高気密、高断熱住宅は今や当たり前？

[匿名]

最近はガラスもペアガラスになっていて、以前よりも部屋は暖かくなっていると思うのですが、それでもそういう工法はやはり必要ですか？
より一層、部屋の温度差が少なくなると言うことだと思いますが、普通の内断熱で床暖房にしたらどれ位の暖かさになると思いますか？
そういう風に家を建てた方教えてください。

[301: 匿名さん]

つまり数勝負だと高断熱、とりわけ高気密はいちいち対応が面倒だからしない、やれないということかな。
で、高高を叩くと。叩きやすい一条あたりから。

[302: 匿名さん]

一条は高高の割にはそのことが省エネ（冷暖房費）に反映されていない。
本当に高高なの？

[303: 匿名さん]

>>302
具体的なデータも無く、そのように決め付けるのが一条アンチらしいね。
この掲示板では、そこらじゅうに湧いて出てくるので、信用されないと思うよ。

[304: 匿名さん]

一条アンチですか。
少し被害妄想ではないですか。
既に入居した人の体験談から判断しているんだけど、判断基準が辛いのかな。

[305: 匿名さん]

勝手に決めます
次世代省エネクリア：ギリギリ高高
Q値1.6、C値2.0以下：普通の高高（次世代省エネⅠ地区基準）
Q値C値とも1.0以下：魔法瓶みたいな高高（旧高高スレ基準）
Q値C値とも0.5以下：超高高（札幌トップランナー基準）

>気密云々が心配なら気密測定すればいいことであって、最近の技術ならC値0.3前後は誰でも出せる数値だと思う
展示場でよく見るＨＭで高高を謳ってるのは一条とスウェーデンだけどどっちもC値は0.7程度だよね。
ある程度知名度のある会社でコンスタントにC値0.3前後を施工できる会社ってどこ？

[306: 匿名さん]

>>302
高高だから冷暖房費が安いわけではないよ。
というか今はどこでも次世代省エネ基準くらいはクリアしてるんだから、常時換気の中、C値Q値のコンマいくつかの差で冷暖房費が変わるなんてナンセンス。
それよりあるべきところに適切な大きさ・形態の窓があり、屋根庇がある、通風・採光が練られた家の方がよほど冷暖房費はかからない。
でもそれは人員の足りない、自由度も低いメーカーでは無理だよ。
全国メーカーレベルで高度な気密断熱を見せつけた一条は素晴らしいとは思うし、その商法は売れてる以上批判できないけど、自由な家造りが阻害されてることは知るべきだ。

[307: 匿名さん]

いや、知ってるでしょ。みな、一条ルール、一条ルール言ってるわけだし。

[308: 匿名さん]

>>305
>次世代省エネクリア：ギリギリ高高

いまどきこういうのをギリギリでも高高とは認められないでしょ。
IV地域の基準がどれだけ低いレベルか知っていればなおさら。
最低でもI地域の基準をクリアしないと高高とは言えないよ。

[309: 匿名さん]

>>304
はいはい。サンプル数１なのね。それで一条はダメだと判断したわけだ。
ウソやデマの常套句も使ってるし（「誰々から聞いた」など伝聞調）、おたくは典型的なタイプだよ。
一条とかどうでもいいんだけど、アンチはいちいちウザイから２ｃｈでも行ってくれないか？

[310: 匿名さん]

＞308

＞いまどきこういうの…
建てた時に「高高」と呼んでいたのなら「高高」でしょう。
勝手に意味（基準）を変えたんでは会話が成り立たない。
区別が必要なら別の言葉を定義するべきでしょう。

[311: 匿名さん]

議論というのは言葉を共有しなければ始まらない。

俺様高高はいただけないなぁｗ

[312: 匿名さん]

皆さん（特に＞305さん）にお尋ねしたいのですが、
次世代省エネとかって、地域ごとに基準が違っていましたよね。
でも、＞305のように、北海道～沖縄まで、標高の高いところ～低いところまで、全国同一の基準にすべきで、今までの考え方は間違っているって事なのでしょうか？
それとも、北海道は（＞305の表現に従うと）超高高が適切で、沖縄はギリギリ高高が適切、のように考えるのでしょうか？

