23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？ 【その62】

[匿名さん]

早くもその62まで来ました。
23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。

既に江東区湾岸エリアは下げ止まり上昇傾向のようですけれども。にっこり

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204256/

[401: 匿名]

値崩れ必至の東京駅 5キロ圏内（湾岸）は選ばないよね。

[402: 匿名]

398と400を読んだら、
西新宿は大変そうだね。

[403: 匿名さん]

ＫＤＤＩは大手町ビルを建て替えて、本社を新宿から大手町に変えるのでは？損保ジャパンはどうするのかな？

[404: 匿名さん]

交通手段が限られている内陸部は帰宅困難者に対応できません。
東京駅周辺なら水運も利用できます。

訓練では、米海軍の駆逐艦や海上自衛隊の護衛艦など５隻を活用し、海路をたどって帰宅困難者を自宅近くの港まで送り届ける「海上輸送訓練」も行われた。神奈川県や千葉県に住み、地震後の３日間、都内の施設に待機した人が船で帰ることを想定した訓練だ。
米軍は「地震後でも東京湾への入港は問題なくできる。要請があれば喜んで協力したい」とするが、実際の運用には不確定な部分も多い
まず、艦船の運航情報を被災者にいかに正確に伝えるか。
さらに情報を得た帰宅困難者はどうやって港にたどり着くのか。
この日の帰宅困難者役は、東京都新宿区内の一時滞在施設からバスで木材埠頭まで移動した。しかし、地震直後の道路状況で陸路をスムーズに移動できるかは不透明だ。
国の試算によると、Ｍ７クラスの直下型地震が起きた場合、首都圏で６５０万人の帰宅困難者が出るとされる。埠頭に乗船希望者が殺到した場合、混乱が生じる恐れも指摘される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000094-san-soci

[405: 匿名さん]

帰宅が容易な人から順に帰れるみたいです。

東京都などが３日に行った帰宅困難者対策訓練では、交通機関が止まったことで都心で働く人が一斉に帰宅し、道路が混乱した東日本大震災の教訓から、帰宅する人を一時滞在施設に誘導し、「時間差帰宅」させる訓練が行われた。「ビルが崩れてこないか」「自宅に戻りたい」。参加者は大震災の記憶を新たにしながら、訓練を通した不安や課題を口にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000096-san-soci

[406: 匿名さん]

>地震後でも東京湾への入港は問題なくできる

湾岸部に住めば地震後でも孤立しないってわけですね。

[407: 匿名さん]

そうですね。
都心部湾岸に住めば、都心から徒歩圏内。
神奈川県、千葉県からは海路で、埼玉県からは荒川を使って帰れます。

[408: 匿名さん]

テレビでやってたけど、
新聞の見出しの首都直下型ってのは言い方が正確じゃないみたい。
南関東全体のどこかでM7クラスの地震が起こる確率で、どこに起こるかは分からないみたい。
東京湾北部は単に被害が一番大きいから取り上げられているだけとのことです。

まあ、どこで起ころうが都心部湾岸が安全なのは変わらないですが・・

[409: 匿名さん]

それは、元のニュースを良く読めば分かりますよ。
故意に、都心や湾岸の直下で起こると決め付けて言いたい人達がいるだけ。

[410: 匿名さん]

どこで地震が起ころうが都心部湾岸は安全と言い切っちゃう人が湾岸タワーマンション高層階を買ってしまうんだろうな。

タワーマンションは高層難民という別の問題がある事をお忘れなく。もちろん誰も助けてくれません。

[411: 匿名さん]

近年は内陸部のタワーマンション分譲も多いのに、
タワーの高層難民といえば湾岸部
といまだに連想する人もいるんですね。

[412: 匿名さん]

都心部湾岸はタワーマンションが多いのは紛れもない事実。
震災時にエレベーターが停まる。余震が続く中では復旧できないか復旧してもすぐ停止。

帰宅難民以上に高層難民が溢れる。家帰らない方が良いんじゃないの。

[413: 匿名さん]

マンションは低層階より高層階の方が値段も人気も高い。特にタワーマンションではその傾向が顕著で、最上階は低層階の2倍もの値段がつくことがあるほどだ。しかし、実際に住まいとして考えたとき、本当に高層階は住みやすいのだろうか。逆に高層階ならではの欠点などはないのだろうか。そのあたりについて、豊商事不動産の津島さんに聞いてみた。

「実はデメリットは少なくないんですよ。窓を開けられなくて洗濯物が干せなかったり、朝の時間はエレベーター待ちができたり。あとは免震構造になっているマンションだと、強風が吹くだけで建物が揺れたりすることもあります。震災時にはエレベーターがストップするので、高層階まで階段で上らなければなりませんし」
たしかに今年3月に発生した東日本大震災ではマンションのエレベーターが軒並みストップし、自宅まで階段で上らなければならないという高層階ならではの弱点が浮き彫りになった。
（R25；2011.09.09）

[414: 匿名さん]

今はタワーそのものが不人気だから

[416: 匿名さん]

湾岸の8割くらいはタワーマンションじゃね。
やはり値下がりリスク高いエリア。

[417: 匿名さん]

当たり前の事言われてもって感じじゃない？
江東区が揺れやすいのは子供でも知ってる事だから
もう貼り付けなくても良いよｗ

[418: 匿名さん]

