機械式駐車場ってどうですか

[匿名さん]

今検討中のマンションが機械式駐車場なのですが、
メンテナンス費がかかるのと、出すまでに時間がかかる点が不便
だと思うのですが、実際に使われてる方どんな感じでしょうか
また、屋外機械式と屋根付（屋内）機械式だと、メンテとかに差が
でるのでしょうか

[401: 匿名さん]

＞398さん
②について、私の知っている範囲ですがタイプによりプラスチックチェーンの有無に違いがあるようです。
例えば、＞399でも参考にされた多段式駐車場の場合はチェーンではなく安全防犯対策用の柵のようなものが取り付けられているような気がします。
経験はありませんが、稼動時以外、人が入り込む心配はなく、防犯対策としても有効。
車の出し入れ以外自分が動かずにすべての作業ができるので、プラスチックチェーンに比べて荷物をもっていたり子供を抱いたままでも少しは作業しやすいかと想像しますが、どこに止めていても時間がかかるという難点はあると思います。
対して、パレットを上下に昇降させるタイプの駐車場ではプラスチックチェーンが採用されていることが多いようです。
二ヶ所で経験がありますが、防犯効果は極めて薄く、子供がチェーンの下をくぐって簡単にはいりこめるので、あくまで警告の意味でしかないと思います。
当然、自分が動きながらたぐりよせたり、時には屈伸したりするので重い荷物をもっとぃる場合作業しにくく、子供をつれていると尚更苦労するでしょう。
また、架けていたりいなかったりすれば美観が損なわれやすく、車で踏まれたら簡単に壊れるため神経質な人は気になることから必ず架けることを管理人などを通じて徹底させられることもあります。
反面、最上段が契約できれば作業時間は大幅に短縮されるので、頻繁に使う人はそれでもメリットがあると思います。
廃止させる方法はわかりませんが、まずは管理組合か管理会社に訴えてみる方法でしょう。
但し、最上段以外の契約者にとっては手間がかかるのは変わらず、あることのメリットはあってもデメリットはあまりないことや、抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。

[402: 匿名さん]

>>399
うちの機械式は、載ってませんね。

[403: 394]

>395
>マンションの分譲価格に含まれてるので、使用料には関係ありません。

分譲価格に駐車場分も上乗せされているかどうかは、その物件により違う
と思いますよ。そのようなマンション運営では、そもそも管理費に駐車場
料金が含まれていませんか？駐車場使用料は月500円とか千円
なのどの微量の使用料のはずです。（大爆笑）←育ち悪いってサ。

近隣の駐車場と大差ない使用料のマンションは、駐車場用地を使用料で
ペイしようと言う発想の元、設定しているとしか思えませんが・・・、何か？

[404: 匿名さん]

＞４０３さん
素人の疑問かもしれませんが、だとすれば売主は土地代をペイできないまま販売を完了させるのはおかしいので、管理会社か管理組合は毎月管理費として徴収されているものの中から毎月土地代を売主に払ってるのでしょうか？
だったら、土地代の回収が終わったら管理費を安くしてもらわなければ居住者が不当に徴収され続けることになりますよね。
周辺の駐車場相場と比較したことはありませんがそのような例は結構あるのでしょうか？

[405: 403＝私も素人です。]

>403
全住戸に100％無いマンションでは、起こりうる設定だと思います。
売主は長年に渡り、駐車場経営を営む事が出来る訳ですから。

私のところは、全住戸に機械式と平置き合わせて100％完備で、駐車場を使おうが、
使うまいが、全住戸に同額の使用料（維持管理費）を管理費に盛り込んで支払って
います。正に395さんの仰る土地代は共有部分としてすでに分譲価格に反映されて
いる訳です。ですから、立替・メンテナンス費用・電力量を計算に入れた、適切な
使用料を設定しています。

100％完備のところと、そうでないところでは、駐車場に対しての運営や利用規約
はガラリと違うようですよ。

[406: 匿名さん]

機械式駐車場塗装工事　57基（地下ピット式２段式114台）
工事費総計　1840万円

[408: 匿名さん]

>406
・・・ボられ過ぎ。残念様

[409: 匿名さん]

みなさんいろんな考えなんですね。私は機械式駐車場のメンテをやっているのですが、
やはりマンションについては、郊外ならともかく都会のそれも駅側なんてやはり
建物の敷地が大きいですから全部平置きというわけにはいかないでしょうし、
機械式に頼らざるをえないでしょう。現代では車は（ほぼ）必要なアイテムですから
家族の一員という感覚で駐車場についても考えないとだめでしょうね。
だから、マンションの検討時に間取りや立地を考えるのと同時に駐車場についても
同じウェイトでリサーチすることが大事だと思います。
また、機械が面倒だとかよく耳にしますが、安全を考慮するとあまり早くもできないし、
多段式を完全に囲う（壁や屋根などで覆う）と消防法などの問題もあったりで、
最低限の作りなのです。
修繕費についても、人間が病院にかかったりドックで検査したり、ジムで運動したり
サプリメントを使うのと一緒で、維持するのに必要な費用なのです。
だから、車も家族と考えるという言い方をしました。
条件よければ裏もある。高いお金を払うわけですから、慎重にお選びください。
なお、メンテ会社も昨今では経営が厳しく、メンテ費用に関してはギリギリで
やっているので、決してボッタクリなわけではないこともご理解いただきたいものです。
いいかげんな対応時には怒るのは当然ですが、最近は操作ミスや落し物を拾う対応でも
「遅い！」とか、礼も言わない人が多いのです。一言の「ご苦労様」で報われることも
あったり、通常費用が発生するような対応でも、「今回はいいですよ」となることも
ありますのでよろしくお願いします。
なんか、変な書き込みですみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

[410: 匿名さん]

>>408
ちなみに、18年目です。
以前のメンテを安いところに頼んだら、
きちんと塗装ができていなくて、一部の駐車場に穴が開きそうな状態です。
塗装工事といっても、穴が開きそうな所の補強などもする予定です。
状態によっては、取り替えることになるかもしれません。

>>408
以前、安い会社に依頼して、うちのマンションでは、懲りていますので、
安かろう悪かろうなのだと思っています。

[411: 408]

>410
>一部の駐車場に穴が開きそうな状態です。

それは「塗装工事」のレベルではないんですよ。
物事はその真意を伝えなければ、食い違った捉え方をされてしまうんですよ。

[412: 匿名さん]

＞４０１さん
丁寧な説明、ありがとうございます。

[413: 匿名さん]

４０１
＞抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。
そうですよね。
多数決についてよくわかりませんが、抽選に当たった人（上段）だけ良い思いをさせるのはくやしいから、プラスチックチェーンくらいかけさせてやりたいって考えの人は絶対いると思います。
以前いたマンションは入れ替え制だったせいか、このことをうるさくいう人はいませんでしたが、今度のマンションでは入れ替え制はないようです。
昇降式の駐車場は場所により不公平を感じることがあるのでやっぱり入れ替え制の方がよいと思うのですが実際どちらの方が多いのでしょうか？

[414: 匿名さん]

>>413
うちのマンションは、2年毎にくじ引いて、
1番から順に、好きな場所を選らぶ方式です。
もちろん、所有している車によって場所の融通はあります。

[415: 匿名です]

うちは屋内に平置きと機械式3段があります。機械式で幅1800ｍｍなのですが、自分のパレットだけを1900ｍｍや2000ｍｍまでのものに交換できるのでしょうか。
以前タワー式の駐車場があるマンションに住んでいる友人が、自分だけ幅の広いパレットに交換してもらったので。もちろん自腹ですが。
そこまでされる人は少ないと思うのですが、管理組合と問題にならないのでしょうか。

[416: 匿名さん]

私の使っているパレットはチェーンで吊り上げられてしまうので、幅のサイズＵＰ
は出来そうにないのですが、１階の横にスライドするだけのパレットは、構造的に
余裕があり、幅広使用も出来そうだと思います。
パレット一台の製造価格はそんなにしないと思いますが、工賃が・・・。
全部で２０万円ぐらいで出来ないかな？

[417: 匿名さん]

>>415
今、理事会で、機械式の交換の見積もり取ってるみたいですが、
１組だけの交換って、難しいみたいです。
もし、交換できても、１組だけ交換すると、かなり、値段が高いみたいです。
それと、ずっと、同じ場所を使用するのでしょうか？

[418: 匿名さん]

近々、駐車場の抽選会があります。地上３段、地下２段の機械式です。私は週末ドライバーなので、車が汚れない地下１階を希望しようかと考えていますが、皆さんはどこを希望しますか？
場所を選ぶポイントについて意見を聞かせてください。

[419: 匿名さん]

地上３段、地下２段とのことですので、そのタイプのメリットを列挙しておきます。
ちなみに、屋外にたったものだとすると、

地上１階メリット→入出庫は安全柵があがるだけなので最もスムーズに出し入れできる。
また、必ず上に他のパレットがあるので、屋根付駐車場と同じ感覚で使える。
通常、地上１階は車高が他のパレットよりも高くても大丈夫なように作ってある。
（※　例外はある。全段ハイルーフ可とか、逆に建物の関係で車高が取れなかった場合は他の階と条件が同じだったりするかもしれない）

地上１階デメリット→安全柵を乗り越えれば、いたずらをされてしまう。（防犯性は平置とほぼ一緒と考えても良い）

地上２階メリット→二階部分にあるので、防犯性はかなり高まる。地下にないので台風や災害の場合に
水没する可能性がない
１階と同じく、上には必ずパレットがあるので、最上階に比べれば汚れにくい

地上２階デメリット→二階部分は通常、車高がセダンタイプ（1550）までに制限されてしまうことが多い
また、１階に比べて出庫に時間がかかる。

地上３階メリット→最上階（上が青空）だと、車高が取れる。ハイルーフ対応のものが多い。
最上階は自分より上にあるパレットのオイル漏れ等による二次災害の被害を心配しなくて良い。
地上３階デメリット→３階は地上２階に比べて入出庫に時間がかかる。また、野ざらしと同じ状態のため、
車が汚れやすい。車の塗装色が日光に弱い（赤とか）場合は注意。

地下１階メリット→通常、蓋をされている状態なので車が汚れにくい。
また、日光に当たらないので夏涼しく、冬あたたか（というか空気の出入りがないので温度一定）
入出庫して、そのままの状態でなければ、（一階に車がなければ）防犯性は最強。（人が入れないから）
地下１階デメリット→災害時にどうしようもない。浸水したら終わる（事前に車を出しておけばＯＫ）
地上部（２階、３階）に比べて、昇降速度が遅い。＝出庫に時間がかかる