[313: 匿名さん]

地域ごとに基準が違ってるのもいただけないよな。
全国統一にしておいて、地域ごとに目安を表示するという方がわかりやすいと思う。

[314: 間取り好き]

>299
>「普通の高高」のQ値C値をざっくりとでもお願い。どのぐらいで普通と思って書き込んでるのか個人差や地域差があるからわからない。


場所は三重県北部の平地、でお願いします。

Ｑ値Ｃ値は結露で困らないレベルが欲しく、
それが内断熱でも得られるかどうか？
が知りたいです。

常時窓を開けるので、外断熱による、
究極の省エネ性能のＱ値Ｃ値は特に
私は必要としてません。

[315: 匿名さん]

住宅なんてある種の嗜好品だから基準なんてものはないと思うよ
地方による違いもあるし、個人による違いもあるし
温度環境に力を入れる人もいれば、インテリアに力を入れる人もいるし、広さにこだわる人もいる
今の時期のオフィスだと暑い暑いと言ってエアコンの温度を下げようとするおじさんとカーディガンを羽織って仕事をしているＯＬさんと両方いるでしょ
どっちが正解とかどっちが基準ってものでもないでしょ

だから同じ東京でもＡさんは全館冷房に超高高で冬23度以上、夏27度以下の快適空間を目指す、Ｂさんは広くて風通しがよい敷地に深い軒と庭樹で日差しを遮るギリギリ高高の家を目指す、どちらも正解じゃないのかな

まあ個人的には東京とかの住宅密集地では風通しも悪いし、隣が近くて快適に窓を開けておく環境でもないから、超高高とか魔法瓶みたいな高高にしてエアコンを多用する方がいいと思うけどね

[316: 匿名さん]

三重県北部の平地
・標高が20m以下である
・敷地が広くて風が通る
・軒の出を深く取れる
・常に窓を開けていてもうるさくなく、防犯上も問題ない
・冬に加湿器を使わない
以上の条件を満たすなら次世代省エネギリギリでも十分結露はしないし、快適に過ごせると思います

[317: 間取り好き]

＞３１６
＞次世代省エネギリギリでも十分結露はしないし

　ご回答頂き有難うございました。条件を全て満たしそうなので、

・グラスウールで内断熱
・通気層工法
・３種換気

で家を建てようかと思います。安心しました！（感謝）

[318: 匿名さん]

我慢好きなようですね。(笑)
それとも、ぎりぎりの予算なのでしょう。
ご家族のお体を壊さないでね。

[319: 匿名]

今日は窓開けてると涼しくていいですね。

[320: 匿名さん]

>>310
過去に高高と呼ばれていても、今も高高とは限らないよ。
たとえば建築基準法もどんどん変わっているので、
過去に合法だった建物も既存不適格物件になるでしょ？

一番怖いのは大手HMがIV地域の次世代省エネ基準を
ギリギリクリアしただけの粗末な建物を
いまだに高高と呼んで高値で売っていること。
きっと、情弱の多い日本だから生き残れるんだろう。

樹脂サッシの普及率の低さから日本の施主の情弱っぷりと大手HMの悪徳っぷりがわかる。
http://www.p-sash.jp/
http://www.jmado.jp/performance/

[321: 匿名さん]

＞いまだに高高と呼んで高値で売っていること。
高高と謳うだけで高値で売れるんだ。
大手の高高と君たちの高高とはどこが違うんだろ？
もし違うとすれば、どうすればその違いを施主に伝えられるの？
高値で売れるんだからそれなりの理由がないとね。

[322: 匿名さん]

んなわけない。
ローコストでも高高あるから。

[323: 匿名さん]

＞過去に高高と呼ばれていても、今も高高とは限らないよ。
おっしゃる通り。
車やPCのスペック、デジカメの画素数みたいなもんだね。

[324: 匿名さん]

