輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[903: 匿名さん]

>>897
>ブログ主の画像の中で注意書きにキソパッキンしているから防蟻処理しなくていい
>なんて書いてあったけど、これ認められるのかな？

それはビルダーの主張ですね。ハッキリ言って認められないです。
エアーパッセージシートが使用されていたらいいですけど
ブログ主の家にも入居済み住民さんの家にもこのシートは使用されていませんからね。
みらいさんの家にも当然使用されていません。

土台だけでなく地盤１メートル以内の構造用合板にも防蟻処理がされていないといけませんが
ブログ主の家はされていないからアウトです。
みらいさんの家も同時期に施工されているからなされていない筈。
入居済み住民さんの家もなされていないと予想しているんですが、
さっきから入居済み住民さんの返答がおかしいんですよね。
何か回答をはぐらかしている感があります。
昨晩は何でも質問してくれという勢いだったのに・・・。

[907: 匿名さん]

ホント目玉さんは都合の悪い質問にはスルーだよね。
批判があがってる事実は知り合いからの伝聞てことに
してるけど、確実にここもチェックしてるのにね。
スレ１にあれだけ登場してたのに見ないわけがない。

ブログもまったくもって客観的な“真実”ではないね。
自分とフロンヴィルにとっての都合の良い“虚実”。
件のブログに偽名使って凸入して、応援者たちに
論破されたのが執着の原因でしょうかね。

[908: 匿名さん]

みらいさんへ

私は輸入住宅に住んでいて、家作りや維持管理に興味があるのでこの掲示板を読んでいます。

そこで、みらいさんに質問ですが、

自分のことを根掘り葉掘り聞かれたら、ちょっと怖いと感じられる方が、
どうして目玉さんの吐気がするようなブログを読んでも、普通にコメントできるのですか？

普通の神経の持ち主なら、いくら知り合いだとしてもあの文章を読んだ後で
「 カルチャーストーン楽しみです♪」などというコメントは出さないと思います。
あの文章が怖くないとは思えないのです。

私を含めてみんなは、みらいさんに好意を抱いていると思いますので、
できれば、目玉さんのブログにコメントしないで欲しいです。

そうでなければ、みらいさんに対して不信感を抱かざるを得ません。
ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。

お返事いただければ幸いです。

[909: 匿名さん]

No,897です。
No,903さん教えてくれて有難うございます。
施工不良は明らかなのに裁判で今も争う理由が分かりませんね。

裁判続ける判断は社長が当然していると思いますが、何を考えているのか謎

[910: 匿名]

>908
目玉ブログにコメントするかしないか、どんなコメントするかなんて、みらいさんの勝手じゃないですか？
あなたに指図されるいわれ、みらいさんには全くないと思いますが。

コメントするとかしないとかで私は不信感なんか抱きません。ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方しないで下さい。
そういう家のことと関係ない攻撃をするから、みらいさんも恐ろしくなってしまうし、本当に聞きたいことに答えてもらえなくなっているのではないですか。

>ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。
思い込みが激しすぎます。あなたのほうがずっと不審人物です。

[911: 匿名さん]

>>908さんではありませんが、私は輸入住宅に興味があってこの掲示板を読んでいます。
ブログ村上位を独占しているビルダーですからね。

みらいさんが目玉さんと仲良くするのは個人の自由だし構わないと思いますが、
自分で逆質問をして丁寧に回答されたのを「怖い」発言するのは失礼だと思いました。
みらいさんにはどんどん自分の家の建築について発言してもらいたいけど
ちょっと逃げに入ってるように見えます。誰かからストップ要請でも入ったのかな？

ブログからは分からないことを質問しているだけなんだけどな。
写真がなかったり、あっても説明が省かれているところを質問しています。
普通の主婦目線の発言で構わないからどんどん発言してもらいたいと思います。

>>859の入居済み住民さんは、みらいさんを助ける為か退場させる為に登場したのかな？
自分から質問に答えると言っているのに
核心部分については不自然に口数が少なくはぐらかすんですよね。
明快に回答してくれればそれで終わりなのに。

入居済み住民さんに再確認しますが、
地盤１メートル以内の「構造用合板」にもしっかりと防蟻処理がされたんですね？
みらいさんと目玉さんも回答お願いします。
※加圧注入済みの土台の話はしてませんよ。混同されないで下さいね。