日本の家電メーカーは崖っぷち、得意分野だけ残す大リストラが行われそうです。

次なる成長エンジンはアジアヘッドクオーター構想しかなさそう。

パナソニックが３日、２０１２年３月期に過去最悪となる７８００億円の最終赤字に転落する見通しを発表した。かつて世界を席巻した国内電機メーカーの業績は壊滅的で、大手８社のうち７社が通期業績を下方修正し、うち４社が最終赤字に陥る見込みだ。８社の最終損益見通しを合算すると１兆円弱の赤字になる。円高やタイの洪水などで経営環境が急激に悪化し、人員削減などのリストラも対症療法の域を出ない。各社は新たな成長エンジンを手に入れ、危機的な状況を乗り越えられるのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000003-fsi-bus_all

[419: 匿名さん]

テレビも湾岸マンション同様供給過剰だよ。

[420: 匿名さん]

郊外の家電工場がリストラで閉鎖、土地が放出されて郊外の地価暴落。

こんなシナリオがかなり現実味をおびてきたと考えますが、
皆さんどうお考えですか？

余剰土地を吸収できるような産業があるのでしょうか？

[422: 匿名さん]

郊外でも駅前や駅力あるところなら自治体とデベが再開発すると思う。

でも工場はだいたい駅からバスに乗っていくようなところ。空地のままだろうね。
マンション作っても売れないから。

[423: 匿名さん]

>>422
買う人はいないって考えですか？
でも地価が安くなれば戸建で売る手もありでは？

[424: 匿名さん]

郊外の駅のほとんどは地場産業があってこそ成り立っている面が大きいから、地場産業が崩壊したら駅前でも再開発は行われなくなるんじゃない？八王子、立川、府中とか。八王子のそごうは閉鎖になったね。

[425: 匿名さん]

＞423
その土地のポテンシャルによるかな。土地を買い叩いてヤマダ電気やイオンなどができる可能性も0ではない。
ただ郊外の駅から遠い場所にマンションや一戸建てつくっても売れない。
元々賃貸が安いから誰も買わないよ。よって空地のままが濃厚。

[426: 匿名さん]

＞次なる成長エンジンはアジアヘッドクオーター構想しかなさそう。
バカですか？高齢者ばかりで市場としても魅力なく、法人税も高い日本に会社の拠点を置こうなんていうアホはいませんよ。
香港やシンガポールのほうがずっといいです。

[427: 匿名さん]

>>425
人口減少時代をにらんで、量販店は郊外から撤退を検討していると聞いているけど？

[429: 匿名さん]

＞424
郊外は車社会だから都心とは考え方が違う。
郊外型のショッピングモールは駅から離れた広大な敷地に建てられる。
八王子は路線も少なく駅力もない。やはり車社会だから駅前デパートが衰退したんだね。駅前に市役所移転とか考えるかもね。

[430: 匿名さん]

成長戦略、これが参考になるよ。特に人材育成。
住友商事・加藤進社長　円高は積極投資のチャンス
産経新聞 2月4日(土)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000112-san-bus_all
－－歴史的な円高水準が続いている
「円高は輸出にはマイナス要因だが、悪いことばかりではない。海外の優良資産を購入する絶好のチャンスでもあるからだ。２年間で５８００億円の資産を積み上げる計画だが、上回る可能性もある。資産入れ替えも進め、積極投資で将来の飛躍につなげたい」
－－アジアをどう攻める
「日本企業のアジアへの進出意欲は強く、物流のほか、製品販売や部品・素材供給を支援していきたい。メコン流域国の経済成長期待が高い。ミャンマーは人口も多く魅力がある。布石を打ちたい」
－－人材育成は
「若手社員を新興国の特殊語学圏へ留学させたり、現地採用の社員の研修に取り組んだりしている。今年４月には東京・銀座に宿泊設備を備えた研修所が完成する。気軽に海外からの研修生と議論したり、全世界の社員を対象とした研修を行うなどでグローバルな人材を育てたい」

[431: 匿名さん]

>429
都心の便利な電車生活に慣れた人は
郊外や田舎の生活には適さないってことですな。

[432: 匿名さん]

＞431
そうだね。都心の生活と郊外の生活のスタイルはまるで違う。
物価も郊外の方が安い。駐車場も安いから収入低い人でも車を所持できる。
無理して都心のマンション買って生活レベル落とすより、郊外選ぶ人が多いのが現実。

[433: 匿名さん]

湾岸マンションが平均坪200万以下まで下がってきて、激安スーパーが増え、駐車場が1万円くらいになれば売れるようになるかもな。

[434: 匿名さん]

>>432
所得格差が広がって従来の中間層が抜け落ちようとしているから、
郊外は昔のようには売れないだろう。
海外相手の仕事も増えます。

都心部のマンションor
近郊の安アパート

こんな極端な分かれ方になる。

[435: 匿名さん]

実力とやる気があれば稼げる時代だけど、そんな人は職住近接の都心部だもんね。

[436: 匿名さん]

＞434
マンション買う層はいつの時代も中間層。
ワーキングプアが増えてるのは事実だが、女性の社会進出も進んでいるから世帯収入は大きく変わっていない。
中間層向けのマンションは郊外に多い。今後も変わらないと思う。

[438: 匿名さん]

＞433
近い将来、現実になるかもね。

[439: 匿名さん]

>>436
マスコミ情報とかなり違いますが本当ですか？
ソースは？

[441: 匿名さん]

戸建も所得が低くて二世代住宅で節約している人が多いよ。

[442: 匿名さん]

>>436共稼ぎでバリバリ稼ぐ世帯は職場に近い都心部のコンパクトマンションに住んでいるんじゃない？

[444: 匿名さん]