地下２階メリット→地下一階のメリットと同じ。
地下２階デメリット→地下一階の出庫時間にプラス１分ぐらいかかる。出庫に一番時間がかかる

出庫時間で言うと、地上１階＜地上２階＜地上３階＜＝地下１階＜地下２階
といった感じです。ただ、その前に出庫した車両によって出庫時間は変化しますので
上に書いたものは毎回変わってきます。
週末ドライバーだということですので、No,418さんの選択は良い選択だと思います。
ちなみに、私だったら頻繁に車を使うので地上２階を選択すると思います。

[420: 匿名さん]

追記：地下も車高があまり取れないのでセダンタイプ（1550まで）に制限されることが多いです。

長々と駄文をすみませんでした。

[421: 匿名さん]

418です。
419さん　丁寧で論理的な説明、有難うございます。
非常に良く理解できました。迷わず抽選に望めそうです。

[422: 匿名さん]

１５５０以上の車高がある車は、
自動的に地上階に決まってしまうのでしょうか。

[423: 匿名さん]

車高がある車は、車重にも要注意ですね？

．．．別問題：外車などで盗難装置が付いてる車は揺れるので音止めよろしく。＜よく鳴ってる。

[424: 匿名さん]

近々駐車場の抽選があります。今だどこに希望を出そうか迷っています。
みなさんならどこにしますか？
屋外で地上１階地下２階、上から１３５００円、９５００円、８５００円です。
それぞれ１１台ずつ計３３台の駐車場で４３戸のマンションです。
３年に一度抽選をしなおすそうです。
抽選に外れた場合、民間駐車場を借りなければいけないのですが、相場は１万から
１万２千円の青空駐車場です。
駅徒歩１分の物件なので、車を所有していない人も何割かいるようです。
たぶん週末くらいしか乗らないと思うのですが、平日乗るとしたら
妻と３歳の子供が１人です。
４１９さんの説明を見ると地下１階がいいのかなと思うのですが。。。
車はシルバーのウィッシュです。

[425: お初です＾＾ｖ]

自分は3段式（地下1地上2段）の横行昇降？タイプにとめております。抽選時にくじでまけてしまいまして地下にとめております。普通車タイプの車ですが駐車場はハイルーフ対応です。うちのマンションはどうやら再抽選がないみたいです＞＜;
地下のパレットの良い点はほとんど地下に格納されてるんで車にコキズか付かないところですかね^^vやはり注意しても乗り降りのスペースが少ないからドアがあたりますよね。そんな感じのコキズです^^
悪いところは・・・・前面車路が結構冠水するんですよこれが!!!　@0@
台風や大雨のときはかなりドキドキです。

[426: 匿名さん]

今度、私の購入したマンションの駐車場抽選があります。
地上１、地下２段式ですが、値段は、上から１３５００円、１２０００円、１１０００円です。
もう少し地下が安くてもいいような気がします。
この値段差であれば、地上１Ｆの希望者が多そうです。

[427: 匿名さん]

ｗｉｓｈだと地下１階だと車高が高くない？

[428: 匿名さん]

ｗｉｓｈの車高は地上２．１ｍ、地下１．２階１．７５ｍで大丈夫なんです。
抽選会の受付時に番号を引いて、その番号順にすきな場所を選べることに
なりました。早く受付を済ませて引いたほうが良いのか、ある程度引かれてから
引いたほうが良いのかとても悩みどころです。

[429: 匿名さん]

＞424さん
小さいお子様がいらっしゃる場合は大人の理屈がそのまま当てはまらないことが数多くあると思います。
362さんにも書いてあるように、大人だけならたいしたことはないと思うようなことでも、とても不便を感じることがあるのです。
屋外だそうですが、雨の日に子供が具合をわるくして病院へいくときなど、昇降中子供はどうするのですか？
奥様が子供をつれて買い物にいって荷物をいっぱいかかえているときに、昇降中突然走り出したら？経験からでもありますが、たとえ値段が高めでも地上を薦めます。
地下にするなら、遠くなければ平おき外部の方がまだ良いと思います。

[430: 匿名さん]

423さん
盗難装置！　すっかり忘れてた！！
便利な１階あきらめて安全な２階にするしかないのか〜
気づかせてくれてありがとうございます

[431: 匿名さん]

このスレッドを見まして、機械式駐車場の維持費・使用料・修繕費はどれくらいかかるのか
調べてみましたのでご報告です。

（以下抜粋）
まず、建設コストを調べました。　(財)東京都道路整備保全公社　駐車場の種類とその特徴
では、次の数字が挙げられていました。
・平面駐車場　30万円/1台
・自走式（プレハブ式）　60-70万円/1台
・自走式（建物式）　100-150万円/1台
・機械式（垂直循環式）　300-350万円/1台
・機械式（多層循環式）　300-400万円/1台
・機械式（エレベータ式）　170-300万円/1台
・機械式（多段式）　100-150万円/1台

東北のマンション管理組合が情報交換するブログ。
ttp://condo.blog89.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-34.html

[432: カマレンスキー]

初めて機械式駐車場を利用することになる者です。
利用予定の駐車場は、地下1階、地上1階のもので、地上1階を予定しています。
不動産業者の説明では、地上1階は、地下1階の人が入出庫していない限り、
出入りが自由なので、平面駐車場とまったく変わりはない、とのこと。
今不思議に思うのは、地下1階の人が入出庫の後、パレットを定位置に
戻さなければ、地上一階の人も、操作しなくてはならないのですよね。
それとも、自動的に、各パレットが定位置に戻るのでしょうか？
どなたか、教えてください。

[433: 匿名さん]

＞432
「地下１階の人が入出庫していない限り」の説明通りではないでしょうか・・・？？

[434: 匿名さん]

>>432
その機械式は、地上に1台、地下に1台で上下に移動するタイプですか？
それなら、うちのマンションと同じです。
うちのマンションは、自動ではありませんね。

うちのマンションの場合、地下の人が車を出すには、鍵で操作する必要があります。
地下の人は、車を出した後、自分で操作して、パレットを下げなければなりません。

地上に停めてる人は、鍵が渡されてませんから、操作できませんし、
地下の人が必ず元の位置に戻してくれますので、そのまま利用できます。

[435: 匿名さん]

>432
地下一階の車が入ったら、そのままです。
地上一階のパレットを呼び出さないと、下りて着ません。
エレベータと同じですね。これが省電力で、操作に無駄のない方式だそうです。

うちは、地上４階のパレットですが、ゲートが閉まって終了です。
次の人が操作しない限り、一階に降りたままです。

車内に忘れ物をした時に、また下げなくて良いので、助かってます。

[436: 匿名さん]

>432
たとえば地上3台、地下４台のパレットが一つの箱の中に入っている奴もあります。
地上3台分のパレットは左右にしか動きません。地下のパレットは上下にしか動きません。
ですから地下駐車車両の出入庫を行う場合、キーで地上パレットを左右に動かして空いた隙間から地下のパレット一台分をせり上げる事になります。
ですから地上3台分はいつでも出入りできます。

[437: 匿名さん]

この場合、ですから現実には地下のパレットのどれか一つが必ず地上階にせり上がっているのがデフォルトです。地下の別のパレットを上げて出入庫する場合、
１．地上階にある地下パレットを下げる
２．地上パレットを左右に動かす
３．自分の使用したい地下パレットを上げる
の3動作が必要になります。

地上パレットの使用者は自分の使用パレットが左右に動きますが出入庫は何時でもそのまま無動作でできます（車庫の箱全体にシャッターが付いている場合はそれを明ける必要はありますが）。

地上、地価のみの組み合わせでなく、2階もあわせている奴もあります。4台、3台、4台とか。

[438: 匿名さん]

上下するだけのタイプはボタンを押しっぱなしにしないといけないと書いてありますが
うちのマンションは操作盤に大きな洗濯ばさみが常備してあって
ボタンを洗濯ばさみで押してます・・・
これだと手が空いて楽チンｗ

[439: 匿名さん]

みなさんが考える、機械式立体駐車場にあったら便利な機能って何だと思いますか？

[440: 匿名さん]

>>438
うちは、古いタイプだから、鍵さして回せば、後は、勝手に上がっていきます。

[441: 匿名さん]

>>440
うちは、新しいタイプのはずなんだけど、全戸同じキー形状で、しかもパレット番号を手押しする仕組みです。
同じキー形状だから、稀に入れ間違いもあるし、防犯効力０に等しい．．．

[442: 匿名さん]

>>441
440です。
うちも、全て同じ鍵ですよ。
ただ、地上１地下１台で、上下するだけですので、
番号を押す必要はありません。
他には、緊急時の停止ボタンが付いてるだけです。

[443: 匿名さん]

音とか気になりますか？
タワー式エレベーター駐車場なんですが

[444: 匿名さん]

＞439さん
屋外の場合ですが雨よけの屋根ですね。構造上無理なのかもしれませんが。
荷物がある場合など、持ったまま作業しなければならず、先に荷物を運び込むとすれば一時的に駐車したままになってしまうため、他の人の迷惑になってしまうことがあります。
また、以前のレスにもありましたが、子供をつれている時などはさらに大変です。

[445: 匿名さん]

>>441&442
。。。それ、実は他のマンションで同じタイプ使ってるとそっちのキーでも操作可能の可能性大。
何を隠そう、うちのマンションはそうっす。
以前住んでた賃貸と同じタイプだったので、引き払う時に新しいマンションの鍵で賃貸の
駐車場操作したら動いちゃった。。。
新しいマンションとこはもう一個セキュリティが施されてるからいいけど。

[446: 441]

>>445
(笑)．．．いました。
そうでしょうね？
一応、ディンプル付きなのですが、所詮全パレット共通ですから、他とも共通でしょう。
うちの場合は、完全屋内でなく、パレットのゲートが簡単な侵入防止程度なので、乗り越えてパレットに入ることもできてしまいます。
センサーは、移動を止めることはあっても警報なるわけじゃないし(^^ゝ
そんな鍵を持ち歩くほうが面倒かも。（無くすと結構な値段が・・）

[447: 匿名]

車高155cm,190cm,200cm,地上の4種類がある機械式に入居予定です。
200cmか地上になる抽選に参加します。
今はセダンですがハイルーフに買い替え予定でした。
もし地上が当たったらセダンのままでも文句を言われないですかね?
155cmの人に「ハイルーフに買い換えたいから代わってくれ」なんて
言われますか?