そして、車やPCのスペック、デジカメの画素数のように、数値が良いというだけで良い物にはならない。
高高を活かせるような設備、間取り、素材を工夫しなきゃね。

[325: 匿名さん]

詭弁でしょ。まず他の条件は所与の前提で話をしないと。逆に言えば数値が低くても誤摩化してるとしか聞こえない。

[326: 匿名さん]

＞ローコストでも高高あるから。
ローコストでも売れない高高もあるわけだ。
もしかしたら、高高ありきの営業がウザいのかも。

[327: 匿名さん]

高断熱は断熱性能の良いの使うなり、厚みを増やす、サッシの性能を上げるなりで比較的簡単に出来るしチェックもない。
気密性能を上げるのは容易でない丁寧さが求められる、第3者によるチェックも出来るので保障対象に出来る。

高断熱は出来るが高気密が出来ないので業者が騒ぐ。
大手のへ○○ルなど鉄骨系は高気密が困難なため高高は憎き敵になり、有る事無い事言って中傷する。

[328: 匿名さん]

＞地域ごとに目安を表示するという方がわかりやすいと思う。
こういった方が集まって高高を論じているから内容も薄くなるわけだ。

＞ローコストでも売れない高高もあるわけだ。
ローコストでも売れない高高もあるのだから、高高であることが商売道具とはなりえないことも知っておくべきですね。
その上で魅力ある高高を論じないと。

[329: 匿名さん]

>>328
内容が薄いって言われた者だが。

高高も気密断熱とQ値を目安に10段階くらいに分けたほうが、高高の基準も決まってない今より議論しやすいと思っただけだよ。
で、地域ごとに次世代省エネ基準がこの段階って書いてくれれば混乱も避けられるだろ。

[330: 匿名さん]

>325
詭弁かな？
何を求めるかによって変わるんだろうけど、一般的に高気密高断熱は住宅の最優先事項ではない。
冷蔵庫が最高の住環境ではないだろう。

高高は窓の数減らしたり高級材使わないといけないことも多い。
高高を追求するがあまり採光や間取、内装が疎かにならないように工夫しないといけない。

他が同条件なら高高のが良いに決まってる。

[331: 匿名さん]

うーん、他が同条件というのもありえないからなんとも。

[332: 匿名さん]

高高というと窓が小さいだろって親の敵の様に言ってる人がいるけどそうかな？
開口取った上でサッシ性能上げたり断熱材おごったりが普通なのでは。
何かしら補助金があるとか業者のモデルハウスでもない限り、あるいは何とかルールがない限り、自分が建てたい間取りの中で断熱気密を向上させようとするのが普通じゃないの？

[333: 匿名さん]

同様に、高高っていうと、庇が軒が通風がって鬼の首取った様に言いだしたり。
普通に両立させようとすればさせられるでしょう。

[334: 匿名さん]

可能でもしないから片手落ちだといわれるんでしょう。

[335: 匿名さん]

>>332

>開口取った上でサッシ性能上げたり断熱材おごったりが普通なのでは。

高高を追求することに異議は無い。
それを普通と考えてるんであれば、それは同感。

ただ、それで「高高」を実現できる？

「高高」の値がどこによるのかで変わってくるんだろうけども。
最近は高高と言えば「1.0」「1.0」未満を指してると感じているので、その値を実現しようと思ったら、高性能サッシや断熱材を使っても窓に悩むことになる。
金も無尽蔵に使えるわけではない。

だから「窓を減らそう、小さくしよう、間取りを変更しよう」となると本末転倒ではないですか？と言いたいだけ。

「2.0」「2.0」ぐらいで妥協して、間取りや内装、設備を追求する方がトータルの快適性は上かもしれませんよ。と。

[336: 匿名さん]

高高だと樹脂サッシをデフォルトで考えるんだろうけど、樹脂ってアルミに比べると強度ないから大開口は難しいんじゃないか？
例えば2間フルオープンの樹脂サッシってあるのかな？

[337: 匿名さん]

ウチは窓はタップリ、軒もタップリ、でも高高


そんな家にお住まいなら、是非、C値Q値、窓面積率できれば間取り外観図、ついでに建築費を公開してください。

[338: 匿名さん]