実力とやる気さえあればいくらでもチャンスはあるよ。

三井物産、会社説明会に「夜の部」…社会人狙い
読売新聞 2月4日(土)10時34分配信
三井物産は新入社員の採用に向けて毎年２月に開いている会社説明会に転職希望の社会人も加える。
今年は７～９日に都内で開き、社会人の参加を想定して、日中行われる学生向けの説明会に加えて午後６時からの夜の部を作ったほか、三井物産に転職した社員の講演を行う。
三井物産はこれまで、社会人採用をインターネットなどで告知しているだけだった。若者の人数が減り、優秀な人材の獲得が厳しくなるため、新卒と社会人の採用形態を同じにして、社会人に対しても積極的に会社の業務内容などを説明することにした。
日本の企業は、東京大学の秋入学実施や、国際化に伴う外国人社員の増加などで採用活動見直しに迫られている。

[445: 匿名さん]

東京都の新しい耐震基準で既存物件はオールゴミ化

[446: 匿名さん]

＞442
共働きも二極化。奥さんもキャリアなら間違いなく都心を選ぶだろうね。
しかし、不景気の時代。奥さんは派遣やアルバイト・パートも多い。
結局は景気がよくならない限り都心のマンション価格が上がるなんてない。
売れてないエリアにマンション供給続ければ価格は下がる。必然。

[447: 匿名さん]

世帯所得５００～７００万円の層は将来不安が大きいから家を買わない。だから郊外、近郊で売れるのは親の援助がある地元のひとたちだけ、いずれ需要は枯渇して、近郊、郊外のマンションは値下がりするでしょう。
世帯年収が高い層は>>446さんの言う通りで、東京駅から半径5km圏内のマンションを借りたり買ったりします。言わば選ばれた人たちなので大勢いるわけじゃないです。全体の15%くらいかな？

[448: 匿名さん]

住まいを選ぶのに東京駅5㎞圏内って基準で選ぶ人は少ない。
まずは予算。そして間取り。そして路線や通勤時間。そして地縁も大きい。人間全く縁も縁もないとこには住まない。最近では奥さんの実家の側に住む人も多い。子供を預けられるから。お爺ちゃんが今や子育て教室行く時代だ。

そしてマンション購入層はエリートより中間層が圧倒的に多い。エリートだけの需要では都心マンションは明らかに供給過剰だ。
実際に東京駅5㎞圏内のマンションでも売れ残ってる。湾岸を代表にね。

[449: 匿名さん]

>>448さん、湾岸って何区の事ですか？

新築マンションの契約率を市区町村単位でランキングしています。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html

[450: 匿名さん]

港区、中央区、江東区の契約率推移
>>448さんは中央区の事を言ってるんだろうと思うけど、
ここ数カ月で見違えるように回復していますよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

[451: 匿名さん]

契約率の上位は郊外か。

[452: 匿名さん]

中央区と言えば晴海で大量供給されるけど、その契約率で本当の回復かどうか分かるね。1千戸クラスでしょ？

[454: 匿名さん]

価格が安くはなく駅徒歩11分の晴海、の契約率じゃ判断は無理でしょ。

[455: 匿名さん]

４４８
エリートはどこなの？

[456: 匿名さん]

2011年12月20日に不動産経済研究所が発表した『首都圏マンション市場予測―2012年の供給予測―』によると、2012年の首都圏でのマンション供給は前年比17.6％増となる5.3万戸となる見通し。なかでも、住戸専有面積30平方メートル～59.99平方メートルの「コンパクトマンション」のシェアが、供給戸数の3割を突破することが予想されている。
コンパクトマンションの購入者層は、30代の単身者やDINKSカップルが中心。人気の背景としては、やはり未婚化・晩婚化や少子化にともなう一世帯あたりの構成人数の減少が挙げられます。
コンパクトマンションのメリットのひとつは、手軽な予算で「都心」や「駅近」といった好立地を望めること。帰宅困難者が大量に発生した震災以降、職住近接の都心物件を求める人々が増えていることも、人気を後押しする要因だという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120204-00000004-rnijugo-ent

[457: 匿名さん]

＞449
豊洲の売れ残りが含まれてないね。中古扱いだから？

[458: 匿名さん]

＞448
エリートは都心3区（湾岸除く）でしょ。
昔も現在も変わらない。

[459: 匿名さん]

コンパクト化でますます少子化が進みそうだけど、震災復興で着工できなくなるのが増えるんじゃない？供給量は去年より減ると思うけどなあ。皆さんどう考えます？

[460: 匿名さん]

＞433
同意！
そうすれば湾岸も盛り上がって活気のある街になるのにね。
湾岸＝低所得の街でいいと思う、高所得者の街にしようとしてる所に無理がある。

[461: 匿名さん]

あまり変わっていないような？
平均専有面積推移
2010年→2011年
千代田80→56、中央49→57、港69→61、新宿50→59、文京54→57、
台東59→56、墨田58→60、江東68→68、品川64→67、目黒61→61、
渋谷63→65、中野59→65、豊島59→59、荒川64→69、
ーーーーーー外周区ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大田51→68、世田谷73→68、杉並72→82、練馬66→68、板橋67→67、
北59→55、足立77→70、葛飾71→68、江戸川70→67、

[462: 匿名さん]

スカイツリー効果で今年は台東区と墨田区のコンパクトマンション供給が増える計算じゃない？帰宅困難者問題もあるから行けるんじゃない？

[463: 匿名さん]

