注文住宅を建てましたが

[困ったｻﾝ]

父が施設に入っているためいずれ引き取ることもあり車椅子対応でと要望とその趣旨を話し建築をお願いしました

家が完成して父を試しに泊めることにしたら車椅子は押しても壁にぶつかりながら無理をしないと通れないトイレの入り口までしか入れない
自走なんてとても無理です

大工さんに話したところ私たちが言ったほど車椅子はそんなに重要視していなかったとのこと

改築をお願いしましたが費用はわたし達が全額負担することが条件にだされました

建てるときに設計図はみせたはずですといわれ大工さんのほうには落ち度がないとの態度

わたしたちが勉強不足で廊下の幅やトイレの間口まで確認しなかったのがいけなかったのでしょうか？

最初に車椅子対応とお願いした時点で安心、信用していたんです


このような場合どうしたらいいのか
どなたかおしえてくださいm(__)m

[61: 匿名さん]

>60番の訂正、56宛じゃなくて、>59宛

[62: 匿名さん]

>>23 じゃね？

[63: 匿名さん]

だからね、確かにスレ主の家は違うのかも知れないけど、普通に作った普通の家でも
そのまま公庫のバリアフリー仕様で通せる可能性は低くないのよ。
むしろそのまま適合で普通。

例えばこっちの建売と、あっちのフラット適用の建売。
寸法が違うとすれば、精々ドアの開口巾くらいなもんなのよ。
そんなもんドアを大きくするだけで、どうってことない仕様だし
例えば後からの改造だって、壁じゃないから難しくもない訳ね。

今時の家なら設計で段差なんて造らないだろうし、手摺は柱間で付ければ跡からでも出来る
実際困った事に手摺付けると狭くなるんだけど、有効巾からは除外項目。
浴室なんざ設備メーカーの設定で全部最初から決まってる。
これで万歳バリアフリーって言われちゃうんです。

だから施主が考えなきゃいけないんです。
業界で通ってる「バリアフリー」ってものが、既に充てにはならないんです。
全く持って体を成してない。

バリアフリー＝公庫仕様　これがそもそもダメで、スレ主にこれを盾にするよう言っても
どうせ業者側は簡単に言い逃れできますよ。

[64: 匿名さん]

＞６３

＞バリアフリー＝公庫仕様　これがそもそもダメで、スレ主にこれを盾にするよう言っても
どうせ業者側は簡単に言い逃れできますよ。


無理じゃね？
だって、公庫仕様にすらとどいてない寸法で造っちゃったんでしょ、この大工。
それでどう言い逃れできるって？

[65: 匿名]

裁判したら？
まずは工務店は放置して設計士に損害賠償請求だ。

[66: 匿名]

消費者生活センターなどに相談されたらどうですか？

[67: 匿名さん]

↑だからスレを読み返して、公庫仕様も良く読んでみなよ。
まず適合しない家なんて無いからさ・・・

ドア枠外していいとかも忘れないでね。

[68: 匿名]

車いす重視していたのなら、
図面見ながらの打ち合わせの時に、
何度も確認できる機会があったはず。

[69: 匿名さん]

法律上、図面より打ち合わせの内容の方が優先される。

「車椅子対応住宅なのに車椅子は使えない」は工事業者のミス
「車椅子非対応住宅で車椅子は使えない」は契約違反

まず設計図に廊下の有効幅員が明記してあるかどうか確認しましょう。

[70: 困ったｻﾝ]

今の段階で住宅ﾄﾗﾌﾞﾙ相談にいきましたがこういったﾄﾗﾌﾞﾙはなかなか難しいようです

図面どおりに建てたと言われればそこにﾐｽはないようですし‥

今は大工ｻﾝにﾘﾌｫｰﾑ、増築等できるﾌﾟﾗﾝの提案と見積もりをお願いしています

もちろん他業者にもお願いしています

どういうふうにでてくるか大工ｻﾝの思惑も知りたいとこです

ﾘﾌｫｰﾑするにあたってもこれからまたﾛｰﾝがかさむのは正直きついです

弁護士ｻﾝに相談も考えています

[71: 匿名さん]

