購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[751: 匿名さん]

賃貸賃貸煩いなぁ。
スレタイ読め賃貸君。
賃貸しか選択肢がない人は別スレでやれや。

[752: 匿名さん]

でも

これからは一番賢い選択肢は身軽に移動できる賃貸で

お金がもったいないと考える人が、戸建てにするか、マンションにするか

迷う時代じゃね

[753: 匿名さん]

ぷっ

[754: 匿名]

マンションくん＆業者涙目w

[755: ↑]

ニートくんひまだね

[756: 匿名さん]

デベの人がマンション買わないのは、割高な管理費・修繕積立金・駐車場代で下手すると毎月10万円ずつ搾取されるのを知っているから。
細かな工事だって自分で探せば100万円で済むものが、管理会社を通し割高料金を払って300万円とかになる。

[757: 匿名]

>756
金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

[758: 匿名さん]

＞金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[759: 匿名さん]

デベの人はマンション買わない！　←　未だソース無し

[760: 匿名さん]

毎日階段昇降リハビリのペンシル３階戸建てならばマンション

６０平米無理やり３ＬＤＫマンションならばテント

が結論ってことで

[761: 匿名さん]

>>758
俺も、金がない人には戸建てが向いてると思う。
管理費も修繕費も要らない。

メンテをしなくても大丈夫。
金の掛かるセキュリティなんて、金がない人には当然要らないもの。

[762: 匿名さん]

【結論】

マンションは買うものではない、売るものである。

某デべ、役員の言葉、蓋し名言。

[763: 匿名さん]

>762

そんなデベにとってマイナスの発言するバカに役員は無理。マンション売れるのは
１度買わないと出来ないし、売ったら儲かるのかな？

人口減で地価は下がる一方だから、戸建てはずっと持ってるしか無いと思う。

[764: 匿名さん]

>マンションは買うものではない、売るものである。

そうだよね。拙宅の建築に携わってもらったベテラン設計士宅も普通レベルのものだった。住宅資金が潤沢なら自分の家もこだわって建てるんだろうけど、現実にはそれぞれのご家庭事情による、ということなんだよね。また、担当営業は社宅とのこと。

からくりを知ってるからこその選択というのはあるだろうけど、世の中知らない方がいいということもある。マンションだと自分で注文つけられる部分の少ないから見えないところをどう解釈するかだろうね。

土地選びからの注文戸建ては、良くも悪くもガッツリ確認できる。

[765: 匿名さん]

ここで一番必死なのはデベでもHMでも無い

家は男子一生の買い物

とかぬかして高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員

多くの場合、資産は家だけです、が多いからな

[766: 匿名さん]

ＨＭの人は、当然のように「私はマンションに住んでます。」　と答えてたぜ。
自分所で作ったら安いんでないの？と聞くと　そんな金はありませんだとよ。

しかしペンシルハウスは私は死にたくありませんから絶対にすみませんだと言ってましたぜ。
こいつワイルドじゃないぜ～

[767: 周辺住民さん]

確実に「高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」居ますねー。それと、他人にも自分と同じローン地獄を味あわせたいと企んでいる入居済み住民さんかなー。

[768: 匿名さん]

>767

そうかね？　アンチマンションはいるけど。戸建てのどこがいいのかあまり
言わないし、賃貸を勧める人もいて、持ち家を勧める気はないみたいだが。

[769: 匿名さん]

>258
100万もかからない？
どこのHM？

[770: 匿名さん]

大手HMの営業や設計者に聞くとほぼマンションですと答えるよね
なんで？と質問すると高くて～が一番多い返答
私は建てましたと答えたら面倒な事になるからだと思った
家見せてとか

[771: 匿名さん]

>>758

都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
高いとか安いとか、そんな話以前の問題。
地価？
そんなの同じエリアなら戸建だってマンションだって、そんな変わらない。
マンションのほうが床面積当たりは高いくらい。
割安にミニ戸風戸建で済ますか、割高でも良さげなマンションにするかの違いくらい。

もっとも戸建もマンションもグレード次第だから、一般論はないかもね。

[772: 匿名さん]

>高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」

金融機関にとっても、住宅ローンは安定していて儲かりますからね。

不動産の暴落でもない限り、回収不可能もまずないし。

[773: 匿名さん]

住宅ローン借りてマンションを買うと、金利・管理費・修繕積立費・駐車場で毎月13万前後（6+2+2+3)、余計な出費となる。各業者に甘い汁を吸い取られるだけ。
元々の土地があり、キャッシュを上物を建てるのとは大違い。

[774: 758]

>>771
>都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
>高いとか安いとか、そんな話以前の問題。

ミニ戸風というのがわからないが、城西の敷地47坪の2階建て120平米の注文戸建て。
新宿、渋谷まで10分あまりの駅から徒歩7分。
住居の話になると都区内住まい＝マンションと思われているらしいが、面倒なのであえて戸建てとはいわない。