都心は土地がないから大規模は作れない。よってコンパクトマンションを作ってるが正解。
帰宅難民云々は後付けだよ。
ウサギ小屋って言われる前にコンパクトマンションって宣伝してる。
湾岸埋立地を東京駅5キロ圏内って言って売るのと同じ。
物は言い様だな。

[464: 匿名さん]

>>463
でも結果として時流に乗ることになったんだよな。
帰宅難民は嫌だもんね。

[465: 匿名さん]

東京駅5キロ圏内は嘘偽りができない国際スタンダードです。

圏外が圏内とは絶対に言えないもんね。ｗ

[467: 匿名さん]

なぜ5キロ圏内なのかだな。3キロ圏内でも良かった。
売れなくなってきた埋立て地を高く売るためだ。
国際スタンダードでも何でもないよ。

[468: 匿名さん]

帰宅困難者訓練があってネガもおとなしくなったな。
観念したか(笑)

[470: 匿名さん]

湾岸埋立て地タワー住民の高層難民は誰も助けてくれないからね。
脚力鍛えるしかないね。

[472: 匿名さん]

湾岸デベは想定外でしたって逃げるんだろうな。そして裁判へ。

[473: 匿名さん]

東京駅から半径○○キロってなんの意味があるの？
いくら直線距離で近くても空飛んで通勤するわけじゃないよね？
埋立地って晴海も東雲も豊洲も有明も東京駅へ直通してる路線はどこもないんだから通勤には必ず乗換が必要で結構時間かかるよ。
バスなんて埋立地内は空いてても都心に近付くと渋滞で時間が読めないし。

[474: 匿名さん]

湾岸住民は毎日歩いて会社に通うんでしょ(笑)
毎日鍛えとかなきゃ、高層難民になっちゃうからね。

[475: 匿名さん]

今回の帰宅困難者訓練は、
実は業火ベルト地帯が長期間封鎖される前提なんです。
だからアメリカのイージス艦の海上輸送が行われたのです。

業火ベルト地帯では多数の人が焼死し、行方不明になります。
当然衛生状態も最悪になります。
行方不明者の捜索、遺体の回収に少なくとも1カ月は要します。
その間業火ベルト地帯は自衛隊により封鎖されます。

[477: 匿名さん]

業火ベルト地帯より外側にお住いの方は、
いったん川崎港に上陸の上、
そこから徒歩になります。
23区の方は川崎市から逆に多摩川を渡っての帰宅になります。

川崎港からの帰宅ルートを事前に確認しておいた方がよろしいでしょう。

[478: 匿名さん]

震災の時どこにいるかもわからないのに、湾岸にマンション買ってしまうと視野が狭くなってしまうんでしょ。

[479: 匿名さん]

今朝のＢＳ朝日で業火ベルト地帯の話がちらっと出たけど、
手の施しようなないみたいだね。
自分で火を消すしかないでしょと言ったら、
大学の先生に逃げるのが第一ですと言われてました。
しかし、逃げようが無いと思うけど、運しだいって事か？

[480: 匿名さん]

業火ベルト地帯直下で地震が起こったらどうなるんだろうね。

[484: 匿名さん]

東京駅5キロ圏内最強論異論ないよ。湾岸埋立地は含まれなきゃね。

[485: 匿名さん]

埋立て地と一緒に5キロ圏内と括られる都心のマンションはたまらんわな(笑)
一緒ににしないでー(笑)

[488: 匿名さん]

いいんじゃない。山の手線内側で。
その中でも駅力には差があるけどね。
湾岸の評価は郊外以下かな。

[489: 匿名さん]

湾岸タワーマンションって都心を守る防波堤でしょ。

[490: 匿名さん]

あらら、銀座と埋立て地一緒にしはじめちゃった。
やめてー(笑)

[491: 匿名]

銀座は埋立地の先輩格だからなあ

[492: 匿名さん]

銀座にとってみれば、出来の悪い弟かな(笑)
勝どき、月島までは同じ中央区だから渋々弟と認めるが、江東区湾岸は弟とは認めないだろうな。
仮に豊洲を弟と認めたら、東雲も辰巳も弟になってしまうからな。

まあ、銀座にとってみればお願いだから一緒にしないでくれーだろうな(笑)

[493: 匿名さん]

兄弟どころか、別の家の子でしょ。
豊洲の兄弟って、枝川とか潮見。

[494: 匿名さん]

業火ベルト地帯は長期間通行不可能になるので、
徒歩帰宅は新宿からでも無理です。

首都直下地震などの大災害で鉄道や道路がマヒした場合に備え、１０キロ余りの「徒歩帰宅」を体験する訓練が４日、都内２か所で行われた。災害時には「その場にとどまる」ことが原則だが、小さな子供が家にいるなど、帰宅しなければならない場合もあり、課題を検証することが目的。
連合東京や東京経営者協会などが主催し、計１３８０人が参加した。コースは、新宿区立大久保公園から杉並区の桃井原っぱ公園までの約１０キロと、調布市の調布基地跡地自由広場から立川市の錦中央公園までの約１３キロの二つで、途中の公園では、トイレや飲料水を提供し、沿道のコンビニやガソリンスタンドの一部でもトイレを提供した。
新宿区からのコースには約８４０人が参加。午前１０時に大久保公園をスタートすると、青梅街道などの幹線道路を進み、西を目指した。途中の公園で水分補給をしたり、コンビニでトイレを借りたりして、約２時間かけてゴールした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120205-OYT8T00056.htm