[448: 入居済み住民さん]

>447
>「・・代わってくれ」なんて言われますか?
それもＯＫでしょうが、普通は抽選が行われる前に、現在保有している
車の入庫可能不可能を見極めて、入庫可能な枠で抽選するのが当たり前
です。

駐車場が決まってから、車を買い換えるのは具の骨頂ですよ。

[449: 匿名さん]

うちも慣れましたが、小さいこどもがいるのですごく不便です。若干安いのでそのためだと自分に言い聞かせてますが・・・。
ハイルーフはやはり抽選で優先でした。けど、上階のお年寄りの夫婦の方が２台車を所有されていて、２台とも平置き駐車場に置かれてる事を知った時、抽選は公平だったのかなと少し疑惑がわきました。契約の際平置きでとかなりお願いしたのですが取り合ってもらえませんでした。考えすぎですかね。

[450: 447]

>>448
「入居後3か月で車検が切れるのでハイルーフに買い替え予定」とデベに言ったら、
ハイルーフと地上の抽選に参加してくれと言われました。
最近になって欲しい車にセダンも加わって、2台甲乙つけがたいのです。
地下のハイルーフが当たったらハイルーフ車を買いますが、地上が当たったら
セダンにしたいです。
でも155cmの区画の人に「子供ができてハイルーフ車にするので、場所を変わってくれませんか」
などと言われてしまうと断りづらいですよね?
155だとかがんで入らないといけないから、嫌なのです。
変わってくれ、なんて言われないものなのでしょうか?

[451: 匿名さん]

155cmだとかがんで入らないといけない、というのはどういう意味か？
かがんで入らなくてはならない駐車場というのは見たことないが。
155cmだと高さ155cmしかないところで乗降しなくてはならないと勘違いしてやしないか？

[452: 450]

地下1階が155cm、地下2階が200cmの上下移動しかしない3台用のPです。
155cmはかがんで入るものと思ってましたが、乗り降りする時は155cm以上の高さになるので
しょうか?

[453: 匿名さん]

その機械の現物を見てみないと断言はできないが、それは当然そうだろう。
でなきゃ、身長180cmの人はどうするんだよ。
155cmというのは定位置に収まったときの高さだよ。

[454: 匿名さん]

ウチは地上2階地下2階の地下１F使ってる。
確かに車を出し入れするのに時間はかかるが、地下から自分の車がでて来る時結構感動。
サンダーバードか、トップガンな感じ(笑)。
ケリー・ロギンズのDANGER ZONEがバックでかかっていたらノリノリで待ってしまいそうだ(笑)。

[455: 匿名さん]

Ｎｏ.454さんのような人が多いと機械式も楽しい。

[456: 匿名さん]

>455
確かにｗ
>452
155cmの高さというのは駐車しているパレットの踏み面と上のパレットまでの高さですが、
人が通るところは基本的には上に何もありません。（というかあってはいけません。）
おそらく452さんが言いたいことは、人が頭をぶつけそうなところにパレットがありそうで
怖い・・・ということではないですか？
確かに上のパレットに頭に当たる場面はあります。
特に、軽自動車など車体幅の狭い車が止まっている場合はパレットに足を踏み入れて乗ることになりますので頭をぶつける人多いですね。（ワゴンＲで体験済み）
どうしても怖い人はクッションゴムシールを買ってきて角の部分に貼ったりしている人もいます。
ちなみにウチの機械は重列の地下２、地上３の後のパレットです。
前と後の装置が別々の動きをして車が出てくるのはなかなか楽しいｗ

[457: 匿名さん]

454さん
素敵です。

[458: 452]

>>453 >>456
ありがとうございます。
てっきり155cmの天井高の所を、腰をかがめて入っていくのかと思っていました。

[459: 454デス]

確かに機械式は他の人とバッティングしたり、
荷物の出し入れが面倒とか何かとありますよね〜。

車が出てくるまで時間はかかるけど、ちっさくてもいいから
何か自分なりの楽しみ見つければ待ち時間も苦にならないかなぁ。。。
なんてね。

マンションから歩いて5分とかの屋外平置駐車場よりは良いかも。
特に雨の日は。。。

[460: 土地勘無しさん]

うちも機械式だけど地下駐車場だから野外の平置きと比較するとこっちの方がいいです。
待てない人やサイズ制限が面倒な人はいやだと思うけどね、きっと。
上段だと降りてくる時に自分の車の下部分も見れるし。
（この前センターパイプのところにビニール袋が引っかかってるのを見つけた）

[461: 匿名はん]

子供を頻繁に送り迎えするようになってから、平面にしましたが、夏はよかったなあ。
地下から上げる間、待つのは暑かったけど、車は冷え冷えで乗れるし。
ガラスとかいたずらとかの心配は無いし。

[462: 購入検討中さん]

全長5.6　高さ2.0　幅2.0　重量2600　のエスカレードＥＳＶを購入予定なんですが、マンションの機械式の制限が
全長5.3　高さ2.05　幅2.05　重量2300　なんです。無理ですかね？(;´Д`)=3

[463: 入居済み住民さん]

>>462
数値的な制限は、メーカーの動作保証の元になるので、実際に入庫できたとしても避けたほうがいいと思います。＜トラブル時に全て有償になるかも。
また、機械式の場合、静止したプレートに入庫できても、縦横に移動する際のセンサーに引っかかる場合もあります。
全長が、30cmも超えてたら「まず無理」だと思いますよ。

[464: 匿名さん]

>>462
って言うかマンションの管理会社の許可が下りないんじゃない？
普通買い換えたら新しい車の車検証提出するでしょ？
第一、制限重量オーバーってヤバイっしょ。。。

[465: 購入検討中さん]

＞463　464
ですよね(@_@;)
レスありがとうございます

[466: 匿名さん]

屋内の地下１、地上２の三段式機械駐車場を使用しています。築後18年が経過し、機械は問題ないのですが、収容できる車種の大きさの制約があり、パレットの大きなものに更新したいと思っています。どのくらいの費用がかかるかお分かりの方いらっしゃいませんか。

[467: 匿名さん]

マンションの屋外機会駐車場（地上２階地下２階、縦横動くタイプです）の地下１階を使用しております。

屋外とは言え、地下１階なので汚れないと思っていましたが、特に雨の降ったあとでは、尋常ではないぐらい（思わずなんだこれは？と思ってしまうほど汚れています。

本当にすごいです。

おそらく上からの泥水だとおもうのですが、こんなに汚れるものなんでしょうか？教えてください。

[468: 物件比較中さん]

>>467
「尋常でない」「こんなに」と書かれてもわかりません(^^ゝ
何を教えていいのかわかりませんが、私もＢ１Ｆですがほとんど汚れません。
推測ですが、
駐車場の前に水溜まってませんか？　その溜まり水が風で駐車場へ吹き込んでませんか？
真上はいつもプレートがある場所でしょうか？
オイルが混じってなければ、どうしようもないのでは？オイル混じりは他のプレートからオイルが漏れてる可能性有りです。（外車にはオイル漏れ多いです）

ともあれ、一般的には地下は汚れにくいと思いますので、467さんとこ独自の事情があるのでしょう。

[469: 匿名さん]

>>467
ウチもB1使ってますけど、雨の時に汚れるってのはないな〜。
風が強い時に砂埃かぶってたことはあるけど。
468さんの仰るとおり水溜りからだったりしません？？？

[470: 468]

非常に「稀」なケースですが、実際うちのＭＳであったので(^^ゝ

駐車場の上に居室や配管ありませんか？
そこから水漏れ．．．．真下の車を中心にかなり汚れたようです。

[471: 入居済み住民さん]

長文失礼
私のマンションは７０台位が立体駐車場です　敷地の半分は３段式（平置きと地下二階）で移動時はボタンをずっと手で押してます　残りの半分の敷地は５列５段（地上三段、地下二段）の駐車場です
５列５段はボタンは最初だけ押します　契約時に何処にするかネットで探しましたがわかりませんでした　とりあえず冠水もあるかもしれませんが地下２段にしました　地下２段で移動に３分くらい
あれやこれやで４分くらいでしょうか　パズル式は上の２段、地下１段は車を出せばゲートがしまるだけですが地下二段は１段下がりゲートがしまります　時間がかかる
また地下二段は車を取り出し時、上１、２段、地下１段が元に戻って横移動してから出てきます（不公平）　その分時間がかかります　当時は通勤に使うとは思っていなかったので、地下でいいやと考えていたんですが。　地下二段は雨の翌日　車内が湿度が多くて窓が曇ります　夏は涼しいですよ
車の汚れは無いです　料金は安いです　２０００円かな　背の高い車もＯＫです
降雨時は排水ポンプが働くようです
排水しきれないと冠水するようですが今のところ大丈夫です
パズル式なら私的には地上二段がいいかなと思ってたりします（背の高い車は置けませんが）
３段の平置きはなんか怖い感じしますね　地下２段目が上がってきたとき地上３段になるんですよね

[472: 匿名さん]

機械式駐車場へ駐車する際はドアミラーを忘れずに畳んでください。
一部の駐車場で注意事項にドアミラーを格納してくださいと、記載してますが、
時々ドアミラーを畳んでいない車も目にします。

[473: 新人役員]

エレベーターの維持点検については
建築基準法の第8条には、エレベーターの維持保全の義務を所有者、管理者または占有者にあると定めています。また第12条では、定期的な検査を受け、その結果を特定行政庁に報告することが義務づけられています。マンション居住者がエレベーターの保守・点検に関心を持って頂く必要があります。
建築基準法　第８条（維持保全）
建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。
建築基準法　第１２条3（報告、検査等）
昇降機の所有者は、当該建築設備について、国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は国土交通大臣が定める資格を有する者の検査を受け、その結果を特定行政庁に報告しなければならない。

そこで質問です。
機械式駐車場ではこのような法的規則が無いようですが
維持保全の義務や管理責任はどのようになっているのでしょうか
建築基準法　第８条（維持保全）は機駐も対象なのでしょうか？

通常使用の操作をしていて、チェーンや軸受けが破損して、
上段のパレットが傾斜して車両が移動して、
落下事故や人身事故になった場合の責任はどうなんでしょうか・・
新人役員なので

先日のジェットコースターの痛ましい事故も点検についての
法的規制は無かった様なので、機駐に重なるように感じました。

[474: 入居済み住民さん]

>>467
機駐のR２F２ですが、ほとんど汚れません
汚れるのは、外の環境、整備等に問題があるのでは？

[475: 743]

マンション駐車場の法的
位置付けわかりました。
お騒がせしました。

[476: 契約済みさん]