＞６７
だからスレを読み返して、公庫仕様も良く読んでみなよ。
スレ主の出来上がった家は、すれそら適合しない家なんだからさ・・・



ドア枠外していいとかの問題じゃないんだよね。

[72: 匿名さん]

>71

「廊下は狭いﾄｺで６５㌢です」

この書き方からして、ほとんどの場所は基準を満たしているが、ある特殊な一部のみを提示しているように見えるが。

[73: 匿名さん]

だいたいさ、スレ主の書き方見てるだけで結果が見えてくるだろうよ・・・

「廊下は狭いﾄｺで６５㌢です」
特殊な家でもなきゃ、廊下の壁がテーパーで狭くなったり広くなったりしないだろ？
大壁で作ってるなら、柱だけ出っ張ることもまずない。
じゃあ一体この廊下の狭いﾄｺは何なんだよ？　おそらく間口でドア部分だろ。
そんな場所なら改築出来るし、そもそも公庫基準でも「壊せりゃOKよ」となってる。

どいつも適当な事言ってスレ主煽るなよ。
裁判やってもまず勝てる見込みなんてない。
「廊下が全部、巾６５㌢ｼｶｱﾘﾏｾﾝ!」なんてことなら大騒ぎだけどな。

[74: 匿名さん]

それは洞窟です。

[75: 匿名]

えぇーあのドラクエに出てきた幻の南西の洞窟ですか？こりゃ驚いた。

[76: 匿名さん]

>>72

その一部分でも65cmなら、公庫の仕様に満たないんでしょう＞仕様は狭いトコでも75cmってうたってあるみたいだよ。


>>73

その狭いトコ、と言うのが開口の広さでない可能性もありますよ。
それに公庫の仕様だと、開口部でも75cmは必要、とあるらしいです。それと照らし合わせると65cmじゃ寸法不足になりますね。

[77: 匿名さん]

廊下に広いﾄｺと狭いﾄｺがあるって、一体どんな廊下でしょう？

凝りに凝った茶室に渡る廊下とかなら、まあ有りそうだけどさぁ・・・

[78: 匿名さん]

仮に自分が家を建てる時「車を買うので１台分の駐車場は欲しいです」と、建築業者へ伝えたとしますよね。
出来上がったら駐車場の幅が1,5mしかなくて「車の事は重視しませんでた・・・」とか「大きさは知りませんから」なんて言われたら怒りませんか？
いちいち業者の設計担当に「購入予定はプリウスで幅が1.75cmだから、駐車場は2.5mは・・・」なんて、そこまで説明しなかったのがいけない、とか本当に思いますか？

「１台分の駐車場が必要」と施主からの要望が出たのなら、一戸建ての車１台分の駐車スペース、といった事を調べて自身のプランに落とし込むのが建築業者や設計の仕事です。
そうして駐車場を設定する際、更に詳細が必要であれば施主に具体的な大きさや車種を聞く、といった打ち合わせを密に行えば良い事です。

施主の要望に対して必要な事柄を自身で調べて応えようとする、そうした姿勢もなく「重視しませんでた・・・」と回答をする業者の態度は異常としか見えません。

[79: 匿名]

>いちいち業者の設計担当に「購入予定はプリウスで幅が1.75cmだから、駐車場は2.5mは・・・」なんて、そこまで説明しなかったのがいけない、とか本当に思いますか？

思います。
当然、当たり前、です。
説明しなくても満足のいく駐車場になるかも知れませんが、それは単に運が良かっただけでは？
そもそも、最終的には施主が図面で確認するべき項目だと思います。

[80: 匿名さん]

>>いちいち業者の設計担当に「購入予定はプリウスで幅が1.75cmだから、駐車場は2.5mは・・・」なんて、そこまで説明しなかったのがいけない、とか本当に思いますか？
車の場合は特に必要でしょうね。　サイズもピンキリですから･･･
車椅子の場合もやはり幅何センチの車椅子が移動可能な幅にして欲しいとか具体的に支持し梳けばこういう問題は防げたでしょうね。　いまさらですが、これから建てる人は参考にしましょう。

[81: 契約済みさん]

責任逃れしてるね。

見苦しい。

[82: 匿名さん]

