意だよね。それだけ自分の事を分かっていないと言う事なのだろうけど。

[1081: 匿名さん]

はい、お前ら全員俺に論破されたんだからまとめて出てってね♪

何の邪魔だとか独裁がどうだとか＊＊＊の遠吠えにもうやむやにするための泥仕合にも付き合う気ないから。

さっさと消えてね。さよならー

[1082: 人柱]

どうも、お久しぶりです。（笑）

少し前に初回の検針がありまして、20日間の売電量は79kWhでした。発電モニターの表示の6割〜7割くらいが売電メーターに流れているようです。請求3900円、売電3300円だったので、電気代は実質600円弱、1.2kWのシステムでも個人的には十分な感じです。

ちなみに、4月の発電量は今のところ194kWhになってます。

[1083: 匿名]

>1081

何度負けても(無駄に)不屈の精神で「俺は負けてない勝った(に違いない)」と思えてしまう都合の良いオツムが羨ましいです（笑）

自分の知識のなさを忘れ、あるモノを無いと言い張った事を忘れ、口から出まかせを書き綴った事も忘れ、誰にも通じず共感すら得られない独自理論を吹きまくり言い負かされた事を忘れ、何でも都合良く忘れて傷すら付かない自尊心は素晴らしい。

あっ、失敬。勘違いだ。1081は自尊心なんて持ち合わせてないか。

さらば1081。もう、戻ってこなくていいぞ(^o^)／〜

[1084: 匿名さん]

１０８１
「さっさと消えてね　さよならー」　って　自分が消えちゃった。

枯れ木も山の賑わい　と言いますから　帰ってきて～

[1085: 匿名さん]

枯れ木は肥料になるからね。
褒めすぎです（笑）
彼は使用済燃料棒くらいにしときましょう！

[1086: 匿名さん]

ほんと、ＩＨは使えませんね。
ガスコンロだと、フライパンを斜めにして油を溜めたり、フライパンの中で温度差を出すことができたのに、ＩＨでは常に水平にしてないと使えないんですよ。
フィーリングでの火力調整が出来ないし、炎が出ないから、子供に炎の怖さを教えられないですしね。
それに、フライパンの底が１ミリでも曲がったら、誤動作につながるから買い換えないといけないから不経済ですよ。
おまけに、普通体型の人なら電磁波の影響は少ないようですが、妊婦とか太った人の場合、どうしてもお腹が近付くので、電磁波の影響が強くなり危険だそうです。

[1087: 匿名さん]

ガスコンロが原因の火災で年間約60人が亡くなっています。ガスコンロによる火災は都内だけでも年間数千件。安全性では明らかにIHに利がありますね。

[1088: 匿名]

都市ガスとＬＰガスは依然として大きな価格差があり、パイプライン整備はいつまでたっても課題のまま。コレってインフラとしてどーなんですかね？

企業努力を全く感じられないガス会社を切る選択肢をありがたく思います。

[1089: 匿名さん]

１０８６さん
誤説書込み拝読、お腹を抱えて笑いました。
おかげで、夕飯調理でＩＨに近づき電磁波でダメージ受けたお腹の調子　回復しました。
ありがとうございました。

[1091: 匿名さん]

>1086
私電磁波によりビール腹がへっこむかしら？

[1093: 匿名さん]

人の心配する前に、ご自分を！

[1094: 匿名さん]

太った人の脂肪がIHに近づくと危険！？
脂肪が燃焼するのでしょうか！？

[1095: 匿名さん]

脂肪がチンされるのか？

[1096: 匿名さん]

>1090
ガスコンロを使っている人は皆、フィーリングで火力調整しています。
つまみを何度回した火力にするなんて、何処にも書いていませんし、炎を見て、これくらいの火力でと教えたりしています。
だからフィーリングです。
あなたみたいに、揚げ足を取ったつもりが、自分で足を上げていたなんて愚かなことをする人にはわからないのでしょう。

[1097: 匿名さん]

>1096
ガスコンロ利用者をあなたと一括りにしないで欲しい。
少なくとも私はあなたのような根拠もない意味のわからない煽りのような投稿はしないから。

[1099: 匿名]

普通は、ガスコンロとIHクッキングヒーターの使い方が違うことくらい直ぐに理解できますから、始めのうちは慣れ親しんだガスコンロとの違いに戸惑うかもしれませんが、じきに燃焼効率の良いIHクッキングヒーターの使い方にも慣れて火力の調整も問題なく出来るようになるわけです。

環境適応力や判断力が無い人は頭の切り替えが出来ないということでしょう♪

[1100: 匿名さん]

>1099
頭の切り替えは簡単ですが、ＩＨだとまともな料理が作れません。
ＩＨ専用の料理方法と料理器具を揃えても、何とか風の料理ばかりですね。

[1103: 匿名さん]