現在、機械式の２Ｆを利用しているのですが、雨と風で砂埃がついて、車が大変汚れます。
これは地域にもよると思いますが、ウチの付近は風が強い日が多く砂埃での汚れがすごいです。
一番端を契約しており、車の助手席側には何も無く、明らかに運転席側より汚れています。
一週間毎に洗車が必要なくらいです。今回、地下駐車場（Ｂ１）も空いており変更できそうなの
ですが、地下駐車場でも汚れるとの書き込みを見て躊躇しております。

やはり、地下駐車場でも風の強い日などは車は汚れていますでしょうか？
地下を契約されている方、地上から地下へ移動された方、また地下から地上へ
変更された方などいらっしゃいましたらご意見を聞かせて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[477: ご近所さん]

地下二階ですが全く汚れません　しかし雨の次の日は車の中が湿度があり曇ることがあります
パレットが濡れていることもあります　夏はひんやりしていて乗るのに快適です
出し入れ時間かかります　パズル式２５台（実際は２４台）です

[478: 匿名さん]

外部は、錆びの腐食が早いですね。
メンテナンスは行ってますが、それでも時々、機械が動かなくて困っています。

[479: 緊急避難]

機械式駐車場の三段式の地下は冠水しても、
車両被害が出ても補償は無しだって

[480: 契約済みさん]

No.476です。
情報ありがとうございます。
地上３段、地下２段式の駐車場で地上の２段目から地下１段目に変更しました。
まだ１週間しか経ってませんが、やはり地上より汚れが少ないようです。
１ヶ月くらい様子をみたいと思います。
最近マンションの駐車場を気にしてみてるのですが、地下に潜るタイプでも
隙間のあるタイプと無いタイプがあるんですねー。ウチのは隙間が結構開いてます。

[481: 匿名さん]

機械式の地下はヨゴレは軽減されるけど、確かに水没が気になります。
ディーラーの方から聞いた話では、水没するとヨゴレでどのへんまで冠水したかわかるそうです。
また、ディーラーの方など対応してくれる人が来るまではエンジンをかけない（セルを回さない）ように、との事でした。
セルを回すとエンジン内に水が入ってダメになるそうです。

[482: マンコミュファンさん]

地上がやはり賃料高くてもベストチョイスですね。年間で計算してもたいしてかわらないしね。

[483: 入居者さん]

駐車場の場所の抽選で地下は、車上荒らしに合わなくてすむ、と思って選んだんだけど失敗ってことですか？！

[484: 入居済み住民さん]

地上で車上荒らしの被害に遭ったら、地上での失敗。
地下で水没したら、地下での失敗。

事が起きなければ『失敗』では無い。

しいて言えば・・・、水没より車上荒らしの方が被害に遭う確立が
高いので、選択ミスでは無い。

[485: ご近所さん]

水没ってよく言われますが、実際に水没したことあります？　経験者の方？
そのときは台風とか集中豪雨だったのですか？
我が家は地下２段目なのですが、危ないときは警告ベルでもなってくれればいいのですが
注意してくださいだけ出し。

[486: 匿名さん]

一応、２０年程、地上１地下１の駐車場を使ってますが。
うちは、２台所有なので地上にも地下にも停めてます。

２０年目にして、初めて、地上に停めていた車にコーラをかけられました。
ついでに、ドアミラーを反対側に曲げられました。
（道路に近い場所なのも一因かもしらません）

うちの駐車場は、道路側に向かって下りになっているので、
地下が大雨や台風で水没したことはありません。
でも、少しジメジメしているような感じはします。
実際に、地下のパレットはさびが早いです。

[487: 匿名さん]

ついでに、普通は、水の逃げ場あると思うので、水没する可能性は低いと思いますよ。

[488: ４８５]

車のいたずら残念ですね　
確かに湿気は多い感じはしますね　雨の翌朝は曇るし。　
パレットもさびやすいですか？　車もさびやすいのかな？
立体駐車場は水はけの良い舗装材を使っているようです　排水ポンプも動作するとか聞きました
自動なのかな？

[489: とうしろう]

長文失礼します。

排水ポンプの件ですが、水がたまってきたら排水ポンプにつけられているフロートを水が押し上げて排水するタイプと、集水升を使って複数のピットにたまった水を一カ所に集めてから排水するタイプなどがあります。
これ以外にもいろいろなタイプがありますので割愛させて頂きます。
ただ、これは機械全般に言えることなのですが、日常の点検を怠っていると作動しない事があります。（フロートにゴミが詰まっている等）日常のメンテナンスは必要です。

それと、洪水などの場合は
ポンプで排水する水の量＜洪水で入ってくる水の量
となりますので、どうやっても冠水するときはします。

冠水による水没を防ぎたいとお考えなら、「大雨洪水警報」が
出た時点で車を高台に避難させる等の対策を講じられるのが
良いと思います。（マンションでは実際にその様な内容の張り紙を
されているところもあります）

錆の件ですが、塗装仕様の立駐の場合、傷がついたりすると
そこから錆が発生します。
施工時から搬入の際には軽微な傷はつくものですので
当然湿気が多いと錆発生の可能性も高くなります。
亜鉛メッキ等のパレットの場合でも、白錆を発生しますので
ピット内の水はけは良いに越したことはありません。

湿気によって地下ピットの車のシートがカビてしまったという
事例を見たことがあります。（非常に希なケースですが）

それと、冠水した立駐の地下ピットは何度か見ましたが
一言で言うと「臭くて悲惨」です。

長々と失礼しました。

[490: 匿名さん]

２段式昇降立体駐車場の①「地上１階」にするか②「地下１階」にするかを
相当悩んでいます。。。

①「地上１階」は西日が当たる方位にあるのでどうかなと。。。
②「地下１階」は・・・①とは方位も違うんですが、水没の危険性と出し入れの面倒臭さ。。。

①「地上１階」だと平置きと同じようなものでしょうし＾＾
②「地下１階」は雨風・直射日光・汚れを避けられそうな気がしますし＾＾

ちなみに賃料は同額です。。。

どう思います？

[491: 匿名さん]

>>490
同じ料金なら、
毎日、車に乗るようなら地上
休日しか乗らないなら、地下　がおすすめですね。

あと、高級車なら地下に停めておいた方が、安心ですよ。
周囲の環境にもよりますが、
地上は、車にいたずらされる可能性もあります。

[492: 匿名さん]

>>４９１さん

有難うございます。
どうやら地上は空いてなかった様でして＾＾；
地下のデメリットとしての「水没」、
ポンプの有無を再度確認してみようと思います。
でも・・・
もう「地下1階」にするしかないようなものなんですが＾＾；

[493: 入居予定さん]

車体高を車検証で確認したら、約１５０ｃｍでしたので
１５５ｃｍ以下制限の地上２階を狙おうと思っていたのですが・・・

実測したら、アンテナがルーフの上からかなり飛び出しているんですね。
危ない、危ない(^^；

針金タイプ？のアンテナなので、いっそ、短く切ってしまおうかと。
それとも、将来の買い替えを考えて、１８０ｃｍまで可の段を
狙うべきか・・・(^^；

[494: 入居済み住民さん]

今回の台風・・・
関東を直撃して・・・
ドキドキしましたよ・・・
地下なので。。。
浸水を汲み上げるポンプの性能が未知数なので＾＾；
地下から出して、敷地内の空きスペースに置いておこうかと思いましたがちょうど大規模修繕中で、その空きスペースの真横に修繕の足場が＾＾；
暴風で足場が崩れたらって、そっちを心配してしまいました。。。
結局・・・ビクビクしながらも・・・地下に置いたままに。。。
どの程度の集中豪雨でポンプ機能のキャパを超えてしまうのか。。。
この夏場、確かに車体も車内も涼しいのはメリットでしたし、
汚れもほんと付かないし。。。
でも・・・今回の台風では胃が痛くなりそうでした＾＾；

[495: サラリーマンさん]

私は設備メンテナンスしていますが、台風時に機械式で水没は台風の度に１〜２件は水没で電話来ますが、水が引くまでどうしようも出来ないですね。

1度でも冠水した駐車場は追加で排水ポンプを設置してましたが・・・。


設計時から台風の雨量まで計算してないから台風時は住民はドキドキもんでしょうね。

唯一の予防策が集中豪雨が判っている時は全部上げておくしかないです。
排水ポンプの能力以上の雨が流入してきたらどうしようもありません。

現場に行って水の中の車を見てる住人の方が気の毒です。

特に地盤の低い所や道路が冠水しやすい所は注意ですね。

定期点検怠っていてポンプ起動しなかったって事もあるし。

[496: 入居済み住民さん]

初めての「機械式２段式の通常時地下」なので・・・
今回の台風時ドキドキもんでした＾＾；

「唯一の予防策が集中豪雨が判っている時は全部上げておく」

でも・・・個人で自身の段を地上に上げたとすると・・・
一箇所で上がってる場合、他の２段式は上げられない仕組みになってるようでして。。。
他の人が上げられなくなるのは、当然ですが認められないことで。。。
管理人だけが全部の２段式を一気に上げておけるキーを持っているそうなんですが、管理人は朝９時から夜９時までしかいないわけで。。。
深夜の集中豪雨時は・・・上げられないってことになるんです。。。
不自然不可解な仕組みですが＾＾；

ってことは、マンション駐車場敷地内のどこかに避難させておくしかないのですが、ちょうど大規模修繕中で、その空きスペースの真横に修繕の足場が＾＾；
それに・・・車庫証明上での許可された駐車すべきスペース以外に駐車した場合・・・万が一の際は車両保険は適用されないのではないでしょうか？

ってことで・・・不安を抱えながらも・・・二段式を上げず、そのまま地下に駐車しておくしかなかったわけです。。。
近所にある平置きのコインパーキングに置こうかとも思いましたが＾＾；

「排水ポンプの能力以上の雨が流入してきたらどうしようもありません。」

その能力がわからないわけです＾＾；　自然の猛威（？）、天候のことは誰にも予測できないってことでしょうが＾＾；

定期点検はされているようなので・・・それなりに安心しなきゃならないんでしょうが。。。

[497: 匿名さん]

マンションの役員です。現在の平地式を屋外囲い無しの地上4段式の機械式に変更を計画しています。屋根無し、周囲の囲い壁なし式ですが、密接している近隣住宅への作動音（特に夜間の）で迷惑をかける心配はないでしようか。
くわしいかた、お教えください。

[498: 匿名さん]

収納可能幅185センチの機械式駐車場です。
車幅が180センチ以上あるため、当初から心配していましたが、デベ担当者が問題ないというので、たかをくくっていましたが、とにかく狭い。
タイヤの外側の余裕が数センチしかありません。
ちょっとでも曲がると、タイヤをすりそうで、とても簡単に出し入れできるような状況ではないため、車の買い替えを検討しています。
５ナンバー車でもそんなに余裕があるとは思えませんので、軽自動車かな。
寂しいな。