>>79、>>80
駐車場の広さに規格はないですから、とかいって軽自動車でもギリギリといった広さでも、希望通り駐車スペース有りです、とか言い張る。
施主が希望する用件をきちんと把握しようともせず、ただ作って売ればいいといったクソな態度。
お前等はそうした悪質な住宅販売業者と同じだな。

[83: 匿名さん]

僕の愛車はレクサスLSにハイエースSLだよって人なら
駐車場を５メートルで作られたら、車がはみ出ちゃいます。

これってやはり事前に言うべきじゃないの？

車椅子だって巾５５～６０センチ位が多いとしても、やっぱり巾狭の軽クラスから
ワイドボディSクラスまで、色々あるみたいですよ。
http://www.o-kiniya.com/kakusyuannnai/frame.htm


そもそも現実に則して考えた方がいいよ。
もしその家が「公庫のバリアフリー基準を満たした立派な家です」
そう業者が胸を張って作った結果が、施主は現実には狭くて使えません・・・
となった場合、責任があるのはどっちだと思う？

そもそもそうなって困るのは、暮す人の方なんだから
最初から他人任せでＯＫって事は、決して無いと思うんだけどね・・・

[84: 匿名さん]

>83
きちんとした仕事をする建築業者なら、お客さんから出た要望ついて事例を調べて、そうした事と比較をしてちゃんと寸法や機能も考えてくれます。
仮に駐車場であれば「この立地ですと幅２ｍ５０ｃｍで長さは５ｍとれますけど・・・」といったように、自分が考えているプランの広さを教えてくれますし、それで足りるものかの確認もしてくれます。

このスレ主さんは、具体的に「車椅子」と挙げているわけですから、そうした要望について、きちんと事例と照らし合わせて、自分がつくる家は車椅子が通れる広さとなっているのか？そういった事を調べて造ってあげるのが本来の建築業者の仕事ではないでしょうか。
スレのタイトル文にある「車椅子は重要視していなかった・・・」などと、お客さんの要望を無視していたかのような発言をする事自体、まともな建築業者のする事ではないです。

[85: 匿名さん]

お客さんっていうか、所詮知り合いでしょ。勿論、業者はどうかしてる。でも、施主も何かおかしい。例えとして、家の電気が切れたら、電気屋さんに行きますよね。その時、使ってた電球持ってくか、型番控えていくでしょ？何千円かのものなのに。店員さんも型番分からないと売れないでしょ？
先の車の例に当てはめれば、施主側も建築業者も変なのはわかるでしょ。それでも片方だけ責めるのって変じゃない？親が使ってる車椅子のサイズすら調べてなさそうなのに、何が車椅子仕様の住宅が欲しいのか。

[86: 匿名]

スレ文から判る事をあげてみたんだけど、

スレ主さんが出した要望
>車椅子対応でと要望とその趣旨を話し・・・

造った側の言い分
>私たちが言ったほど車椅子はそんなに重要視していなかったとのこと

出された要望を造る側が勝手に軽視しちゃっうなんて、やっぱりそれはダメでしょう。

>69が言うには、図面より打ち合わせが優先される、そうだし、要望をちゃんと受け止めてあげなかった大工に問題ありでしょうね。

[87: 匿名さん]

ここでスレ主さんを一方的に擁護する人達は「詳細を詰めず契約後、建築費が跳ね上がった、ここが違う」などとぼやく人達でしょうね。
高い買い物なのにご愁傷様です m(_ _)m

[88: 申込予定さん]

＞86
＞>69が言うには、図面より打ち合わせが優先される、そうだし、要望をちゃんと受け止めてあげなかった大工に問題ありでしょうね。


スレ主はこう言ってますよ。
＞最初に車椅子対応とお願いした時点で安心、信用していたんです
最初に言っただけかな？打ち合わせの内容が大事だったら、打ち合わせ段階でも何度も相手に要求しているでしょう。相手に伝わってないから、車椅子を重要視しなかったのでは？打ち合わせの段階では、ほとんど車椅子の話はなかったのでは無いのでしょうか。
スレ主が、事細かに打ち合わせ内容を公開しないのでわかりませんけどね。
家を建てる時、間取り等、施主の要望は一杯出てくるはずです。すべての要求を組み込んで、優先順位の低い要望を排除しつつ、間取りを作り家を作ると思います。
そのときの優先順位って、施主がどれだけこだわかったか？じゃないですか？
大工が車椅子を重要視しなかった時点で、施主の家づくりに対する姿勢がわかりませんか？