私が知りたいのは件のブログ主の家のみが「たまたま忘れて」されなかったのか、
同時期それ以降の他の建物も同じようにされていないのかです。
この点がブログを読んでいて一番疑問に感じた点です。

ブログ主の家のみがされていないのなら裁判で個別に争えばいいだけの話だけど
他の建物も同様にされていなかったとしたらそれが果たして正しい施工なのかを
考える必要性が出てきますね。
その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
目玉さんのとこでセミナーまで開催してるんですからね。

輸入住宅ではありませんが私もＨＩを入れて家を建てたので
外壁通気工法が取られていない家は耐久性樹種以外の地盤１メートル以下の木部は
構造用合板含め防蟻措置する決まりになっているということは常識として知っています。

愛知県は独自ルールで違うのかな？例外でもあるんですかね？
それならそれで何も問題がないなら潔白であることを情報発信する必要がありますよ。
目玉さんは代弁者なのだからこの点、見解を聞かせて下さいよ。お願いします。

施工が丁寧か下手かなどは論じてもあまり意味がないことです。
木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。

参考）
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[912: みらい]

こんにちは。
いろいろとかかれてますが
わたしは退場もさせられてませんし
指図もされてません。

今、家の建築書類をさがしているところです。
なんせ書類を奥のほうにしまってしまい全部がそろっていません。
建築当時
大工の弟にも書類を確認してもらってましたので
また聞いてみたいとも思います。
しばしおまちください。

ブログにコメントするかはわたしの自由です。
９１０さん、みらいの気持ちをおさっしくださってありがとうございます。
コメントしないでほしいといわれましたが
みらいは目玉さんの家が建つのを楽しみにしているので
仕方がないです。
ここは匿名ですし、誰かもわからない人に
人間不信になる・・・とか言われることはないと思います。
正直わたしだってここにきて人間てホントに怖いと思ってますよ。
わたしは目玉さんにコメントをしていますが
ここにいるみなさんも話題にはしていませんし、ブログ主さんも否定していませんし
目玉さんを擁護した発言もかいてません。
ただ思ったことを書きたいけどわたしはわたしなりに
いろいろ考えてコメントしていますよ。
なのになぜ非難されるんですか？
楽しみだから楽しみと書いただけ
それだけです。

わたしの建築日記じゃなにもわからないから聞いてるだけ・・・とのことですが
わからないのは、答えられないのは当然です。素人ですから
言葉ひとつ調べないとわかりませんから。
家が建つのが楽しみで毎日すごしていただけですから。
もう3年もたつ話ですし、それに誰かに向けて書いたブログでもありません。
個人の自己満足の話です。
それに今更ケチつけられてももう建築日記は書き直せませんから。
どうにもできないこと知識がないことを質問されても答えられません
ない知識を披露もできません。
きかれたことをどんなことか調べて言葉にするだけでも
時間がかかるんですよね。
一生懸命調べようとした自分、馬鹿ですね

逃げてるってかいてあるけど
逃げるつもりなら最初からここにきませんよ。
言い争うつもりはないけど
やっぱり腹がたちますね。
でもいいや～
ここに来た自分がわるいから

[913: 匿名さん]

久しぶりに覗いて見たら、
ナイスがブリリアントに変わってるじゃないですか。

明治学院大学を優秀な成績でご卒業後、
日本で英会話を教えていらっしゃったちょっとふくよかな
金髪の奥様と結婚後、
何で日本から脱出したかは置いといて、英語圏で暮らし、
考えなくてもスラスラと英語が口から出てくる上に、
何度もオーストラリアで裁判沙汰になっていたお方も
「ナイスはおかしいよ」との指摘にノーコメントでこっそり
従うとは。
意外に素直な部分があったのね。

でも、ブリリアントか。
英語圏でもさすがに自分では言わないよ。
他人の持ち物を褒める時には使うケド。

英語圏で自分でブリリアントって言ったら、
何言ってんの、ってドン引きされるんだけどな。

[914: 匿名さん]

No,911さん
>その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
いくらセミナーやったからと言ってカノムに目玉邸以外は道義的な責任はないでしょう

>木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。
って、あなたが、度々細かい部分だけにこだわっているのではないですか？

もう少しみらいさんの立場になって書き込むべきじゃないですか
みんなからあれこれ言われたら困るでしょう

[915: 匿名さん]

みらいさん。あまり自分の個人情報晒すような事をしない方がいいような・・・。

[918: 匿名さん]