そもそも狭くて収納もないマンションを基準に、戸建てと比較するのが間違い。
床面積120平米に駐車場や敷地内の物置などのスペースを加えた、戸建てと同等の専有面積をもつマンションと比べるべき。
住居として別物だから、単純比較は意味がない。
共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。
私は資本主義がいい。

[775: 匿名さん]

＞758さんの再掲

＞都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
＞戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
＞マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
＞戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
＞町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[776: 匿名さん]

＞共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。

管理組合は集団指導体制？
自己中が増えてるご時勢では運営が大変そうだ。

[777: 購入経験者さん]

イデオロギーの対立ですな。

[778: 匿名さん]

住民が高齢化しているから管理組合だって、町内会だって大変だよ

町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

[779: 匿名さん]

>町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

23区内の住宅街ですが、町会は会費の支払いと回覧だけ。
そんな見回りイベントに借り出されることはありません。
どのあたりの町会でしょうか？

[780: 匿名さん]

私の町内会は会費のみ
回覧もなくなって各家庭への業者配付になっています。
見回りもないし、イベントは子ども会やお年寄りの会など別の会があるので町内会ではないです。

[781: 匿名さん]

最近の戸建ては町内会とかつながりが薄くて楽そうだね。
へんな詮索ややっかみに近い陰口なんかもなくなってたらいいね。
そろそろ戸建てを考えるかな。治安は微妙に心配だけど。

[782: 匿名さん]

最近の都内の住宅街は世代交代で、新旧住民が混在している。
旧住民は落着いた高齢世帯で、新住民も若くてもそれなりの世帯しか来ない。
（相応に価格が高い地域なので）
詮索ややっかみなど、昔のドラマのような世界はない。
住むときは立地を選ぶべき。安い地域は環境も良くない。

[783: 匿名さん]

私も新旧色々な世代の混じっている土地が良いと思い購入・建築しました。
開発分譲地などはある程度低価格でそれなりの利便性が得られ、同じような世代ので楽しいでしょうが
数十年後は老夫婦のみといったリスクがあるように感じます。

[784: 匿名さん]

相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

広さは妥協したくないし、3階建てはイヤだしなあ。郊外はめんどくさいし、どうしたものやら。

[785: 匿名さん]

＞相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

相当ではなく相応。
都会では驚くような価格ではありません。

[786: 匿名]

既に結論が出ています。

「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」

　※　都会でマンションしか売って無い地区も当てはまります。

一部のマンションさんが、世界的常識を認めないという繰り返しでしたが、

最近は戸建ての圧勝で、出てこなくなったので結論付けします。

[787: 匿名]

建売り戸建てを買うならマンションの方がマシだと思います。同等の品質ならマンションの方が安い印象。無理してして戸建てに注ぎ込むメリットも感じられない。教育資金も老後資金も必要ですので。

[788: 匿名さん]

資産の共有が前提のマンション＝社会主義共同体は自由がなくていや。

[789: 匿名さん]

東京の庭が殆ど無いカーテンが閉めっぱなしの戸建てを見て、あんなものが
地方の大きな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはない。

[790: 匿名]

東京の洗濯物も干せないような狭いマンションを見て、あんなものが地方の小さな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはないwだろw

[791: 匿名さん]

>790

普通に洗濯物干してる。最近のマンションではデベが物干し台用意している。
洗濯物干せないって、いつのマンションの知識？お年寄りか。

[792: 匿名さん]

マンション、戸建て関係なく洗濯外干しなんてしたくないわ

[793: 匿名さん]

>792

家の中に干されても嫌だが。

[796: 794]

おかげさまで、お金を無駄遣いして23区内の注文戸建てに住んでおります。

[797: 匿名さん]

＞７９５
生活保護のおっさんじゃなかったっけ？
管理修繕費が払えなくマンションを追い出された苦い過去を持っていて
マンションにただならぬ恨みを抱えてるとかだったような。

[798: 匿名さん]

>767

一部上場企業に勤務中。都区内マンションに在住。

[801: 匿名さん]

全国的に電力不足なのに、マンションは電気を使いすぎ！

[802: 匿名さん]

太陽光発電で一世帯の消費電力を賄うには、約 40㎡ ＝ 12坪 が必要になる。
10階建マンションの場合、床面積30坪でも、1家庭が使える太陽光はたったの３坪。
いまどき、太陽光の恩恵に与れない原発推進マンションなんて・・・

[803: 匿名さん]

うちのマンションの北側の戸建が去年太陽光をつけてました。
夏はよかったけど、冬はうちのマンションで２～３時間日陰になってました。
きっと面白くないんだろうな。

[804: 匿名さん]

