姉歯建築士による構造計算書偽装マンションが話題になっているが、戸建はもっとひどいんじゃないのかな、偽装どころか計算もやってないのが現状ではないの？
[スレ作成日時]2005-12-11 20:27:00
注文住宅のオンライン相談
マンションが槍玉にあがってるが、偽装って戸建が多いのでは？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-12-11 21:07:00
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するどいですね
ほとんどの戸建では構造計算はやってません |
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| No.3 |
建築途中にチェックの入れにくい建売は特にやばいと思ふ。
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| No.4 | ||
| No.5 |
戸建ては規模的に民事レベルで解決。ほとんど泣き寝入り。
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| No.6 |
泣き寝入り？
それ以前に２階建ての構造計算は義務づけられていないわけだが、どうよ。 |
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| No.7 |
衣食住と言われるように、住宅とは最も基本的な部分であるにも関わらず、今回のような事件が続くのはなぜでしょうか？
今回の事件は、不動産業界が抱える潜在的かつ本質的な問題を解決する良い機会ではないでしょうか？ 消費活動に広いすそ野を持つ不動産業界が景気回復の重要な要素であることは間違いなく、今回の件が様々な業界に影響を及ぼし、幾ばくかの失業あるいは所得の低減を招いたとしても正すべきところは正す必要があると考えます。 一人一人の声は小さいですが、消費活動を通じて、行政や企業を動かすことは可能であり、今こそ賢明な判断が求められていると思います。 |
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| No.8 |
＞それ以前に２階建ての構造計算は義務づけられていないわけだが、どうよ。
偽装の心配がなくて、いいじゃん。 |
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| No.9 |
> 衣食住と言われるように、住宅とは最も基本的な部分であるにも関わらず、
> 今回のような事件が続くのはなぜでしょうか？ ・人命軽視な国である。 ・短命住宅を作っては壊し作っては壊ししないと土建国家が持たない。 ・唯一ガイアツの影響を受けない旧態然とした業界。 ・『神様が見ていらっしゃる』という感覚が無い国民性。ヒトが見てなきゃOK。 |
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| No.10 |
一般の物品販売と異なり、リピーターを呼ぶ商売ではないのが
住宅販売業者の甘えを許しているのは一理あると思います。 どんな粗悪な商品でも、あまり知識のない消費者に一度売れば それで終わりなので、そりゃ売り手は一時的な販売努力だけで 済みますから楽ですよね。 |
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| No.11 |
>>08
偽装もなにも、満足に強度など計算されてなきゃそっちのほうが問題だろ。 |
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| No.12 |
>>11
じゃあ、法改正の運動でも始めたら。 |
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| No.13 |
>>11
木造2階建ての構造は単純だから、地盤調査+基礎の施工チェックをしっかりやっていれば、 上物はちょっとでも構造的に弱い部分は、大工が見たら一目瞭然。 建売りの木造2階建ての構造的な手抜き物件を見抜くなんて簡単だと思うけど。 知らない間に鉄筋を極端に減らされた今回の偽装マンションみたいに、 解体しないとどうしようもないような、新築の木造2階建ての物件なんてそんなに多くないと思うけど。 それに今どき建売りでも10年間の保証付きが当たり前。 瑕疵があったが、建築主が倒産でどうしようもない、なんてことにもならないと思う。 |
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| No.14 |
>13 建築主が倒産でどうしようもない、なんてことにもならない・・・
建築主でなくて、建築会社ということですよね。 建築会社の倒産はよくあることですよ。大手になればミサワホームみたいに救済の道はあるけど、 中小の工務店の倒産なんて日常茶飯事（ちょっと大げさか？）です。 殖産ホーメストを買い取ったペイントハウスも火の車でやばいみたいだし。 ただ一棟ごとの問題として切り分けできるのでマンションのように大問題になりにくいだけで、 実際はクレーム産業と揶揄されているのが実情ですね。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
木造戸建ては、建ててる間柱とか丸見えだし、あとから屋根裏とか床下とか潜って調べられるし。
建ってしまえば完全にブラックボックスになってしまう鉄筋のマンションに較べればチェックはしやすいと思うよ。 テレビで言ってたけど、一昔前までは棟上げ式の時にあちこちの大工を呼んで「これが俺の建てた家だ。どうだ！」って見せていたそうな。 そうすりゃ、他の大工のチェックが必然的に入る訳で…、ある意味中間建築確認みたいな役割だったんだろうね。 今のように、自分のところの契約した大工だけしか建築中の家に入らないってのは、確かにチェックは甘くなるよね。 |
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| No.17 |
まともに木造二階建てで構造計算やったら信じられないくらいの細い柱でOKと出るらしい。
普通3,5〜4寸角位の柱は使っているから、一戸建ての場合はオーバースペック。 問題は、施工がきちんと行われているかどうか。 これは、マンションも同様だけどね。 |
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| No.18 |
>15
甘いですね〜。住宅保証機構が保証するのは所詮９０％まで、引越し費用や仮住まい費用や不足金額は 結局、資金ショートしてしまいます。当然、不具合があったときの精神的苦痛は全く保証してくれません。 保証機構というより保険機構みたいなもんですよ。 結局はほとんどメリットがないと判断した低価格ビルダーは更なるコストダウンを追求していく流れで、 自社保証にシフトしてきていますよ。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