＞330
＞冷蔵庫が最高の住環境ではないだろう。
当然です、冷蔵庫のQ値は高さが低いのに驚くほど低Q値です。
大手H.MのQ値より低いです。

[339: 匿名さん]

高断熱にするデメリットは価格や窓面積以外に床面積の問題も出てくる。
壁厚を300ｍｍ～400ｍｍにもすると、失われる床面積もバカにならない。
床面積で失われるコストもバカにならないと思うよ。

[340: 匿名さん]

＞冷蔵庫のQ値は高さが低いのに驚くほど低Q値
比喩的表現だって事が理解できない者達の主張か。
何がどの程度信頼できるのだか？

[341: 匿名さん]

＞340
知らなかった（笑）知っているなら比喩的表現としては不適切（笑）

[342: 匿名さん]

個別エアコン使ってる場合の冷暖房費に差がでない一つの要因に、屋内間仕切り壁や部屋ドアに気密断熱施工がされてないから熱の移動が起きるというのもある。
逆に全館空調するなら高高化必須なんだろうが。

[343: 匿名さん]

札幌市の次世代住宅基準は、Q値０．５以下です。

[344: 匿名さん]

＞343さん
それは、全国的に札幌の基準にすべきって意味ですか？
それとも、単なる情報としてお書きになっただけですか？

[345: 匿名さん]

>343
補助金２００万が出るらしいね。
それなら、Ｑ値０．５以下にしても良いな。

[346: 匿名さん]

ではどうやってやるか具体的に書いてみてください。どうぞ。

[347: 匿名さん]

世の中の指標はＱ値からＵＡ値に変わってますよ。

[348: 匿名さん]

世界では変わっていませんよ。ガラパゴス日本。

[349: 匿名さん]

地域特性を無視した高高の話はナンセンス。
高高においてはむしろガラパコス化されるほうが正論。
なにもあせることでもない。

[350: 匿名さん]

＞地域特性を無視した高高の話はナンセンス。
＞高高においてはむしろガラパコス化されるほうが正論。
＞なにもあせることでもない。

成程、そういうことですか。
ガラパコス化が鍵なのですね？

[351: 匿名さん]

物まねしないで、自分達にあったものを自分達で創り出せばいいんじゃないかな？
国内だけみても相当違和感があるし、ましてや異国の環境など理解できるわけがない。
そんな異国の技術だけ真似しても・・・

[352: 匿名さん]

ナンバー１じゃなくオンリー１になればいいのね

[353: 匿名さん]

異国の技術云々ではなく世界的にQ値で議論をするのが一般妥当ということでは。

[354: 匿名さん]

当たり前のレベルが徐々に上がっているのは間違いないのでは。8年前のスレ立てですが、家は何十年の単位が通常ですから。

[355: 匿名さん]

>353
その「世界」には温暖な地域も入っているのかな？

[356: 匿名さん]

人口の集中してる緯度は同じだからそれ以外は無視。

[357: 匿名さん]

たくさん服着て温かいのは理屈としては誰でも判る。
ただ着すぎるとうっとうしくなる。
行過ぎたQ値施策に補助金まで付けても関心がないのは、
消費者の直観力の方が優れているからだろうと思う。
利益がらみになるとそこが見えなくなってくる。
売る付ける側と受け取る側の温度差がQ値で見えなくなっている。
同じ温度差の問題だけに皮肉なことでもある。

[358: 匿名さん]

>>356
人口の集中してる緯度？
の緯度ってどれくらいだったっけ？

[359: 匿名さん]

すまん、バングラデシュな。

[360: 匿名さん]

Q値0.0、C値0.0の住宅があったら住んでみたい。
デザインや間取りに自由度があることが前提だけど。
あとは次世代省エネレベルに比べてどれくらいお金がかかるかかな。

[361: 匿名さん]

トラブルで換気止まったら窒息死しかねない家は個人的には御免だが。

[362: 匿名さん]

ユニクロみたいに薄着なのにあったかい、という工夫は住まいにはないのかな。

[363: 匿名さん]