[495: 匿名さん]

無理なことを分からせる訓練(笑)

[496: 匿名さん]

今年から団塊の世代が65歳になって完全引退だから、帰宅難民も随分減るんじゃない？引退後はあまり都心に出てこないようにｗ

[497: 匿名さん]

住まいはお爺ちゃん、お婆ちゃん、友人の側を選べってことだな。
通勤遠くても地元選べって事か。やはり最後は地縁だな。
地元の郊外選ぶ人多そうだな。

[498: 匿名さん]

地震の時にお爺ちゃん、お婆ちゃんを助けるのは孫の勤めですよね。
みんな二世帯住宅にして親孝行をしよう。
できれば地元で就職したいね、
すぐ家に帰って皆を助けられる。

[499: 匿名さん]

業火ベルト地帯は越えられない壁。

住まい選びにはご注意を。

[500: 匿名さん]

二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスになるとの試算
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120201-00000007-pseven-soci

[501: 匿名さん]

地元最強だな。住まいは人を助けてくれない。
やはり最後は人の繋がりだ。
「絆」だな。

[502: 匿名さん]

家電メーカーの工場が海外流出すると地元の仕事も激減するんじゃない？
ニートってわけに行かないから、

[503: 匿名さん]

2005年の国勢調査だと、
市部人口390万人の内、334万人が昼間も市部にとどまっています。
けっこう地元の仕事ってあるもんです。

[504: 匿名さん]

地元に支店があれば異動願いもいいかもね。
無理でも子供の側にお爺ちゃん、お婆ちゃんがいれば安心だ。
二世帯住宅が増えるのも頷ける。

[505: 匿名さん]

>>504

問題は業火ベルト地帯なんだよね。

そこを通過せずに通勤、通学ができれば良いんだが。

環七より外側に住んで、
環七より外側で自己完結できるライフスタイルを確立する。

[507: 匿名さん]

都心住まいはDINKS、一人者、都心が地元以外は選ばなくなりそうだね。
家族の絆、地元の友人は何よりも大事だ。

[508: 匿名さん]

>>504さん
自宅勤務をする人がこれから増えるかもしれませんね。
簡単な事務仕事なら、PCとITで出来ちゃうもんね。
給料が低くても、二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスは魅力ですね。

[510: 匿名さん]

都心部がコンパクトになると帰宅困難者もへるから、自宅勤務推進に賛成！二世帯住宅で子供を両親に見てもらって、夫婦で自宅勤務。一人年収400万円でも世帯年収なら800万円になるね。

[511: 匿名さん]

痛勤者が減って、
都心部と郊外を結んでいる私鉄はみんな倒産(笑)

[513: 匿名さん]

郊外に住んで都心に通勤しなくて良い生活は魅力的ですね。
問題は仕事だけど、
IT使ってできる仕事は増えていますよね。

[515: 匿名さん]

都心はそこでないと出来ない高度な業務だけ行って、
単純業務はIT使ってどんどん郊外自宅勤務にすべき。

そうすれば帰宅困難者問題も解決する。
企業にとっても、全体の人件費を下げることができて、
優秀な人材の待遇をより厚くできて、国際競争力も増す。

[516: 匿名さん]

震災時に一番被害が大きいのは東京。人・物・金・情報を一ヶ所に集め過ぎた。
これから、これらの奪い合いが始まる。橋本市長が現れたのは必然。
地方政党が今後どこまで力を持つかだな。

[517: 匿名さん]

優秀な人材を都心部に集住させ、
東京駅周辺に最新オフィスビルを集中、集積させる。
都心で高度な業務を行い、
郊外では自宅勤務者が単純事務作業を行う。

コンパクトで国際競争力がある東京が再生できる。

[519: 匿名さん]

実際、2013年以降の23区オフィスビル計画の内、都心3区が占める割合は86%に達する。
http://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2011/20110601.pdf

[522: 匿名]

>自宅勤務で単純作業

郊外を飛び越えて人件費の安い海外に仕事が流れてく危険性あり。メール送受信で済むなら国境も無意味。
日本の場合は言語の問題がついて回るが、喋らず読み書きならハードル下がるよ。イギリスのメーカーあたりはCALLセンターをインドに置いてる

[523: 匿名さん]

＞517
同意。都心から人が少なくなる分、地方に税源や権限を委譲する。
都心の再生と地方の再生同時にできる。
道州制だ。

[524: 匿名さん]

特に緊急を要するのは業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している人達を減らすこと。
外周区から27万人、市部から18万人、神奈川県から41万人、計86万人が通勤している。

[525: 匿名]

だから地方に行かずに海外出るのが現代日本なんですよ。
地方は置き去り、もしくは見殺し。

[527: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことですね。

[529: 匿名さん]

このままだと工場の海外流出で郊外は崩壊する。
自宅勤務で良い仕事を増やして、
人口減少のスピードを緩やかにする必要がある。

郊外には地元で仕事をしたいと考えている人がいっぱいいるのだから、
その人たちにとっても良いこと。

[531: 匿名]

どうやったら増やせるの？
需要と供給は違うんだよ。

[532: 匿名さん]

業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している86万人の内、何人が都心でやらなきゃいけないような高度な業務についているのかな？その人数分は都心部にマンションを作る必要があるね。時間がかかりそうだ(笑)

[533: 匿名さん]

東京湾北部地震の動向に注目だね。

4年内に70パーセント以上か。

[534: 匿名さん]