[499: 匿名さん]

当方軽自動車所有者です。
寂しいな。

[500: 匿名さん]

>>498
1850は結構普通にあるサイズですよ。
うちは５ナンバーのワゴンですが問題ないです。
狭さは慣れです。
（駐車場前の形状にもよるかもしれないけど）

[501: 入居済み住民さん]

機械式駐車場、嫌だ〜。引っ越して2ヵ月半、毎日苦戦中です。ハイルーフじゃないけど、将来を考えてハイルーフを借りています。

先日、車を駐車場に入れるとき、機械を作動中、「ごと」と嫌な音・・・機械が作動しなくなりました。原因は155センチ以下の車しかとめられないところに、それ以上の遮光の車が止まっていたためと後から判明。

仕事が疲れて帰ってきて、なんでこんなひどい目にあうんだと思いながら、メンテナンス会社に電話・・・電話したばかりなのに警備会社の車が来たのにはびっくり、異常信号でとりあえずきたとのこと、すごいなと思いました。その日は借り手のいない？平置きに一晩駐車、平置きは便利でいいなあ・・・。

[502: 入居済み住民さん]

>>501です。

遮光→車高の間違いです。
違法の車はその日に引っ越してきたばかりで、2台持っていて、何も考えずに駐車したそうです。新しい車に見えたけど、修理代が大変だったろうなあ。怒りよりもローンも抱えながらなので、車の持ち主に同情しちゃいました。

[503: 匿名さん]

やはり機械式駐車場には軽自動車が一番ですかね。
一歩譲っても５ナンバー車までですか。
３ナンバー、特に１８０を越えるような車はむいていませんね。
最近は、みんな車が大きくなって、それに対し、駐車場はいつまでも狭いままで・・・
1.5リッターのトヨタイストまでが３ナンバーとは。

[504: 匿名さん]

管理人からの要請がありますので次スレ立てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2164/

管理人からの要請
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[505: 匿名さん]

>>504
1000レスまで大丈夫になったんですよ。

[506: 匿名さん]

>>505
そうだったんですか。失礼しました。
削除してもらった方が良いでしょうか？

[507: 匿名さん]

うちも機械式で、エスティマに乗ってます。
横1850まででやっぱり狭いですけど、一発で入庫できたときの快感は
たまりません。
うちの機械式駐車場は他にもエルグランド、アルファードと大型に乗ってる方が多いけどみなさん上手に入れてますよ。
慣れですかね？

[508: ホイールの再塗装に毎年10万]

ぎっちぎっちに入ってる車多いですよね。＜お見事だといつも思う。

でも、たまに奥さんかなぁ．．不慣れな人が入庫する時、何度も切り返してその間ずぅぅっと待たされる時が・・

代わってあげたいと思いながらも、自分もギチギチは無理です(^^ゝ

[509: 匿名さん]

この数年で、車はどんどん大きくなっているのに、機械式駐車場の大きさは、いつまでたっても昔のままですね。
このミスマッチに、メーカーも早く気づくべきでは。
195サイズの機械式駐車場もあるそうですが。

[510: 契約済みさん]

うちは屋内機械式だが週末だけなので不便は感じないです。

広さは１９０で、たいていこれだけあれば余裕で入庫できます。

ちなみにフェラーリ乗っている人がいますが、その人だけは
最新の注意をはらってに入庫しています。

[511: 匿名さん]

＞この数年で、車はどんどん大きくなっているのに、

最近は軽が売れているんですよ。ガソリン代も高くなってるし（これから先もどんどん値上がりするでしょう）。大きい車に乗ってるのは、オーナの勝手。多少の不便は覚悟してください。それに、MSの駐車場だけ大きくなっても、一般のお店の駐車場や街中の（特にタワー）パーキングのサイズは大きくはならないので、MSだけ責めても意味なし。

[512: 匿名さん]

ガソリン代を気にするような人は、車に乗らない方が良いよ。軽のオーナーさん。

[513: 入居済み住民さん]

うんうんｗ
しょせん車なんて贅沢品。
それに・・・ガソリンの値上げが家計を圧迫するくらいなら乗らないほうがいいですよねｗ

[514: 匿名さん]

フェラーリに乗るくらいの人ならガレージでも借りればいいと思う

[515: 匿名さん]

機械式駐車場の上の部屋を検討してるのですが、騒音や振動ってどうなのでしょうか？

[516: 匿名]

機械関係者です。騒音やサイズなど問題はさまざまなようですね。
騒音についてですが、メーカーもできるだけ配慮はしているのですが、
なにせ低価格、低維持費という形になるとシンプルにならざるを得ず
機械部がむき出しになったり、囲いは無しということで騒音は抑え
きれません。それに時間経過で部品の劣化が進めば出る音もあるで
しょうし・・・
サイズについては、少しずつではありますが変化はしているようです。
ただ、立駐自体が少ないスペースでより多くの車をというコンセプト
なので、あまり大きなものを作れないのも事実です。
よく、お客様で「時代のニーズに合ってない！」ということを修理に
来た係員にクレームされる方を見かけますが、ある程度サイズや規模に
ついては選択肢があるのですが、やはりコストや建築側の制限があって
それなりのものをオーナー側が選定しているためサービスマンにクレーム
されてもいかんともしがたいのです。多分お客様も知ってはいるけど
怒りの持って行き所がないから目の前にいる者に言うのでしょうけど。
いかんせん、機械式駐車場はコストが掛かる上に制限が多いので
苦労は多いということですね。
我々関係者サイド（ウチに関して）もお客様とのトラブルは歓迎してない
のは事実ですから、できるだけ穏便に事を進めたいのですが・・・
昨今の学校クレーム同様理不尽な要求も多く、頭を痛めてます。
サービスマンもトラブルは解決したいのはやまやまですので、対応が
悪い時にはクレームをつけるのは当たり前ですが、どうか
お客様のミス時の対応の時だけでも「ありがとう」や「すみません」
の一言で救われると思いますので、ゆとり精神でお願いいたしたいと
思います。

[517: 入居済み住民さん]

サービスマンに、「無意味な」ケチをつける人いるね。

「ありがとう」
「ごくろうさま」
の一言が言えない大人が多いです。

マンションで、作業してる人や、掃除してる人に「ごくろうさま」って、
皆さん、言ってないでしょう。
レストランで、お水入れてくれたら「ありがとう」って言ってないですよね。
すみません、大きく横道それてしまいました。

516さんの書き込み読んで感じたもので。

失礼しました。

[518: ご近所さん]

大和ハウスが目の前に賃貸マンションを建てて、23台の機械式駐車場を設置する。同じ形式の機械
を設置しているマンションを見に行ったが、パレットが横に移動するするときうるさい。
近所の人たちに聞いたら、やはりうるさいといっていた。
東急車輌製造の製品です。近所迷惑なものを作らないでほしい。大メーカーなのにお粗末なものしか作れないのかしら。
技術開発にお金をかけて、さすがといわれるものを造れないのか。
行政もしっかり規制をするべきだ。

[519: 匿名さん]

>>517
日本はチップを払う必要が無いからでしょう。
ようは先払いしてるって事です。

[520: 購入検討中さん]

機械式駐車場のトラブルでは、時間的に余裕がないこともあり、当事者もイライラしちゃうのはわかるけどなぁ．．．(笑

↑と挨拶や感謝する言動とは、問題の本質が違うね。

機械式駐車場
　＝＞ 敷地が限られた場所 ＆ 管理費高め
　　　＝＞ 購入層も自分の限度一杯まで資金投入 又は プライド高い人
という無理ある図式なのでは？(笑

機械式駐車場トラブル起すのは、不慣れな人はともかく「焦って入出庫する人」か「規定外の車を我侭入れする人」が多いから、礼の言葉を期待するのは難しいかも。

[521: 匿名さん]

そもそも、機械式はメーリーゴーランド式、エレベータ（ワイヤ、チェーン）式、その他は
機械ですので、故障もあります。音の問題は別ですが、駐車場係りをしたことある方なら、わかると思いますが、故障で入出庫できないときがあるのは、わかってほしいです。月極め契約時にもその点、了解のうえ、サインする場合もあるのですが、説明不足なのかもしれません。故障を減らすには、故障する前に部品を定期交換することもが有効ですが、経営的に金銭的にきびしいですよね。青空駐車場が故障がない点では、優位ですね。毎月点検をしている駐車場でも、営業中点検では、点検者が下まわりが１人の場合は、駐車場操作と点検を短い時間にこなさなければなく、危ない（上でも点検作業しているので、入出庫時は下作業員はいったりきたりで、上を確認して動かさないと、最悪死亡事故になります）ですね。下２人ならいいのですが。駐車場メーカーさんがしっかりしている場合は形だけの点検表だけにならないように、そういう安全面にも気をくばるのでしょうが、全部ではないのでしょう。メーカーさんが指導しないと、下請けはコスト優先になるのでは。故障対応が２４時間になっていても実際はどうなのかも、お客さんは契約時に業者が何分で到着できる会社かわからないですし、いろんな問題ありますね。そう故障するものではないと思うのですが？実際はどうなのでしょう。

[522: 匿名]

部屋から5m位の位置に地上4階の機械式駐車場があるけど音は全く聞こえませんよ。
外だとカタカタカタ位は聞こえる。まだ2年しか経ってないから数年後はどうか
わからんけど、適切に部品換えて油さしとけば大丈夫じゃないの？？

機械式駐車場は当然無い方がいいけど、駐車場100%じゃないよりマシだ。
平面100%なんて駅から遠くの物件じゃないと大抵高価だし。

大規模だとでかいショッピングセンターみたいな立体の自走式っていうのに
なると思うけど、あれも場所によっては相当歩かないといけない。
長距離を歩くより待ってる方がマシ。

機械式駐車場をそんなに悪者扱いするなよ。
確かに金はかかるが、いつも風雨にさらされながらも耐えてるんだから・・。

[523: サラリーマン]

メリットもデメリットもありますが、どうもクレーマーというのはデメリットのところばかり目に付いて攻撃的ですよね。そんなに我慢ができないのならマンションじゃなく戸建を買う、又は買い換える、機械式駐車場から遠い居室に移るなどすればいいじゃん。どうしようもないところに怒りの矛先をぶちまけるもんじゃない。その部屋を選択したのは自分だろ？と言いたい。
それでいて平置きしてて子供のいたずらにあった、ボールをぶつけられてへこんだ、タイヤの空気をぬかれた、車にぶつけられたなんて時には泣かないようにね。