同じ消費者側としては、スレ主を守りたい気持ちはわかりますけど。
割と丁寧な言葉遣いで、スレ主にいい印象を私は感じましたけど。
だけど、スレを読み返せば読み返す程、スレ主はダメだなぁとしか感じません。

[89: 匿名]

つーか。もう一度死んだ気になって家を解体して立て直したほうがすっきりしていいんじゃないの？最近はニ重ローンも割りと多いって聞くしさ。そのぶん働いて少し睡眠削って食費もギリギリにおさえれば何とかなるって。次も同じ大工に頼んでさ

[90: 匿名]

そんでさ解体も前の大工に頼んで壊してもらったら依頼主も案外すっきりするんじゃないの。壊したばっかの廃材の上でパンツ下ろしてブリッとやればもっと気持いいだろうしね。は～るよこい♪は～やくこい♪なんて唄でも口ずさみながらブリッとやればもう気持よすぎるだろな

[91: 匿名さん]

だからね、公庫仕様準拠だったらスレ主が満足出来ると思う？
たぶんその程度の改修だったら、簡単に出来る感じでしょ。

でもきっとその程度では、スレ主は満足出来ないと思うよ？
やっぱり狭いとなるはず。

その時はどうすればいいと思う？
それ以上を求めていても、明確に要求していなかった施主はどうだったと思う？
潜在的要求に応えられてなかった業者はどうなんだと思う？

[92: 匿名]

そんでさブリッとしながら近くにいる解体したばっかの大工にアタシってブリリアント？って聞いたら大工が返事も出来ずにってかーもうこりゃたまらんよ

[93: 匿名さん]

今の家は、現状でとりあえず楽しむ。
そして、お父さんを引き取る時には大規模リフォームか建て替え。

それが一番いい。

[94: 匿名さん]

誰が悪いとかいうことじゃなくて、
後で面倒なことにならないように大事なこと（ここでいう車椅子対応）は
都度確認（現場や図面）することが自己防衛じゃないでしょうか。
どんな事だって、勘違いやミスというのはあります。

[95: 匿名さん]

>88

>打ち合わせの段階では、ほとんど車椅子の話はなかったのでは無いのでしょうか。

必要な事の話は一番最初に出して済ませている、とも考えられるよ。

>スレ主が、事細かに打ち合わせ内容を公開しないのでわかりませんけどね。

まったくその通り、だからスレ主が話してくれている事から判断をするしかないね。

[96: 匿名]

我々に伝わりにくいんだから、工務店にも伝わらないんだろうな。
そりゃスレ主の満足いく家にはなかなかならないよ。

[97: 匿名さん]

>>87
ここで業者に一方的に肩入れをする意見の人も、都合の悪い事は何でも「図面にありましたよ」「契約にありましたよ」と言いはって耳を貸さない同業者でしょうね。
施主の希望や意向を適える為に、本来は必要な事も一切調べようとしない。
ただ金設けに走る悪徳業者が、自分の都合を言い張っているようです。

[98: 匿名さん]

従業員で仕事している人は勝手な事を言いたい放題だね。頭が回らないと言うか・・・
責任施工を重視する社長の気持ちは一生かけても分からないでしょう。

[99: 匿名さん]

このスレで責任施工する社長は全く関係ないけど、何が言いたいの？相手は大工です。工務店ですらない。そんな相手に何を期待する。

[100: 匿名さん]

ちゃんと要望が伝わってなかったって話でしょ？
要望が伝わってるかどうかは、施主が図面や、実際の建物を確認するしかないと思うんだけど。

[101: 匿名さん]