単純作業は地方飛び越え、海外にシフトする事は仕方ない。それで仕事がなくなってしまう人は無能なんでしょ。
むしろもう企業は単純作業は正社員にさせていないから大きくは変わらない。もちろん日本に残す事にもメリットもあるだろうから、それは企業の考え方だ。
地方に財源も含めた権限を委譲すれば、新たなサービス業も産まれるかもしれない。
雇用も創出する。拒んでるのは役人だよ。
橋本徹が現れたから西にシフトするかもしれない。

[535: 匿名さん]

地震がこわかったら、埋立地はやめておけばいい。

[536: 匿名さん]

外国人留学生の採用を増やして、徐々に人が入れ替わって行って、都心部居住者が増えて行くんでしょうね。
やっぱ、帰宅困難者を一気に減らすには在宅勤務を進めるしか無いんじゃない？

[537: 匿名]

>532

だれもそんな手間暇かかることやらないでしょ。全員に行き渡るマンション建てられるとしたって低収入も買える値段で作っちゃ旨味がないし。
いずれ値下がりの郊外から通勤に耐えるか、収入増やして都心に住むか二択でしょう。行政かやれることはせいぜい有事の注意喚起、
地方に資本や仕事を引っ張ってくるビジネスモデルはとっくに成立不可能、茨城だか栃木の住宅公社破綻を見ても明らか。

[538: 匿名さん]

備蓄の義務化とか都心勤務にコストがかかるようになったから、各企業は業務の在宅勤務化とその人達の給与引き下げの一石二鳥策を積極的に進めるんじゃない？

[539: 匿名さん]

まず手始めは、60歳以上の在宅勤務化と希望者募集だろうね。
そして採用の形態が変わる、在宅勤務採用と本社採用。
給与水準も大きく差をつける。

[540: 匿名]

机上の空論オンパレード

[543: 匿名さん]

首都圏出身者はハングリー精神が無いからほとんどが在宅勤務を選ぶんじゃない？
都心の高度な業務を主に担うのは地方からの上京者と外国人留学生になるんだろうな。

[544: 匿名さん]

都心のキャパはもう一杯だよ。
震災起きて多数の死人が出るのは目に見えてるのに改善しようとしない。
人災だな。
地方に財源委譲すれば解決だよ。そしてその流れになっている。

[545: 匿名さん]

>>544さん
基本は東京駅周辺にオフィスビルを集中・集積。
隣接する中央区（隅田川以西）、台東区にワンルームとコンパクトマンション
隅田川を越えた中央区、江東区、深川、本所にファミリータイプマンション。
商業の中心は中央通り沿い
新橋～銀座～日本橋～秋葉原～御徒町～上野
観光軸は
上野・浅草・押上～隅田川～臨海副都心
隅田川がパリのセーヌ川のような役割を果たす。
そうなるとスカイツリーはエッフェル塔。

平坦な土地なので、人の行き来もスムーズにできる。
また幹線道路が碁盤の目に整備されているので新機軸の交通システム
バスの運行に合わせて信号をコントロールする等の導入も容易。
また、地価も安いので居住地域として多くの人の受け入れが可能。
年間1万人。
20年間で20万人は人口が増加するだろう。

[547: 匿名さん]

失礼。読み難くなってしまった。
平成23年マンション等取引件数（国土交通省 土地総合情報システム）
　　　　　第１四半期　第２四半期　第３四半期
東京都 ２９２２６ １８５９６ １９１０５
中央区 １１４５ ６５５ ７７５
江東区 　 ２７６３ 　１４６８ １１１６

[548: 匿名さん]

新宿、渋谷の就業者人口が減って行くから、
その分帰宅困難者の数は減りますよ。
20万人くらいは減るんじゃない？

[549: 匿名さん]

＞545さん
今後、高度なオフィスビルが東京駅周辺に集中する事は間違いないでしょう。
しかし、東京のマンション価格が下げどまるかは日本の景気次第だと思います。
マンションもオフィスも供給過剰に思われます。

[550: 匿名さん]

>>549さん
帰宅困難者の数を見れば、都心部の潜在需要はめちゃくちゃ大きいけど、
問題は買える経済力がある人が毎年どの程度いるかでしょうね。
外周区、市部、近隣３県から都心３区に通っている人は１７６万人もいます。

[552: 匿名さん]

毎年、上京者＋留学生で５万人の人が23区に入ってくるとして、
その20%の人が年収800万円以上になると仮定すれば、
5万人ｘ20%÷2＝５千戸のマンションが毎年売れる計算になります。
首都圏出身者の都心部居住もあるから、
倍とすれば都心部で年1万戸くらいは売れるのかなあ？

[553: 匿名さん]

＞545

何度も同じレスをコピペして、東側の発展を願う切実さが伝わって来るね。
もうあきらめて西側に来ればそんな苦労しなくていいのに・・・。
あ、来たくても来れないのか（スマン）

[554: 匿名さん]

首都圏出身者は土着化が進んでいるから、半分程度だろ。
都心部の分譲マンション供給は年間で
5千戸＋2千5百戸＝7千5百戸程度で十分。

[555: 匿名さん]

自区内需要もあるからやっぱ1万戸くらいだろ。

[556: 匿名さん]