[524: 匿名さん]

３月末に入居予定なのですが、あえて機械式にしました。
地下、１階、２階でうちは１階です。
戸建てもガレージに入れたり、シャッター開けて入れたりしますよね。
それと同じ感覚かな・・・
屋外に止めてて傷つけられたという話結構聞くしね。
うちのマンション、オートバリカーてのがあって、よその車は入れさせないって感じ。
これってどうなんだろう・・・。

[525: 匿名さん]

機械式駐車場は車を入れる前に、荷物も子供もみんな降ろして最後に自分だけが降りる・・
この間内覧会に行って、この事を初めて知り・・・
うちは１才の子供がいるのですが、車をいれてる間子供はどうすればいいんだろう？
どうされてますか？
とても気になってます。

[526: 匿名さん]

機械式の欠点は、一度に作動できる数が決まってることかな。

うちのマンションは、駐車場専用の鍵を挿さないと動かないけど、
ボタンを押して作動させるのだと子供のいたずらが心配かも。

>>525
自己責任じゃないですか？
子供だけ車から降ろして、車庫入れするのは、さらに危険でしょうし。
うちの機械式は、そういう説明なかったけど、
どういうタイプの機械式なんでしょうか？

[527: 入居予定さん]

今度新しく購入したマンションの駐車場のことで迷っています。

選択肢は二つあり、

地上１、地下２段式の駐車場　ボタンをずっと押さなければならないタイプ
の地下1階。
（黄色のチェーンを自分でかけなければなりません）

パズル式　自分のパレットの数字を押せば自動でうごくタイプ
の地下二階。
（自動でシャッターがでてくるタイプ）

操作としてはパズル式が自動なので楽そうなのですが、10台で一つの機械を使っており
手動の方は4台で一つの機械を使うのです。

この二つしか開いていないということなのですが、
機械式駐車場が初めてなので、どちらのほうが良いのか決めかねています。
アドバイスお願いします。

[528: 入居済み住民さん]

ここの書き込みを見て、地下2階までの機械式で、地上階を契約しました。

地上なら、平面と何ら変わりないですが、地下から上げ下げしているのを見ると、気の毒に思います。時間がかかりすぎます。通勤に毎日使っている方は、辛いと思います。駐車場が狭いので、出し入れする時に、後ろの車を待たせることもあります。

機械式は、高くても地上にした方がいいと思います。
空いてないなら、時間がかからない方ですね。

[529: 入居済み住民さん]

うちは週末しか使わないのでセキュリティを兼ねて地下にしました。
初めはボタン押しっぱなしでパレット上がるの待つのイヤだなと思ってましたけど
実際は布団ばさみがあればボタン押しから開放されて自由になれます。上がってる
間は荷物降ろしたりしてますし、後ろから車が来ても車移動できますし、問題ない
ですね。
この時期、１階以上の車は花粉や黄砂で凄い事になってますが、地下だと窓拭き不
要で乗り出せます。夏場も車内は暑くありません。冬場は寒いですが、シートヒー
ターですぐ暖かくなるので問題ありませんし、雪下ろしの必要もありません。ごく
稀に降るヒョウの心配もいりませんね。基本的に汚れないので洗車の回数も減りま
す。平日の日中、隠れんぼの子供が柵を乗り越えて１階駐車場に停めてある車の裏
に潜り込んだりしてるのを見たり、ネコがのぼるの失敗してボディに爪たててしが
みつてる姿を見ると、地下でよかったとつくづく思います。

でもこれは週末しか使わない場合。毎日使うなら絶対１階がいいと思います。

[530: 匿名さん]

機械式で地上は気の毒だと思います。まず、両隣からのドア開け時にへこまされる可能性が大です。あとは、汚れや雨風、車上狙い、子供のいたずら、数え上げればきりがありません。
多少時間がかかるのは仕方ありませんが、そういう多種多様の害悪から守れることを考えれば、地下にして良かったと思います。

[531: 匿名さん]

>529,530

あんまりしつこく連投して「地下いい〜！」

って、言ってると

「この人、そうとう地上階を妬んでるんだな。」と思われちゃうよ。

どっちのレスも、くどい文章だね。

[532: 匿名さん]

上段か下段がいいかは、使用頻度によるでしょう。
どちらにも、メリット、デメリットがありますから。

[533: マンコミュファンさん]

地上はデメリットだらけ、車の耐久性も落ちるし、値段の差なんて、わずか千円程度。
ねたんでいると言う人間こそ、青空に停めている可能性大、機械式なんて触ったことも見たこともないのでは。

[534: 匿名さん]

地下だと湿気が気になるという意見も前にあったような気がしますよ。

[535: 地下１階契約者]

地下は潅水すると、水没するので、車に完璧な防水が求められます。（４月１日）

地上階は出入りの激しい人にはお薦めですが、機械式にもよりますけど、その地上階が上下に移動していては期待はずれに終わるケースもありますね。

私は抽選の結果、地下１Ｆの左端になったのですが、
出入りに時間を要するデメリットの反面、
比較的汚れにくく、上がってくるときのワクワク感のほか、左端にあるため常に乗車の際にドアを思いっきり開けられることにメリットがあります。

[536: 匿名さん]

>>527さん。
その後どうなりましたか？
うちも先日駐車場を契約しました。
パズル式しか空いておらず、問答無用でこちらになったのですが
デベの言うことには、上下動作の機械式と違い
出庫までの時間はそのときの自分の車の位置によるので「運」だということでした。
上下機械式のほうは、きっと駐車場を戻す時間も加味しないといけないんでしょうから
やっぱりパズル式より時間がかかるのではないでしょうか？
動作も簡単なのはよいですよね。

うちは今はまだ賃貸にすんでおり、ハイルーフ車なので
マンションの平置きを契約しています。
かなり便利で、頻繁に車を使ってしまっていましたが
よく考えたら、そんなの歩いていっても・・とか自転車を使っても・・という距離にも
車を使っていて、お財布にも環境にも優しくなかったかもしれません。
（でも、やっぱり快適ではありました；）
黄砂の時期には、車は白黄色に汚れて、洗車してもすぐに元通り・・
常識のない家庭の子供（たまには親も）駐車場内でキャッチボールを始めて
ヒヤヒヤすることもありました。
車を大事にする方はやっぱり地下がいいのかも。
・・・うちは未練がありますけどね；便利なんだもん。

[537: 入居済み住民さん]

みなさんどう思われますか？

マンションの機械式駐車場を使用しているのですが、
契約時に高さ155センチ制限(今時低い）があって、
その時の自分の所有の車が165センチあったので、
マンションの販売元に余裕で165センチも入りそうだから
検討できないか交渉したのですが、
当然、機械と保障関係で155センチ未満しか無理といわれ、
マンション購入時に155センチの車の変えました。

しかし、最近155センチ以上の車が入っており、
管理会社に確認したところ、
メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと
返答されました。

マンション購入時（1年前）には、絶対無理とはっきり答えられて、契約書にも
155センチ制限はしっかり明記されています。
こちらは車まで変えたのに、今頃、オーバーも問題なしとは
どうゆうことかと管理会社に連絡しましたが、
返答保留にされています。

正直、納得できません・・・。

[538: 入居済み住民さん]

これは横レスですね。大変失礼しました。

[539: 匿名さん]

管理会社に確認したところ、
メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと
返答されました。

すごいメーカーです
そんなの怖くて普通言えません・・・。

[540: 匿名さん]

うちのマンションも重量オーバーはダメだけど、
サイズは駐車場に入れば良いことになってますよ。

[541: 匿名さん]

上下に動く機械式駐車場（二段）とパズル式でゲート・シャッターがあるタイプ
（よく街の小さい駐車場などにあるタイプ。とりあえず、外にでている車はありません）で
両方とも地下収納で、野外にある場合、浸水被害の確率は一緒でしょうか？
素人考えでは、上下機械式のほうが、雨水が入りやすそう？と思うのですが
地下で浸水したら同じなのかな。

[542: 入居予定さん]

この前、機械式に初駐車。
ワゴンの車でちょうどかつかつで、なんとか無事にできた。
２回目もちょっと苦戦、でもこつがわかったぞ。
見渡すとアルファードが止まってる・・・
すげー。
バック駐車、上手になりそうだわ。
機械式は慣れるしかないな・・・。

[543: 周辺住民さん]

地下二階なのですが、バック駐車でサイドミラーをぶつけます　パレットの柱に...
納車時、サイドミラーって格納してバックしてますか？　それとも開いたまま？
ミラーとかギリギリですよね

[544: 匿名さん]

ミラーで最初にサイドを確認し（いや。しないかも笑）、たたんでしまい、あとはバックモニターで入れます。
ついてないの？

[545: 周辺住民さん]

バックモニター無いですね（泣）
駐車場の柱まではサイドミラーで確認
後はパレットに入ればそのままバック
でもパレットの柱が左右にあるので、サイドミラー開いていると左右とも同時に見ないといけない
クルマが曲がっていると柱にゴン
３年間ＯＫだったが、今のクルマにして８ヶ月
１０日位前に右、今日は左　ちょっとした傷で済んだが
途中からミラーは閉じて納車した方が良さそうですね
スイッチが面倒なんですよ〜

[546: 匿名さん]

そんなー。押すだけじゃん。ミラーの収納なんて。
ぶつけたら修理に持っていくほうが面倒じゃない？

[547: 周辺住民さん]

スイッチが前右下の見にくいところに有るんですよ
自動格納機能付きなんでスイッチの位置弄るのめんどい
慣れれば何でも無いかもしれないけど
しかもスイッチが３段階になって居るんでおっくうなんです
って、面倒くさがりって事ですか？
ほんとギリギリで良く駐めて居ますよ　

立体駐車場ってぶつける人多いですよ
見られてると焦ってぶつけるみたい

[548: 匿名さん]

そんなぎりぎりサイズ、ちゃんと駐車場の規格にあっているんですか〜？
ぶつけるのは車にも機械にも良くないので、早く上手になってくださいね。

[549: 某外車]

操舵が下手っていわれるとそのとおりなんだけど、
タイヤとプレート内側の余裕が、左右あわせて５cmくらい。
年に数回、ホイール補修に出してます。１回20000円×4本くらい＼(T_T)

[550: 周辺住民さん]

ドアミラーってボディより外に出て居るんですよ
パレットの柱とギリギリですよ
それが左右同時に柱を通過するんで、クルマが曲がっていたり、
寄っているとミラーがこするんです
まっすぐ車庫入れって結構難しいですよ
立体でも平置きが一番良いですね
時々疲れていたりぼーっとしてるとミスるんですよ
仕方ないわな　狭いし....