ビルを建設するに当たって、構造計算書や矩計図をチェックしない
施主が悪いと言うことになると、ビルが簡単に倒壊しても
工事業者に非はないということになるね。

５０階建てビルをおねがいするにあたっては図面や計算書見せられても
わからないので、工事する会社を信用するしかない気がするけどね。

[102: 匿名]

構造計算は素人ではわからないけど、
廊下で車椅子通れるかはわかるはず。

[103: 匿名さん]

＞＞１０１
貴方は建築基準法といった、建物を作るに当たっての規制を知らないのですか？
この法規に遵守しない設計や施工によって作られたものは、当然違法です。
所謂、欠陥住宅に該当します。

違法に作られたもの、欠陥であると調べて証明するのは確かに施主側の仕事ですが
自分で全て理解出来るとか、構造や強度など図面の詳細まで把握は無理でしょう。
その為にも第三者のオブザーバーが存在しています。

ではこのケースはどうか？
全く持って法規の世界には該当していないことを、まずは理解しましょう。
例えて比較するならば
「施主は広いリビングが欲しいと言った」
「業者は２０畳あればと思い、２０畳のリビングを作った」
「施主は完成後、思っていたものと違う、リビングが狭いと嘆いた」
「業者はそこまでリビングの広さを重視しているとまでは思っていなかった･･･」

といったところでしょう。

[104: 匿名さん]

>>101
スレ主は「車いす対応で」と言ったけど、大工は「車椅子はそんなに重要視していなかった」
これはコミュニケーションの問題で、欠陥住宅みたいな話じゃないでしょ。

[105: 匿名]

揉めている時に101みたいな人がいるとめんどくさいよね。

[106: 匿名さん]

バリアフリーになっていないとは書かれていないのでスレ主さんも考え方を変えて室内では小さい車椅子を使えば廊下やドアの有効幅が６５cmあれば大丈夫じゃないんですか？　車椅子の仕様を検索するとバリエーションは豊富で幅５０cm台の物も簡単に見つかりましたが･･･　　家のリフォームや施工会社ともめることを考えるとぐっと気持ちも楽になると思いますが。
　

[107: 匿名さん]

>設計した建設屋はつぶれて設計士は連絡とれないと大工ｻﾝに言われました(>_<)

というスレ主さんの発言からすると、大工が設計を兼ねてたわけではなく、
客の要望を図面にする→設計士
図面どおりに家を建てる→大工
ということになるから、やはり大工さんにはほとんど非はないのでは。
しかも図面を（捺印していないとはいえ）了承しているし。

スレ主さん、財布のヒモゆるすぎですよ。

[108: 匿名]

いやいや大工も車椅子仕様の家にするのははじめから聞いてたんだから責任はあるなりよ。だいたい大工じゃなくて、呼ぶときはで～くさんと呼んだほうが舐められなくて交渉がスムーズにいきやすいよ

[109: 困ったｻﾝ]

少し見ない間に書き込みありがとうございます

昨日専門職の方に家を見ていただきました
設計図、見積書をみてもかなり造り手（大工）側に有利な家みたいです
家の造りも造り方は楽だし大工ｻﾝ側の利益もずいぶんあったみたいです

家の間取りを決めるときにこちらの要望を理由をつけなにかと却下されていたのも納得できました

その時に屋根裏を見てもらったのですが浴室に断熱材が入っていないと言われ大工ｻﾝに話しました

大工ｻﾝの言い分は入れたら莫大なお金かかっていましたょ
入れなくても検査？審査？は通るところですからって

見て頂いた方は建築費用からしても十分入れるのは可能だろうと
しかもどこも入れるのは普通という話でした

今思うことはたくさんあります。後悔だらけです

いっそ建て直したり売れたら気持ちもすっきりしますが現実には難しいです

大工ｻﾝはこちらの言い分をことごとく覆してきます

基準に達している
検査は通ったと言われ
こちらも強く言うことはできないのかなと思い始めています


すべてにおいてｷﾞﾘｷﾞﾘの仕事をしているだけに
非がないと言われるとこの人に任せた自分らがバカだったんだと思うしかないんでしょうかね‥(ノд<。)゜。

次の話し合いは来週に早まりました

[110: 匿名さん]

少しでもいい方向に向かうといいですね。また経過を教えてください。