本家「ガス屁」料理。

中華でもなく、イタリア、フランス もちろん和風でもない・・・
ガス併用家にのみ免許が与えられる、真性の家庭料理です（笑）

[1105: 匿名さん]

奴は単なる荒らしです。無視が一番。

[1108: 匿名さん]

>1106＝>1096＝>1086＝根拠のない妄想投稿者でしょ。
これじゃ電化派からもガス派からも見放されちゃうのも仕方が無いな。一体何がしたいのか。個人的には本人を見てみたいわ。近寄って話すのはある意味怖いけど。

[1111: 匿名さん]

原発君の書き込み待ち侘びてたかのように、レスが（笑）

しかし、一人の連投と言っていたのが、小さな集団となってたのが、可愛いね（笑）

[1114: 匿名さん]

>つまみを回す

昭和の臭いするなぁ。（笑）

[1115: 匿名さん]

>1114
コンロを使ったことが無いから、テレビと間違って認識していると言うことでしょう。

[1116: 匿名]

1096は、相当古いコンロを後生大事につかっているんだろうなあ。今時のガスコンロはスライドレバーだもんな。

もしかしたら鋳物のガスコンロだったりしてな。

[1117: 匿名さん]

つまみを回す いいねー

きっと点火は　マッチですね　？
いいなあー　羨ましいです。

更に　ＩＨが劣っている事が明らかになりましたね　（大笑）

[1118: 匿名さん]

>1116
リンナイの最新ガスコンロのデリシアも自動点火で火力はつまみで、その下の機種がスライドレバーです。
自分の馬鹿さを極限まで強調してしまいましたね。

[1121: 匿名さん]

>1120
カタログに「つまみ」と表示しているのを知らないのですね。

[1122: 匿名さん]

スライドレバーの火力調整は、２０年くらい前からあります。
当時は、目新しくて持て囃されたでしょう。
なのに、今の最新式がスライドレバーと言うのはどうかと思います。

[1123: 匿名]

>1121

1120の言っている意味が理解できないとは何とも情けない。

カタログに書いてあるかどうかを問題にしているわけでは無いんだよ。

[1127: 匿名さん]

電子レンジ３分に回して、チンしといて（笑）

[1128: 匿名さん]

>1125
スライドレバー式のコンロは少ないですよ。
特に、分譲マンションに標準のコンロの場合、ほとんどが「つまみ」です。

それにあなたは「つまみ」ではなく「つまみを回す」と自分勝手に内容を変えています。

つまみは回すものです。

あなたが言うように、つまみを回すと言うのが昭和の古い言い方だと言うのなら、今の時代、つまみはどうすると言うのでしょう？
つまみを変える？とでも言うのでしょうか？

答えられないなら、黙って消えて下さいね。


>1126
幼稚の極みですね。
天気絵的な、ネット犯罪を犯すタイプですね。


>1127
電子レンジにも「つまみ」で操作するタイプが多いですよ。
メニューがデジタル表示されているが、それを選択するのは「つまみ」を回してメニュー番号を選び、つまみがプッシュボタンを兼ねているので、つまみを回して選んで押す、と言う使い方をします。
また、加熱時間を決めるのも、つまみを回して１０秒単位とかで選択する電子レンジも沢山ありますよ。
例えば、タッチパネルで５分３０秒を選択するには、１分を５回タッチして１０秒を３回タッチすることになりますが、５分を間違って６分にしたらやり直しですが、つまみなら、回し過ぎたらやり直しじゃなく、逆回転させれば戻るので、時間の短縮にもなりますし、操作が簡単なのです。

だから、安価な機種には安価に出来るタッチパネルだけしかついていないが、最上位機種は「つまみ」になっているものが多いです。

つまり、あなたは、最上位機種のことを知らなかった、あなたが知っているのは安価な機種だったのです。

[1129: 匿名さん]

>1127
気持ちの悪い「カッコ笑い」さん。
それこそ古臭い臭いがしますね。
今使っているのは、定年直前の親父くらいでしょう。

社会のことを知らないからなのでしょうね。

それに、あなたは自動車運転免許証を持っていないでしょう。
持っていたとしても、自動車を運転しないでしょう。
今の自動車の最新最上級モデルには、色んな操作をするために「つまみ」が付いているのです。
国産車だけでなく外車も同様で、フェラーリにも標準でついていますよ。
当然ですが、その「つまみ」は、回して使うのです。

あなたの持ってる電子レンジは、安価なものだったのですね。「カッコ悪い」

[1130: 匿名さん]

おれの車　操作は全て　つ　ま　み　です　（笑）
ハンドルって　なあに？　つまみでしょ　！
ブレーキ　当然　つまみ　びみょーな減速も　完璧　（笑）
今時　パワーウインドーなんて古すぎる　当然　手回し　つまみ　（笑）