NO９１１さんへ
建築知識がないのでわかりませんが
２００９年　２月２１日　建築中で売ってられていない時のブログにこう書かれてます
これで何かわからないでしょうか

ダグラスファーの床根太は、ビルダーの基準としては４×４（８９ミリ四方）ですが、我が家の床根太は２（３８ミリ）×１０（２３５ミリ）にしました。
床下空間が１５センチ程度高くなるので、床下に潜りやすく白蟻の被害がないか点検が容易になります。
また、湿気もこもり難くなるそうで、防湿対策にもGOODです
ちなみにオプションの防蟻処理は施していません。
防蟻処理をすれば安心は安心ですが、人体にも影響がありそうで、怖いし、防蟻処理をしていなくても、１０年間は白蟻被害の保証をビルダーでしてくれるというので、そのビルダーの自信を信じて、防蟻処理をしませんでした。
４２センチの基礎高＋基礎パッキン２センチ＋土台８．９センチ＋床根太２３．５センチでここまででグランドレベルから既に７６．４センチです。
この上に合板１．８センチを張り、さらにその上にフォローリング１．５センチを張るので、床のレベルはグランドレベルから７９．７センチのところになります。

[919: 匿名さん]

No.908です。

No.910さんへ
ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方になっており、申し訳ありませんでした。
私個人の気持ちでした。すみません。

No.911さんへ
貴方の意見はもっともな話ばかりで、とても共感いたします。
きっとクレバーな方なんでしょうね。

No.912みらいさんへ
お返事ありがとうございました。
私の個人的感想でしたので、そんな風に思う人もいるんだと思っていただけるだけで結構です。
お返事の感じでみらいさんのことを少し勘違いしていた自分に気付きました。
すみませんでした。

No.910さんへ
あなたの文章は目玉さんに通じるところがあり、攻撃的ですね。
輸入住宅の掲示板なので、もっと品格が欲しいですね。
もちろん私も品格には欠けておりますが・・・

それでは当分失礼致します。

[920: 匿名さん]

＞919　＞908
＞910です。
人に「普通の神経の持ち主なら」なんていう言い方をしている超攻撃的なあなたに品格どうこう言われたくありません。

＞917さんに同意します。
答えたくない質問に答える義務はないし、いわれのない指図を受けることもないと思います。

いろんな当事者のコメントから、フロンヴィルが真面目なのか不真面目なのかを知りたいだけです。擁護している人のコメントが真っ当な意見なら、それも判断材料のひとつです。(たとえばみらいさんは真っ当だけど、目玉さんはおかしい)
今のところ私のなかでは「不真面目」に傾いてますが、建てられて満足されている方の話を聞けば、もしかしたら冤罪なのかもしれないですしね。

[922: 匿名さん]

たまにしか来てないけど、全部読み返してるんでしょうね。

それはほとんど見てないとは言わないんですが。

そもそもこの掲示板と件のブログがなかったら、目玉のブログのネタ半減してるんだから感謝してほしい。書くネタや、チェックすべきとこの情報提供してるのに。

[923: 匿名さん]

フロンヴィルの坪単価100万のソースは目玉自身じゃなかった？
「サラリーマンには到底手の出ない高級住宅だぞ」って最初の頃の
自慢じゃなかったですかね。

>マーヴィンの窓がもれなくついてきます。YKKの窓がチャチに見えます。
こういうことサラッと言えるのが凄い。
日本のメーカー馬鹿にするんなら、また外国に住めばいいのに。

[936: 匿名さん]

>>930
変なところに拘るようですが、
「ブリリアント」の件ですが、言葉としては、よく使うけど、
そんな使い方はしないって感じですか？
例えば、日本での「高級」みたいな感じで。
日本語でも、「高級」ってよく使いますよね。
高級食品、高級時計、高級車とか。でも自分のモノには使わない。
例えば
A「おっ？乗り心地いいね。さすが高級車。」
B「いや、それほどでもないよ。」とか。
確かに、これ逆なら変ですよね。
A「おっ、いい時計しているね。」
B「うん、高級時計なんだ。」
A「…」
これなら、ギャグで言っているんでなければ、ちょっとBさんは、
ひかれてもしかたないですよね。
そんなかんじですか？
だから、自分で「高級な家を建てるぞ～」って言ってる感じになるんですか？