産経新聞に１１月に出た記事です。
東京湾は首都圏のゴミ捨て場、何が流れてるかわかったもんじゃないですよ。

東京湾に汚染排水　廃棄物処理施設から　千葉・市原市

　千葉県は２日、同県市原市にある廃棄物処理施設から基準値の１４倍を超える濃度
の放射性セシウムを含む排水が東京湾に流れされていたと発表した。県は同日、
事業者に排水の停止を要請した。
　県によると、事業者は自治体から受け入れたゴミの焼却灰などを原材料にセメントを
製造する市原エコセメント。
　同社が９月１５日と１０月１１日に測定したところ、排水１キログラム当たり、それぞれ
１１０３ベクレル、１０５４ベクレルの放射性セシウムが検出されたという。国の原子力
安全委員会が今年６月に「当面の考え方」として示した基準の１４〜１５倍に相当する。
　報告を受けた県は、口頭で排水の停止や改善を求めていた。同社は放射性セシウム
を吸着するゼオライトを使った排水処理や、１キログラム当たり２０００ベクレル以上の濃度
の廃棄物受け入れ停止で対応していた。

[557: 匿名さん]

中国人、米国人、ドイツ人、どの上司が厳しいか
プレジデント 2月5日(日)10時30分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120205-00000002-president-b...

[558: 匿名さん]

13業種1300人緊急アンケート
こんなに差が出た！ 30代給料の現実
http://ascii.jp/elem/000/000/173/173425/
30代ビジネスマン13業種各100人ずつ、合計1300人に聞いた。あえて「30代、男性、大卒、会社員」に限定した。
平均年収553万円
所得分布
1200万円以上３．１％
1000～1200万円４．１％
800～1000万円９．１％
600～800万円２２．９％
ーーーーーーー共稼ぎで世帯所得1千万円可能　計３９．２％
　　　　　　　大卒率５０％とすれば全体だと１９．６％
　　　　　　　（高卒高年収の人は取りあえずゼロで計算）
400～600万円３７．８％
200～400万円２０．３％
0～200万円２．７％

[559: 匿名さん]

上京者の大卒率は高いので７０％とし、留学生は１００％なので、
平均を８０％とすれば、共稼ぎで世帯所得1千万円以上が可能なひとは
３９．２％Ｘ０．８＝３１．３６％、略3人に1人。
毎年、上京者＋留学生で５万人の人が23区に入ってくるとして、
5万人ｘ31.36%÷2＝7,840戸の都心部マンションが毎年売れる計算になります。

相続で持ち家需要は小さくなるけど、首都圏出身者の需要がそれに加わるから、
年間で1万戸は売れるんじゃない？

[560: 匿名さん]

平均553万か。
これでは都心のマンション売れる訳ない。

郊外の安価マンション供給を増やすのではないかな。

[561: 匿名さん]

留学生は一時的に日本に住んでるだけなので日本にマンションは買いません。賃貸です。
不動産営業の理屈はいつも結論ありきのメチャクチャなものですね。

[562: 匿名さん]

>>560
年収600万円が、結婚の壁らしいから。
未婚者ばかりが増えて、郊外は安くても売れないよ。

[563: 匿名さん]

>>561
日本企業に雇用される留学生のことだよ(笑)

[564: 匿名さん]

世帯年収1000万くらいじゃ、郊外選ぶ人も多いよ。

[565: 匿名さん]

都心も郊外ももちろん湾岸も供給絞らないと大変な事になるな。

[566: 匿名さん]

現在、世界中の目がアジア諸国の成長潜在力に向いているが、地理的にも文化的にもこれ等のアジア諸国と近い日本にとっては、これは有り難い状況だ。人材の育成に関しても、欧米諸国や中近東アフリカなどを対象とするよりは、日本企業にとっては取り組み易いだろう。しかし、このメリットを十分に生かす為には、それなりの努力が必要である事も言を俟たない。
現実に日本に来ている留学生の多くもアジア諸国から来ているから、これ等の留学生にインターンでしばらくの間日本企業で働く便宜を与え、若手社員同士で交流させれば、色々な面で将来への布石になるだろう。留学生達も、自分の出身国に日本企業が進出したときに幹部社員として迎え入れられる可能性があるとなれば、勉強にも身が入るだろう。その事も考慮に入れて、日本政府と日本の大学は留学生受け入れの拡大に更に力を入れるべきだ。

[567: 匿名さん]

>>564
地縁が無きゃ、普通郊外は選ばないだろ。
不動産が値下がりするのが分かり切っているんだから。

[568: 匿名さん]

＞567
言葉が足りなかったな。
郊外に自分や嫁の親がいる人は郊外選ぶ人が増えるんじゃないの。
23区で低収入で買えるとこと言えば足立区か湾岸しか買えないからな。
どちらも液状化リスクの高い場所だから、だったらもっと安い地元にしようとなる。

[569: 匿名さん]

郊外に自分や嫁の親がいる人は郊外選ぶ人が増えるんじゃないの。＞
それを血縁、地縁って言うんだよ。
増えるも何も昔からそうだよ。

都心部マンションの適正供給量の話しだから、
ローカルで完結する人は関係ないよ。

[570: 匿名さん]

結婚の壁、年収600万円も二世帯住宅にすれば乗り越えられるよ。
彼女の説得を頑張ろう。

二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスになるとの試算
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120201-00000007-pseven-soci

[571: 匿名さん]

都心部分譲マンションの年間適正供給量は、

上京者＋日本企業に雇用された留学生用に７千戸

首都圏出身者の都心部居住用に３千戸

合計１万戸でよろしいと思います。
デベのみなさん参考にしてください。

[572: 匿名さん]