わが愛車　おふぇらりー　でした　（笑）

つまみ　万歳　（大笑）

[1131: 匿名さん]

>1130「カッコ悪い」さん。

自分の愚かさに気づき、壊れてしまったようですね。

確かに自動車のハンドルは「つまみ」と同じ類のものですね。

ちなみに、ブレーキやアクセルも片足で操作できるように「つまみ」を改良したものと見做せます。
回転軸からペダルが出ていて、バネの力で「つまみ」でのゼロの位置に戻るようになっていて、片足でバネの押し返す力に逆らって踏む加減で調節しますからね。

パワーウインドウも手回しの「つまみ」の派生モデルである「回転ハンドル」の代わりに、「つまみ」と同じ働きをするモーターで上下します。
ちなみに、フェラーリやポルシェのスパルタンなモデルの中に、最新モデルなのにパワーウインドウではなく、手回しのウインドウが存在します。

電子式のスライドレバーじゃなく機械式のスライドレバーの多くは、自動車のブレーキペダルと同じ仕組みからバネを取り去り指で動かした位置で止まるようになっていますので「つまみ」の類と言えます。


こう言うのを、自滅したと言うのでしょうね。

[1133: 匿名さん]

１１３１さん

あれも　つまみ
これも　つまみ

なんでもかんでも　つまみ　（爆笑）

[1134: 匿名さん]

つまみ　大好きな　鼻つまみヤロー　（ニヤリ笑）

[1136: 匿名さん]

>1114です。

いや〜｢つまみ｣で、ここまで盛り上がるとは、カキコ冥利に尽きますねぇ（笑笑）

良い酒のツマミになりました♪

[1137: 匿名]

例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。

[1138: 匿名さん]

>1137
＞例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。

では、その「火力を調節する」には、何をどうするのでしょうね？
「つまみ」なら、つまみを回すことが火力を調節することです。

強火から中火に火力調節をするのに、つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
目で炎を見て、フィーリングでつまみを回して調節することこそ、誰もが当たり前に行うことです。

[1139: 匿名]

>>1138
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。

はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪（笑）

[1140: 匿名さん]

>1139

偽証しないで、ちゃんとコピペしようね♪

[1143: 匿名さん]

>1139
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。

＞はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪（笑）

ついに得意の屁理屈反論すら出来なくなってしまったのですね。

「火力を調節する」こととは、「フィーリング」に応じて「つまみを回す」と言う行動なのです。
　

[1144: 匿名さん]

オール電化の未来は暗いようですね。
ガスと併用にしておいてよかったです。

[1145: 匿名さん]

はい　はい　ガス屁用でよかったね　（笑）
つまみを　大盛りにして　祝杯挙げよう（爆笑）

[1147: 匿名]

環境適応力が全く無い、頭の切り替えが出来ないお爺ちゃんは、昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます♪

[1148: 匿名さん]

>1147

＞環境適応力が全く無い

大きな誤解をしていますよ。
環境適応力と言うのは、特定の人が暮らす周りの環境が変化してしまった時に適応できるかどうかと言うことで用いる言葉です。
それよりも、満足に機能しない未熟なものを選択することが正しいのかどうかの判断力の問題だと思います。
原発のように危険なことを隠蔽されているものを選択してしまうのは、判断力が全く無いとも言えますよ。


＞頭の切り替えが出来ないお爺ちゃん

頭の切り替えについても同様で、新しい物が出たら確かめることもせず、すぐに飛びついてしまうことを「頭の切り替え」が早いことだと誤解しているようです。
つまり、子供の思考と同じなのです。
だから、自分を中心としてしか見ることができないので、自分よりも大人の考えだから「お爺ちゃん」だと言っているのです。
私も、自分が１０歳くらいのころ、親父の年齢は３０代で、爺ちゃんの年齢は５０代でしたが、自分が３０代になったら５０代はお爺ちゃんの世代と言う認識が変わりましたからね。
幼稚な精神年齢だから、他の人が「お爺ちゃん」に思えてしまうのです。


＞昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます

ガスコンロでは出来るが、ＩＨクッキングヒーターでは出来ないことが沢山あり過ぎます。
今はハイブリッドや電気自動車が最先端などと言われていますが、電気自動車は５０年以上前、戦後すぐに作られていました。
つまり、そんなことも知らずに得意になっているのが、あなたです。
今のＩＨクッキングヒーターは、戦後すぐに作られた電気自動車と同じ状態なのです。
これから何年かかるかわかりませんが、少しでもガスコンロに近付き、効率を良くして消費電力を一般家庭で普通に使えるぐらいにならないと広まらないのです。

使い物にならないＩＨクッキングヒーターを、有難がって祭り上げるのは自由ですが、他の人を巻き添えにするのだけは止めてもらいたいですね。