あと、英語って、しゃべる人の階層、地域によって
全然ちがいますよね。
目玉さんは英連邦でって書いてるけど、要するに基本オーストラリアですよね。
私たちが、コンビニでたむろしている今時の若い子の言葉使いに
違和感を覚えるだけのように、特定のエリアでは、普通な使い方っていう
可能性はないですか？
英語に詳しい方がいらっしゃるようですので、時間があれば教えてください。
建築関係の話題じゃなくてすいません。

[945: 匿名さん]

このHMは構造的な仕様は、特別よい物使ってないよね。
ローコスト並みな仕様も多いし、ローコストよりもちょっと良いもの使っている程度で、高級とは程遠い。
ダグラスファーは高いけど2級品だったら大した金額にならないでしょ。
APS工法もそれほど高いものではない。
目玉邸は見た目的なものにはお金かけて坪単価が高くなっていそうだけど、構造的にはローコストに毛が生えた程度。

人の家に偉そうなこと言えるレベルの家じゃないよね。

[946: 494]

目玉さん。
どうせならもう全体が写っていると嬉しいです。

やっぱり、
ステープルは@100じゃないところが散見されますね。
それにコーナー部分はつきつけじゃない所が散見されますね。
モルタルが浮かないといいですね。

モルきんくんは、まっすぐに打つのは当たり前ですが、
その前に打つ場所をもう少し考えても良いと思うのですが、、、

[954: 匿名さん]

建築関係者では　ありませんが

２０１１年　１月１５日のブログにこう書かれてます
少しでも安くするために、
プライベートスペースは主人とDIYで塗りましたのぉ～
パブリックゾーンはプロにお願いしたので、
<span style="color:#FF0000">ずっと塗り方の手順を観察していましたわぁ～ </span>
てっきりシャーウィン　ウイリアムズ　しか　使わない
って思ってましたわぁ～
でも、実際にはシャーウィンは最後に
１回　塗っていただけでしたわぁ～
シャーウィンの下には日本のメーカーの安いペンキを　
２回　塗っていましたわぁ～

シャーウインにこだわられて国産ペンキを有害と言われる方が
パンフレットと違う有害ペンキが塗られていくさまを観察していたと

再生砕石を砕石に変えてもらった　タバコのポイ捨ても指摘
監督交代もお願いできる方　しかもDIYでペンキをプライベート空間に塗れる方が
有害と言われる国産ペンキが塗られる様子を観察していたと
工事止めてシャーウインを塗ってもればよかったと思いますよ

もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 匿名さん]

>>954
みらいさんに関する部分は同意できるところもありますが、

＞もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

で、あったとしても、
工務店が、「仕様書に書かれていないペンキ」を塗っているということはどう思われますか？
いくら「もの言う施主」といっても、所詮素人です。

なにをどう糊塗しようとも、
すくなくともプロである工務店には、建築基準法に基づいた設計をおこない
設計図書に従った施工をする義務があると思いますが、いかがですか？

[956: 匿名さん]

951さん

私は件のブログ主は、非常識な対応をしているHMの被害者であると考えています
HMの援護射撃のつもりでブログ主の個人情報を垂れ流し反感を買っている目玉については痛い人がいるもんだと嘲笑して傍観してます

ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。
みらいさんに"責められている”と感じさせるような高圧的な質問方法で、お話を伺えるチャンスを失うのはもったいなかったと。
現にみらいさんはもうお答え頂いていませんし

それともう１つ954さんの書かれた憶測、
>>有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
>>黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

建築中はHMを信じていらっしゃったとのことですし、その時の質問で「下地材だ」と言われたんでそう思ってらしたんでしょう
裁判になって後々調べると下地材ではなかった、有害物質が含まれている仕上げ材だとことが分かった、そう書かれていたと思いますが

減額目的だなんて憶測はアホらし過ぎて現実味がない話しのように思えます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[957: 匿名さん]

>>954

地面から1Ｍ以内の構造用合板に防蟻防蟻措置をすることは
建築基準法施工例第49条で決められていることです。
http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei03/03/rei_049.html
それに違反しているのであれば大きなことでしょう。だから確認しているのです。

※ブログ画像を確認する限りにおいて、みらい邸も構造用合板の防蟻措置をやられておりません。
実は彼女が回答せずとも既に答えは出ているのです。

目玉さんのところにはカノムさんがいるのだから、ぜひとも見解を聞かせてもらいたいものです。
全くの冤罪だったらその時こそ目玉さんは声高にビルダーのために声を上げないといけません。
前スレからいますが、目玉さんはビルダーを判断するブログが例のブログしかないから
自分が声を上げているというようなことを語られていました。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 匿名さん]