当たり前ですが、この数字は住戸専有面積30平方メートル～59.99平方メートルの「コンパクトマンション」を含めた数字です。念のため。

[573: 匿名さん]

>>570
二世帯ではマンションには住めないよ。
キッチンは別々にしないと絶対うまくいかないから。
家事がちゃんとできる人ほど姑とキッチンを共有するなんて有り得ないらしい。

[574: 匿名さん]

>>573
親の郊外戸建を二世帯住宅に改造する話に決まっているだろ(笑)

[575: 匿名さん]

二世帯住宅が経済的に安いんだけど、　親の土地が３０坪くらいなのでどうにもたてられない。

せいぜい１０００万くらいの贈与をうけて、４０００万のマンションです。

親も土地値段が４０００万くらいだから、土地を売り、同じマンションを買ってめでたし、めでたしです。

当方はこのパターンです。　　つかず離れず、孫が適度にあそびにきます。

[576: 匿名さん]

>>575
くれぐれも郊外は買わない事だ。
同じパターンで家の数だけは増えて、値段も高値を維持しているけど。
親が亡くなって相続する頃にはこのパターンで増えた家が一斉に手放されて郊外は暴落だよ。
団塊とJrはこのパターンが多い。

郊外なら賃貸にした方が良いよ。

[577: 匿名さん]

郊外は買わないことに大賛成。

埼玉にマンションを購入した知人が、10年程度で1/3の値段でしか売れなかったから。
もちろん売ることを前提に考える必要はないけど、売れない物件なら「資産」にはならないし、それなら賃貸の方が自由度がある分、ずっと使い勝手がいいかと。

[578: 匿名さん]

都心も郊外も湾岸も供給絞るべきだな。
どこかだけ突出して地価が上がるなんてない。

[579: 匿名さん]

大丈夫だよ、親が亡くなるころは孫が成長して、世帯をもったらそこに住めばよい。

渋谷、新宿まで１８分だから、適度な郊外だよ。

三鷹からバス２０分は論外だけど。

[580: 匿名さん]

埼玉の３０００万のマンションが１０００万で売り出しても買い手がいない？

ヒューザーの物件ですか？

[581: 匿名さん]

＞577
埼玉のどこ？

[582: 匿名さん]

嘘でしょ。せこいね。

[583: 匿名さん]

>>579
自分だけしか見ていないと勘違いするんだよな。

あなたは違っていても世の中は少子化。

不動産の値段は世の中の流れで決まる。
結局、時代の本流に巻き込まれて郊外の地価は暴落ですよ。

[584: 匿名さん]

地下鉄７号線（東京メトロ南北線・目黒駅－埼玉高速鉄道・浦和美園駅）を、さいたま市岩槻区の岩槻駅まで７・２キロ延伸する計画について有識者が話し合う「地下鉄７号線延伸検討委員会」（高松良晴委員長）が２日、同市内で開かれた。検討委は延伸区間の沿線人口が今後減少に転じるとした「慎重ケース」で試算した場合、延伸区間の収支が将来、赤字に転落するとの見通しを明らかにした。

[585: 匿名さん]

>>578
都心部に優秀な人材を集中居住させるのは国策ですから、変わり様がないです。

[588: 匿名さん]

二世帯住宅について。
６０坪の土地がないと無理です。　　けんぺい率40％で１階だけで２４坪。
爺さんばあさんはオーケーです。　二階は子供夫婦と孫二人でぎりぎりですね。

土地値が坪１００万として６０００万、建物が４０００万。

普通サラリーマン卒の親ではとうてい無理ですな。　　　官僚卒ならありかな。

[589: 匿名さん]

湾岸マンションの供給を絞って欲しいと心底思ってるのは、湾岸マンション住民でしょ。
身近で新築在庫が積み増されてるの見てるのに、さらにマンション建ってるのだから。

[590: 匿名さん]

>>587
外周区から都心三区に通う人　５１万人
市部から都心三区に通う人　１８万人
近隣３県から都心三区に通う人　１０７万人
合計　１７６万人

これが現実なんです。

半分になっても都心部に88万人分のマンションが必要になるｗ

[591: 匿名さん]

583さん

当方住宅ローンは一切ありません。　年金生活ですがまだ７００万くらいの年収あります。
金融資産５０００万くらい。
少子化ですが、孫の教育資金に援助するつもりです。

[593: 匿名さん]

88万人として
毎年1万戸のマンションが都心部に出来て
毎年3万人の人が増え続けるとして、
完全に吸収するには約３０年かかりますね。

[594: 匿名さん]

>>586

江東区は去年の半分に供給を絞ったけど、価格の下落が止まりませんね。

[595: 匿名さん]

集中してるより分散してるほうがいいよ。

直下型がきたら埼玉にお世話になるんだから。

[596: 匿名さん]

>>595
集中させて
そこを集中的に守る。

我が国に分散投資の余裕がもはやないのは
常識では？

[597: 匿名さん]

過疎の村とか地方、郊外とかを無理やり守ろうとしたらお金がいくらあっても足らないよ。

[598: 匿名さん]

どうかな。地方の反乱は近づいてるように思えるけど。
今度の選挙でどうなるかだね。

[599: 匿名さん]

大阪都構想が現実になれば、国の仕組みが変わる。
東京が特別じゃなくなる。

[600: 匿名さん]

ゼロメートル地帯に集中させてどうするの？

住むにもビジネスにも山の手でしょ。　　なんか当たり前の気がするけど。