[551: 入居予定さん]

あたしもこの前ドアミラーやってしまった・・・
傷も入ってしまい、旦那には内緒です。
エルブランドに乗ってみたーい・・と思ってたけど、当分無理だな。

[552: 周辺住民さん]

駐車場の規格というか、搬入出来るクルマのサイズは規約どおりです
でも立体駐車場ってギリギリですよ
クルマを通勤に使うと思わなかったんで、地下二階借りたんですよ
不便不便　
大きいクルマほど大変でしょうね　
ミニバン乗りはあまりいないみたいね
ワゴンタイプとセダン系、ＳＵＶ、コンパクト系が多いかな

[553: 入居済み住民さん]

自分は「地上１、地下１段式の駐車場　ボタンをずっと押さなければならないタイプ」の地下１階ですよ。

平置きや地上一階にこだわってましたが今は地下１階で満足してます。

汚れないことが一番の利点かな。。。

[554: 契約済みさん]

マンションを購入し、現在、駐車スペースをどこにするか決めている者です。

選択肢は２つ

1. 唯一1台分残っている 屋外平置き (しかも、両隣壁に挟まれているスペース)

2. 地上1/地下2(計3段) 昇降横行式の 地下2の機械式
(屋外 + ボタン押しっぱなしではない操作)

※ 料金はどこも無料(といっても管理費や修繕積み立て金が結構高いので、
そこから、駐車場料金が取られているようなもの...)の物件です。

車は 土日 + 平日にたまに嫁が使う ぐらいです。

以下の理由から「やっぱり 平置きかな？」と思ってます。

+ 駐車しやすい (両隣壁なのでちょっと曲がってても駐車可能)

+ 駐車したまま荷物や子供の乗せ降ろしができる

+ 駐車したままちょっとした洗車(窓拭き、掃除など) や 車いじりができる。

ただ、この掲示板を見て、「車が汚れない」「カーナビ盗まれるなどの心配はない」
というメリットに心揺るがされており、かつ、購入マンションは 平置きでも 機械式
駐車場の点検費用や修繕費などは取られているので「機械式もいいかな？」と、
また迷いはじめています。

(何せ定期的な抽選などはなく、基本、決まった駐車場は一生変更がないので...)

★★ 皆さん、駐車場を決める際に一番優先する条件ってなんでしょうか？★★

※ ちなみに機械式のデメリットである「時間がかかる」は車が上がってくるまでの
プロセスを子供と楽しむ(機械式使ったことのない者の単純な意見ですが...)、
「水没する」は運がなかったとあきらめる(そんなことは滅多にないと信じている...)
ことにできるかな？と思っております。

[555: ご近所さん]

子供さんが居るなら平置きじゃないですか
立体は車庫入れが面倒ですよ　バックで入れるんですから...
平置きをお勧めします　汚れたら洗えば良いのですよ
プロセスを楽しむなんて最初だけです
長年使うんだら平置きですね
地下二階なんて、冬は寒い中、台風の時は雨風の中で待たねばならないのです

[556: 匿名さん]

そうですね。私も平置きがいいです。
どんなサイズも、駐車場のことを気にせず購入することができるし
待たせたりする気兼ねがないのが一番の魅力。
空いていたら自分も平おきが良かったです。うらやましいですよ！

[557: 契約済みさん]

>>555さん
>>556さん

アドバイスありがとうございます。

確かに機械式が楽しいのは最初だけかもしれませんね。
それに、駐車待ちがいると慌ててしまい、ホイールとか、
ミラーぶつけることも考えられますね。。。

やはり、平置きを第一希望で考えます。

ありがとうございました。

[558: 購入経験者さん]

駐車場は平置きに限ります。
お子さんがいればなおさらです。
お子さんを待たせて乗って、降りてって。。。
機械式の昇降など待っているのはちょっと苦痛ですよ。
私は平置きにしてよかったです。週末しか乗りませんが。
面倒くさがりなので機械式だとブルーになりそうです

[559: 匿名さん]

屋内の平置きなら良いけど、屋外の平置きは嫌だね。
デメリットの方が気になってしまう。

[560: 入居済み住民さん]

機械式に駐車しだして約３週間。
ずいぶん慣れてきた頃で、あまり不自由を感じません。
が、この間帰宅した時、先に機械式の駐車をされてたので、脇に止めて待ってたのです。
が、なっかなか降りてこない。
エンジンもなかなかとめない。
私が次に止めるって事がわかってないのかなー・・と思い車から降りて待ってても・・んっ。
やっと降りてきたなーとみてたら、ゆっくりゆっくり歩いて私と目が合っても、しらんぷり。
すいませーんとか、ちょっと急がなきゃ・・てのが、まったくない。
ちょっと腹たちましたねー。
こういう人と同じ住民かー・・・。
まっ、２０歳くらいのカップルだと、こんなもんなのかな。

[561: 匿名さん]

絶対、地下の段がいい。誰か代わって。お願い。

運悪く１階に当たってしまった者です。

皆さんご指摘の様に、非常に汚れる…（当然塗装も傷む）。夏は室内が灼熱地獄。
ウチの場合、地下１階より２千円、地下２階より３千円使用料が高い。
あと、関係ないが、ウチは国産の小型。周りは外車だらけで目立つ。

確かに、出し入れには時間がかからないことが多いけど（地下２階の人が出庫してるときは元の位置に戻るまで凄く待つが）、車で通勤してるわけじゃないので。メリットがない。
毎日の買物や幼稚園の送り迎えに奥さんが使うならメリットが大きいんだろうけど。

台風の中で待つなんかって稀でしょ。

>>駐車したままちょっとした洗車(窓拭き、掃除など) や 車いじりができる。

広場にとめればいい話では？、だいたいパレット上では洗車やオイル交換はできません。（窓拭き程度）

>>560さん
ウチのマンションの住民は皆、礼儀正しく譲り合っております。そんなヤツだったら、いやみったらしく『こんばんわ。いい車ですね』って言ってやったらよかったのに…。

[562: 選択してください]

地下二階は夏は涼しいですけどね
でも雨の翌日は窓が曇りやすい
錆には良くないと思いますよ　判りませんが
汚れは無いけど、車何時も汚れているし、気になりません

使ってみると不満タラタラですよ　一番アクセスに時間が掛かる階ですね
なんで人が下ろしたパレットを俺が上げてやったり、
下げてやったりして待たねばならんのだ
たった月１０００円で...

でも一番気になるのは豪雨かな

[563: 入居済み住民さん]

機械式ですが、地上にするか地下にするか、さんざん迷いました。
地下だと、汚れないのが羨ましいですね。
ただ、前にディーラーのメカニックさんに聞いたところ、地下の湿気が車にかなり
ダメージを与えるようです。
夏の集中豪雨のあと、地下にうっすら貯まった水が高温で一気に蒸発して
料理で蒸している？ような状態になるようで、点検に来る車を診ると、足回りの状態で
地下に停めてるか地上に停めてるかは、大体見分けが付くそうです。
まあ、たしかに、いくら表面処理しているとはいえ、しょせんは鉄の固まりですし…。

…しかし、地上は、洗車がキツイ（涙）
電子部品を多用している車だったので、さすがに地下の湿気が怖くて、地上にしましたが。
うーん。

[564: 入居予定さん]

地下にすると、車の中がカビくさくなる可能性があるそうです。
初めは地下は車が汚れなくてよいかな。と思いましたが、匂いに敏感なので
地上にしました。
いずれにしても、今まで平置き駐車場だったのでめんどくさくなるなぁ・・・

[565: 入居済み住民さん]

機械式に止めだして、１ヶ月。
駐車は地上なので、出し入れに関しては得に問題はなく・・・。
ただ、少し焦りますね。
次に待ってる人がいるわけでもないのに、子供に早く降りなさい・・とせかしたり。
でも平面に比べたら、かなり安いし、いいかな・・・。

[566: サラリーマンさん]

週末以外、ほとんど車使わないから
多少の不便も、駐車料金と利便性考えれば不満はありません。

これが毎日車を使うなら、機械式駐車場は何かと不便と感じるかも・・・

[567: 入居済み住民さん]

東北地方のマンションでしたので冬の機械式は寒くて地獄でした。
リフト操作時はボタンを押しつづける必要がありますからね。その時間数分。
もうウンザリ。それに車に物を忘れた時なんか最悪で、一人でムカツキながら操作してる
姿に通行人から変な目で見られるし。ストレスです。
しかも３段の一番下なので湿気も心配です。
平置き駐車場との価格差は７千円。２年おきの抽選なので次回は平置きを狙います。

[568: 匿名さん]

やはり、機械式の操作は、ボタンを押し続けるのが主流なんですかね？
うちのマンションは、古いので、専用キーで操作するので、楽です。

[569: 入居済み住民さん]

我が家の機械式Ｐもボタンを押しっぱなしじゃないとダメです。
やはり子どもの巻き込みやらの事故防止なのでしょうが指が痛くなるほど重いボタンで
閉口してますよ。
最近ですがリフトを一番上まで上げてて、車に乗ろうとした奥さんが上リフトのトレーの
角部分で頭を切る騒ぎがありました。アプラスと言うメーカーのものです。
粗雑な作りでアルミの角がとんがり、あちらこちら危険です。メーカーで違うもかなあ？

[570: ご近所さん]

単列三段式の駐車装置はボタンを押したままのようです
これも列がブロック単位で他の列が操作していると使えないようです　危険防止かな
パズル式の２４台（５列５段）のものは最初に番号とボタンを押す仕様ですね
パズル式なら地上２段目がお勧めかな　次点が地下一段
平置きがベストではあるけど

[571: 匿名さん]

パズル式って、前に入れた人（出庫した人でもいいけど）の位置によって
毎回待ち時間違うと思うんだけど・・
どこが得とかあるの？

[572: ご近所さん]

パズル式はゲートがあるのでボタンを押せば自動で動いてしまう
押しっぱなしは必要なしです
その間に自動販売機のコーヒーとか買う時間もあります　それくらいかな

まあ容積に対して収納台数を稼げると言うことですかね
通常３段１列ですが、パズル式だと５段１列ですからね
整備や故障は多いと思いますよ
駐車場の建て替えもお金がかかるみたいですね

[573: 匿名さん]

>>572
意見は参考になりましたが、そうではなくて・・
地上二段目がお勧めと書かれていたので、パズル式であれば何番（駐車場番号）
を契約しようと、どこも条件が一緒かな？と思ったのです。
もしかしたら、パズル式を契約するなら、昇降式の地上2段目のほうがマシですよ？
という意味だったのでしょうか？