>>956
>ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。

そのように思っているのなら、みらいさんのブログのコメント欄で質問されてください。
お手並み拝見しましょう。

[962: 匿名さん]

裁判である程度は白黒付くんでないか？
建築裁判はHM側有利が普通だがもしHM側に不利な判決になったら前代未聞だぞ。

[963: 494]

目玉さん。

ブログ上での回答、ありがとうございます。
書かれている事が事実なら、を前提に
監査の不備を書かせていただきます。

この掲示板を見ている一般の方にも分かる点で、
モルきんくんを中心に。

モルきんくんの施工チェックは、
第7回のチェックは長さのみを確認していました。
基本、これも必要だとは思いますが、
HIがみるべきは、施工箇所や間隔などです。
前回も書かせていただきましたが、
これらの確認をした報告がありません。

他にもありますが、
本当に長さだけのチェックなら、
監査不備を指摘してはいかがでしょうか。

良い家になりますように。

[964: 匿名さん]

とにかく裁判で白黒つけてもらいましょ。

[965: 匿名]

第三者同士で不毛な争いをするのは止めませんか？
言い争っている当事者が熱くなってるだけで、スレはなんの進展もありませんよ。

ブログ主のことだから、ブログでは明かしていないがカノムより頼りになる強力なパートナーを味方につけていると信じている。
早く裁判の決着がついて欲しいな。

[966: 匿名さん]

そうしましょう。

[967: 匿名さん]

何をもってスレの進展といいますか？

[968: 匿名さん]

ここにきてくれた勇気ある施主さんたち、ありがとう！

[969: 匿名さん]

同じくありがとう

[970: 匿名さん]

馴れ合いは求めていないから。
真実を語れる施主のみ歓迎します。

[971: 匿名さん]

同じくありがとう～
970さんどうしたの～尖ってるね～

[972: 匿名さん]

>>951さんへ
頑張ってください。
貴方の意見はすべて正論です。
応援しています。

どんどんＨＭ関係者の投稿が増えていますね。
ブログ主に少しでも批判的な書き方をする人や、
目玉を擁護する人、みらいさんを過剰に擁護する人は、
ＨＭ関係者だと考えてほぼ間違いないでしょう。
その人達の書き込みに誘導されないように気をつけましょう。

誘導されそうになった場合は、

1ブログ主のブログをもう一度読みましょう。
すべての内容がでっち上げのはずがありません。
ＨＭに腹が立つはずです。

2.目玉のブログを読みましょう
目玉の人格がわかります。
ブログ主を攻撃する意図が透けて見えます。
目玉を擁護する人は利害関係者だとわかるはずです。

[973: 匿名さん]

みらいさんの過剰擁護はとても不自然ですね。

[974: 匿名さん]

過剰擁護はしてないよ。擁護してるって感覚ではないけどな。

[982: 匿名さん]

裁判の結果が早くでたらいいに１票！早くレスをHMの話に戻すべし。個人攻撃はやめましょう

[983: 匿名さん]

目玉親父、土地にお金使っちゃって家のお金が無くなっちゃったんだね。
ほとんど全ての施主と同じだ。
親近感が湧く存在。

坪70万円＋暖炉型電気ストーブ、フローリングを安物にして、小型太陽光パネル付けて、
普及型トイレにグレードダウン、無理矢理設置した危険な階段は標準なのかな。
そうすると坪75から80万円だろうね。
当然家具調度品は別カウント。これをHMから買うと坪単価が比較できないからね。
あと、シアタールーム、早く公開して欲しいな。

いいな～、私も「躯体は安物でいいよ、施工はやっつけ仕事で安く仕上げてね。
通りすがりの人にアピールできるように、みてくれだけでいいからね」と注文して
目玉親父さんみたいに坪80万円ぐらいで建てればよかった。
でもタイルぐらいはもう少し高級品を使えばよかったのに。
残念。

[987: 匿名さん]

>>983
見積段階では、もし雨が降らなければ雨避けのブルーシートを手配するつもりは無かった。

雨が降ってブルーシートが見積外なのに必要になっちゃったのは、フロンヴィルの自己責任。

よって坪単価から３百円引いて「坪単価７９万９千７百円」だね。