設計士に対するアンケート （日経アーキテクチャ調べ １２／１〜７ ５６７人回答）
Ｑ.『法令にいはんしてもよいという指示を建築関係者からうけたことはあるか』 Ａ.『ある ２６．３％』 Ｑ.『書類の偽造をしたことがあるか』 Ａ.『ある １２．７％』 だって、あーあ。 だって。 |
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| No.21 |
補償されてても地震で倒壊して下敷きになったら意味がないね
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| No.22 |
って言うか、マンションは土地がない時点で
アウトだと思うが、建物だけに金出しすぎ、 所詮コンクリいつかはポシャる。 やっぱ、戸建てでしょ、 仮に偽装マンションと同じ状況でも 土地あるしなんとかなりそう〜 |
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| No.23 |
土地が残っても金がなければマンションも戸建ても一緒。借金まみれではどうしようもない。
特に戸建ては変な建築屋（特に不動産屋系）のものだと住んでから不具合で地獄の苦しみに合うよ。 マンションは仲間がいるけど戸建ては孤独な闘いがつづく。あきらめの境地に至るまで。 やっぱり偽装や手抜き、構造の弱さ自体を避けないと。 |
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| No.24 |
最終的に土地購入＋設計事務所による設計＋プロマネ雇用による現場監理＋直接分離発注が最強でした。
満足度本当に高くって、体の一部みたいに感じられる。 |
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| No.25 |
殆んど全ての２階建て戸建住宅は構造計算は行っていません。
構造計算を依頼されて計算することがありますが、時々ダメなものが出てきます。 梁や引抜金物の耐力不足が多いです。 逆に十分すぎるものもあります。 簡易計算にも限界があり、やらないよりマシという程度です。 法令を改正し、計算を義務付けたら良いと考えています。 |
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| No.26 |
戸建てなら、管理組合で決めなきゃ何もできないマンションと違って
構造や手抜きが心配なら調べればいいし、問題があれば補修すればいい。 できれば土地を売れば済むように、ローンは土地代以下にした方がいい。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
確認検査機関の制度発足時には、住宅の苦情の約70%が一戸建てとの資料があります。
マンションのような大がかりなものでさえ、こんな状態、一戸建て推して知るべしです。 影で泣いている方がいらっしゃるはずです。 一戸建ての構造計算は地盤調査です。 再調査する以外に確認の方法がありません。偽造が行い易い分野です。 また、コンクリ−トのサンプル調査を行ってもサンプルのすり替えなどもありです。 設計図書も検査機関の原本を確認しなければなりません。 というのは、検査機関に提出した図面も後に変更したりもするので、何が本物なのか、なかなか解りません。 性能評価もザル・グルで役に立たないのに、今回の義務づけ改正により、「焼け太り」を目論んでいます。 建て売りは特に慎重にチェックしてください。 アフタ−ケアのない会社がたくさんあるようです。 詐欺師のチェックをするようなものです。 評判が悪くなれば、別会社として再出発もあります。 鵺（ぬえ)のような業界です。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
土地が残っても金がなければマンションも戸建ても一緒。借金まみれではどうしようもない。
特に戸建ては変な建築屋（特に不動産屋系）のものだと住んでから不具合で地獄の苦しみに合うよ。 マンションは仲間がいるけど戸建ては孤独な闘いがつづく。あきらめの境地に至るまで。 やっぱり偽装や手抜き、構造の弱さ自体を避けないと。 |
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| No.31 |
＞土地が残っても金がなければマンションも戸建ても一緒。
＞借金まみれではどうしようもない。 そうかな？ 戸建だったら坪４５〜５０万前後で、普通に生活出来るレベルの建物が建つよ。 例であげると３０坪（１００平米）で¥１５００万程度かな。 この位だったら「よし！がんばろう！」って思えない？ 一方マンションは「筐体こそが価値」が前提でしょ？ ニュースを見ていると、１００平米クラスの立て替え負担額¥４０００万（それも 行政優遇込みで）なんて「よし！がんばろう！」って思えない位の金額じゃない？ 差額¥２５００万もあるんだぜ〜 |
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| No.32 |
＞特に戸建ては変な建築屋（特に不動産屋系）のものだと住んでから不具合で
＞地獄の苦しみに合うよ。 地獄の苦しみは「戸建」「マンション」どちらも同じだろ〜 ＞マンションは仲間がいるけど戸建ては孤独な闘いがつづく。 仲間がいたって別にお金をくれる訳では無い。 お互い傷を舐め合いするだけで、根本的な解決の手助けには全くならない。 老朽化問題・偽装問題 等で、建て替え協議に他人の意見を取り入れ、自分の 思う通りには実現出来ない。 私はメリット、デメリットを天秤にかけたら「デメリット」の方が大きい様に しか思えない。 ＞やっぱり偽装や手抜き、構造の弱さ自体を避けないと。 そんなこと、わざわざ書かなくても当然の事だよ |
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| No.33 |
２６の
＞戸建てなら、管理組合で決めなきゃ何もできないマンションと違って ＞構造や手抜きが心配なら調べればいいし、問題があれば補修すればいい。 これ！「問題があれば補修すればいい」これが出来るんだよ！戸建だと！ （最近はほとんど無いけど、本当にどうしようもない建売はのぞく） 偽装マンションの多くは「これ」が出来ないから取り壊しの憂き目に・・・・・ マンションを買った人には悪いけど、戸建にしとけば良かったのにと 本当に思います。 |
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| No.34 |
数千万もする購入物であれば、建築時の写真は撮影して説明するのが筋だと思うのですが、
建築士に写真の撮影、保存義務ってないのですか？ |
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| No.35 |
その写真が偽造されたりして。
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