>>803
酷いこという奴だな。
鉄筋とコンクリートの箱の中に住む奴らは、心までもひんやりしてしまうんだろうか・・・

[805: 匿名さん]

>803
マンションが既に建っているのですから冬の日照もわかっているでしょう。

[806: 匿名さん]

>>803
戸建ての南側にマンションが建つなんて、環境の悪い住宅地ですね。

[807: 匿名さん]

戸建は隣に何が建つか判らないからね
立体駐車場は敷地ギリギリに建つし

[808: 匿名さん]

＞戸建は隣に何が建つか判らないからね
わかるでしょう。
高さ制限だってあるし、北側斜線も。

第二種とかの地域を選ぶ人は、それなりの覚悟をしているでしょうし。

[809: 匿名さん]

>>807
マンションを買ってしまうような情弱には分からないんだろうねｗ

[810: 匿名]

以前、10階建てマンションの計画が出て
ベランダに絶対反対、みたいな横断幕を掲げてる古い５階くらいのマンションを見たことがある

アホ丸出しだなと思った

[811: 810]

あ、５階建てマンションってのは北側ね

[812: 匿名さん]

まあ、確かに、商業地域のマンションよりも、第一種低層の戸建の方が、
急に周りに建物が建って、急に家が日陰になる確率は低いよね。

それ以前に、マンションだろうが、戸建だろうが、
住環境を考えると、商業地域はゴメンだけどね。

[813: 匿名さん]

戸建ては、マンションが建たないような一種低層住専の建蔽率・容積率の厳しい地区に建てるべき。
マンションさんが大好きな駅近商業地や二種地区は、隣に何が建つかわかりません。

[814: 匿名さん]

そうやってアクセスが遠くなる戸建て…
で、職場近くにワンルームマンション。

[815: 匿名]

＞＞８０７
民法とか法律って言葉を知っていますか？
知らないでマンション擁護するって、逆にマンションを陥れています。
貴方の様な人がいるからマンションが馬鹿にされるんです。やめてください。

[816: 匿名さん]

いやいや、マンションって低学歴のイメージ強いもん。
低学歴＝低収入＝マンションしか買えない。

原理としてはデフレスパイラルと同じ。

なかなか底辺から抜け出せない。

[817: 匿名さん]

>>816
それって印象だけだよ。
現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。
実際のマンションは維持費が掛かるから、低収入の方には厳しい。

田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が
殆どだからそういう風な印象があるだろうけどね。

[818: 匿名さん]

東京でバカ高いマンションを購入するのは地方出身者です。
もしくは、お金持ちの親が息子に買ってあげるパターン。
「スタイリッシュ」って言葉に弱いようです。

[819: 匿名さん]

>現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。

戸建てもマンションも買えないっしょ。親からひき継ぐしかない。

>田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が殆どだから

都会人だと金持ってても70㎡程度で我慢できるところがいいね。自己欺瞞じゃね。

[820: 匿名さん]

狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。
この板では、注文住宅を対象にしたマンション住民の自慢が少ない。
戸建てといえば注文住宅なのに、マンションくんには知識がないのだろう。

[821: 契約済みさん]

> 狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。

でも東京ですら平均購入価格は、その安い建売戸建の価格なのですけどね
つまり、ほとんどの購入者は、そこそこの立地の建売戸建か安い立地の注文住宅になる。

注文住宅にするとそれだけ同一価格で土地代をけちらないといけないことをもう少し理解したほうがいいよ

[822: 匿名さん]

安く狭いマンション、建て売り戸建て
高く広いマンション、注文戸建て

話し合わなくて当然だよ
私は家族に合わせた家が欲しがったので注文戸建てにした。資金にも困らなかったし。

[823: 匿名さん]

マンション派の言ってることって負け惜しみのオンパレードだな。
自分の敷地もない、壁と天井と床（それすらも自分の所有物ではない）で区切られた空間を買ってどうするんだ。

[824: 匿名]

>823
時代はハードからソフト

[825: 匿名さん]

注文住宅をは、普通の戸建て住宅と坪単価を比較すると平均的に見ても自由度がある分、高い傾向が見られます。
そして、営業マンの売り言葉が、フリープランの間取りですからどうしても坪単価は高くなります・・・

なんだかな

[826: 匿名さん]

>>824
確かに内装以外、ハード無いもんね。

[827: 匿名]

雷落ちて全焼してたから戸建てはやだ。

[828: 匿名さん]

マンションの「共有」という考え方が自分には合わない。
共産主義のなかで、専有部分に少しばかりの自由があるような感じ。
広さや間取りも、デベが決めたものから選ぶだけ。
アジアのどこかの国に似てる。
どんな国に住むか、最初に良く考える必要があるね。

[829: 匿名さん]

コープマンションが増えればマンションも見直すけどなー所詮マンションは決められた箱

[830: 匿名]

マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。
言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。

このスレのマンション派は、家族（特に子供）を犠牲にして、会社に近い都心を選択する自己中心しかいない。
戸建ての良さを無視して、マンションのデメリットを一切認めない。

普通に考えれば商業地区に近い場所に我が子を住まわせるという馬鹿は居ない。
幼児虐待する人間にマンション住まいが多い。

[831: 匿名]

訂正

×言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。
○言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思わない人間には何のメリットも無い。

[832: 匿名さん]

マンションは実質共有だから、買った後に業者に付け込まれる。
異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

[833: 匿名さん]

管理が楽というけど、言い換えれば自由度なしだからね。
管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

どんなことでも人任せほど怖いものはない。

[834: 匿名]

間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

[835: 契約済みさん]

> マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。

少し違いますね。「安価で地価の高い立地に住める」である。別に商業地域に限定していませんよ。

確かに「都心=環境の悪い所」と考える人には何のメリットもないかもしれませんね

> 管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
> 極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

管理会社の経営が傾いても掃除やメンテナンスの回数は減りませんよ。契約で決まっているから。
それを減らされるぐらいなら管理会社変えればいいだけなので、なんの問題にもなりませんよ

> 異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

完全に戸建の営業に洗脳されている人の意見ですね。もう少し調べてから投稿したほうがいいですよ。
それについては、すでに何度も議論されていますから。

[836: 匿名さん]

＞間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

マンションの歴史は実質共有の資産を、区分所有というバーチャルな権利で切り売りしてきた歴史。
共有を理解できない住民が、共有部分の利用や管理組合運営のトラブルの原因。
運命共同体を理解できない人が多い。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[837: 匿名]

都心もニューヨークのハーレムみたいにならなければ、良いけど

[838: 匿名さん]

今日も延々と続くどうでも良い議論

[839: 匿名さん]

>>835
貴方こそマンションについて何も知らないんですね。
積み立てた修繕金など管理会社が持ち逃げ倒産の事例が増えてるのを
ご存じない？　

まあ、マンションを買ってしまう情弱さんですから仕方ないですねｗ

[840: 匿名さん]

>839
部外者だけどさ、話題のすり替えしたいのかしらんが
いきなり持ち逃げのこと言われても、会話が成り立ってないよ。
頭おかしい人みたいだから言っても無駄か。

[841: 匿名さん]

戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

注文住宅という名のお仕着せ住居に注ぎ込む手数料。設計料ですか？いくら払った？100万？200万？それは適切？検証しました？

みんなそこを乗りきってきたわけだから。感心するし尊敬します。戸建て最高ですね。

[842: 匿名さん]

設計料ね。
最初は「高いなー」と思って払いましたが、彼らの仕事量を見ていると「割に合わなくね？」と思います。
設計以外にほぼ毎日現場の監理をしてくれて、工務店や大工さんとの中継ぎをしてくれて、建築確認や構造計算の手続きももちろんしてくれて。
これが1年だからね。
私ならこの仕事量だったら最低300万は欲しい。
価値観の問題ですね。

[843: 匿名さん]

>戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

マンションにも全て当てはまるのが笑える。
（もちろん当てはまらない物件もあるが、それは戸建も同じことww）

[844: 匿名]

>839
君が相当情弱だよｗ
今は法律で管理会社は資金の管理が出来ないんだよｗ

[845: 匿名さん]

>>844
あはは、じゃあなんで管理費の使い込み、持ち逃げ問題が
多発するのかなｗｗ　管理組合も家族ではないよね？

理事長や会計担当の使い込みもあるの知らないの？
マンションっていうのは良くも悪くも運命共同体なんだよ。
なんでもかんでも人任せ。

[846: 匿名さん]

>841
車に頼るアクセスってどこの田舎を想定してるのｗ
設計料はたしかに高いよ。うちは５００万ほどだったけど、
プライバシーは保たれる設計だし、立地も十分検討した。

隣人のリスクは誰にでも起こりえる問題だけど、これはマンションのほうが
四方を囲まれてる分よっぽど高いでしょ。

うちは土地購入前に隣人に挨拶周りして大丈夫だと確信したけど、隣人は
変わる可能性もあるからなんともいえないよね。

プライバシーにしても隣人問題にしても、戸建てよりもマンションのほうが
よっぽどリスキーなのに笑えるね。

[847: 匿名さん]

マンションにも設計料が組み込まれてるのがわからないのか？
注文住宅の場合は詳細な見積もりがあるから納得しなければ建ててない。

[848: 匿名さん]

戸建てに管理組合はありません。
何でマンションには管理組合が必要なのですか？

[849: 匿名さん]

>845
管理会社って言ってたのに、急に管理組合とか＾＾；必死ですね

[850: 匿名さん]

>845
ちなみに管理費は管理会社のお金ですよ