＞360
金に糸目をつけなければ宇宙船仕様でＯＫ

[364: 匿名さん]

次世代省エネレベルでは寒い？

[365: 匿名さん]

都市部密集狭小住宅で隣家とのプライバシー確保のため窓を少なくする言い訳には使える
でみ基本は窓を大きくした風通しのいい家の方がいいよね、郊外行かないと無理だけど

[366: 購入検討中さん]

50坪真四角の家　１６５ｍ２天井２ｍ　Ｃ値０として、3種２４喚起の分を入れると
喚起分のＣ値はどれくらいでしょう？

[367: 匿名さん]

C値0.0の家で停電で換気装置が止まったとして、どれぐらいの時間で酸欠になるのかな？
標準的（かどうか分からないが）な家で広さが建坪20坪総2階で床面積40坪、大人2人子供2人の4人家族、気密ラインは狭目にとって1F床下と2F天井上。
分かる人いますか？

[368: 匿名さん]

私も興味あるな。現実的な事とは思っていないが。
同様に、Ｃ値が0.5とか1.0とか2.0だった場合の違いも知りたい。

[369: 匿名さん]

換気装置が止まっても換気口はあいているのではないのですか？

[370: 匿名さん]

換気口のすぐ隣で練炭で魚焼いていて、
その煙が換気口から入ってきたらどうなります？
或いは犬がう〇こしたとか。
又は大量の水蒸気を吸って室内がびしょびしょとか。
悪意のある者が現れて大惨事にならないとは限
らないでは。

[371: 匿名さん]

＞370
日本語の意味は分かるのだが、レスの意味は分からない。
例じゃなくて結論を書いて欲しい。

[372: 匿名さん]

窒息の次はうんこですか。

[373: 匿名さん]

機械換気だと停電で外部と完全にシャットアウトの様になりますか？換気の穴もダクトも別に生きていると思うんですが。

[374: 匿名さん]

>>365
都市部密集地では高高よりも防火とか三階建てとかビルトインガレージのためのワイドスパンとかが必要条件になるジレンマ。

[375: 匿名さん]

それって両立できないんですか？

[376: 匿名さん]

もしc値0.0の家で外部から換気操れる条件なら、換気塞いで青酸ガス流しこみ、住人殺害してから換気作動させれば完全犯罪なわけか。

[377: 匿名さん]

>>375
重量鉄骨が必要になるだろうね。
高高化も不可能じゃないだろうけど、ヘーベルがあれだけ叩かれてるとこみると・・・。

[378: 匿名さん]

＞376
意味不明だな。
なぜ完全犯罪になるのか不明だし、C値0.0である必要性も不明。

[379: 匿名]

窒息の次はうんんこ。うんんこの次は殺人ですか。書いてて恥ずかしくない？

[380: 購入検討中さん]

50坪真四角の家　１６５ｍ２天井２ｍ　Ｃ値０として、3種２４喚起の分を入れると
喚起分のＣ値はどれくらいでしょう？

[381: 匿名さん]

C値の意味を理解していないでしょう？
そして「3種２４喚起」って何？

[382: 匿名さん]

>381
Q値の間違いだろ

[383: 匿名さん]

>381
Q値の間違いだろ

[384: 匿名さん]

このスレに興味あるにしてはノータリンが多いね。
何を論じたいの？

[385: 庶民の怒り]

あの時は業界全体が外張り断熱が良いと言っていたから、
とかお決まりのこと言って、今はダンマリを通すのですか。
それは、人として、絶対されないことでつ！！！

[386: 匿名さん]

>380
温度差換気として計算する。
室内温度20℃、室外温度0℃とした場合、C値は1.7となる。
同面積で2階建てで1階床から2階天井まで5ｍの場合のC値は1.1になる。
気積330ｍ3の半分165ｍ3は床に径15ｃｍ、天井に15ｃｍ相当の隙間が有り高さ5ｍで温度差20℃で流れる。
径15ｃｍの穴2ヵ所は354ｃｍ2の隙間になり330ｍ2の家ではC値1.1になる。