[574: ご近所さん]

地上２段目ですか？
ハイルーフ車で無い場合のことですが、出庫したらそのままゲートが閉まります
冠水の危険も無いです　車の汚れも無いかな　

入出庫時は下にパレットが降りる場所が必要です
その場所を空ける時間は必要です
これは地上３段、地下１段でも同じです

お勧めの理由はコスト、出庫時の時間短縮、冠水が無いと言うことでしょうか？

[575: ご近所さん]

アクセスの便利さから言えば平置き、３段の平置き、パズル式の平置き（ゲートがあるので）です

パズル式は平置き部分のひとつのパレットが無いのです
そこを利用してパレットが水平、垂直移動します

パズル式の２段目は冠水の心配、盗難、汚れ、日焼け、価格をあまり心配しない
出庫時はそのままゲートを閉めることができる（地上３段、地下１段も同じ）
入庫時は下のパレット次第ですね
　
（地上３段、地下２段、地下１段が所定の位置に戻り、パレットが水平移動して下にパレットの
空きができて地上２段のパレットが降ります）
この地上３段、地下２段の移動が時間がかかります

なお３段昇降式の事とは無関係です
昇降式とパズル式との比較はよくわかりません

パズル式で言えば　地上１段→地上２段→地下１段→地上３段→地下２段　の順にアクセスが
便利です　地上２段と地下１段は昇降時間が微妙に違うかも

[576: 匿名さん]

パズル式は特にレクセル社のはミラーたたみ忘れで折れる事故が多発マージンがないためだが折れるとまでは注意もなく皆やっちまうだれでもうっかりはあるはずだが代償は大きい

[577: 匿名さん]

ミラー破損事故に備えて積立金をして置かないとだめですよいざ急な出費はきついから

[578: 匿名さん]

一般的なパズル式の標準寸法では、
レクセルも他社も車室間口はたいてい2400mm、
柱は断面15cm*15cmの角柱かＨ鋼。
この数字から考えると「マージン云々」は
レクセル製パズル式でミラー折れが多発する理由にはならないのでは。

ま、もちろん車室ごとに柱があるタイプより、
２室、３室ごとに柱があるタイプの方が車庫入れはしやすいだろうね。

ただしその場合でも、柱が少ない分、柱のサイズが 20cm*20cmだったりするが。

[579: ご近所さん]

入庫時はパレットに乗ったらサイドミラーは閉じて入庫して
出庫時は途中までミラーを閉じておき、半分くらい出たらミラーを開いたらどうでしょうか？
最初なれないと不安ですが、なれれば楽ですよ
左右ミラーをぶつけないように確認しながら入出庫するのは大変です

[580: 匿名さん]

ホームから突き落とされた人間が悪いってこと言いたいんやな。それが本音か。冷たいのぉ。おまえの家族が死んでからあやまっても遅いで。

[581: 匿名さん]

うちのパズル式は、ミラーを畳み忘れると動かない仕様になってます。
一回、前に入れた人がミラーを畳み忘れているのに警告を無視して（急いでいたのかな？）
駐車終了してしまったらしく、次に来た人が入庫できない騒ぎがあった。
これはこれで迷惑な話だけど・・

[582: 匿名さん]

でもそのパズル式駐車場って優しい設計ですね。メーカーどこですか？

[583: 匿名さん]

N社です。

[584: 匿名さん]

分譲マンションの屋内立体駐車場の高さ制限について質問。

地上３階地下１階の地上３階部分を利用しています。
３階部分は１８００ｍｍの制限ですが、
うちのパレットだけは、上に梁があるため
高さ制限１５５０ｍｍ以下と記載されています。

　
○この制限を変更することはできるでしょうか？
　　変更事項：　高さ制限１５５０ｍｍ以下→高さ制限１６５０ｍｍに変更したい。
　　変更できると思った理由：　このパレットは上下移動しかしない。
　　　　　　　　　　　　　　　自分で測った結果、天井（梁）からパレットまで
　　　　　　　　　　　　　　　１８００ｍｍあった。
　　　　　　　　　　　　　　　（１６５０ｍｍの制限でも１５ｃｍ余裕がある。）

　　変更希望理由：　高さ１６５０ｍｍの車を買いました。
　　　　　　　　　　高さ制限１５５０ｍｍの駐車場（上記）を借りている。

○変更を要求するには誰にすればよいのでしょうか？
　　１、管理組合
　　２、管理会社
　　３、立体駐車場のメーカー
　　４、建設会社
　　５、その他

[585: 匿名さん]

順番が逆なんじゃないの？
なんで先に買っちゃうの？

[586: 匿名さん]

>>584
ホントホント、何やってんの？わかってて先に買っちゃうって、ただのわがままな確信犯じゃん。
まぁ、変更出来るかどうかの相談は、まず管理会社じゃないの？あくまで決定権は管理組合だろうけど。元々設定されていた駐車場使用料はどうすんの？他の人が「じゃあ自分のパレットも」「自分も」「自分も」となったらどうすんの？
大体、『変更を〈要求〉』って…。

[587: 匿名さん]

すごい人が現れましたね。
変更を求めるにしても順番が逆でしょう。

どちらにしろ、高さ制限を付けているのは安全を保証する為でしょうから、難しいでしょうね。
変更するとメーカー、管理会社・組合も何かあった時の責任が取れません。

[588: 匿名さん]

内側の吹き付けに
アスベストは使われてる、
駐車場は残ってるのかな？。

駐車場メーカーさんじゃないと、
わからないかな？。

アスベストが使われている場合、
健康被害（呼吸障害や肺がん）の可能性が、
あると思うのですが。

今まで吸い込んできてしまったかな？
現場の作業員や点検員からでは聞きにくくて。

[589: とみ]

同感

[591: 匿名Ａ]

８月末のゲリラ豪雨で機械式立体駐車場の地下部分が水没しました。
勿論、車はオシャカです。

地下１Ｆ　５台　地上４Ｆ　１７台　が　２機あります。

地下部分が水没したために部品交換が必要になりました。
通電チェックをしたらモーターは良かったのですが、安全装置交換をしてほしいといわれました。
現在動きはするけど、交換しないと保障できないといわれました。

安全装置　１パレットに３箇所ありますので１５箇所×２機分と
ハーネス　安全装置と同じ数で、３０期分です。

費用はどのくらいかかるのでしょうか？
詳しく教えてください。
また、パレットの交換費用も教えてください。

[592: 匿名さん]

パズル式の立体駐車場で1550mm制限のバーがありますが、実際は+何mmくらいのバッファーがあるのでしょうか？？そもそも制限オーバーは論外かもしれませんが、50mm以内程度なら許容してくれると助かります！
スキーのキャリアやサーフボードキャリア等都度設置するのは難儀です…。
許容の意味は安全面も含めての意味で。

[593: 近所をよく知る人]

制限規格外のものを停めるのは危険ですし、規約違反です
車種変更時、理事長に書類を提出するので断られると思うけど。

１５５０制限の所にプリウスを停めている人がいますが
４５度角度の後部屋根のアンテナがパレット上部にぎりぎりです
プリウスの全高は１４９０です（アンテナ含まず）

地下一段で移動時他車のパレット下を移動してますが触りそうです
アンテナって全高に含まれていないようですね
アンテナ下げて入れろよといわれそうですが、毎回やっていられないし
手が届かない人もいたりして....

http://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html

車庫に入れるときも車とパレットは平行に入らないので
後ろが多少持ち上がって入ったりすることもあるから微妙です

[594: 近所をよく知る人]

訂正
> 地下一段で移動時他車のパレット下を移動してますが触りそうです
地下一段で稼動時、他車のパレットが上を移動してますがアンテナ部がパレットに触りそうです

[595: 匿名さん]

592は問題あり、面倒でぎりぎり狙う奴って、トラブルを起こす
593はアンテナが壊れるだけ、本人がしまわなければ本人の問題

[596: 近所をよく知る人]

>595
それだけ余裕が無いってことを書いたんだけど
　規則外なんて許可されないでしょ
　そういう奴が住んでるマンションには住みたくない
　ほかにも規則破りやりそうだし...

[597: 契約済みさん]

あの・・・北海道なんですが、大雪で機械式が動かなくなることはあるんでしょうか？
機械式のB2が激安¥3000で、そこにしようかと思っているのですが。
ちなみに平面は¥6000です。そんなのケチるなという感じでしょうか？

[598: 涙]

バックで入庫時にゲートが降りてきて車に傷が付いてしまいました。
管理会社にすぐに来てもらったのですが、コンピューターの誤作動は考えられない、安全装置が働くはず、前例がないなどと言われました。ゲートが完全に上がっていなかったのでは？とも。それは絶対にあり得ません。
こんな事例、他にはありませんか？

[599: 匿名さん]

操作盤に水が入っていた・・・とかね。

普通、点検していてもそこまでは気づかないですからね。
ゲートを閉じるというボタンが絶縁不良を起こしていると
そうなる可能性があるかも。
要はボタンが押されっぱなしの状態になっているという・・・

周りにいませんか？先のとがったものでボタンを操作したりする人。
（例えば操作キーでボタン操作する等）
液晶の操作パネルは割れるし、シートタイプのキーはキズついた所から
水が入ってこんな事故につながりますよ。

見た目には分からなくても、実際計測したらそうなってるとか。ありありです。

この場合、誰のせいになるのかという議論は出来ないですね。
だって、事故が起った後から

「ハイ、俺、キーで操作してパネルをキズつけたせいでこうなったので、弁償します」

て言う人、いないでしょう？

もし、絶対コイツだ！って周りが分かっていても、本人はシラを切りますよ。
「俺のせいでこうなったっていう証拠はあるの？」って。
イザとなったら人ってみんなそういうもんみたいです。

まあ、そういう人ばっかりじゃないけど。

見た目で分からない場合は水が入る可能性が有る事に
気付けという方が無理ですし。

誰かに請求等は出来ないと考えて良いと思います。
管理会社に依頼して、そのような事が無いかどうか、調べてもらった方が良いかも知れませんね。

最後に・・・あなたが加害者側に回らない為にも、立駐は正しく使用してあげて下さい。

長文失礼致しました。

[600: ご近所さん]

所詮機械物です　故障とか安全だって人間が推定しえる範囲内です
配線、部品の接触不良なんて時々症状で難しいのです
無いとは言えませんよね　だから機械を過信してはいけません
立体駐車場なんてパレットの配線　ぶらぶらしてますからね
あれは断線の元ですよ
安全装置と言っても、人間が考えたもので、ロジック以外の動作で誤動作なんて
無いことも無いのですよ