[387: 匿名さん]

＞386訂正
C値は3.4と2.2です、倍になります、面積でなく気積で割ったミスです。

[388: 庶民の祈り]

神様、オイラは今真実を知ってしまいました。貯金を叩いて買った建設業界関連の株を全て売り切りますので、あと少し、あと少しだけ時間を下さいっ。決して地震など起こされないようにお願いします！

[389: 匿名さん]

＞３８７
意味不明。
Ｃ値試験するのでは？

[390: 匿名さん]

最近ＣＭしている「ＡＰＷ３３０」は、今までの日本製の窓で最も断熱性が高いものでしょうか？

[391: これで最後だっ！！ さらば、外張り断熱]

株も売りきったし、
今！　最終爆弾、投下～！！！！！




⇒「伝統構法の家って、実は冬もそこそこ暖かいらしいゾぉ」






・・・

はぁーはぁー、
これでどうよ？

。。。くたばったか！？
ん？

[392: 匿名さん]

今や当たり前でしょう。
なぜなら、現在の工法（在来軸組・２x４・etc）は合板・ボード・パネル系断熱材・サイディング・etc）の面材と呼ばれる建材が主流だからね。
それなりにペタペタ貼っとけばイヤでも高気密・高断熱になる。
そんな工法が主流になって社会問題化したのがシックハウス。
このスレが立った2005年には既に対策として24時間換気が義務付けになってる。
要するに24時間換気が必要な現代住宅は高気密高断熱が当たり前の証だよ。

[393: 匿名さん]

＞391
勘違いしないで下さいね、高気密住宅の実際はそんな隙間は有りませんよ。
温度差換気によって生じる圧力は低いです、大きな隙間が無いと必要換気量が確保出来ません。
比較して換気扇の圧力は高いです、小さな吸気口でも吸い込める事になります。
＞⇒「伝統構法の家って、実は冬もそこそこ暖かいらしいゾぉ」
上記理由により伝統は寒いです、隙間風は特に身にしみます、株は買戻しが正解でしょうね？

[394: 購入検討中さん]

計画的に冷たい空気の入るところを作るために高気密住宅にするのですね
外壁　耐力壁　内壁　断熱材　ビニール壁紙などで十分そうだが
床の断熱材に防湿シートは　貼るとまずいですかね？
床の気密が簡単にとれれば、いいのですが
現在　吹き付け断熱で検討中ですが、床は発砲材が置いてあるだけです

[395: 匿名さん]

床下の気密は、大変ですね、それでリスクが少し有っても基礎断熱にするのでは？

[396: 冬の隙間風・断熱]

＞伝統は寒いです、隙間風は特に身にしみます、
株は買戻しが正解でしょうね？


それは大昔の民家の時代の話なのでは？
どのインターネットの工務店のページを見ても、
例えば断熱ペアガラス、サッシを取り入れ、現代版の
土壁技術で、断熱材なしに隙間風がなくそこそこ
暖かいと書いてあるから、
大分時代が進んでいるのではないのでしょうか？
このことを聞かずには、株は買い戻せません。

[397: 匿名さん]

>395
基礎断熱の基礎内換気には、上部建物と同じ第一種換気を回せば、結露のリスクがないです。
第一種換気の基礎内の排気孔は、風呂場下の基礎部に設けて、基礎内に湿気が籠もらないようにします。
当方、関東でそのようにしており、結果は綺麗に基礎内が乾燥しています。

[398: 匿名さん]

>>397
基礎内にも換気装置つけて、しかもそれが熱交換式だったりするわけ？？？
エネルギーを極力使わない建前の高高で、本末転倒の気がする。

[399: 匿名さん]

＞396
＞隙間風がなくそこそこ暖かいと書いてあるから、
極めて曖昧な話ですね、C値、Q値か別の数値で示して欲しいですね。
常人の住宅としては伝統は無いです、伝統は金持ちの趣味の別荘に止めるのが正しいです。

[400: 匿名さん]

＞398
＞397の方法で何故エネルギー多く使うと思うの？